Исаев - рассказчик, которого хочется слушать нон-стоп. Даже стереотипы о наших генералах рушатся, но от этого история становится еще более интересной и увлекательной!
С.Исаев: в Белоруссии немцы предпочитали в лес не ходить, ходили в обход партизан. Иными словами для немцев: "ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет совсем мертвый будешь! " )))
По поводу партизан. Читал, что на одном из участков фронта, был запланирован одновременный удар армейцев и партизан. Когда немцы поняли КТО их атакует с тыла, то солдаты массово бросились сдаваться в плен. Навстречу нашим танкам, бежали немецкие солдаты с поднятыми вверх руками.
Баграмян как и Черняховский начал войну полковником( начальником оперативного отдела КОВО) и тоже в операции Багратион командовал фронтом(1 Прибалтийским) но был уже Генерал Армии.
Если бы не катастрофа юго-западного фронта под Харьковом Баграмян был на волосок от смерти, но за него вступился Жуков и его опустили до армии ,а там он все равно показал себя отличным командующим и ему снова дали фронт. Баграмян очень грамотный полководец ,по настоящему талантливый генерал
Ну начальник оперативного отдела штаба округа - это должность повыше, чем командир дивизии, это уровень начальника штаба армии, так что Черняховский все же в худших условиях в отличие от Баграмяна начинал)
@@СергейсЮга Не с худших. С нормальных) Удачу тоже никто не отменял. Вот Баграмяну не свезло. Чуть было до цугундера не дошло дело. А Черняховский был счастливчиком. До того самого трагического артобстрела в Польше был.
После этого наступления Сталин начал называть Рокоссовского по имени и отчеству Константин Константинович , с чего бы он так его называл если план Рокоссовского (по словам Исаева) был не значительным. Исаев ты чё , имеешь что-то против Константин Константиновича??
В пользу немецкой артиллерии долгое время работало подавляющее превосходство в средствах инструментальной разведки и радиоперехвата. Сколько комиссий НКВД и Генштаба дрючили армейцев за правила ведения радиообмена и дисциплину связи, а только как раз к лету 44-го ситуация стала налаживаться. В мемуаре Кегеля, емнип, было упоминание о том, как немцы в 43-м слушали ПРОВОДНЫЕ переговоры противостоящих частей Советской Армии, от уровня роты. Радиобоязнь начала Войны, сменилась радиоразгильдяйством. В принципе, это объяснимо. Как-то читал исследование одного фантаста-альтернативщика по поводу радиоэлектронной промышленности Германии, в сравнении с СССР, на конец 1940-го года. По количеству занятых в этой промышленности специалистов, Германия превосходила СССР в ДЕСЯТКИ раз. Что-то около 20-30 раз. И не стоит думать, что немецкие специалисты на работе в шахматы играли.
там больше работало то, что у этой артиллерии было гораздо больше "огурцов", чем у нашей. когда у тебя в три раза больше снарядов, чем у противника, можно и успеха достичь
@@КириллПерваков-м4э Далеко не всегда. Да, у немцев количество боеприпасов для практически любой деятельности артиллерии было всегда больше, чем у нашей. Хоть пробитие наступления, хоть оборонительные операции, хоть каждодневная пальба. Это и в мемуарах артиллеристов есть и сам Исаев это исследовал. Но проблема еще и в том, что есть пример начального этапа ВОВ, когда СССР терял и боеприпасы и арту в огромных количествах. Вроде как у гаубичного полка под Брестом, не помню номер, читал мемуар, на первый день разбомбили из-за неподготовленных позиций, а на второй день кончились боеприпасы. И всё. Также, во время маневров в Ровно-Броды-Луцк, из-за недостатка транспорта и поломок мобилизованного грузового транспорта было просто выброшено в канавы просто огромное количество снарядов. А где-то в это же время артиллерию бросали потому что нечем было стрелять. Ну и апофеоз - опять же мемуары еще одного артиллериста, когда их батарее приказали просто расстреливать снаряды по вычисленным точкам возможных переправ безо всякой корректировки. Потому что управление было потеряно и их командир решил просто истратить матчасть хоть как-то, по принципу - на кого бог пошлёт.
Смущает меня утверждение Исаева, что Рокоссовский в мемуарах врал безбожно. Тогда еще были живы люди, присутствовавшие на этом совещании. Уж больно наглым надо было быть, чтоб так врать.
@@smolnui7777 нет, не очень... ему еще расти и расти. Он шуток Сталина не понимает ))) А.Исаев до сих пор так и не понял как Сталин в шутку, но в натуре провел процедуру типа ... "Пострига в Маршалы командующего Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского". А.Исаев такой бред отсебячинный в этом месте несет... хуже Карпова-штрафника.(((
Даты присвоения (звание/награды) Рокосовскому подчёркивают инициативу 1-го Бел. фронта в операции "Багратион". На счёт мнения Рокосовского о бесперспективности наступления под Паричами, где март,а где июнь... И последнее: Сталин стал обращаться к Рокосовскому по имени отчеству, тем самым давая понять ВСЕМ своё отношение именно к нему...
А.Исаев до сих пор так и не понял как Сталин в шутку но в натуре провел процедуру типа ... "Пострига в Маршалы командующего Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского". Для этого Сталин, как положено, только с третьего раза принял намерения Рокоссовского ))) "29 июня 1944 года генералу армии К. К. Рокоссовскому была вручена бриллиантовая звезда Маршала Советского Союза, а 30 июля - первая Звезда Героя Советского Союза. К 11 июля была взята в плен 105-тысячная группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству."
честно говоря, по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но все-же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в тоже время, не опротестовывая ничью позицию и, стараясь быть объективным, а также, принимая во внимание все без исключения аргументы, других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл нахер, что хотел сказать.......
Читал статью из Минского архива, в 44 там впервые применили фауст патрон, применившим был офицер МЕТИК который не мог смотреть как немцев расстреливали 34 снарядами с фосфорной начинкой, которую нельзя было потушить, отец известного поэта Некляева - танкист материл партизан, которые взорвали мост перед его носом
"разведка проморгала" Ответ: Уважаемый! Советские танковые армии на Украине способны перевесить любые доводы. Они (танковые армии) как дамоклов меч не давали немцам никакого повода расслабиться и вывести оттуда войска в Белоруссию в состав немецкой группы армий Центр.
23:18 "... вот у меня всё время ощущение недовольства от того, что у нас в кино или в публицистике мало картин разгрома немецких войск. У нас все время драматические картины выхода советских частей из окружения... Какие драмы разворачивались в немецких войсках, когда они абсолютно не знали что им делать и как им удрать от туда... " В точку.... ))) С детства это наблюдаю...
Да как раз разгром советских войск в советские времена был показан разве что в "Живые и мёртвые". Ну ещё немного в "битве за Москву". Во всех же остальных показывали наступление советских войск и бегство немцев.
Было бы интересно исследование по моральному состоянию немцев в начале лета 1944 года. Мне кажется , что после покушения на Гитлера гайки снова закрутили и сопротивляемость немцев из за террора возрасла.
Точно, что сопротивляемость русских после террора ослабла : с 1942 до Победы ,,врагов народа,, в руководстве не нашли - до Волги нацей пустили друзья. Но после Победы о5 начался террор, в тч маршалов героев, в тч глава СМЕРШа оказался ,,шпиёном,,
Да все эти мемуары писаны не самими полководцами! Это известный факт! Я думаю что Жуков, что Рокоссовский бегло прошлись по этим мемуарам. Все выдуманно писателями, которые эти мемуары писали. Все мемуары выпущены уже после смерти Сталина!
Партизаны в Белоруссии настолько досаждали немцам, что против них немцы бросили целую танковую армию с артиллерией, авиацией. Было такое. Немцы так отличились в Белоруссии, что к партизанам даже перешла бригада СС из колоборационистов вместе с командиром). И эта бригада прорвалась из окружения танковой армии немцев).
Постоянно перебивать собеседника не красиво ...вас что в школе этому не учили. Если пригласили историка эксперта то пожалуйста выслушайте др конца...!!!👎👎👎👎
Все в общем не плохо , кроме одного . Исаев КАК ВСЕГДА на эту тему , явно недолюбливает Рокоссовского и перехваливает Жукова . Ну вот не нравится лично ему Рокоссовский и все тут. И плевать ему что это именно Жуков постоянно врет в своих мемуарах , а Рокоссовский за таким замечен НЕ БЫЛ . Это я про то КТО именно был автором ДВУХ глваных направлений в операции Багратион .
Рокоссовский в мемуарах всегда Жукова грязью поливает. Да и врет безбожно. А все из-за того что Сталин в ноябре 44го снял Рокоссовского с командования 1Белорусским фронтом, нацеленный на Берлин, и поставил на него Жукова.
А сталинские стратеги блестяще провели операцию багратион, как и все 10 сталинских ударов, не в обиду современным генералам зак аккадемии. 900 дней донбасс освобождают.
Каждый уважающий себя еврей должен уметь разсказывать русским об их истории,об их победах, и,самое главное, об их поражениях.Наличие у этого еврея русской фамилии не только приветствуется.Оно просто обязательно.Иначе не проглотят.
Ведущий абсолютно не умеет, тактично и вовремя вставить свою реплику и постоянно, очень некрасиво перебивает рассказчика. Согласен с высказываниями других слушателей... это сильно раздражает. Хочет дать ведущему "леща", чтобы он заткнулся.
Все читали "Науку побеждать". Как же не использовать? Ватутин вообще использовал отвлекающий маневр при форсировании Днепра, как это делал Александр Македонский при форсировании реки Инд.
Так что Исаев нам следует усомниться в высоте руководства и честности Рокоссовского. ..а может это ты Исаев врёшь?? .. почему верить твоему толкованию а не всем известным раскладам операции " Багратион" . Исаев если не приведёшь факты вранья Рокоссовского , то почему тогда ты не врун ..а.. почему??. . если ты так говоришь привознесённо о крутом генерале Константин Рокоссовский.
Видимо его предки "птенцы Бронштейна" еще тогда мечтали взять реванш. Не получилось. Теперь всячески искажают и вносят в мозги молодежи смуту. Но ПРАВДА сильнее, не получится.
Алексей, спасибо за интересный рассказ про операцию Багратион и катастрофу Вермахта. Почему у вас не получается так же логично, без совы и глобуса, объяснить события 1941-го года и КАТАСТРОФУ РККА? Почему на этом месте вы всегда буксуете - рассказываете как Сталин, Генштаб и 5 миллионов красноармейцев каждый день совершали ошибки, (по-вашему русские и грузины генетические идиоты?) а безупречно гениальные немцы в подавляющем меньшинстве (подавляющем с учётом технической оснащённости) крошили русских унтерменшей налево и направо? У вас, случайно, нету версии, в которую не стыдно было бы поверить? Заранее спасибо за ответ. Отсутствие ответа - это лучший ответ.😉
Исаев стал какой то стиль применять как колхозный сплетник.. "Люди остались без тяжелого вооружения. И пошли" это что? Это изложение профессионального военного историка об оступлении -бегстве немецких войск? Вот нет у него четкого плана изложения.. Какие силы в какой день нанесли удар по каким силам на каких участках, какие результаты, что было потом на след. стадии и т.д. Вот это бабское "люди пошли "...
"по каким силам на каких участках" Ответ: Сама операция Багратион очень большая. Она состоит из множества мелких операций, они взаимосвязаны, по каждой тогда надо отдельно говорить.
к пассажу Исаева о сравнении стойкости котлов 1941 (с нашими войсками) и котлов 1944 (с германскими): да, "схлопывались" и германские, но это было уже в 1944; не стоит забывать и о том, что наши войска, к огромному сожалению, попадали в окружение и пленялись и в 1943, и в 1944; но главным, полагаю, является численность потерянных войск в результате окружения, которая далеко не в нашу пользу здесь считаю необходимым добавить в качестве примера и эпопею смены командования Севастопольского оборонительного района «Как бы то ни было, он не бежал на самолете, как это сделали высшие офицеры его штаба, не оставил солдат. Он остался с ними и погиб солдатской смертью» (Полевой о Штеммермане) когда в своё время задавал вопрос Исаеву по "стойкости", предполагал, что будет проведён анализ составляющих и факторов, влияющих на эту самую "стойкость", но был получен именно такой ответ: германские тоже "схлопывались" ну, что ещё сказать... ответом не удовлетворён
Все данные по-пленным за всю войну в результате всех котлов приводил тот же Исаев. У нас с немцами по-пленным, вообщем, паритет. Разница только в том, что из советского плена вернулось домой куча немцев, а из немецкого...
@@ВасяПупкин-е3ю Лол, какой там паритет? Совок потерял пленными 5.5 - 5.7 млн человек. Вермахт на ВФ потерял пленными всего 1.1 млн, подавляющее большинство которых было взято в конце войны.
@@Oskar_GD, лол, мне абсолютно не интересны твои выковырянные из одного места мифы. Историки эту бредятину давным давно опровергли. Иди дальше море копай.
Почему Багратион? Это какое-то русское слово или фамилия? Пардон. Сам нашёл ответ - Князь Пётр Ива́нович Багратио́н - русский генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Старший брат генерал-лейтенанта князя Романа Багратиона, дядя генерал-лейтенанта Петра Романовича Багратиона. Ученик А. В. Суворова.
Очередное лицо еврейской национальности подменяет нам понятия. На экране написано, катастрофа в Белорусии, вместо того чтоб написать Победа в Белорусии, вот урод моральный, на экране нам пишет что для него это катастрофа, статью УК ему за такую надпись на экране
Да,не сомненно две мощнейшие державы схлестнулись в противостоянии.Но,как известно Германия воевала одновременно на нескольких фронтах.Что нельзя сказать об СССР.В СССР была лишь одна тактика-трехкратное превосходство над противником и все.Благо этого превосходства в людском ресурсе было предостаточно-как песка в речке.Если бы немцы были бы порасточительнее,то им хватило бы сил разгромить бесконечный наплыв противника. Сейчас нынешние аналитики утверждают о том,что русских погибло не на хер больше чем немцев.Блядь аж смешно становится.Таже Курская дуга.Немцы применили новые современные по тем временам танки тигр,пантера.У РККА были сформированы дивизии из Т-34-76 и из танков шерман американского производства.43 год сука,а у РККА только лишь Т-34-76. Не знаю,можно ли это назвать гордостью или тупое выполнение приказа.Но танковые дивизии просто погибали,при этом даже не видя противника,их просто разносили в хлам!!!Танкисты я хуй знает как они не послали нахуй тех,кто их посылает на верную смерть(воспитание подчинения наверное сыграло свою роль)Но заведомо посылать танки,зная что они не достигнут успеха и с большой вероятностью погибнут,это просто пиздец!!!Да,фанатики могут одержать победу-но они ни когда не удержат ее.СССР в итоге развалился и все его былые заслуги тоже.
Часто в рассказах о Роккосовском звучит , что он такой белый и пушистый. По моему его пиарили. Он Жукова по указке усатого грязью мазал. Это как то слабо стыкуется с его не сгибаевым железным поведением во время репрессий.
"Он Жукова" Ответ: По моему наоборот. Жуков представил Рокоссовского Сталину. Сталин тогда вдруг начал распрашивать Рокоссовского о взаимодействии танков и артиллерии и т.д. , но тот смущённо ответил, что только вышел из Крестов.
@@МихаилС-г1ч Жуков при обороне Москвы запретил отход за речку. Сталин сам был готов отбиваться от врагов лично, но Глыба - Рокоссовский , через голову командира согласовал у Сталина отступление его подразделений. Только после" Багратиона" в 44г грузин вспомнил что у поляка нет звезды героя. А после победы назначил его министром обороны Польской страны или как там она называлась в то время. Польшу матросили как хотели, а у неё хотелка на бой френдов говорящих на английском...
@@ИванычЛазуткин Так получается, что Рокоссовский имел своё мнение, которое отличалось от мнения его начальника Жукова. Так в чём проявлялось мазание грязью?
@@МихаилС-г1ч Мнение Рокосовского не выходило за рамки приказа хозяина - гнобим Жукова! К сожалению и ИС. Конев не смог .... Потом извинялся и Жуков его простил позднее. Стплин тот ещё куаловод! Был. Лайк!
@@ИванычЛазуткин "за рамки приказа хозяина" Ответ: С вашим мнением о Сталине не согласен. Возможно, что вы имеете в виду приказ по армии, в котором было сказано, что Жуков приписывает себе те победы, которые одерживали другие. Так ему такие же маршалы все факты принесли. Именно поэтому его Сталин подписал. В общем, лайк вам я поставил.
Исев а почему ты рассказываешь о победах после 44 года, без помощи, вы были уже за уралом. Ваши соратники историки только и восхваляют те сражения, в которых вы "побеждаете" да про те где вы проигрываете , но все равно хвалитесь. Может хватит лапшу вешать себе и другим. В век интернета правду не скрыть, но вы и вам подобные лизоблюды за бабло лапшу варите с душком. Лично я бы вас расстреливал за вранье, т.к. это развращает ваших лохов. Что мы и видим , как ваши бараны идут на удобрения за вашу воровскую власть и ВЫ им в этом помогаете. Ответ за ваше вранье будет и скоро.
Исаев - рассказчик, которого хочется слушать нон-стоп. Даже стереотипы о наших генералах рушатся, но от этого история становится еще более интересной и увлекательной!
Слава всем партизанам ,Беларусским в2
Это был триумф наших дедов за 41 год
Реванш, это называется Реванш.
С.Исаев: в Белоруссии немцы предпочитали в лес не ходить, ходили в обход партизан. Иными словами для немцев: "ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет совсем мертвый будешь! " )))
Поколение титанов.
Если приглашаете Исаева, так наверное чтоб его слушать, а не ведущего который перебивает и умничает. Абсолютное безкультурие налицо
Ведущий часто перебивает Исаева, и это раздражает.
но по существу!
Да не особо. Они с Михаилом Тиминым так же общаются и, в принципе, всех устраивает.
Евгений К да как не особо? Каждый второй комент про это, я прям слушать не мог, перебирать чтоб вставить плоскую шутку это слишком
Да, уж...
Михаил Дёмин Я уж подумал что вы Михаил Тимин) вот кстати Хороший интервьюер
хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается)
Спасибо автору канала
По поводу партизан.
Читал, что на одном из участков фронта, был запланирован одновременный удар армейцев и партизан.
Когда немцы поняли КТО их атакует с тыла, то солдаты массово бросились сдаваться в плен.
Навстречу нашим танкам, бежали немецкие солдаты с поднятыми вверх руками.
У партизан ни тюрем, ни лагерей для военнопленных, так что ждать от них ничего кроме истребления не приходилось.
@@Семен777Горбунков больше даже не отсуствие лагерей, а просто то, что партизаны видели, ЧТО немцы творили на оккупированных территориях
Перебивать тов.Исаева не нужно - он сам кого хочешь может перебить...
Баграмян как и Черняховский начал войну полковником( начальником оперативного отдела КОВО) и тоже в операции Багратион командовал фронтом(1 Прибалтийским) но был уже Генерал Армии.
Если бы не катастрофа юго-западного фронта под Харьковом Баграмян был на волосок от смерти, но за него вступился Жуков и его опустили до армии ,а там он все равно показал себя отличным командующим и ему снова дали фронт. Баграмян очень грамотный полководец ,по настоящему талантливый генерал
Ну начальник оперативного отдела штаба округа - это должность повыше, чем командир дивизии, это уровень начальника штаба армии, так что Черняховский все же в худших условиях в отличие от Баграмяна начинал)
@@СергейсЮга
Не с худших. С нормальных)
Удачу тоже никто не отменял. Вот Баграмяну не свезло. Чуть было до цугундера не дошло дело.
А Черняховский был счастливчиком. До того самого трагического артобстрела в Польше был.
Иногда пишут, что Черняховский начал войну подполковником. Правда, когда он стал полковником из этих ссылок непонятно.
После этого наступления Сталин начал называть Рокоссовского по имени и отчеству Константин Константинович , с чего бы он так его называл если план Рокоссовского (по словам Исаева) был не значительным. Исаев ты чё , имеешь что-то против Константин Константиновича??
В пользу немецкой артиллерии долгое время работало подавляющее превосходство в средствах инструментальной разведки и радиоперехвата.
Сколько комиссий НКВД и Генштаба дрючили армейцев за правила ведения радиообмена и дисциплину связи, а только как раз к лету 44-го ситуация стала налаживаться.
В мемуаре Кегеля, емнип, было упоминание о том, как немцы в 43-м слушали ПРОВОДНЫЕ переговоры противостоящих частей Советской Армии, от уровня роты. Радиобоязнь начала Войны, сменилась радиоразгильдяйством.
В принципе, это объяснимо. Как-то читал исследование одного фантаста-альтернативщика по поводу радиоэлектронной промышленности Германии, в сравнении с СССР, на конец 1940-го года.
По количеству занятых в этой промышленности специалистов, Германия превосходила СССР в ДЕСЯТКИ раз. Что-то около 20-30 раз.
И не стоит думать, что немецкие специалисты на работе в шахматы играли.
там больше работало то, что у этой артиллерии было гораздо больше "огурцов", чем у нашей. когда у тебя в три раза больше снарядов, чем у противника, можно и успеха достичь
@@КириллПерваков-м4э Далеко не всегда.
Да, у немцев количество боеприпасов для практически любой деятельности артиллерии было всегда больше, чем у нашей. Хоть пробитие наступления, хоть оборонительные операции, хоть каждодневная пальба. Это и в мемуарах артиллеристов есть и сам Исаев это исследовал.
Но проблема еще и в том, что есть пример начального этапа ВОВ, когда СССР терял и боеприпасы и арту в огромных количествах.
Вроде как у гаубичного полка под Брестом, не помню номер, читал мемуар, на первый день разбомбили из-за неподготовленных позиций, а на второй день кончились боеприпасы.
И всё. Также, во время маневров в Ровно-Броды-Луцк, из-за недостатка транспорта и поломок мобилизованного грузового транспорта было просто выброшено в канавы просто огромное количество снарядов.
А где-то в это же время артиллерию бросали потому что нечем было стрелять.
Ну и апофеоз - опять же мемуары еще одного артиллериста, когда их батарее приказали просто расстреливать снаряды по вычисленным точкам возможных переправ безо всякой корректировки. Потому что управление было потеряно и их командир решил просто истратить матчасть хоть как-то, по принципу - на кого бог пошлёт.
Смущает меня утверждение Исаева, что Рокоссовский в мемуарах врал безбожно. Тогда еще были живы люди, присутствовавшие на этом совещании. Уж больно наглым надо было быть, чтоб так врать.
Ведущий журналист пытается строит из себя умника или великого историка но это у него плохо получается
Это очень крутой историк, кандидат исторических наук
@@smolnui7777 нет, не очень... ему еще расти и расти. Он шуток Сталина не понимает )))
А.Исаев до сих пор так и не понял как Сталин в шутку, но в натуре провел процедуру типа ... "Пострига в Маршалы командующего Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского".
А.Исаев такой бред отсебячинный в этом месте несет... хуже Карпова-штрафника.(((
@@arturichful 404 детектед
Даты присвоения (звание/награды) Рокосовскому подчёркивают инициативу 1-го Бел. фронта в операции "Багратион". На счёт мнения Рокосовского о бесперспективности наступления под Паричами, где март,а где июнь... И последнее: Сталин стал обращаться к Рокосовскому по имени отчеству, тем самым давая понять ВСЕМ своё отношение именно к нему...
А.Исаев до сих пор так и не понял как Сталин в шутку но в натуре провел процедуру типа ... "Пострига в Маршалы командующего Белорусским фронтом К.К. Рокоссовского".
Для этого Сталин, как положено, только с третьего раза принял намерения Рокоссовского )))
"29 июня 1944 года генералу армии К. К. Рокоссовскому была вручена бриллиантовая звезда Маршала Советского Союза, а 30 июля - первая Звезда Героя Советского Союза. К 11 июля была взята в плен 105-тысячная группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству."
честно говоря, по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего,
но все-же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в тоже время, не опротестовывая ничью позицию и,
стараясь быть объективным, а также, принимая во внимание все без исключения аргументы, других участников обсуждения,
искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл нахер, что хотел сказать.......
Читал статью из Минского архива, в 44 там впервые применили фауст патрон, применившим был офицер МЕТИК который не мог смотреть как немцев расстреливали 34 снарядами с фосфорной начинкой, которую нельзя было потушить, отец известного поэта Некляева - танкист материл партизан, которые взорвали мост перед его носом
... по естественным причинам от бомб погибли. Гениально!!!
Как же Немецкая разведка проморгала такое массовое перемещение войск.Вроде и шпионов в наших рядах у них хватало ?
"разведка проморгала" Ответ: Уважаемый! Советские танковые армии на Украине способны перевесить любые доводы. Они (танковые армии) как дамоклов меч не давали немцам никакого повода расслабиться и вывести оттуда войска в Белоруссию в состав немецкой группы армий Центр.
23:18 "... вот у меня всё время ощущение недовольства от того, что у нас в кино или в публицистике мало картин разгрома немецких войск.
У нас все время драматические картины выхода советских частей из окружения...
Какие драмы разворачивались в немецких войсках, когда они абсолютно не знали что им делать и
как им удрать от туда... "
В точку.... )))
С детства это наблюдаю...
Да как раз разгром советских войск в советские времена был показан разве что в "Живые и мёртвые". Ну ещё немного в "битве за Москву". Во всех же остальных показывали наступление советских войск и бегство немцев.
Как можно столько раз перебивать собеседника ?
В отличии от Рокоссовского, Сталин Жукова по имени отчеству не называл.
Комментарий для продвижения ролика в топ.
Фу, предвзятость к Рокоссовскому у гостя откровенная. При всей неоднозначности Сталина людей по имени-отчеству просто так не называл.
по имени отчеству он называл его только на википедии
"Катастрофа вермахта в Белоруссии"....исправьте название.
А что не так с названием?
@@murzikus Должно называться как я написала,ну примерно так...а заголовок-как будто операция "Багратион" потерпела катастрофу в Белоруссии.
@@elizaveta_baikal)))
Было бы интересно исследование по моральному состоянию немцев в начале лета 1944 года. Мне кажется , что после покушения на Гитлера гайки снова закрутили и сопротивляемость немцев из за террора возрасла.
Точно, что сопротивляемость русских после террора ослабла : с 1942 до Победы ,,врагов народа,, в руководстве не нашли - до Волги нацей пустили друзья.
Но после Победы о5 начался террор, в тч маршалов героев, в тч глава СМЕРШа оказался ,,шпиёном,,
Раздражает ведущий, перебивает слишком часто
Что такое перебивает Исаева?
Да все эти мемуары писаны не самими полководцами! Это известный факт! Я думаю что Жуков, что Рокоссовский бегло прошлись по этим мемуарам. Все выдуманно писателями, которые эти мемуары писали. Все мемуары выпущены уже после смерти Сталина!
Вообще Антонов автор замысла операции и главный разработчик Багратиона, как только духа хватило у штабиста на такой грандиозный замах?
На то он и начальник генерального штаба, а не штаба по празднованию нового года)
@@ЮрийКим-ф6х начальником генштаба Антонов был назначен только 1945 году
@@дядяСерёжа-ю3б Точно так.
Только в отсутствии Василевского, да и порой в его присутствии, Антонов фактически возглавлял работу ГШ.
Хочу ещё таких лекций , что называется
Что происходило от Ржева до Смоленска в 1943? Пропуск
Это не Багратион
А так согласен,что плохо освещено
@@pavlushaosipovich2280 У них после Ржева сразу Багратион
@@pavlushaosipovich2280 А как освободили Вязьму , Смоленск не нашел нигде
@@санычворкута согласен
Это была трагедия за всю историю германского народа
Фашисты. Не немцы
Партизаны в Белоруссии настолько досаждали немцам, что против них немцы бросили целую танковую армию с артиллерией, авиацией. Было такое. Немцы так отличились в Белоруссии, что к партизанам даже перешла бригада СС из колоборационистов вместе с командиром). И эта бригада прорвалась из окружения танковой армии немцев).
Постоянно перебивать собеседника не красиво ...вас что в школе этому не учили. Если пригласили историка эксперта то пожалуйста выслушайте др конца...!!!👎👎👎👎
Все в общем не плохо , кроме одного . Исаев КАК ВСЕГДА на эту тему , явно недолюбливает Рокоссовского и перехваливает Жукова . Ну вот не нравится лично ему Рокоссовский и все тут. И плевать ему что это именно Жуков постоянно врет в своих мемуарах , а Рокоссовский за таким замечен НЕ БЫЛ . Это я про то КТО именно был автором ДВУХ глваных направлений в операции Багратион .
ну он не на мемуары опирается
По документам врёт в своих мемуарах Рокоссовский.
@@Itoyokofan по каким документам?
Кстати, тоже заметил, что Исаев всегда про Рокоссовского не очень отзывается
Рокоссовский в мемуарах всегда Жукова грязью поливает. Да и врет безбожно. А все из-за того что Сталин в ноябре 44го снял Рокоссовского с командования 1Белорусским фронтом, нацеленный на Берлин, и поставил на него Жукова.
Название ролика- ошибка грубейшая!
А сталинские стратеги блестяще провели операцию багратион, как и все 10 сталинских ударов, не в обиду современным генералам зак аккадемии. 900 дней донбасс освобождают.
Каждый уважающий себя еврей должен уметь разсказывать русским об их истории,об их победах, и,самое главное, об их поражениях.Наличие у этого еврея русской фамилии не только приветствуется.Оно просто обязательно.Иначе не проглотят.
похоже нас это ждёт
Ведущий абсолютно не умеет, тактично и вовремя вставить свою реплику и постоянно, очень некрасиво перебивает рассказчика. Согласен с высказываниями других слушателей... это сильно раздражает. Хочет дать ведущему "леща", чтобы он заткнулся.
Тренировались, как при взятие Измаила. Видать воспользовались опытом А.В.Суворова.
Все читали "Науку побеждать".
Как же не использовать?
Ватутин вообще использовал отвлекающий маневр при форсировании Днепра, как это делал Александр Македонский при форсировании реки Инд.
Для полной картины требуется почитать древнекитайские трактаты Сунь-цзы, Искусство стратегии в переводе академика Конрада
11:00 интересно
Партизанэн яяч
Ведущий явно мешает Исаеву
Откуда вы появляетесь и удалить нельзя, не хочу вас смотреть
Странно,немцы за всю войну потеряли 7 млн.,как они на одной операции потеряли миллион.
это наиболее грандиозная операция и млн - общая численность гр.армий, не потери
Подожди п Рокасовский.
Так что Исаев нам следует усомниться в высоте руководства и честности Рокоссовского. ..а может это ты Исаев врёшь?? .. почему верить твоему толкованию а не всем известным раскладам операции " Багратион" . Исаев если не приведёшь факты вранья Рокоссовского , то почему тогда ты не врун ..а.. почему??. . если ты так говоришь привознесённо о крутом генерале Константин Рокоссовский.
Невежливо так обращаться к историку.
Ведущий позорище
Хватит гадит Сталина(усатый тиран)...
это была ирония
ПОДЛОЕ название ролика
Согласен с Вами. Как-то глаз резануло. Думаю, всё же, не специально.
Странное название,если не сказать большего....
Видимо его предки "птенцы Бронштейна" еще тогда мечтали взять реванш. Не получилось. Теперь всячески искажают и вносят в мозги молодежи смуту. Но ПРАВДА сильнее, не получится.
Алексей, спасибо за интересный рассказ про операцию Багратион и катастрофу Вермахта.
Почему у вас не получается так же логично, без совы и глобуса, объяснить события 1941-го года и КАТАСТРОФУ РККА?
Почему на этом месте вы всегда буксуете - рассказываете как Сталин, Генштаб и 5 миллионов красноармейцев каждый день совершали ошибки, (по-вашему русские и грузины генетические идиоты?) а безупречно гениальные немцы в подавляющем меньшинстве (подавляющем с учётом технической оснащённости) крошили русских унтерменшей налево и направо?
У вас, случайно, нету версии, в которую не стыдно было бы поверить?
Заранее спасибо за ответ.
Отсутствие ответа - это лучший ответ.😉
Исаев стал какой то стиль применять как колхозный сплетник.. "Люди остались без тяжелого вооружения. И пошли" это что? Это изложение профессионального военного историка об оступлении -бегстве немецких войск? Вот нет у него четкого плана изложения.. Какие силы в какой день нанесли удар по каким силам на каких участках, какие результаты, что было потом на след. стадии и т.д. Вот это бабское "люди пошли "...
"по каким силам на каких участках" Ответ: Сама операция Багратион очень большая. Она состоит из множества мелких операций, они взаимосвязаны, по каждой тогда надо отдельно говорить.
к пассажу Исаева о сравнении стойкости котлов 1941 (с нашими войсками) и котлов 1944 (с германскими): да, "схлопывались" и германские, но это было уже в 1944; не стоит забывать и о том, что наши войска, к огромному сожалению, попадали в окружение и пленялись и в 1943, и в 1944; но главным, полагаю, является численность потерянных войск в результате окружения, которая далеко не в нашу пользу
здесь считаю необходимым добавить в качестве примера и эпопею смены командования Севастопольского оборонительного района
«Как бы то ни было, он не бежал на самолете, как это сделали высшие офицеры его штаба, не оставил солдат. Он остался с ними и погиб солдатской смертью» (Полевой о Штеммермане)
когда в своё время задавал вопрос Исаеву по "стойкости", предполагал, что будет проведён анализ составляющих и факторов, влияющих на эту самую "стойкость", но был получен именно такой ответ: германские тоже "схлопывались"
ну, что ещё сказать... ответом не удовлетворён
на 18.30
Все данные по-пленным за всю войну в результате всех котлов приводил тот же Исаев. У нас с немцами по-пленным, вообщем, паритет. Разница только в том, что из советского плена вернулось домой куча немцев, а из немецкого...
@@ВасяПупкин-е3ю мой комментарий был совершенно о другом
@@ВасяПупкин-е3ю Лол, какой там паритет? Совок потерял пленными 5.5 - 5.7 млн человек. Вермахт на ВФ потерял пленными всего 1.1 млн, подавляющее большинство которых было взято в конце войны.
@@Oskar_GD, лол, мне абсолютно не интересны твои выковырянные из одного места мифы. Историки эту бредятину давным давно опровергли. Иди дальше море копай.
Почему Багратион? Это какое-то русское слово или фамилия?
Пардон. Сам нашёл ответ -
Князь Пётр Ива́нович Багратио́н - русский генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Старший брат генерал-лейтенанта князя Романа Багратиона, дядя генерал-лейтенанта Петра Романовича Багратиона. Ученик А. В. Суворова.
Идиот!
Очередное лицо еврейской национальности подменяет нам понятия. На экране написано, катастрофа в Белорусии, вместо того чтоб написать Победа в Белорусии, вот урод моральный, на экране нам пишет что для него это катастрофа, статью УК ему за такую надпись на экране
Белоруссия тогда была под немцами, поэтому слово катастрофа относится к немцам. А для Красной армии и партизан - это великая победа.
Да,не сомненно две мощнейшие державы схлестнулись в противостоянии.Но,как известно Германия воевала одновременно на нескольких фронтах.Что нельзя сказать об СССР.В СССР была лишь одна тактика-трехкратное превосходство над противником и все.Благо этого превосходства в людском ресурсе было предостаточно-как песка в речке.Если бы немцы были бы порасточительнее,то им хватило бы сил разгромить бесконечный наплыв противника.
Сейчас нынешние аналитики утверждают о том,что русских погибло не на хер больше чем немцев.Блядь аж смешно становится.Таже Курская дуга.Немцы применили новые современные по тем временам танки тигр,пантера.У РККА были сформированы дивизии из Т-34-76 и из танков шерман американского производства.43 год сука,а у РККА только лишь Т-34-76.
Не знаю,можно ли это назвать гордостью или тупое выполнение приказа.Но танковые дивизии просто погибали,при этом даже не видя противника,их просто разносили в хлам!!!Танкисты я хуй знает как они не послали нахуй тех,кто их посылает на верную смерть(воспитание подчинения наверное сыграло свою роль)Но заведомо посылать танки,зная что они не достигнут успеха и с большой вероятностью погибнут,это просто пиздец!!!Да,фанатики могут одержать победу-но они ни когда не удержат ее.СССР в итоге развалился и все его былые заслуги тоже.
Юноша, мозгов у вас мало, если есть, вообще, и знания диванные. Поэтому ваш удел смеяться тупо и ругаться матом.
Не позорьтесь. Стыдно!
Часто в рассказах о Роккосовском звучит , что он такой белый и пушистый. По моему его пиарили. Он Жукова по указке усатого грязью мазал. Это как то слабо стыкуется с его не сгибаевым железным поведением во время репрессий.
"Он Жукова" Ответ: По моему наоборот. Жуков представил Рокоссовского Сталину. Сталин тогда вдруг начал распрашивать Рокоссовского о взаимодействии танков и артиллерии и т.д. , но тот смущённо ответил, что только вышел из Крестов.
@@МихаилС-г1ч Жуков при обороне Москвы запретил отход за речку. Сталин сам был готов отбиваться от врагов лично, но Глыба - Рокоссовский , через голову командира согласовал у Сталина отступление его подразделений. Только после" Багратиона" в 44г грузин вспомнил что у поляка нет звезды героя. А после победы назначил его министром обороны Польской страны или как там она называлась в то время. Польшу матросили как хотели, а у неё хотелка на бой френдов говорящих на английском...
@@ИванычЛазуткин Так получается, что Рокоссовский имел своё мнение, которое отличалось от мнения его начальника Жукова. Так в чём проявлялось мазание грязью?
@@МихаилС-г1ч Мнение Рокосовского не выходило за рамки приказа хозяина - гнобим Жукова! К сожалению и ИС. Конев не смог .... Потом извинялся и Жуков его простил позднее. Стплин тот ещё куаловод! Был. Лайк!
@@ИванычЛазуткин "за рамки приказа хозяина" Ответ: С вашим мнением о Сталине не согласен. Возможно, что вы имеете в виду приказ по армии, в котором было сказано, что Жуков приписывает себе те победы, которые одерживали другие. Так ему такие же маршалы все факты принесли. Именно поэтому его Сталин подписал. В общем, лайк вам я поставил.
Отвратительно безобразное поведение ведущего.
Исев а почему ты рассказываешь о победах после 44 года, без помощи, вы были уже за уралом. Ваши соратники историки только и восхваляют те сражения, в которых вы "побеждаете" да про те где вы проигрываете , но все равно хвалитесь. Может хватит лапшу вешать себе и другим. В век интернета правду не скрыть, но вы и вам подобные лизоблюды за бабло лапшу варите с душком. Лично я бы вас расстреливал за вранье, т.к. это развращает ваших лохов. Что мы и видим , как ваши бараны идут на удобрения за вашу воровскую власть и ВЫ им в этом помогаете. Ответ за ваше вранье будет и скоро.
Сходи к психиатру, дядя
бегом в окоп, закон приняли, нэньку защищать