Was man als Vinyl-Hörer über Abtastsysteme wissen muss!
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Wer aus Plattensammler- und nicht aus High-End-Sicht seine Stereoanlage optimal zusammenstellen will, gerät schnell in die Beratungshölle: Experten aller Art preisen zwischen Sperrmüll-Geheimtipps und 100.000-Euro-Edelmaterial ihre jeweiligen Philosophien, bei denen man zwischen Voodoo, Geschmack und Physik oft kaum unterscheiden kann. Am besten also probehören? Klingt logisch, ist praktisch aber oft wenig hilfreich.
Ich versuche daher hier, eine vernünftige Mitte zu treffen für Menschen, die lieber Platten hören als Stereoanlagen, dabei aber auch nicht so ignorant sind, alle technischen Grundlagen zu leugnen und stattdessen einfach den alten Hifi-Turm von Vatis Konfirmation heiligsprechen: So viel und so gute Gerätschaft wie nötig also, ohne sich auch nur in die Nähe des maximal Möglichen zu begeben - denn das ist, wenn man vor allem Musik hören will, sinnfrei! Mein Ansatz: Guter Klang wertet den Musikgenuss enorm auf - er ist aber nie die eigentliche Musik!
UNSER PODCAST unter:
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Hach, herrlich! Endlich normale Leute!!! Vielen Dank für Dein tolles Video! Du sprichst mir aus dem Herzen! Viele Grüsse
Das freut mich ja außerordentlich :-)
Vieles von diesem Hifi und Highend gefasel, bei dem über Unsummen gesprochen wird, wird viele Vinyl interessierte Menschen vom Einstieg abschrecken.
Shibata/Chiabata.....😉Ich hab jedesmal gleich Appetit auf italienisches Brot bekommen......
Wußte gar nicht, dass Nagaoka und Sumiko, um nur zwei andere Hersteller zu nennen, alles Ortofon und Audio Technica umgelabelte Systeme sind. Das ist natürlich nicht der Fall.
In einigen wichtigen Punkten stimme ich mit dir überein, leider sind zu viele Fehlinformationen in deinem Beitrag. Weiß nicht, ob aus Aufregung wegen freiem Sprechen vor der Kamera oder einfach nur unvollständige Recherche/Vorbereitung. Trotzdem "Hut ab" dafür, über eine halbe Stunde themenbasiert in die Kamera zu sprechen.
Das mit dem Brot ist mir hinterher auch aufgefallen. Ab welchem Punkt andere Hersteller wirklich von Grund auf herstellen statt zuzukaufen/unzulabeln weiß ich natürlich auch nicht genau, da bin ich zu sehr Laie. Aber im unteren Preisbereich ist das wie ich finde nachvollziehbar. Was ich da mache ist ja ausdrücklich keine Doku, sondern eine Einschätzung. Mir geht es vor allem daran, etwas Orientierung zu bieten.
@@nadel.verpflichtet Der Ansatz etwas Orientierung bieten zu wollen, ist ja auch vollkommen in Ordnung. Nur ich hätte im Vorfeld doch etwas mehr Recherche betrieben, einfach um Patzer bei der Informationsübermittlung zu vermeiden.
Bei uns im Plattenspieler-Forum haben wir es regelmäßig, dass Beratung/Informationen von Neu-/Wiedereinsteigern angefragt werden oder um Hilfestellung gebeten wird. Da ist es dann auch suboptimal, wenn falsche Informationen übermittelt werden......
Sehr schöner Beitrag! Es gibt Sie also noch, die Musikliebhaber! GOTTSEIDANK! Von wichtigen Gesichtern, die auch so reden, gibt's echt mehr als genug. Vielen Dank für diese entspannten und informativen 37,5 Minuten!!!
Immer gern :-)
Hervorragendes Video für Menschen, die einfach nur gut Musik hören wollen. Bessere Qualität geht
natürlich immer, aber dann laufen die Preise davon und die Qualitätssprünge werden immer l
kleiner.
So ist es! Beste Grüße aus OL! Jörg
@@hogweed1960 du auch hier. 🙂
@@hornsby5533 Klar! Gute Musik und gerade auch anloge, gehört bei mir immer dazu! Ich bin x-fach interessiert an vielen Dingen und Themen!
Der Pink Floyd-Slayer-Vergleich ist sensationell! 😂
Hat er nagaoka gar nicht erwähnt? MI ist ähnlich mm und Nagaoka baut auch selbst,
Genau den Hersteller wollte ich auch gerade ergänzend erwähnen. Ist mein Favorit😊
Nicht zuletzt, weil vergleichsweise günstig direkt aus Japan zu beziehen. Zusätzlich sind die Ersatznadeln preiswerter als bei den anderen beiden( zumindest ist das mein letzter Stand gewesen)
Sehr gut auf den Punkt gebracht und nicht in die übertriebenen HiFi Höhen abgedriftet. Sprichst mir aus dem Herzen. LG Guido
Hallo, toll gemachter Beitrag Stimme dir in deinen Aussagen voll und ganz zu.
Hier noch ein paar Fakten.
Bei Ortofon kann der Nadelträger zwischen Red und Blue getauscht werden, oder zwischen Bronze und Black. Was nicht geht, Tausch zwischen Red und Black oder Blue und Bronce. Die A.T. sitzen in unzähligen Fremdanbietern. Immer an den V-förmigen Magneten zu erkennen. Ein renommierter Anbieter verarbeitet Die MMs von A.T bis in die 1.500 Euro Klasse. Kann man machen ,nur sollte dann das Kind beim Namen genannt werden.Die kleinen Regas sind auch alle von AUDIO TECHNICA. Denke das beste Preisleistungsverhältnis haben das M.L. und das S.B: von Audio Technica.
l.g. werner
Love this video 👍🏼🙂
While I am a HIFI freak I totally agree with you, that up to a certain point there is not mutch more to gain. And on the subject of Phono cartridges I can say after years of experience because I had my own Hifi shop that basicly the cartridge type and model, so the basic design dictates 90% of how it sounds.
Therefore most entry level cartridges are fine or in some cases even very good, for instance the Audio Technica VM95c is absolutly fine for most people. And if one day this needle would be worn and you want something better then buy the VM95en stylus, skip the rest in this series.
And when your talking about MC cartridges you can find the absulute best under a €1000, and the phono preamp dous not have to be more then €500.
Now speakers are a different story because the differences are way bigger, so put most of your budget in the speakers.
Hifi should be fun and these days there is a lot to choose for the lower budgets🙂
Hallo, toller Beitrag! Schön zu hören, dass jemand mal die Kirche im Dorf lässt. Der Nadelpreis sollte immer in einer gesunden Relation zum Plattenspieler stehen. Heute bekommt man doch schon qualitativ gute Dreher so ab 400 Euro +/-. Was die Nadeln betrifft, muss ich jetzt schon die Firma Goldring anführen. Sehr gute Nadeln zu einem günstigen Preis - siehe E 3! Auch von mir 👏. Ein Abo und weiter so! LG der weltbester Tom👋
Ich bin mit Zufall auf Deinen Kanal gestoßen. Es gebietet sich also noch weitere Videos zu diesem Thema von Deiner Seite zu studieren. Wie richtig bemerkt, das Gehör kann man trainieren. Auf der anderen Seite sollte das Gesamtkonzept zum Platten hören stimmen. Ich empfehle daher, fünf Favoriten zum Händler der Wahl mitzubringen und dann die verschiedenen Systeme zu vergleichen. So sollte jeder mit einem Regar oder Technics Plattenspieler samt System auf eine gute und preisgünstige Lösung zu einem hörbaren Klangerlebnis kommen.
Selten so viel Halbwissen , Unwissen und völligen Quatsch zum Thema Tonabnehmer gehört 🫣 Du hast davon soviel Ahnung wie der Papst vom Swingerclub. Tu dir selbst nen Gefallen und bleib bei der CD. Neueinsteiger brauchen vernünftige Beratung und nicht so einen Käse!
Immerhin hast Du den wichtigsten meiner Tipps offenbar beherzigt - da kann es so schlimm ja nicht gewesen sein :-)
Bestes Video auf UA-cam über Phonosysteme und Nadeln. Vielen Dank dafür!
Wenn man eine komplett zeitrichtige Anlage mit idealtypischer Sprungantwort und THD von 0.3% bei 96 dB auf 1Meter und nen perfekten Übergang in den Phasen der Einzeltreiber hat ... hört man auch die Unterschiede vom 2M Black zum 2M Black LVB 250 deutlich raus. Die Frage welche Nadel nötig ist, ist kurz und knapp erschlagen...die wo Bock macht und mir leisten will oder kann. ...und auf so einer Anlage macht Slayer oder Dreamtheater oder Megadeath richtig Bock...sonst hau den ganzen Krempel in die Tonne!
Mhm…in manchen Punkten ok….ab ne gewissen Preisklasse sind die Unterschiede minimal….die Nadel sollte zum Preis des Plattenspieler / Tonarm passen.
Ich finde dein Video wirklich sehr gelungen.
Für mich bedeutet Musik das es mir gefallen muß.
Ich höre seit Jahren vinyl mit einem Thorens 146 und Elac 793 System.
Ich bin super zufrieden.
Nun habe ich mir einen Marantz TT 15 mit Clearaudio Virtuoso Wood dazu gekauft.
Ich höre mit beiden Drehern sehr gerne.
Und ja ich höre einen Unterschied im Klang.
Trotzdem bin ich mit beiden Geräten sehr zufrieden.
Bitte weiter mit deinen Videos.
Sehr gut erklärt und total verständlich.
Vielen lieben Dank
Nicht unausschlaggebend😂 ich gucke das Video bei meinem ersten Kaffee nach dem Aufstehen. Ich musste jetzt echt überlegen was du meinst😂😂
Moin, ein bis auf einige "Kleinigkeiten" sehr informativer Beitrag. Vielen Dank!
Vielleicht noch hilfreich zu wissen.
Nicht jeder TA passt u.a. von der Compliance /Nadelnachgiebigkeit zwingend an jeden Tonarm. Die Masse der verbauten Tonarme sind wahrscheinlich "miitelschwer". Es existieren ebenso sehr leichte und eher schwere Arme. Persönlich würde vor dem Kauf prüfen, ob die TA/Arm Kombination passt.
Dir/Euch einen schönen Sonntag. Beste Grüsse.🖐
PS. Abo hast Du.
Das Tonarm-Thema hab ich im Hinterkopf ... denn was Du sagst stimmt. Allerdings eben auch erst in einer gewissen Preisrange. Ich behaupte mal, an Plattenspielern bis 1000 Euro ist es irrelevant: Da ist der Arm dran der eben dran ist, er wird mittelschwer sein und damit kompatibel mit den gängigen Systemen
slayer statt pink ployd…. hörbarer Unterschied!! 😂😂
Motörhead statt Justin Bibber
Interessante Gedanken,
dass sich der Mehrwert trotz hoher Investition nur sehr gering erhöht, ist doch klar. Das gilt für sehr viele Bereiche in unserer Consumer-Welt.
Manchen ist es das dennoch wert. Derzeit ist das MC System von sky-analog in aller Munde. Das chinesische System ist qualitativ wohl in der hohen Preisliga, kostet aber nicht so viel. Erfahrungen habe ich damit allerdings nicht.
Allgemein gilt allerdings, erst ein gutes Laufwerk, dann ein ruhiger Tonarm und erst dann sollte der Tonabnehmer ausgesucht werden. Ist das Laufwerk eine Rumpelkiste, kann der Tonabnehmer nicht vernünftig spielen, egal wie gut der ist.
Und hier mal noch ein Tipp an alle auf dem Boden gebliebenen bzgl. Phonokabel: hier geht es ja v.a. um die Kapazität, die schnell mal zu hoch ist.
Die Goobay Kabel fuer knapp 10 € (zu bekommen auf einer bekannten Versteigerungsplattform, die einer Bucht ähnelt) haben ca 63 pF pro Meter !
Da brauchts keine 50-, 100- oder 1000-Euro-Kabel.
ciabatta schliff?? 🥖
shibata schliff… hat aber wohl jeder trotzdem verstanden 😂😉
Das AT VM 760 SLC kostet keine 600,- mehr.
BTW sympatischer Kanal. Du hast ne tolle Art zu erklären und wirkst dabei auf dem Boden geblieben.
Da lass ich gern mal ein Abo da.
Danke :-) Ja, ich habe die Listenpreise verwendet, auch um eine Vergleichbarkeit zu haben - die spiegeln ja schon auch unterschiedlich aufwändigen Systeme wieder. Es gibt aber natürlich immer mal Sonderangeboten - und manches ist generell im Preis gesunken, vor allem weniger nachgefragte Modelle
Ja ja ja es gibt ja doch noch solide Musik Hörer denen es nicht nur darum geht besser zu sein sondern seinem eigenen Hörvergnügen zu entsprechen.
Das heist Shibata nicht Ciabatta. Ciabatta ist ein spezielles italienisches Weißbrot mit einer knusprigen Kruste und einer luftigen, unregelmäßigen Krume.
Und Sonnenmilch ist gar keine Milch ... Sag es doch mal in deinem Dialekt 😁
Sehr guter bodenständiger Kanal- sofort abonniert!
Mion, schöner Potcast für Normalos, wie ich es bin. Torsten höre ich auch immer gern zu, manchmal ist er mir aber einwenig zu abgehoben. Sein Fachwissen ist phänomenal. Ich betreibe das Ortofon Silver, schade das du es nicht benannt hast. Klar ist, dass es speziell für Pro-Ject konzipiert wurde. Viele lassen dieses System links liegen - schade. Dein Bericht ist sehr bodenhaft gestaltet. Peter Lützelsberger habe ich zu anfangs auch gern gesehen, mir ist er einfach zu abgehoben geworden. Ein RCA-Kabel für 4000€ anzupreisen ist schlichtweg eine Reise ins Fehenland. Bitte weiter machen mit deinen guten normalen Vorschlägen.😮 MfG Udo
🙏
Uff.... fachlich sehr schwierige Aussagen die leider teilweise schlicht und einfach falsch sind.
Also einen Fachhändler braucht es nicht, um z.B. eine Ortofon Blue-Nadel auf das Red-System zu bringen. Die Nadel wird einfach nur aufgeschoben. Das dürfte für jeden Plattenhörer machbar sein. Ähnlich wird es auch bei AT und allen übrigen MM-Systemen funktionieren.
Aber dennoch sehr gut erklärt und eine gesunde, weil Geld schonende Einstellung von dir.
Das stimmt. Ich meinte eher die Gesamtjustage des TA am Arm …
nagaoka 😉
Pink Floyd runter und durch Slayer ersetzen ist schon Weltklasse! 🤘🖤🖤🖤🤘
Mir wurde durch PhonoPhono ein Ortofon Super OM 20 (gleichzusetzen mit Blue) für meinen Dual empfohlen. Das finde ich auch klasse!
Der Steit geht bei Drehern doch schon immer los , Riemen oder Direktantrieb. Vollautomaten bzw kann gar nixx!
und es hilft :-)
Besitze ortofon mc20 und hatte früher ein Shure Ultra 500 war absolut zu frieden.
Da hast du vor allem für Einsteiger das ganze Fachchinesisch sehr schön entwirrt und erklärt.
Aber als alter Rega- Plattendreher-Fan muss ich nur bissl dazwischen grätschen da die Engländer ihre eigenen Tonabnehmer bauen. Aber auch die gibt es im unteren Bereich ab 60, 100, 200, 400 € schon sehr günstig zu. Ich hatte an meinem P2 das rote Bias für 100€ und jetzt am P3 das gelbe Exact System für 400€ und bin wirklich zufrieden.
Soweit ich weiß nur die teuren … die günstigeren sind umgelabelte von AT. Einfach, weil es sich sonst nicht lohnt. Aber wo da die Grenze liegt weiß ich nicht, am Ende bin ich da zu sehr Laie
Danke. Finde ich sehr hilfreich mit den verschiedenen Nadeln und Herstellern ...
Schon witzig, wenn der Podcast -Nadel verpflichtet - heißt und im Hintergrund lange Reihen von CDs stehen. Anscheinend glaubt langsam jeder, der eine Hifi-Anlage hat, daß er einen Podcast aufmachen muß.
Warum?
Ich hab das jetzt schon in etlichen Videos erklärt, wo meine Prioritäten liegen - und warum der Hintergrund so ist :-)
Zu MC-Systemen muss ich korrigieren. Es gibt schon gute MC-Systeme für ca. 500-600€. Empfehlung: Goldring Eroica. Auch der Vorverstärker muss nicht Unsummen kosten. Schon ab 1000€ gibt es sehr vernünftige Geräte. Da muss man sich nicht in der Lützelberger-Kategorie bewegen. Zum Thema Ortofon bin ich ganz bei Dir. Ich würde aber mindestens mit dem Blue einsteigen. Dieses System bietet tatsächlich das beste Preis-Leistungsverhältnis (nach meiner Erfahrung). Ich glaube, das kostet so um die 200€.
ich persönlich würde auch beim Blue anfangen, wäre ich Team Ortofon ... allerdings sind bereits 100 Euro für einen TA für viele Menschen eine Menge Holz ... und die Klangqualität verdoppelt sich ja nicht für den doppelten Preis, sondern verbessert sich um ... 10 Prozent?
MC: Man braucht dann eben auch den 1000-Euro-Vorverstärker und danach eine entsprechende Kette, um die Verbesserung auch zum Tragen zu bringen. (Vor einem 500-Euro-Amp tut das keine Not.) Das Ganze für eine Klangverbesserung von einigen eher feinen Nuancen. Das ist mein Grundgedanke. Kann man alles machen, klar - das Bessere ist der Feind des Guten. Für manchen ist aber das Geld eventuell in neuen Platten besser angelegt - und die Klangveränderung durch diese neue Musik gravierender :-)
Ich mag Deine Videos sehr. Aber KORREKTUR zu MC-Abtastern: Beste Preisleistung bietet das MC-System Denon DL 110 (250), es lässt sich an jeden MM-Phoninput anschliessen, da es so laut wie ein MM ist und für MM-Inputs konstruiert ist. Vorteil solcher MC-High-output-Abtaster: Null Anpassungsprobleme an MM-Phonoanschlüssen, anders als bei MM-Abtastern. Falsch ist auch die Info hier im Video und in Kommentaren, dass Phonovorverstärker für MCs erst ab 1000 Euro gut sind. Ich habe als Zweitgerät einen iFi AIR ZEN Phono für 99 Euro. Der klangliche Abstand zu meinem 1500-Euro-Phonovorverstärker Goldnote PH 10 ist, gemessen am Preisunterschied, erschreckend gering. Vorteil bei dem 99-Euro-Phonopre von iFi: Er kann via USB-Kabel 5-Volt-Strom-Strom von jeder USB-Powerbank (sprich: Akku) kriegen. Und klingt damit besser als mit einem Steckernetzteil. Nimmt man dan USB-Strom von einer USB-Buchse eines Verstärkers oder anderen Hifi-Geräts, ist es noch praktischer. FAZIT: MC-Systeme sind nicht automatisch teurer als MM-Systeme. Und MM-Systeme sind nicht automatisch schlechter als MM-Systeme. Ansonsten: Bitte weiter so.
@@dirkbusche54Ich nutze das von dir genannte System von Denon und bin wirklich sehr zufrieden damit. Habe es dennoch über eine Phonovorstufe von Vincent angeschlossen, da es doch leiser ist als ein MM Tonabnehmer. Alles bezahlbar und Preis/Leistung sind Spitze.
AudioTechnica (AT) ist gleich gut wie Ortofon, aber viel günstiger: Das AT VM95EN mit nackter Nadel kostet bei Thakker online nur 109 Euro, das Ortofon 2M Blue auch mit nackter Nadel aber fast 200 Euro. Auch hat dieser UA-camr vergessen, den sehr guten Tonabnehmerhersteller GRADO vergessen. Dessen günstige Tonabnehmer gehen bei 109 Euro los, dann 137 Euro usw. Abtaster von Grado klingen besonders gut bei Stimmen, klingen einen Tick wärmer als Ortofon oder AudioTechnica. Im Zweifelsfall dürften dem Normalhörer die Grados klanglich am sympathischsten sein.
Ja, das mag alles richtig sein. Für DICH! Die Geschmäcker sind da doch sehr verschieden. Deshalb finde ich es auch gut, dass es Tonabnehmer mit verschiedenen Charakteren gibt. Da kann sich dann jeder das für ihn persönlich Beste raus suchen. Das mit den "nur 2 Herstellern" weltweit ist mir auch etwas aufgestoßen.
@@AstroSam66 danke, sehe ich genau so!!!
12:00 Es gibt brauchbare Phonovorverstärker für MC im Bereich 500 €, ein brauchbares MC-Sytem fängt bei 300 € an. Also da bin ich nicht deiner Meinung. Welcher "Rattenschwanz" ist da dran ? Phonovorverstärker z.B: Lehmann Audio Black Cube, MC System mein Liebling: Ortofon Quintett Blue. Den VV kauft man ja nur einmal.
Ich habe ja gesagt, dass es einen "Übergangsbereich" gibt. Wer dort selig wird, alles prima! Ich wollte es nur mal generell einordnen - vor allem für Menschen, die schon bei 100 Euro für einen TA erst einmal schlucken. Das sind nicht wenige! Mit MM muss man sich über den Pre keinen Kopf machen - da genügt in den allermeisten Fällen der im Verstärker, kann man also erst einmal sparen. Bei MC ist das Zusammenspiel TA und Pre viel kritischer, da muss man einen externen Pre haben, und vor allem als Einsteiger steht man da erst einmal im Wald. "VV nur einmal kaufen" stimmt da also nur sehr bedingt - mit kaum etwas probieren MC-Hörer mehr herum als damit :-). Und: seine echten Vorteile spielt MC eben imho erst in höheren Sphären aus - und die Unterschiede hört man wirklich nur mit hochwertiger Kette. Die hat/will aber nicht, wer 300 Euro für einen TA schon bösartig teuer findet.
Vor allem ging es mir aber um die Nadelschliffe, die imho erst einmal mehr ausmachen. MCs bis 500 Euro bekommst Du nicht mit ML oder SH, die sind alle elliptisch - sprich, eher mit einer simplen Nadel versehen ... ich würde tippen
Wie gesagt, das sind prinzipielle Überlegungen. Die bedeuten ja nicht, dass Du in Deiner Nische was falsch machst - im Gegenteil, kann ja individuell genau richtig sein.
Hallo Tim, da ich im Hintergrund die Schallplatten und die CD's gesehen habe und damit weiß das auch Du keine Berührungsängste bezüglich der Musikmedien hast, hattest Du schon gewonnen. Kanal ist abonniert !! Was die Tonabnehmer betrifft, hat auch Ortofon ein Modell Wirrwarr. Es gibt allein 3 Versionen der 2M Reihe, die "Standard"-Version, dann die flachere die heißt MR und die Version Verso mit eingesetzten Gewinden, bei denen nur eine Mutter statt einer Schraube verwendet wird. Dazu gibt es seit Neuesten noch die Concorde-Reihe, bei dieser fällt die Headshell dann weg und auch diese gibt es von Red bis Black. Dazu noch all die DJ-Systeme und die OM-Reihe. Also die Verwirrung ist perfekt, nicht nur bei Audio Technica. Ich habe unter anderem ein AT VM540ML laufen, was in einem Test sogar mal vor dem 740ML gewertet wurde. Warum? Weil der Frequenzgang noch etwas "glatter/ausgeglichener" sein SOLL. Naja Papier oder Pixel sind geduldig. Bei den letzten verbliebenen echten Herstellern von MM-Systemen sollte man Goldring nicht vergessen. Es gibt nicht mehr viele Hersteller die die aufwendigen Spulenwickelmaschinen ihr eigen nennen. Diese sind z.T. jahrzehnte alt und Neue gibt es wohl nicht. Desweegen munkelt man in Fachkreisen das aus diesem Grund auch die MC-Systeme so ein bisschen gehypt werden. Die Spulen kann bzw. muß man dann von Hand wickeln und braucht keine Automaten. Manche sagen sogar das gerade im Bassbereich einige MM-Systeme den MC's sogar überlegen sind, die ihre Stärken eher im Mittel- bzw. Hochtonbereich haben. Alt ist ganz bestimmt nicht immer besser, aber es gab schon immer gute Komponenten. Peter Pritchardt hat im Laufe seiner Karriere einige absolut legendäre Tonabnehmer entwickelt und gebaut. ADC, Sonus, Grace um nur einige zu nennen. Aber dein Video war super spannend und informativ, weiter so. HiFi ja gerne aber bitte bezahlbar, denn am Ende geht es um die Musik und sonst nichts. Grüße aus Limburg von Uwe 😉👍
Hey Uwe, das mit den Bauformen hatte ich ja kurz erwähnt - finde ich aber nur auf den ersten Blick wirr - es gibt halt den gleichen Dachgepäckträger für verschiedene Automarken, nur mit anderen Befestigungspunkten. Aber, aj - man muss er st einmal hinter die Herstellercodes steigen.
VM 540 ML läuft bei mir auch -ein wunderbar musikalisches Allroundteil mit sehr feiner AUflösung und schön rundem Bass, finde ich. MEin Händler hat mir das mal das next level Alugehäuse umgebaut ... der Unterschied war aber eher marginal. Fliegt wirklich etwas unterm Radar
Moin und beste Grüße aus Düsseldorf! Durch Zufall den Beitrag gefunden (der Algorithmus kennt mich) und bin sehr erfreut. Mit beiden Beinen auf dem Boden, trotzdem anerkennen dass Gutes auch gutes Geld kosten darf. Ich freu mich schon auf den nächsten Beitrag.
Das freut mich doch, vielen Dank!
Danke für das tolle Video. Könntest Du ähnliche Videos zu Themen wie Lautsprecher und Verstärkern machen? Danke!
Ich werde das sporadisch einstreuen … kommt ja offenbar gut an … :-)
Danke für dieses Video.
Genau in dem Bereich des Bezahlbaren und dazu noch hörbare Verbesserungen bewege ich mich selbst auch. Und trotzdem muss die eigene Reise zum individuellen „End-System“ jeder selbst machen. Daher berate ich nicht sondern zeige Möglichkeiten auf.
Aktuell mit den digitalisierten Aufnahmen der Tonabnehmersysteme in meiner Reproduktionskette. 😉
Ja, die Reise muss jeder selbst machen … aber es gibt hilfreiche und weniger hilfreiche Wegweiser
Wie bei vielen anderen auch, war auch bei mir das 2m red der erste Tonabnehmer und solange man es nicht mit anderen vergleicht, ist die welt damit auch in ordnung.
Auf einen eindringlichen Tipp hin, habe ich dann nach 1 oder 2 Jahren das AT VM 520 ausprobiert, was mir wirklich deutlich besser gefallen hat, bei beinahe gleichem Preis. Es klang für mich viel lebendiger und das red wirkte einfach blutleer dagegen. Später kam dann auch mal das vm 540 zum Einsatz, das ich auch wärmstens empfehlen kann, wenn man um die 300 € ausgeben möchte.
Mit diesen beiden Systemen, vm 520 und 540, ist man aus meiner Sicht im jeweiligen Preisbereich sehr gut unterwegs.
Sehe ich ähnlich… und es sollte auch gut klingen, 300 Euro ist viel Geld
Chiabata-Schliff 🤣 You made my day! Aber echt ein wirklich informatives Video, insbesondere für Anfänger und nicht so Technik-Affine Musikliebhaber. Wichtig wäre noch der Hinweis gewesen, dass bei MC die Nadel nicht getauscht werden kann. Wenn die abgenudelt ist, kann man das gesamte System in die Tonne kloppen. Ansonsten bin ich wie Du der Meinung, dass "normalerweise" ein MM-System mehr als genug ist. Gerade wenn man in Bereiche wie das Ortofon M2 Black LVB vor stösst.
Das größte Erlebnis für mich war, meinen Tonabnehmer auf einen neuen Spieler zu wechseln. Dann merkt man erst mal, dass die gleiche Nadel völlig anders spielen kann. Ich habe einen MC und hatte wirklich überraschende Erkenntnisse mit Phonovorverstärkern, die auch wieder sehr viel rausholen können - oder eben das Gegenteil bewirken. Alles mit ein und derselben Nadel
...nicht alles ist ganz richtig, aber grundsätzlich ist es ein pragmatischer zugang...wenn die platte als medium ihre besonderheit nicht ausspielen kann, dann kann man es auch gleich lassen...
Ich mag Deine Videos sehr. Aber KORREKTUR zu MC-Abtastern: Beste Preisleistung bietet das MC-System Denon DL 110 (250), es lässt sich an jeden MM-Phoninput anschliessen, da es so laut wie ein MM ist und für MM-Inputs konstruiert ist. Vorteil solcher MC-High-output-Abtaster: Null Anpassungsprobleme an MM-Phonoanschlüssen, anders als bei MM-Abtastern. Falsch ist auch die Info hier im Video und in Kommentaren, dass Phonovorverstärker für MCs erst ab 1000 Euro gut sind. Ich habe als Zweitgerät einen iFi AIR ZEN Phono für 99 Euro. Der klangliche Abstand zu meinem 1500-Euro-Phonovorverstärker Goldnote PH 10 ist, gemessen am Preisunterschied, erschreckend gering. Vorteil bei dem 99-Euro-Phonopre von iFi: Er kann via USB-Kabel 5-Volt-Strom-Strom von jeder USB-Powerbank (sprich: Akku) kriegen. Und klingt damit besser als mit einem Steckernetzteil. Nimmt man dan USB-Strom von einer USB-Buchse eines Verstärkers oder anderen Hifi-Geräts, ist es noch praktischer. FAZIT: MC-Systeme sind nicht automatisch teurer als MM-Systeme. Und MM-Systeme sind nicht automatisch schlechter als MM-Systeme.
Dass es diesen Übergangsbereich gibt hab ich ja mit erwähnt. Ich finde aber, dass das zu vernachlässigen ist - MC spielt seine Vorteile halt erst „weiter oben“ richtig aus.
Welches Mc hast Du denn mit welchen MMs verglichen?
Allerdings spielt der Denon erst richtig gut an mindestens mittelschweren Armen im oberen Bereich (ab 12-13g etwa). Sonst ist er recht höhenbetont und eher unlustig…
Mein Arm hat knapp unter 10g und der Denon hat gegen meinen Goldring keinen guten Eindruck hinterlassen.
Bevor ich mit Armgewichten rummache, bleib ich lieber beim 1042 😉👆
@@JanPippelmittelschwerer Arm reicht nicht, schwer muss er sein, samt Headshell und Gegengewicht um 30 Gramm, so ists bei mir, dann spielt ohne Höhenbetonung, straff, geschmeidig, seidig und mit Attacke.
@@dirkbusche54 …ich kenne die Denons wirklich gut, unter guten Bedingungen spielen die absolut genial.
Aber die gehören einfach dazu, die guten Bedingungen. Den 103R find ich fast noch besser, gerade mit einem guten Übertrager und einem guten Phonoteil mega…das ist aber nicht mehr Einsteigerbereich.
Wenn du die zusätzlichen Kosten für Arm, Übertrager und Phonoteil allein betrachtest…bist ja schon deutlich im 4stelligen Bereich.
Ich hatte einen EMT 938 hier, mit Tondose am Arm…das ist ganz deutlich Endgegnerklang. Der kostet aber gebraucht das Doppelte meiner kompletten Anlage 😜
Dann willst bei dem Rest auch nicht rumschlampern (LS, Verstärker etc.)…das ist der Punkt. Versteh mich nicht falsch…ich liebe so Highend- und Studiokram und ich weiß es zu würdigen, auch finanziell.
Allerdings hab ich hier 16qm zum Hören, wenn ich hinstellen würde worauf ich Bock hab, rein platztechnisch…hätten die Mädels kein Wohnzimmer mehr.
Da würden dann paar fette Hörner mit Röhrentechnik stehen, die keiner außer ich anfassen darf 😁
Ist unpraktikabel für mich, was ich aber weder ändern kann noch will 👍😉
Sehr gut erklärt. Mit Lautsprechern die einen hohen Wirkungsgrad haben, schneiden MM's oft sogar besser ab. Die MC's scheppern und brauchen zwingend einen stark gedämpften Arm. Bei den Herstellern bin ich verwirrt, was ist zum Beispiel mit Pickering ? Die haben doch sicher einen anderen Hersteller oder ?
Macht es euch nicht so kompliziert & lasst eure innere Stimme entscheiden, zumal oft der eigene Geschmack wie eine Sinuskurve im Wandel ist. Musik ist Liebe in Noten, Genuss & Wertschätzung, unabhängig vom ausgegebenen Geld & des momentanen eigenen Geschmacks. PS >> um so Älter, um so geringer der Frequenzbereich, aber um so erquicklicher empfinde ich die Musik. Danke für dein sehr gutes Video & deine Arbeit 💓
Sehr lebensnahe Betrachtungen. Das nächste logische Thema wäre: Tonarme. Wie groß sind die Qualitäts- und Klangunterschiede?
Wie soll er denn Tonarme beurteilen, wenn er nur einen oder zwei davon hat? Er müsste dann ein Laufwerk haben, an das er drei Tonarme zugleich montieren kann, zusätzlich drei gleiche Abtaster zum Klangvergleich. Illusorisch…
Für mich ist diese Videoberatung eine der besten für Preisbewusste!!!
Danke! Es geht mir aber gar nicht so sehr um den Preis … eher darum, dass HiFi-Technik schon recht „früh“ schon viel kann und die immer kleineren Verbesserungen danach kaum jemand braucht/hört.
Normalpreisig? Was soll das bedeuten. Für manche sind 1000€ für eine Anlage viel zu viel; für manche „muss“ schon der Tonabnehmer 5000€ kosten. Das Schöne an dem Hobby HiFi ist doch, dass man sich weiterentwickeln KANN und nicht muss.
Peter Lützelberger und sehr viele andere Händler machen einen top Job und beraten hervorragend in allen Preisklassen. Gerade Einsteiger sollten sich vom FACHHandel beraten lassen und dort kaufen. Sollte man dann sich später nach einem Upgrade „sehnen“, dann kann man uU seinen Wunsch in welche Richtung die Verbesserung gehen soll, vernünftig beschreiben und das „Richtige“ kaufen.
Ein spannender Weg, der jedoch das Wichtigste, nämlich die Musik, nicht aus den Augen verlieren sollte.
Ich sage doch nicht dass Herr Lützelberger einen schlechten Job macht - aber er hat eben seine Händler-Maßstäbe, die gelegentlich nach oben verrutschen. Wenn ich einen günstigen Familienwagen will, wird mir der Porsche-Händler ja auch einen Macan zeigen, weil der ja viel billiger ist als ein GT3RS - obwohl ich eigentlich einen Dacia brauche ... Bedeutet: Ich muss den richtigen Händler bzw Berater finden - und das ist als Laie ähnlich schwer wie den richtigen Arzt zu finden. Eben weil man selbst die Fachkompetenz gar nicht beurteilen kann.
@@nadel.verpflichtet Ich habe auch nicht behauptet, dass Du dies über Peter L. gesagt hast - und btw er und viele andere Händler, die ich kenne, verkaufen selbstverständlich 'normalpreisiges'
@@matzeflamingos nun ja … PL hält eine 5000-Euro-Anlage für „Einstieg“ :-)
@@nadel.verpflichtet in seinen videos
Ganz toller Beitrag! Du hast die Unterschiede und technischen Zusammenhänge wirklich sehr gut und verständlich erklärt. Total auf den Punkt. Obwohl mir das alles schon bekannt war, habe ich Dir sehr gerne zugehört. Der Aussage, dass es brauchbare MC Systeme erst ab 1000€ gibt, würde ich allerdings nicht zustimmen. Zwischen 500 und 1000 gibt es schon ein brauchbares und auch recht breites Angebot. Natürlich Ortofon und Audio Technica, Hana, Skyanalog, etc... Der erhöhte Aufwand beim Vorverstärker ist natürlich vorhanden.
Besten Dank, das freut mich! Was MC zwischen 500 und 1000 angeht - das meine ich mit „Übergangsbereich“ … der ist spannend, aber auch eher verwirrend, weil sich MC und MM da nicht viel nehmen, MC aber kritischer ist bzgl Abstimmung mit dem Pre und MM simpler. Seine Vorteile spielt MC „weiter oben“ erst richtig aus, finde ich. Zudem sind 1000 Euro für einen TA schon weit draußen - das ist mehr, als die Meisten für den Plattenspieler oder Verstärker ausgeben möchten/können.
@@nadel.verpflichtet Ok, bei Vergleichen mit MCs über 1000€ kann ich, mangels Erfahrung, gar nicht mitreden. Ich finde aber schon, dass man auch bei den günstigeren MC schon Unterschiede zu MM Tonabnehmern wahrnehmen kann.
Mag sein, dass bei den ganz Teuren da "der berühmte Vorhang" erst so richtig aufgeht.😁
@@JoeV_HB bestreite ich gar nicht - aber da spielt eben der Pre eine wichtige Rolle :-)
Hallo, sehr schöner Kanal, auf dem Boden geblieben.
Das spezielle am Tonabnehmer ist ja mMn vor allem, dass es gleichzeitig ein entscheidender Teil der Kette ist, aber vor allem auch ein Verschleissteil. Sei es durch haeufigen Gebrauch, aber durchaus auch mal durch Unachtsamkeit ;) . Von daher ist hier auch der Preis besonders wichtig. Man sollte die Preise der Ersatznadeln kennen.
Ich möchte an dieser Stelle noch auf zwei MI-Systeme (Moving Iron) hinweisen:
Nagaoka MP-110 und MP-150. Beides sehr ausgewogene, "rund" klingende Systeme, für ca. 160 bzw. 380 Euro.
MI vereint ja theoretisch die Vorteile der MM- und der MC-Systeme.
Dass das jetzt der Grund ist, warum beide sehr gut klingen, will ich nicht beschwören.
Aber sie sind auf jeden Fall noch eine interessante Alternative im Bereich bis 500 Euro.
Jetzt wackel doch nicht so :D
Ernsthaft: Die Optimierung Slayer statt Pink Floyd ist der Oberkracher! Der Kanal ist super, macht mir große Freude!
Bitte weiter so !
Erstmal den Podcast raus gesucht. Danke! ❤ Ich schwanke zwischen dem EN und dem ML und neigte schon vorher Richtung ML. Ich denke, die 50€ machen den Kohl nicht fett. Auf die Lebensdauer gerechnet, ist es sogar günstiger.
Finde ich auch, würde ML empfehlen
Hallo, tolles Video und ich habe vor kurzem TAs getestet - ich bin normaler Musikhörer dank Vinyl. Bisher hatte ich einige TAs ausprobiert in der unteren Klasse. Nachdem testen eines Denon DL103 R nutze ich aktuell immer noch ein Ortofon Club MKII, bei gleicher Auflage 2,5 gewinnt das Club MKII für mich. Das Club MKII
hat einen elliptischen Schliff und ist für mich ein Preishammer und klanglich „für mich“ einfach Top.
Moin, jetzt bin ich etwas schlauer, bin mir aber immer noch nicht schlüssig. AT VM95E ist drauf(auf TD 402 DD), bin zufrieden, will mir aber schon eine Ersatznadel besorgen. EN oder ML ist nun die Frage. Gruß Patrick
Wie gesagt … Ich nehme ML. hält länger und löst um Nuancen besser auf. Bei leiser Klaviermusik oÄ macht das schon eine schöne Nuance aus, finde ich. Und bei Blackmetal matscht es nicht so leicht. Allerdings müssen das Amp und Boxen diese Nuancen auch abbilden können und man muss im Sweepspot sitzen…. Wenn man so eher selten hört und das den Mehrpreis nicht wert ist - EN.
Ich finde vor allem das Verschleißargument zählt. Hält doppelt so lange, kostet aber nicht das doppelte.
Ich steh vor der gleichen Frage und werde wohl das ML nehmen.
Das AT VM510CB hab ich mal für 110 Euro aus Jux gekauft. Klingt trotz runder Nadel erstaunlich gut. Und Rundnadeln haben den Vorteil, dass sie es verzeihen, wenn sie nicht sooo präzise justiert worden sind. Was für Normalnutzer nicht unwichtig ist.
Guter Punkt, das stimmt. Allerdings finde ich die Justage auch so wichtig, dass man die in dem Fall von einem Fachmann machen lassen sollte. An der Stelle würde ich nicht sparen
Bei pro-jects oder Rega oder Thorens bis 800 Euro kann man doch nur Überhang justieren. Und bei Regas mit Rega Abtastern, 3 schrauben, gar nix. Überhang kann selber machen, klanglich probieren notfalls. Mit Justage von VTA und azimuth ist da nix. Was kann der Fachmann da viel ausrichten? Bei meinen Abtastern, etwa Denon DL 103, gabs da klanglich wenig Unterschiede. Anders beim Lyra Delos: das braucht extrem präzise 1,75 gr auflage und bei VTA leichte armneigung nach vorn. Oder unterschätze ich das. Meine Anlagen: Denon DP 3000 NE, Nagra Phonopre, mcIntosh MHA 150, Neumann KH120 A aktivmonitor. Mit dem Technics SL 1210GR die gleichen Erfahrungen, mit Phonopre Goldnote PH 10. könntest Du evtl über Deine Erfahrungen mit Abtasterjustage und Klangunterschieden bei verschiedenen Justagen ein Video machen? Dann kann ich dazulernen.
Hallo, interessanter Beitrag. Ich besitze 2 Plattenspieler, einen Thorens TD 320 aus dem Jahr 1986, mit einem Ortofon Vinyl Master red, und einen Rekkord Vollautomaten F400 mit einem Ortofon blue. Mit beiden Tonabnehmern bin ich als ''Normalhörer'' sehr zufrieden. Gruss Werner.
sind auch beides seht gute TAs :-)
Fachkräfte hören CD oder .mp3!
probieren geht über studieren. ich bin hobbymusiker seit 43 jahren. wenn man die anlage gut aufdreht. und man denkt die jungs stehen bei dir in der bude und spielen, dann ist es gut. fg andreas
Kanalabo ist ausgelöst für die Bodenständigkeit😊
Moin vom Niederrhein,
Ich bin gerade dabei mir einen Vintage Dreher zuzulegen. Und zwar einen Xerxes der komplett überholt wurde. Was hältst Du. Von dem Gerät?
Wenn er gut revidiert ist ein guter Player. Aber nichts für Einsteiger !
Wenn das Netzteil im Eimer ist und das ist bei dem Karton oft der Fall, kannste ihn in die Tonne kloppen.
Wenn der Xerxes komplett revidiert wurde und ein guter Tonarm mit Tonabnehmer montiert ist, ist der Xerxes klanglich schon eine Ansage. Top. Doch wie erwähnt vermutlich nichts für den kompletten Neueinsteiger der nur hinstellen und auflegen möchte. Wenn es klappt meinen Glückwunsch. Falls das Netzteil doch mal die Grätsche macht hätte ich einen Tip, wende Dich an SnakeOilAudio Torsten. Sein Kumpel macht die soweit ich weiß wieder perfekt flott. Gruß
Naja ist halt irgendwie ein "Oldtimer". Ne Zicke wie ein alter Jaguar, wenn der mal läuft läuft der gut - aber um dahin zu kommen werden ein paar Flüche vergehen und es gilt selber Witz wie bei britischen Autos: am besten noch einen zweiten Jaguar/ Xerxes haben da einer immer kaputt ist 😁
Wer viel schraubt, also aufm Level wie Torsten urt, nur zu - ansonsten gucke dir aus der Preisklasse andere Dreher an die unkomplizierter sind im Umgang.
Dein Video ist sehr gut . Ich habe Ortofon 2 m Blue und ich bin sehr zufrieden.
Sehr geiles Video, v.a. die Bemerkung bzgl. der "normalen Leute"!-) Ich bin auch "normal" und sicherlich auch nicht in der Lage, "Lützelberger-Preise" zu zahlen. Daher würde ich gern mal 2 Fragen an dich richten:
1. Hältst du es für möglich, dass der Klangunterschied zwischen MC/MM im Klassikbereich (großorchestrale Symphonik oder auch klein besetzte Kammermusik) relevanter ist als im Hardrock/Metal-Bereich (du erwähnst Slayer und Pink Floyd)??
2. Was hältst du in diesem Zusammenhang von Moving Iron-Systemen? Die sollen ja die Vorteile von MM und MC in sich vereinen... Was meinst du dazu?
Die erste Frage würde ich tendenziell mit Ja beantworten - aber nur sehr vorsichtig, weil ich die Unterscheidung "Klassik" und "Rock" nicht so sehe - eher unterschiedliche Hörervorlieben. ab: Will man die fette "Wand" oder eher Analyse? Viele Rockplatten sind vollgestopft mit Details - bei Blind Guardian oder Tool ist höhere Auflösung auch ganz sinnvoll. Und wer jede Holzfaser einer Tele aus den 50ern und verschiedene Röhren im Marshall raushört, landet sicher auch als Bluesfreak irgendwann bei MC. Umgedreht gibt es Klassik-Hörer, die vor allem Schmelz und Überwältigung wollen und denen Details in der Fülle von Wagner eher weniger wichtig sind. Aber wenn du "detailversessener Hörer" mit "Klassikfreund" gleichsetzt, kommt es schon hin - tendenziell :-)
Auch da würde ich aber sagen, dass es in der Preisklasse bin 500 Euro eher auf den Nadelschliff ankommt und weniger auf den Antrieb, sprich: MM ist okay.
MI habe ich noch nicht ausführlich im Vergleich gehört, da kann ich wenig zu sagen. Das was ich gehört habe klang richtig super, das waren aber auch teure Grado-Systeme im 1000-Euro-Bereich, weit über dem was ich je ausgeben würde. Ich tippe daher mal, dass das nur relevant ist wenn Du Dich in diesen Regionen bewegst. "Billige" Grados haben auch "nur" elliptische Diamanten - da fällt dann imho der Antrieb nicht so ins Gewicht, weil die Nadel geometrisch schlechteren Kontakt zur Rille hat und daher schon per se weniger Feinheiten rausholen kann.
Das bringt es gut auf den Punkt. Ich habe einige Plattenspieler und auch Erfahrung mit den hörbaren Veränderungen. 1985 fing das an mit einem Ortophon FF15. Standardware auf einem gerade Tonarm, Thorens TD 280. Der hörbare Fortschritt war dann das FF15 mk3se mit elliptischem Diamant. Das spielt heute noch in der gleichen Liga wie ein VM System oder ein Red. Das Red ist heute auch auf dem Thorens. Meine S-Tonarme auf den Technics Plattenspielern sind mit AT120e und 100e ausgestattet. Das ist schon hörbar Top. Die alten originalen Panasonic Systeme habe ich aber auch noch und sie hören sich gut, aber nicht so detailliert an. Das sind so meine Erfahrungen. Keine Vermögen ausgegeben, aber gut verbessert. Gruß, Rudi👍
Hier mal noch ein Tipp: das alte Technics EPC-270C klingt mit einer "Black-Diamond"-Nadel (40 €) sehr sehr gut, und auch recht detailliert. Das Technics EPC-207C betreibe ich mit eine genau so günstigen Tonar 841-DE Nadel, bei der ich ehrlich gesagt keinen Unterschied zur originalen EPS-207 ES -Nadel hoeren kann. Das sind beides hervorragende Tonabnehmer. VG
man achtet da nie so drauf.. aber sollte man!
Grüße
Das war ein gut strukturierter Überblick für Einsteiger. Vielen Dank dafür.
Einige "Cracks" in den Kommentaren hier scheinen da anderer Meinung zu sein, aber deren Expertenwissen schreckte mich bisher eher ab, da mir die scheinbare Komplexität dahinter, jede eigene Nachvollziehbarkeit deren Argumente bisher verwehrte.
Wie auf vielen Gebieten erhöht sich die Komplexität mit der eigenen Kenntnis immer mehr, aber irgendwo muß man ja mal einsteigen.
Das war mein Ansatz. Wenn man Dinge vereinfacht, wird es natürlich auch immer etwas "ungenauer" - aber ich denke auch, dass es am wichtigsten ist, erst einmal die relevante Ebene für sich selbst zu finden
Endlich mal ein normaler Mensch 😅 hier gehts doch am Ende um Musik hören, die man sich selber leisten kann....der eine verdient mehr der andere weniger,sodass auch jeder ein unterschiedliches Budget hat....wenn ich auf anderen Kanälen höre :"eine Einsteiger Nadel kostet 500-600 Euro ".....hallo?! Dein Bericht muss viral gehen, vor allem an Einsteiger ....am Ende geht es um die Freude am Platte hören und jeder Mensch hat da auch andere Ansprüche und so soll es sein...nur nicht viel (Geld) hilft viel , man kann auch günstig gut und sauber Platte hören,die Anschaffung ist immer erstmal heftig aber dann hat man Spaß und Freude, wird jeder bestätigen. Mach weiter so und ganz liebe Grüße aus Sachen 😊
✊
Hallo, tolles Video mit fuer Normalhoerer.
Ich haette da eine Frage bzgl Tonabnehmer.
Ich habe einen Pro-Ject Debut Pro mit einem Ortofon Pic it PRO.
Weiss jemand wie sich das in die normale Ortofon Range einfuegt.
Irgendwann werde ich sicher eine neue Nadel kaufen und dann stellt sich die Frage welche?
Der Pic It Pro ist exklusiv für Project hergestellt und ist wohl eine Weiterentwicklung des Red. Dafür spricht auch, dass er nur knapp über 100 Euro kostet. Jedenfalls hat er eine elliptische Spitze und bei dem Preis sicher keine nackte. Da das Gehäuse auch gleich ist, sollte theoretisch der Nadeleinschub passten - sprich, du müsstest anderen Ortofon-Nadeln einsetzen können. Aber genau sagen kann dir das nur ein Fachhändler - wie gesagt, das ist eine "Sonderanfertigung" für diesen Plattenspieler, ich hab das Teil live noch nicht gehört oder gesehen.
Es ist vmtl. auch die Unsicherheit die einen beim HiFi vorantreibt....
ich kann den meisten deiner Schlussfolgerungen aus meiner Erfahrung heraus voll zustimmen....
sollte etwas kratzen bzw. klirren tue ich mich aber eher schwer, da schalte ich gerne aus 😉....ich denke was du auch gemeint haben könntest.... an die Klangbalance unterschiedlicher Anlagenteile und den Raumklang gewöhnt man sich gut ein....
...ist MC besser als MM? Und falls ja, wie deutlich? Das frage ich mich auch schon seit einigen Wochen....vielleicht ist es eher der Nadelschliff und oder die ordentliche Anpassung von TA, Kabelkapazität und Phono Amp die den Klang deutlich beeinflussen...
Das mit der Unsicherheit ist ein guter Punkt!
Ich bin ein neuer Abonnent und halte Dich wirklich für Fachkundig. Ich stimme Dir voll zu, dass man ab einer gewissen Liga nur noch schwer die Unterschiede ausmachen kann.
Eliptische Nadeln sind nicht rechts/links abgeplattet, sondern vorne/hinten, damit die Rillenflanken weniger Auflageflächen bekommen. Und der Tschabatta Schliff is echt einzigartig 😅
was bedeuten würde, dass an den Flanken derselben Radius anliegen würde wie beim Rundschliff. Könnte man als auch sein lassen, Einstein. :-)
@@nadel.verpflichtet na eben nicht. Vorne und hinten abplatten verringert den Radius seitlich und macht die Kontaktzonen schärfer. Ein kleinerer Radius ist besser, nicht ein größerer(!), damit die Nadel auch nahe des Rillenauslaufs bei geringer Vinyl Geschwindigkeit hohen Frequenzen folgen kann. Dafür, dass du hier Leute aufschlauen willst, hast Du vergleichsweise wenig Ahnung.
@@andreasnachname2022 das stimmt leider nicht. Erstes wird beim Abflachen der Seiten nicht der restliche Radius verringert - und zweitens berührt JEDER Radius eine anstoßende Fläche an nur einem Punkt. Das lässt sich nicht verkleinern
Es gibt so viele Möglichkeiten, sich zu informieren. Du solltest eine nutzen
@@andreasnachname2022 du hast recht!
🈵🈵🈵
Du hast ML vergessen☝
Im Goldring 1042 kannst du drei verschiedene Nadeln einbauen und dich so steigern.
Gleichzeitig? :-)
Scherz .. ja, das geht üblicherweise bei AT und Ortofon ja auch, ist Standard
Für Einsteiger ein gutes Video, wo die Nadelbezeichnungen bzw. Schliffe gut erklärt werden und ebenfalls der Unterschied zwischen gebonderter und nackter Nadel. Einige Dinge teile ich aber aber eher nicht. Da wäre zum einen die Aussage, unter 100€ für ein Ortofon 2M Red sollte man nicht anfangen. Ich würde es eher so sagen: Eine gebondete elliptische Nadel sollte es mindestens sein. Und da bekommt man bei Audio Technica mit dem VM95E für um die 50€ einfach viel mehr für sein Geld. Und das reicht für Einsteiger locker aus, um das Medium Vinyl kennenzulernen. Selbst die billige VM95C klingt als Rundnadel ausgesprochen gut und ist mit um die 25€ unschlagbar. Ein sensationelles Preis/Leistungsverhältnis, was AT bei der VM95 Serie da abliefert.
Aus meiner Sicht ist Ortofon mittlerweile einfach zu teuer geworden. Nicht nur bei der 2M Serie.Auch die Nadeln OM20,30 und erst recht die OM40 für die ULM Tonarme sind exorbitant im Preis gestiegen. Eine OM40 liegt mittlerweile bei 400€ !
Auch wird eine VM95SH als billigste Nadel mit Shibata Schliff bezeichnet. Preislich auch richtig. Aber man bekommt dafür auch verdammt viel.Der Unterschied VM95ML vs. VM95SH ist schon hörbar. Die SH löst schon noch feiner auf als die ML, die auch verdammt gut ist.
Da würde ich nicht widersprechen
Gebe dir total Recht . Für das Blue bekomme ich das AT- 95 SH. Hab das Teil selbst und bin absolut begeistert. l.g. werner
Tolles Video 😊Abo ist raus. Habe auch angefangen mit einem ortofon 2 m red, ortofon Concorde Club mk2 ,goldring 1042 und jetzt wieder einen ortofon Concorde music Blue. Ich bleibe bei dem ortofon Concorde Blue weil ich einfach die Optik toll finde und ich höre ganz ehrlich kaum einen Unterschied. Gruß 👋
Das mit der Optik ist ein oft unterschätzter Punkt - und wenige geben ihn zu. Aber schau mal die Videos von Sound in Grooves - da geht es oft nur um sowas :-)
@@nadel.verpflichtet ja dem folge ich schon lange 😎
weil du es selbst angesprochen hast: du wackelst immernoch sehr viel. weiß nicht wie es vorher war, aber es ist schon etwas wackelig ;) mehr in die kamera gucken könnte vielleicht helfen. der blick wandert sehr viel umher und der körper folgt dem natürlich etwas. das bringt leicht unruhe rein. inhaltlich aber nice und schön entspanntes sächseln :)
Ich dachte halt ich mache „Bewegtbild-Content“ statt nur Diashow :-)
Aber, ja, fällt mir ja selbst auf - ich arbeite an mir :-)
@@nadel.verpflichtet hahaha, ja zu wenig bewegen und nonstop in die kamera starren ist dann auch wieder falsch :D
du machst das schon!
nur 2 Hersteller von von günstigen MM-TA´s? Da fallen mir aber doch ein paar mehr ein: Clearaudio, Grado, Goldring, Shelter 😉
Das sind Marken :-)
@@nadel.verpflichtet mal 2 Bsp.: Clearaudio: Deutsche High-End Technik aus Erlangen. Clearaudio ist einer der wenigen Hersteller mit eigener Tonabnehmer-Fertigung. oder Grado:Tonabnehmer direkt aus Brooklyn, New York. Die Amerikaner fertigen seit vielen Jahrzehnten weltweit begehrte Tonabnehmer - lügen die dann alle?🤔
@@helmutborchert Am Ende bin ich Laie und weiß es nicht. Aber es ist ja plausibel, dass diese Hersteller nur ihre Top-Modelle fertigen. Einsteiger-Kram wird zugekauft, so sagen mir das jedenfalls viele Händler, von denen ich ausgehe dass sie es wissen. Wie teuer darf denn ein TA in der Herstellung sein, wenn er für 250 Euro incl. Steuern im Laden verkauft wird (und da Spielraum für Preissenkungen drin sein muss)? Solche Nobelmarken haben sicher keine Serienfertigung für die Basis von Günstigware im Hinterhof, sondern packen ihre Gehäuse um zugelieferte Antriebe. Clearaudio zB behauptet auf der Website ja auch nicht, dass sie MM komplett selbst bauen. "Handgefertigt am Standort Deutschland" werden demnach die Moving-Coil-Systeme. Glaube ich und ist imho auch nicht ehrenrührig, Komponentenzukauf gibt es überall. Fender wickelt ja auch nur im Custom Shop Pickups selbst - für normale Ware wird Standard zugekauft.
@@nadel.verpflichtet dass sich Firmen Komponenten zuliefern lassen und dann selbst montieren ist ja allgm. üblich - bestes Bsp. die Automobilbranche. Shelter hat auch ein preisgünstiges und gar nicht mal schlechtes MM-System - ca 270€. Da glaube ich wiederum nicht, dass die sich dieses zuliefern lassen, wenn man alles andere selbst fertigt, bzw. eine eigene Fertigung im Haus hat. Dass "Einsteigerkram" von den 2 Großen beliefert wird mag sein, aber da wirbt auch keiner damit, man hätte eigene TA-Fertigung.
Aber der Grundsatz stimmt ja. Beim Vinylspieler sollte zuerst der TA "verbessert" werden, bevor man sich ein teures Laufwerk zulegt. Die sehen vielleicht besser aus, tragen aber nicht soviel zur Klangverbesserung bei, wie ein besseres TA-System.
Man muss nicht massenhaft Geld ausgeben, um ein zufriedenstellendes Hörerlebnis zu erreichen. Bestimmte Dinge sollte man jedoch beachten. Eine Plattenspielernadel ist ein Verschleißteil. Sie muss; wie die Reifen eines Autos; nach einer bestimmten Laufzeit gewechselt werden. Auch sollte man auf einwandfrei funktionierende Komponenten achten. Ist was kaputt, sollte es repariert oder gewechselt werden, sonst versaut man sich das ganze Musikerlebnis. Meiner Erfahrung nach sollte man nicht an den Boxen- und Verbindungskabeln sparen. Habe ich gemacht, war eine dumme Idee. Ich hatte ein ständiges Brummen drin, dass ich versuchte, mit Netzfiltern in den Griff zu bekommen. Vergeblich. Habe dann alle günstig erworbenen Kabel gegen deutlich teurere aber auch hochwertigere Kabel getauscht. Das Brummen war weg und der Klang dazu auch noch deutlich besser. Das Geld für wirkungslose Netzfilter kann man sich sparen. Sehen gut aus aber bringen nichts. Die Komponenten meiner Anlage habe ich übrigens alle gebraucht gekauft. Manche sind über vierzig Jahre alt, funktionieren aber noch immer tadellos.
Sehr aufschlussreiches Video,top!
Sehr schöner Kanal hast du da. Abo iss raus. Gruß aus dem Saarland ✋
Die Überschrift müßte heissen : Was ALLE Vinylhörer schon wissen.
Sehr wenig Ahnung von der Materie.
Lausche gern Torsten :-)
Das stimmt nicht.
Bot?
Gutes Video , aber beim O . Red bin ich nicht bei dir , finde es sollte mindestens das Blue sein
Tendenziell ja. Allerdings kostet es halt das Doppelt, klingt aber höchstens um 10% besser und das auch nur wenn die Kette entsprechend hochwertig ist. Insofern …
Die Steigerungsform 10% zum doppelten Preis halte ich grundsätzlich für problematisch. Oft ist es ein kleiner Effekt der den letzten Rest bringt und man sagt jetzt stimmt's. Das doppelte in diesem Fall 100€ ist was anderes als 1000€ oder 2000. Wenn der Spieler 600 kostet, dürften 100 kein Problem sein, vorausgesetzt der Vergleich (Nadel rein raus ) überzeugt mich.
Es sollte schon im Verhältnis zum Player und Rest sein ,
Gruß Th
Ich verstehe nicht warum so auf dem Preis herum geritten wird. Bei einem System für 500 Euro, das 1000 Stunden und (erfahrungsgemäß) wahrscheinlich deutlich länger hält, kostet eine Stunde hören weniger als 50ct. Und das erzählt mir jemand der Musik liebt und unglaublich viele Schallplatten hat. Auf die Stunde umgerechnet wären selbst deutlich teurere Systeme dann auch nur relativ teuer.
Für mich jedenfalls ist für ein Hobby sensationell günstig.
Im MC Bereich gibt's auch ein paar gute Systeme, das von Torsten wohl schon oft genug erwähnte Denon DL103, oder das DL110.
Vorteil beim 110 du kannst es direkt an einem normalen MM Phonoeingang anschließen, liegt momentan bei 200 bis 250 Euro Straßenpreis, wer in die Welt der MC mal reinschnuppern will guter Einstieg.
Bei Tonabnehmer gibts übrigens auch große Preisschwankungen so habe ich das DL110 für oben besagte 200 Euro gefunden in nem kleinen Hifi Laden in Berlin auch phonophono ist preislich sehr fair übrigens bei Tonabnehmern.
Bei Elektronik / Techno läuft bei mir das Shure M44-7 - in der Szene auch ein legendärer abnehmer.
Wer viel mit Tonabnehmern "spielt" wie ich da ist ein Plattenspieler mit SME Schnellwechsler natürlich gold wert, da läuft bei mir natürlich der Technics 1210
Tolle Erläuterungen und Informationen. Das hilft mir als Einsteiger und Mensch mit "normalem" Budget und Ansprüchen doch sehr. Danke!
Hallo, bin heute erst auf deinen Kanal gestoßen - die Mischung aus Sympathie und Fachwissen stimmt für mich, also hab ich mal ein Abo dagelassen.
Wer fertigt denn für Clearaudio und Nagaoka? Gruß ausm Dorf
Clearaudio sind durch die Bank Audio Technica. l.g. werner
Habe erstmalig ein Video von Dir gesehen. Kann mich den meisten Kommentaren anschliessen, sehr vernünftig erklärt und eine bodenständige Auffassung.
Das freut mich :-)
Eigentlich ein sehr interessantes Thema, aber ohne eigenes Wissen kann man auch nichts weitergeben, da kann man noch so lange plappern.
So schwer sind meine Punkte eigentlich nicht zu verstehen, meine ich. Es geht um den Blickwinkel, aus dem man zum „Wissen“ gelangt, um daraus Genuss zu ziehen. Schließlich geht es am Ende und Musik. Und was ist „eigenes Wissen“? Das haben alles andere Menschen erforscht, also weder Du noch ich. Was auch sonst?
Soviel Text hätte es eigentlich nicht gebraucht, um meine Einschätzung zu bestätigen.
@@ReinhardKühn-n2y na, dann ende mal weiter high :-)
@user-rs3hp7cm2c - Mit so einer grossen Klappe sind eigentlich Sie in der Bringschuld. Da sollten Sie einmal von ihrem hohen Ross absteigen und die User an ihrem eigenen grossen Wissen teilhaben lassen und erleuchten, bzw. ueber offensichtliche Fehler aufklaeren/diskutieren.
Also ich halte im Unterschied zu manch' anderen deshalb meine Klappe, weil mein Wissen nicht groß genug ist, um hier den Hifi-Berater zu spielen. Ich weiß auch, das viele das anders handhaben, muß man mir nicht erklären...