DA hat DUAL wohl gespart! - Der Dual CS 731 Q Plattenspieler
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- Опубліковано 30 лис 2024
- Ein wirklich tolles Geschenk von einem lieben Abonnenten! Der Dual CS 731 Q Plattenspieler unter der Lupe!
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Hallo,
der CS 731Q ist für mich die absolute Krönung der Plattenspielerschöpfung - nicht zuletzt wegen seiner überragenden Ausstattung. Meinen habe ich 1980m zu Weihnachten mit dem Mc-System MCC110 bekommen. Ein Top-Gerät bis heute. Klingt mit einem hochwertigen Phono-Pre überragend. Glückwunsch zu Deinem Neuzugang!!!
Naja, mit der "absoluten Krönung der Plattenspielerschöpfung" werden dir ernsthaft nicht viele zustimmen...........😉
Laß' dich nicht verunsichern, stimme dir zu! 🙂
@@arnoldtolker3505 Einerseits Schrott, andererseits Krone der Plattenspielerschöpfung.....Leute, Leute, Leute...........🤣
@@cooper6086 welcher sollte denn besser sein? Optisch, technisch klanglich, ausstattungsmäßig, beim 731Q stimmt irgendwie alles, bei anderen Drehern fehlt mir immer irgendetwas...kann verstehen, wenn jemand seinen Golden 11 dafür hergibt...
@@maxhufnagl3054 Über Optik kann man sich streiten. Da sind mir persönlich Dreher wie Micro BL-Reihe oder DD-Reihe, die Kenwood KD-700er Reihe oder die JVC QL-Reihe aus dieser Zeit wesentlich lieber. Haptisch imho dem Dual weit überlegen, technische Daten wie Gleichlauf und Fremdspannungsabstand auf keinen Fall schlechter. Das sind Dreher, die bei mir stehen, die bei mir Bleiberecht haben. Dann kommt bei mir hinzu, dass ich dieses unsägliche ULM Prinzip von Dual ablehne, weil es einen in der Tonabnehmerwahl sehr einschränkt.
Kann man sich nicht über seine Schätzchen normal austauschen, ohne ins Extrem zu gehen? Wie den Dreher des Gegenübers als Schrott zu bezeichnen oder den eigenen als Krone der Schöpfung?
Ich verstehe nicht wieso immer wieder auf alte Dual Plattenspieler so geschimpft wird. Ja sicher gab es andere und vielleicht auch bessere. Aber mal ehrlich die Geräte sind 30,40,teils 50 Jahre alt und SIE LAUFEN! Das kann man nicht unbedingt von vielen der sogenannten besseren Geräte sagen.
Den schlechten Ruf hat sich Dual mit der Belieferung der ganzen Billiganlagen und Racks eingehandelt. Da gab es eben viele Brot und Butter Dreher, auf diesen haben dann meistens die betagteren Benutzer ihre Verstaubten und dreckigen Platten auf verschlissenen Systemen zum besten gegeben. Manchmal noch mit alten Kristallsystemen. denke so 90% der Dreher waren dann noch verstellt und eben schlecht gewartet. Quasi der gebrauchte VW Käfer. dann kamen die Leute und haben einen 150 Mark Dual mit einem Braun oder Thorens verglichen der 400 Mark auf die Waage brachte, und schwups galt Dual als Mist. Jeder Dreher aus der Zeit der 70- 80er Jahre liefert mit einem Ordentlichem System sehr guten Klang. Vor Jahren wurden mir Duals Geschenkt, die Leute haben mich mittleidsvoll angeshen ( Was will er mit den ollen Dual ) Die meisten Platten habe ich gerne auf meinem 491 gehört ( Auch verpöhnt weil kleiner Plattenteller ) Und 701 und 601 selber Restauriert. Im Verbund mit meinem Technics SU7300 und den Passenden Quadrals bin ich sehr zufrieden.
Habe den 714Q in ein Holzgehäuse eingebaut,weil ich die Front Bedienung nicht benötige.
Neue Kabel und eine Netzbuchse eingebaut,bin sehr zufrieden 😊
Vielleicht kannst du mal einen Umbau auf ein anderes Tonabnehmer zeigen.
Danke für die tollen Videos, mach weiter so.
Die Videos zu Dual Plattenspielern finde ich am besten. Auch eine Revision dieses Modells oder der 741 / 728 wäre vielleicht interessant.
das ist immernoch der referenz plattenspieler für mich. mein Vater hat sich den damals neu gekauft und ich bin dann mit dem teil aufgewachsen, hab dadrauf in den frühen 00er jahren die handhabung von platten und den spielern kennen und lieben gelernt. war schon was besonderes, als ich den das erste mal selbstständig benutzen durfte ;)
mein vater benutzt den bis heute und ich bin natürlich auch ein dual liebhaber geworden. vor allem das grüne strobo licht, hat sich in mein gehirn gebrannt
Steht bei mir im Wohnzimmer und läuft immer noch, gekauft 1979.
Den hatte ich auch 2-3 Jahre bei mir drehen, sehr guter und total schöner Plattenspieler , made in Germany noch damals!
ein klasse Spieler Der Dual .😊😇
Guten Morgen zusammen ☕
Alt aber geil.
Denke der muss her.
Gute Zeit 🤙🏼🪶🍀✌🏼
Hallo Lothar, Hey, cooler Dual Dreher! Du bist hier der Profi 👍👍😊
Nach 40 Jahren ist ein neues Kabel immer eine gute Idee. Muss ja kein teures HighEnd-Teil sein... Den Dual Golden 11 könnte ich mir gut bei mir vorstellen, natürlich nicht für lau, aber die Dinger sind nicht gerade günstig, in dem guten Zustand... Träumen erlaubt...
Von der technischen Seite gesehen das Beste, was Dual jemals gebaut hat.
Optisch ziehe ich einen 714/731Q den Nachfolgern 728/741Q jederzeit vor.
Der 731Q steht auch hier im Regal. Der größte Nachteil des 714/731Q ist halt das ULM System mit seiner enorm eingeschränkten Auswahl an Systemen. Nicht ohne Grund hatte Dual damals eben den Halbzoll Umrüstsatz mit beigelegt.
Mein 731Q läuft mit einem Halbzolladapter und dem AT VM540ML. Damit ist der Klang des 731Q einfach klasse.
Mit dem ULM 60 und der 155E/152E war ich nie wirkllich zufrieden. Waren halt nur elliptische und gebondete Nadeln.
Ich liebe diese Geräte ! So robust! Hab selber nen 741q und nen 1219 er dastehen! Würde mich freuen wenn du einen 1219 mit CK20 Zarge auch Mal zeigen und revidieren könntest👍
Hallo Lothar, vielen herzlichen Dank für's Zeigen und Erklären. Ein typischer "Dual" seiner Zeit. Ende der 70er/Anfang der 80er bestimmt nicht zum Schnäppchenpreis zu bekommen.
Ein sicherlich recht gut spielender Dreher. Glückwunsch. 👍Persönlich mag ich eher die reinen Laufwerke ohne jede Automatik, auch gern aus dieser Zeit Was nicht vorhanden ist kann nicht stören und defekt werden.
Ich wünsche Dir eine schöne Zeit mit bester Musik. OberBeste Grüße gehen nach Niederbayern. ✌️🍀🖐🍻
Der Neupreis des CS 731Q war 1980 795,- DM.
Besitze auch noch einen 731Q.
Habe ihn für 5Jahren bei Arno Schreder in Stephanskirchen bei Rosenheim revidieren lassen (der hat ja die ganzen Teile nach dem Konkurs von Thorens und Dual gekauft). Kleiner Tip: Wechsel gleich das ganze Kabel, das ist leider Schrott.
Neue Plattenspieler von Firma Rekkord sind gebaut an die gleiche Dual technologie. Einer von letzten nicht in China oder Taiwan gebaut.
Geiler Plattenspieler
👍 Dual ist zwar nicht meins, aber ich sehe deine Vids immer wieder gern. Ich mag mehr die schweren Japaner mit Holzzargen aus dieser Zeit, wie Micro Seiki, JVC/Victor oder Kenwood/Trio........
Und wo liegen diese preislich? Suche Dreher, um nach 40 Jahren wieder Vinyl zu hören
@@DieTabbi Bei uns über Ebay oder Kleinanzeigen sind die teilweise böse überteuert. Ich hole mir meine Schätzchen über Auktionen in Japan. Dort bekommt man den Zuschlag für 20,-€ bis 200,-€, je nach Model. Allerdings gibt es auch Marken, wie Micro Seiki, die dort auch sehr gefragt sind und deswegen teuer, wo es sich dann nicht so lohnt. Kommen schließlich noch Versand 100,-€ bis 200,-€ und Einfuhrumsatzsteuer und Zoll dazu. Aber Kenwood/Trio, JVC/Victor oder Hitachi/Lo-D kann man da echt günstig ersteigern. Außerdem ist Zubehör, wie Tonabnehmer oder Tonarme in Japan um einiges günstiger als bei uns. Ist halt alles nur aufwendiger, als bei unseren Plattformen zu kaufen....Zu guter Letzt braucht man auch noch einen Stepdowntrafo, weil japanische Geräte mit 100V betrieben werden. Ist aber kein Problem, auch die bekommt man dort für um die 10,-€....
@@DieTabbi Ich kaufe meine in Japan. Ist trotz Versand und Zoll meist günstiger als hier auf unseren Handelsplattformen. Für max. 350,-€ inkl. Versand und Zoll hab ich dann meinen Dreher hier. Falls du jedoch einen guten gebrauchten DD Plattenspieler hier kaufen möchtest, kann ich die soliden Hitachimodelle PS-38, PS-48 empfehlen. Die sind bei uns noch total underrated und man findet sie noch teilweise für unter 200,-€ bei Kleinanzeigen. Für andere Dreher werden bein uns leider oft Gagapreise verlangt.....
Gern geschehen, viel Spaß mit dem Gerät! Gruß Danny
Echt ein tolles Gerät! Mittlerweile auch mit neuen Cinch-Steckern klingt der Dreher echt gut mit meiner kleinen Dual Anlage im Keller!! Danke nochmal
@@BAVARIANVINYLNERD Ich habe ja noch einen, der ist etwas umgebaut. Dieser läuft mit dem 2M Black. Hammer! Gruß Danny
Servus Lothar, wie immer gut aufbereitet. Ich stimme den vorigen Kommentaren zu. Dual naja, da sind mir die Japaner doch um einiges lieber 😂. Trotzdem immer wieder interessant. Vielleicht kommt ja mal ein günstiger Engländer rein. LG aus South East Bavaria Tom
Ich bin mal gespannt wie Dir das Dn 160 gefällt.
Ich hab zum Glück noch einen Halbzoll Adapter ergattert und kann munter experimentieren.
Den Ulm Effekt hab ich noch nie vermisst.
Gruss
Holger
Persönlich find ich den 721 besser und universeller was die verwendbare TA`s angeht.
Ein Kumpel hatte eine zeitlang einen 714Q und war nicht besonders glücklich damit.
Der hat dann den 714 gegen einen Thorens 320 MK2 ausgetauscht. Den hat er heute noch....
Imho waren etliche Leute nicht begeistert von den 731ern und 714ern. Vor allem jene die mehr
als einen TA betrieben haben. Jedenfalls damals als die neu heraus kamen.
Im Vergleich zu heute war damals die TA Auswahl gigantisch und wesentlich preiswerter als heute.
Viele hatten etliche TA`s und Ansprüche ans Handling waren schlicht anders als heute imho.
...so ganz üblich war der tonabnehmerwechsel damals nicht, hat also keine grosse rolle gespielt...ausserdem gabs einen umrüstsatz für 1/2" systeme dazu.
@@romanmeisterl6997 Da hast du natürlich recht. Deswegen bezog ich mich ja auch auf jene mit ausgedehntem TA Fundus.
Bei denen waren 721 und 704 sehr beliebt. Es fehlte halt nur der Q-lock (und eine ordentliche zumindest Vollholzzarge)
Auch der Tonarm war von der effektiven Masse her noch günstig für nicht allzu hart aufgehängte MC Nadeln.
Der 721/704 + Dynavector Ruby und dessen Nachfolgemodelle waren etliche Jahre in den Achtzigern klanglich Goldstandart
was Preis-/Leistungsmäßig drin war. Allerdings,der 721er ging für schmale 500 DM in den frühen Achtzigern weg. Und das Teil
ging weg wie frische Brötchen damals. Das DV Ruby und dessen Nachfolger kamen im Schnitt auf 250 DM..... Ergo hatte man für
satt unter 1k DM absolute Spitzenklasse was die Signalquelle angeht. Und zwar MIT allem Komfort. War halt ein Käufermarkt damals.
Bei Preisabsprachen hat das Kartellamt auf den Tisch gehauen...... Kein Vergleich zu heute.
Hallo, kleiner Hinweis: Dual hat damals allen Geräten perfekte Umrüstsätze für 1/2 Zoll Tonabnehmersysteme als Zubehör beigelegt. Da war auch ein aufschraubbares Zusatzgewicht dabei!! Ich habe immer noch einen 731er daheim, den ich schon mit allen möglichen Systemen betrieben habe! Am besten klingt er mit einem Shure V15-vxmr! Viele Grüße!
Das ist richtig, nur sind diese kleinen orangenen Kästchen mit der Zeit verloren gegangen und werden heute für sehr viel Geld angeboten, da geht es teilweise bis in den dreistelligen Bereich. Bei mir steht ein 714Q (der einzige Bruder Lothar !) und spielt mit diesem Adapter und einem Shure V15 III grandios. Ich hatte schon so einige 1/2 Zoll Systeme auf dem 714Q, am besten gefällt mir der Shure-Klang mit einer Jico-SAS Nadel, aber auch ein ATVM95ML klingt klasse. Die originale DN160E ist meines Erachtens auch eine sehr gute Nadel, vorausgesetzt es ist eine originale in gutem Zustand. Sicherlich wird der 721 aufgrund seiner Höhenverstellung (wie der 704, der steht in meinem Büro) als heiliger Gral gesehen, aber mir gefallen die beiden 7er Q's dieser Baureihe optisch viel besser und sie haben den besseren Motor, zumindest meiner Meinung nach. Dann gibt es noch den 741Q, vermutlich der beste Plattenspieler (mit MC-System MC120) den Dual je gebaut hat. Ich hatte mal einen den ich aufgrund seiner Haptik ( Plastikbomber, Annäherung an die fernöstliche Konkurrenz) wieder verkauft habe.
@@Toerni66 Ja, die Original-Umrüstsätze sind selten geworden. Der "Dualfred" bietet Nachbauten an! So einen 714er habe ich auch noch.
Der Stop im manuellen Betrieb ist sehr wohl ein Defekt. Der 731 besitzt im Gegensatz zum manuellen 714 keine Aufsetzhilfe. Das ist eine falsch eingestellte Automatik (Tonarm wird nicht weit genug angehoben) oder ein falsch eingestellter Lift (Tonarm wird zu weit angehoben),. Eine Aufsetzhilfe müsste auch über einen Drehschalter abzuschalten sein.
Ich habe noch zwei Quadrophonie Anlagen (ein Telefunken HR 5000 mit Matrix-Quadrophonie und einen, seit kurzem leider irreparabel defekten, Philips RH 832 Quadro, der theoretisch auch diskrete Quadro Signale verarbeiten kann. Als Tonsystem habe ich dafür ein Philips GP 422. Leider braucht man für Quadrophonie Shibata Nadeln, welche ziemlich teuer sind und in den meisten Fällen auch die ziemlich seltenen CD4 Decoder für den echten Quadrophonie Genuss.
Ich habe die Anlagen aber leider bisher nur in Stereo nutzen können.
Ich habe einen, aber bekommen den nicht mehr ans laufen. Der Motor dreht nicht hoch nach dem Einschalten. - Kenne keine Werkstatt, die das noch seriös repariert.
Dann musst du dir dieses Ersatzteilpaket kaufen! Mit dabei ist eine detaillierte Einbauanleitung... ist wirklich easy und danach sollte der 731er wieder laufen... www.ebay.de/itm/115329633698?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=hUWNZexlS9q&sssrc=2047675&ssuid=FR3lttKLSYK&widget_ver=artemis&media=COPY
Hallo, übrigens ein toller Plattenspieler. Tolle Arbeit, weiter so. Es wäre interessant für mich, wenn du zeigen könnte, wie man Tonarm-Silikonöl wechselt und nachfüllt. Denn ich habe 714q und muss mich damit befassen. Oder jemand vom Kanal könnte einen hilfreichen Link teilen, ich wäre sehr dankbar.
Grüße an alle
Der CS731Q ist von den Bedienelementen und vom Aussehen frappierend in großen Teilen identisch mit dem C626, welchen ich besitze. Ist da innen die Mechanik auch die gleiche?
Die Mechanik ist sehr ähnlich aber nicht völlig gleich. Ich habe einen defekten 731 mit gerissener schwarzen Frontblende billig als Ersatzteileträger bekommen. Da war nur ein Kondensator durch und das Gerät lief schnell wieder. Ich habe noch eine silberne Front vom 626 da gehabt und diese verbaut. Passte super. Das Pressspangehäuse ist gleich. Damit bleibt halt der Quarz an und ich habe keinen Pitch. Aber egal. Sieht etwas minimalistischer aus 😃
Ich habe mal eine Frage an den Bavarian Venyl Nerd !!
ich habe den CS 530 Plattenspieler an dem CV 1260 Verstärker. Ich habe das Problem , dass ich schon beim Auflegen der Platte
es über den Verstärker in den Boxen knistern höre. Der erdungsdraht ist aber am Verstärker... Da der CV 1260 Wattmeter hat, sehe ich
wie stark die knackser sind, die Pegel schlagen voll aus...Kann der Verstärker da Schaden nehmen ??? Und woran liegt es überhaubt ???
Kannst du mir da weiter helfen ???
Servus, da solltest Du schleunigst den sogenannten Knallfrosch Kondensator wechseln: ua-cam.com/video/iMPDFaasnJA/v-deo.html
@@BAVARIANVINYLNERD ,
Kannst du das nicht für mich machen , zusammen mit nem neuen Steuerpimpel ????
Ich schicke dir den Plattenspieler - Geld spielt keine Rolle 😉
Den golden one hätte ich nicht gegen den 731 Q getauscht
Ich hab den Spieler. Ich würd den nie gegen einen neueren eintauschen.
Wenn er denn läuft kann er was.
Speziell mit dem Audio-Technica MCC110. Ich habe die Vollversion mit dem Übertrager und allem Schnick und Schnack.
Ansonsten ein schreckliches Plastikbrötchen. Alle Bedienelemente fühlen sich an als wären sie komplett ausgeleiert. Sind sie aber nicht, waren schon immer so.
Der unsägliche Pimpel, furchtbare Kabel und Stecker. Die Systemträger zerfallen vor sich hin, und seit neuestem surrt er vorne rechts von unterm Chassis.
Von der Anti-Skating und dem Resonator ganz zu schweigen.
Dagegen mein 1019er, läuft und läuft.
Täglich läuft ein Technics 1210mk2. So geht Plattenspieler!
Hört mal alle auf mit der "Dreher" Laberei, das ist ein Plattenspieler !!! 👿🤬😇
🙄😂🍺
Dreher ist aber kürzer und jeder hier weiß, was damit gemeint ist.....😉
Dreher bleibt Dreher, weil er sich dreht 😅
@@chrischan4248 Ein Dreher ist eine Berufsbezeichnung 🤬 und DAS bleibt so 👿
@@DJMeikel62 absolut richtig, aber wo ist das Problem?
Nur eine Frage; macht es nicht Sinn statt lauter Einstiegskram mal was relativ vernünftiges zu kaufen?
Klar macht das Sinn, wenn man schon ein bisschen Ahnung von der Materie hat. Aber als blutiger Anfänger, wenn man noch nicht so genau weiß, ob das Hobby was für einen ist, ist es meiner Meinung nach sinnvoll erstmal nicht so viel Geld in die Hand zu nehmen und was gebrauchtes zu holen.
@@BAVARIANVINYLNERD ja das hast Du wohl recht; aber du bist ja keineswegs ein blutiger Anfänger. Zb ein Rega RP 3, Ortofon 2m Blue draufgeschraubt; das spielt schon ganz ordentlich
Ja, da kommt es halt wieder auf die Philosophie an... und meine ist Upcycling von Vintage Stereoanlagen und Plattenspielern... 😁
@@BAVARIANVINYLNERD das verstehe ich gut; der ganze Krempel der bei mir spielt ist - bis auf den Streamer freilich - knapp 20 Jahre alt. Mein Rega RP 25 schon 25 Jahre
@@Christoph-ot3zt Der Rega RP3 spielt sicher ganz ordentlich. Wenn man zum Drehzahlwechsel gerne den Plattenteller abnimmt um den Riemen per Hand am Pulley zu verstellen. Das muß man mögen oder sich das externe Netzteil Rega TT-PSU kaufen. Oder ein Sondermodel vom RP3, wo das Netzteil schon dabei ist.
Für einen Bruchteil des benötigten Geldes bekomme ich bei Kleinanzeigen z.B. einen Hitachi PS-38 oder PS-48 (oft für unter 200,-€), der in jeder Hinsicht dem Rega in nichts nachsteht. Von den technischen Werten (Gleichlaufschwankungen, Geräuschspannungsabstand) sogar besser ist obwohl schon über 40 Jahre alt. Für Anfänger imho die bessere Wahl......
Quadro hatte mit Dolby Surround aber rein gar nichts zu tun!!!
Es gibt aus dieser Zeit sehr gute Plattenspieler, aber von Dual gehört da keiner dazu!!!
Ui, da hast du ja nochmal nachgelegt. Hier ist der erste Satz sogar richtig, der 2. dagegen fällt dann doch ab.
Wie kann man nur so verbohrt sein? Solch einen Hass gegen eine Firma die in ihrer Zeit tolle Produkte für viele Menschen gebaut hat.
Da kommt mir ein Verdacht - nein es war nicht der Dualplattenspieler der die Frau veranlasst hat, schreiend davon zu rennen, es war die schlechte Musik.
@@Toerni66 Seh dir doch mal die Plattenspieler aus dieser Zeit von Technics, Pioneer oder Kenwood u.a. aus dieser Zeit an. Ganz toll, wie ich finde. Und einen Linn LP12 gab es damals auch schon, damals noch recht preisgünstig.
@@lotharhofmann7902Es ist doch allemal besser, wenn sich ne Einsteiger nen gebrauchten Dual kauft und keinen 100,- Euro auna Plattenspieler oder nen Kofferplattenspieler für 50,-Euro!
@@hansjanko7966 Ich schlage vor, einfach mal die Scheuklappen abnehmen und mal die Plattenspieler der japanischen Konkurrenz aus dieser Zeit begutachten. Die Zeit von Dual ging damals schon dem Ende entgegen und das hatte auch seinen Grund. Den erkennt man, wenn man Geräte von Dual mit den Geräten der japanischen Konkurrenz dieser Zeit vergleicht.
Ich weiß gar nicht, wer so einen Plattenspieler als toll bezeichnen kann. Dual hatte damals schon den Ruf reiner Schrott zu sein. Weder ich, noch einer meiner Hifi-Freunde, hätte sich damals mit so einem Plattenspieler anfreunden wollen. Nicht viel später war es dann auch mit Dual vorbei. Das hatte schon seinen Grund. Dual hatte einfach den Anschluß verpasst. "In" waren damals die tollen Direktantrieber, mit Quarzsteuerung, von Technics oder Pioneer. Auch gab es damals schon den tollen Kenwood L07D, welch ein Unterschied, wie Tag und Nacht.
Mußt du auch nicht wissen Herr Hofmann, warum Leute den Dreher mit toll bezeichnen. Was du wissen solltest ist, dass es Menschen gibt, die Dualaffin sind und diese Dreher einfach mögen. Ich gehöre zwar nicht dazu, würde aber niemals etwas als Schrott bezeichnen, woran ein Mitmensch sich erfreut. Einfach mal denken vor dem Schreiben hilft manchmal......
@@cooper6086 Ich möchte Leute ausdrücklich vor solchen Plattenspielern warnen. Ich persönlich würde meine Platten damit nicht abspielen wollen. Es gibt viel bessere Plattenspieler.
@@lotharhofmann7902 Ich dachte solche Kommentare gäbe es nur in FB-Gruppen. Allein der letzte Satz ist zumindest nicht falsch, alles andere dient hier wohl nur zur Provokation.
Klar ein Kenwood L07D war viel teuerer. Es gab aber auch noch kleinere Kenwoods.
@@lotharhofmann7902 Dann müßtest du auch Leute davor warnen, Golf zu fahren/zu mögen, da es wesentlich bessere Autos gibt.
So wie du es hier praktiziert hast, trittst du nur Leuten auf die Füße, die zufrieden mit ihren Dualdrehern sind. Und ganz ehrlich, so schlecht sind Dualdreher nicht, dass man eine Gefährdungswarnung für Vinyl aussprechen müßte.
Das du dann auch noch als wesentlich besseren Spieler den Kenwood ins Spiel bringst, der gut über 5.000,- DM gekostet hat und über 30 kg wog ist dann der berühmte Äpfel mit Birnen Vergleich.