Хирургия в Древнем Риме | Дебаты хирургов! Ученые против мифов 19-11
Вставка
- Опубліковано 2 чер 2024
- Насколько развита была медицина в Древнем Риме? Почему средневековые инструменты так похожи на римские? Как оперировали античные хирурги?
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
💥 Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Никто не уйдет без диагноза», 26-27 ноября 2022 г.
Рубрика: #Изгнание_исторической_романтики
Эпизод-11 «10 веков развития Древнеримской медицины: от заклинаний до современных (почти) хирургических инструментов»
Спикер: Игорь Ращектаев - заведующий эндоскопическим отделением Областной больницы, г. Троицк Челябинской обл., врач-хирург высшей категории, врач эндоскопист. Реконструктор и популяризатор истории (медицины древнего Рима в частности).
«Вредный» оппонент: Сергей Поликарпов - хирург-онколог, доктор медицинских наук, Сеченовский Университет.
0:00 Начало
0:39 Голосование зрителей «Какое приспособление из трех использовалось для кровопусканий?»
0:58 А что там было с продолжительностью жизни в Древнем Риме?
3:06 Рассвет римской медицины
4:38 Откуда мы знаем, как развивалась римская медицина?
6:57 Миф 1: «На самом деле археологи находят не римские инструменты, а средневековые»
11:23 О фильме «Слуга эскулапа»
11:51 Миф 2: О ложке Диокла
14:32 Миф 3: «Санитар Капсарий оказывает помощь раненому легионеру?»
20:06 Список литературы
20:37 Результаты голосования зрителей «Какое приспособление из трех использовалось для кровопусканий?»
22:48 Дискуссия со «вредным» оппонентом - хирургом-онкологом Сергеем Поликарповым
37:49 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Сергей Поликарпов)?»
38:12 Ответы на вопросы зрителей
55:12 Выбор лучшего вопроса
55:28 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Сергей Поликарпов)?»
55:16 Анонс доклада «Как выглядит холера, можно ли напугать болезнь и вырастут ли рога после прививки? Русские крестьяне и медицина» Марии Туторской
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-10-ve...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Запись, монтаж: студия Петра Стерликова при поддержке @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Евгения Беляева
Стенограмма: Татьяна, Екатерина Соколова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер и оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► / antropogenez
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#медицина #древний_рим - Наука та технологія
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-10-vekov-drevnerimskoi-mediciny
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
Вот если смотрю Вас через VPN как бы из Европы, рекламу показывают. Вам монетизация идет?
@@jeeromесли смотреть не из России (даже если через впн), то монетизация работает
@@jeerom да! Спасибо
@@AntropogenezRu отлично, пересмотрю прежние выпуски пожалуй :)
Аааа, тут и наш любимый Станислав Дробышевский тихонько в углу сидит!!! А мы Вас все равно видели!!!! ❤❤❤
Потрясающе, что у человека такой вовлеченной в работу и стрессовой профессии есть время на хобби и исторические исследования! Игорь- вы молодец в самом хорошем смысле слова!
Возможно, к докладу, касающемуся исторической реконструкции, больше подходит оппонент-реконструктор, который в теме, а не медик, с порога заявляющий, что не разбирается в вопросе.
А доклад классный. Хотелось бы узнать больше аспектов медицины Древнего Рима
Возможно не нашли. Из медийных реконструкторов у нас только Клим саныч
@@user-ze6ux8yl6g можно и не медийного 🙂
Александр Поволоцкий. У него, кстати, на ТактикМедиа офигенный (простите за мой французский :)) цикл лекций по развитию военно-полевой хирургии.
Неприятно удивил оппонент. Ощущение, что беседовал не как с равным, а словно отчитывает провинившегося интерна. Вероятно, слова "задайте парочку каверзных вопросов" он воспринял, как "унизьте докладчика".
При том, что сам не во всех вопросах разобрался.
для малолетних будет сюрпризом, но наука так и движется - с помощью весьма некомплиментарных пенделей под зад. И это касается всего, любой науки - не только медицины, но и слесарного дела, например. Лично мне было очень приятно увидеть "отчитывание интерна", как воспоминание о своей молодости - тем более что "интерн" отшпагивался так, что только шляпу снять. Молодёжи - учиться и учиться. ))
На то он и вредный
Так в этом и смысл вредного оппонента
@@user-iq9eu9kt6i конечно вам было бы приятно смотреть на "унижение" кого то потому что когда то унижали вас. но можно не строить свою личность вокруг травм и обид, развивайтесь пожалуйста
Странная тенденция складывается, однако - "вредный оппонент" становится синонимом "грубиян и хам".
Гораздо интереснее дружеского междусобойчика.
Да ладно, нормальный научный спор. Попытка подловить, а что было бы лучше наигранные заранее вопросы
Не сказал бы, что хам. Если не считать вопрос про капсария, очень даже по делу докапывался, просто сурово.
В этом и смысл ВРЕДНОГО оппонента
Ребята,когда хирург разбирает своего коллегу,это круто. Прикинь меня бы позвали,оценить работу токаря ,той эпохи ! У меня аж сердце дрожит! Круть-баламуть!!!
Блин, захотелось чтобы меня пригласили, разобрать гомеопатию с точки зрения квантмеха
Коллега, моё почтение! С удовольствием бы поприсутствовал при такой дискуссии.
Солидные познания докладчика вызывают уважение. И к римским мастерам тоже.
Предлагаю выделить отдельную касту вредных оппонентов - "токсичный оппонент"
Про ложку Диокла очень понравилось именно с хирургической, а не исторической позиции: доводы к эргономике, широте применения и соответственно к производственным "вероятностям".
И вообще за продвижение хирургии спасибо ❤
Ого! Новенький лектор! И такой эрудит! Здорово! Давайте ещё!
Мне, показалось, что Игорь хорошо парировал в дуэли. Просто менее эмоционально и нахраписто отвечал. Особенность личности, на это нужно делать поправку.
Также нужно учесть, что история его хобби, а не профессия. А вредный оппонент частично давил именно на историческую подоплеку. Важно, когда настоящий врач проверяет/реконструирует древние инструменты/технологии. Нужное дело, спасибо!!!!
Игорь, если читаешь - огромный привет от Валентина, Доктор77 из Оренбурга! Рад видеть тебя в добром здравии и в новом амплуа!
Старик, выходи на связь в вк
Поликарпов - вреднейший оппонент. Браво! Очень хорошо докапывался.
Отдельно стоит отметить чёткость и быстроту речи - чрезвычайно приятно слушать.
Игорю есть, чему поучиться. :) Но сам доклад очень интересный.
Приглашайте Игоря почаще, он много интересного может рассказать)
Молодому хирургу и вредному оппоненту спасибо.Также Соколову и всей команде за труд.. Станиславу Владимировичу тоже понравилось?Всем удачи и здоровья!
Соколов то тут причем? Он на тюрьме сидит щас
@@lilsat7635на какой тюрьме?
@@kuznecHICэто другой Соколов сидит. Видать не в курсах комментатор
А я вот не буду придираться к "ихний". Это мило и прфессионалу не мешает :)
Там еще скальпелЯ и "об ложке" и много чего - но повторюсь, это мило. Довелось в Курском меде учиться - первые пару курсов тяжело было не ржать :)
Хотя Курский мед в принципе то еще днище
Ну на Урале так говорят. Это вообще-то устаревшая форма
@@user-el7hd8nd7e врачи у нас говорят скальпеля, только я скальпели, потому что знаю, что -а, -я агрессивные окончания.
@@user-im8rr5nm7o ну я там ответом на свой коммент написал что в медицинском учился, в Курском при этом. Поэтому скальпелЯми меня не удивить))
@@user-el7hd8nd7e в русском языке сейчас активно нарастает тенденция к замещению окончаний "и/ы" на "а/я", насколько я понимаю. Возможно лет через 5-10 все так будем говорить.
Интересный собеседник, можно слушать, слушать и не дождаться вопроса.
Комментарий в поддержку видео и канала. спасибо за работу 🌷
Лучше бы вместо вопросов оппонента сделали полноценную лекцию о римской медицине.
Ребят, ну не все темы можно обыгрывать оппонированием. Я вот тоже врач, хирург, и не понимаю, что там в основном докладе подвергнуть сомнению или критике? Какие контраргументы подобрать?
Вот и вышло какое-то скучное полухамство🫤
Оборот « ихние» , считался в 19 веке вполне литературным , например, у Толстого в « Хаджи Мурате».
В Идиоте, например, или в Господах Головлевых тоже подобные обороты были,если мне память не изменяет. Вот только использовали их люди,которых сложно назвать сильно грамотными.
Но это исключительно мое скромное мнение.
#постскриптум Сырьё для римских лекарств выращивалось или заготавливалось специально в больших количествах и распределялось по аптекам, или каждая аптека готовила сырье только для себя? Какое самое большое зафиксированное расстояние между местом получения компонента и местом изготовления лекарства?
Очень интересно! Познавательно и полезно💪💪💪
Офигенский ролик! Лектор молоток! За Поликарповым соскучился.
Оппонент хочет победить нахрапом.
Троицк Челябинской обл. Я горжусь земляком. Немного неуверенно, но надо понимать что наверное ему немного непривычно. Оппонент неприятно себя ведёт. Докладчик молодец!
Так в этом смысл вредного оппонента? Наоборот скучно, когда друг другу поддакивают... Не показалось, что он вел себя как-то грубо, не так талантливо запутывал, как некоторые другие, но все же.
Я в превью по говору заподозрила, что докладчик с Урала.
@@user-im8rr5nm7o уральский говор самый лучший и самый правильный, самый приятный как по мне. Вот когда акающие или окоющие говора слышим сильно отличается на слух. Типо Федункив это просто гвоздем по стеклу для нас. Не в обиду ни кому, просто мое мнение.
@@ledyvbelom2770 так Федункив из Перми. Уральский говор - это говор русских с севера, потому что именно они заселяли Урал. Как в фильме про Ломоносова
Оставляю комментарий для поддержки этого выпуска)
Доклад очень интересный! Лектор сумел заинтересовать темой, теперь сама буду искать информацию, чтобы так сказать, расширить и углУбить знания.
Классный доктор! Очень интересно!
Я до последнего надеялся, что манера оппонента может быть оправдана, но видимо он просто любит тратить время аудитории.
Мне показалось, что он просто слишком буквально воспринял рубрику "вредный оппонент" :)
Да он в целом упоротый, ничего необычного.) Специфичная манера речи и общения у него.
Любит внимание🤪 Хорошо, что ведущий осадил
Хм. А вредный апонент таким и должен быть. А то так и хочется как в анекдоте "Коля, что за танцы? Играй резче!!!"
@@Freeslanser Если по твоему "вредность" оппонента должна заключаться в том, что время аудитории прожигается на манерное резонерство, то мне добавить нечего. Тогда впринципе и Моргерштерна можно было позвать.
Типичный довод альтернативщика: "Я не знаю, как это сделано, значит, этого не могло быть!.." Довод простого рукожопа, который никогда сам руками ничего не делал! )))
Абсолютно согласен.Причем очень ленивого и глупого рукожопа.
Большое спасибо за выпуск, очень интересно!
Оппонент вызывает просто раздражение, своей манерой, рассуждать 10 минут и не задавать вопросы. Выдавая свои предположения за экспертное мнение. А если задал вопрос, то не дает время на ответ. Перебивает. Что за хамло?
Да ладно, мужик просто несколько на своей волне, ничё, бывает. Чего его все так говном закидывают, будто он котят на сцене расчленил?
@@Catonium_S Возможно мое мнение было резким. Это от разочарования от увиденного. Вышли вроде специалисты и адекваты, а тут началось!
дык поликарпов боготворит раковую и убогую японскую "культуру". а поклонники анимэ все скорбные разумом и считают себя особенными))))
Смотрю все ваши выпуски, первый раз промотал выступление оппонента. Слишком уж он любит свой голос и плохо различает понятия "задать вопрос" и "прочитать лекцию".
Человек играл роль ВРЕДНОГО оппонента.
Спасибо, отличный докладчик !
Окончания путает, "ихний", тьху...
32:30 люблю такие бэкстейджи) ставлю на паузу и рассматриваю. спасибо =)
Александр Соколов продемонстрировал идеальный уровень вредности оппонирования. А здесь уже перебор
Оппонент совсем странный. Перебивает,в вопросе не разбирается. Долой таких
Здравствуйте. С удовольствием слушаю и смотрю ваш контент! Очень познавательно и интересно. Но на этом сюжете я взбунтовалась. Докладчик называет 18 век средневеровьем, неисторики пытаются сформулировать причины отсталости раннего средневековья. В данном случае оппонент оказался более знающим и эрудированным, въедливым! Браво! Докладчику совет: история медицины - хорошо, но не нужно вырывать её из общего контекста исторического процесса. Нужно читать ещё и просто книги по истории. Спасибо за труд!
Интересно получилось !
Предки не глупее нас были, поэтому вполне ожидаемо, что их инструменты похожи на более поздние, да и сделать тонкую работу вполне могли.
Кстати, про шейные кольца у африканских женщин - это тоже миф. В каком-то сюжете даже специально попросили снять женщину эти кольца и она показала, что никакого дискомфорта их отсутствие не приносит.
Вопрос только в течение какого времени? Я на голове могу стоять пару минут. Но это же не щначит, что, если меня попросчт встать на голову, и я встану- значит в принципе, можно так жить. Вот если я так пару суток бы провëл- да
@@Mrakoborets В течение очень длительного, я про кольца имею в виду. Как-то был документальный фильм про этих женщин: так вот просили снять ту которая носила эти кольца в течение очень длительного времени. + у них эти кольца не сдавливают шею, можно сказать они относительно свободно на теле располагаются.
Вы точно африканок имеете в виду, а не женщин падаунг?
супер интересная лекция! 👍
Отличный докладчик, зовите ещё)
Докладчик - красавец, оппонент- раскрылившийся бабуин ( человек- по-моему): пришол, сказал: я ничего не знаю и не понимаю, но попробую доказать, что я - умнее, или хотябы , я - раскрылюсь и буду агриться, как очковая кобра))) главное- руки по шире расставить)))
Спасибо за работу.
спасибо уважаемому докладчику за интересный рассказ, но я тоже немного повредничаю. 47:31 "к 16... 15 веку все возвращается на круги своя, а до этого жгли ведьм, и так далее". Но позвольте, ведь расцвет именно ведовских процессов - это как раз раннее Новое время, 16-17 века. И еще вопрос - на 50:40 упоминаются римские варианты клятвы Гиппократа, где врача обязывают брать деньги за лечение, где бы посмотреть эти тексты? А то в "классической" клятве из Гиппократова корпуса о плате не упоминается, на тему денег там есть только предписание бесплатно учить медицине детей своего учителя. Кстати, приписываемую уже самому Гиппократу цитату об обязательной плате за лечение очень красиво разоблачил как миф Алексей Валерьевич Водовозов в лекции "По следам британских ученых".
#постскриптум
Как в Древнем Риме проводилось разделение врачевателей? Там были разряды/учёные степени или что-то похожее? Как делили врачей на специализации (травма, стоматология, ЛОР)?
Как получали право проводить медицинские процедуры и что ждало тех, кто подделает документ или решит открыть клинику без "диплома"?
Сохранились выбитые на камне рекламные объявления некоторых римских врачей. Некоторая специализация была. Так были врачи специализирующиеся на глазных болезнях, были специалисты по ЛОР, были хирурги. Об экзаменах и присвоении права лечить ничего не известно (сведений не сохранилось). Но можно не сомневаться, что те, кто лечил неудачно, не мог иметь долгую успешную практику. Находимый археологами античный хирургический инструментарий говорит о том, что античные хирурги могли проводить весьма сложные операции.
Эфыективно было и лечение массажем и водными процедурами.
Сохранились письма Плиния Младшего императору Траяну, где Плиний просит императора о даровании римского гражданства врачу, вылечившему его от тяжёлого заболевания.
Оппонент какой-то не адекватный...
Фу
Спасибо за вашу работу
На здоровье!
Медицину в массы!
Актуально в наши времена. Когда война вокруг нас. Спасибо
Копсарии очевидно простые носильщики. В городах носили учебники мажорам в дорогих брендовых капсах- кожа, дерево, декор. В военных походах копсарии носили военную бухгалтерию и прочие бумаги. Возможно у врачей тоже были свои копсарии, докладчик упоминал что у древних врачей в домах было много инструментов. На барельефе Трояна копсарий оказывает помощь легионеру, помощь может оказать не только врач. Возможно просто свободные руки привлекли для помощи раненым. Перевязка, помощь врачам, помощь раненым, банально принести воды…
Юлий! Мы всё просрали...
Thanks!
БУЗУМНО ИНТЕРЕСНО!❤
Все придираются к оппоненту, но я хочу встать на его защиту. Весь смысл вредного оппонента и состоит чтобы так себя вести. Человек полностью справился со своей ролью.
22:48 да прожарил знатно🔥
Оппонент не вредный, оппонент противный.
Пожалуй наиболее подходящая характеристика.
И орёт постоянно
Ну слишком близко к сердцу дяденька принял своё задание, ну бывает.)
Он душный. 🤦♀️
Спасибо, очень интересно было. Вообще тема римской цивилизации меня интересует. И оппонент у вас был вреднючий)) Но понравилось как сказал, что в философском смысле Римская Империя и сейчас никуда не делась.
#постскриптум А можно чуть подробнее про откат знаний на Восток и возврат обратно в Европу? В Европе всё же всё "изобрели заново", или же был какой-то культурный обмен? (Фильм "13-й воин" не об этом ли, в какой-то степени?)
Спасибо за отличную лекцию.
Оппонент, если играл вредного, - то почти гениально. Если же он таковой и есть - хотелось бы увидеть/почитать анализ профайлера о его выступлении. Впечатление оставил субъективно неприятное. Разобраться бы - почему?
Интересно, у хирургов прокачка рук это требование профессии? Поликарпов вообще, стоит и двигается, как "каратист" какой-то
Спасибо, было интересно..
Если не ошибаюсь, он типа самурай.
Он насколько знаю, занимается кендо и иайдо. Может и карате когда-то занимался.
ещё бы хорошо среднюю продолжительность жизни мужчин и женщин отдельно. есть мнение что там огромная разница.
47:10 Зя. Даже люди были другими в этом и суть произошедшего изменения.
Так, а где же ссылка на фильм "Слуга эскулапа".
ua-cam.com/video/I-jgaTbHadU/v-deo.html
Лайк каналу!!!
Ужас сколько филологов набежало. "ихние" им не понравилось. Люди, уважайте и цените речь других людей, это ведь здорово что все мы говорим по разному - язык наш живой и люди на нем говорят живые. Придите со своими придирками в деревню в сибири или на урале, пусть вас местная бабка "убьет" "колотушкой", может уважения появится побольше.
Больше порадовали "парашки".
Да они сами также наверняка говорят, просто за собой не замечают.) Это слово не заслужило своей участи. Но выжило несмотря ни на что.)
@@Catonium_S вообще, давненько проскакивало видео, где слово «ихние» лингвист как-раз объяснял как совершенно правильное с точки зрения законов формирования слов у нас, но в исключениях оно из-за формирования нормы на основе московского говора, в начале 20го века.
Так что москвичи пусть идут лесом, итак Акают отвратительно, так еще будут указывать что говорить.
Поначалу подумал на оппонента что это Пригожин из ЧВК!
У этого нет кувалды
Практиковали ли клизмы римляне? Надо ли вернуть практику клизм при переломах??
Можно и без переломов...
Активно, причем вводили не только жидкость, но и например дымы с помошью мехов.
@@user-ku2bh9tr5l на сколько большие были меха, у меня есть друг, у него рука сломалась. Он не сторонник современной медицины. Я думаю можно задействовать уринотерапию
@@angrygoose5025 не получилось, естествоиспытатель сопротивлялся
@@user-ku2bh9tr5l употребление кальяна заиграло новыми красками...
Выступлю в защиту древних методов. Три года назад у меня была неврологическая проблема, которая вызывала отек и сильнейшую боль, от которой я просто отключалась. Ничего не помогало, никакие препараты. И тогда моя невролог решилась на нестандартное решение и сделала мне кровопускание. На несколько часов интенсивность боли снижалась на столько, что я могла вести нормальную жизнь. Было 9-10/10, становилось 2-3/10. У меня нет никакого объяснения, есть только этот факт. На внушаемость или эффект плацебо списать нельзя, я почти все время пребывала в сумеречном сознании и не понимала, что мне делают.
Человек, называющий катану мечом, очень уж любит докапываться до мелочей. Иронично.
Видовая принадлежность катаны не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемым вопросам.
Он пользуется традиционной терминологией, а не ГОСТом. У япошек не было сабель.
@@olgametore как и большинство его вопросов. Умилили ссылки на научпоп, который темы медицины-то вскользь касается - того же Мартьянова, фамилию которого он так ни разу правильно и не назвал, кстати.
Ну и сути моего коммента вы вообще не уловили, да.
Меч очень широкая категория. Тогда давайте ещё ссылаться на избранную вами классификацию.
@@leopoldir3289 коммент вообще не о мече, сабле и катане, забейте)
Оппонент оказался мега вреден)
как же я не люблю когда люди начинают речь с выветривания своих опровержений, случайному человеку, на претензии которых он не предъявлял.
Был вопрос по ампутацию, а я видела в передаче про музеи, что был такой рыцарь, который потерял руку. Но это не стало концом его рыцарский карьеры 😁, у него был какого-то рода протез, куда можно было даже оружие вкладывать. Находили мумии с протезами пальцев ног. Есть ли в каких-то исторических источниках информация о протезировании в среднем веке/эпохе римской империи?
В книге про вымышленного наставника будущего Сэти I "Чародей" рассказывается про жреца Таиту. Как часто было, что духовные служители исполняли медицинские обязанности, ведь в среднем веке вера была на первом месте?
В подкасте Фёдора Катасонова говорится, что в Римской империи изучение анатомии человека считалось святотатством. Это что же получается, хирурги-современники Галена и позже-проводили вмешательства "на глаз" или ориентируясь на анатомию животных?
Очень злой и подкованный спорщик, вот это круто
Можно же быть вредным, но не таким мерзотным.
Если честно, это не дисскусия а срач. Можно было как-то обойтись без этого, тем более что вопросы гепатетические и чего как там было доподлинно не известно.
Не в обиду Вам: "гепатетические" - "печеночные", гепатит. А от гипотезы - гипотетические.
@@paveln.1727 Спасибо, за любезную правку. Но писями публично меряться, не прилично. Надеюсь написала правильно.
@@Elena8933 нет, неправильно написала. 4 ошибки на 3 предложения. В школе больше тройки не поставят вам.
P.S. Даже 5 ошибок, а за такое самый снисходительно учитель нк может поставить больше тройки с минусом.
"гепатетические" от слова "гепатит"?
Предыдущие вредные оппоненты были совсем не вредные. Организаторы проработали этот вопрос основательно,😁
Интересно, как ставили такие металлические "банки"? Металл же сильно нагревается, ожог же будет!
Банки нагревать не нужно, нужно нагревать воздух внутри них, а это делается быстро, сами банки за такой короткий промежуток времени нагреваться особо не успевают
Пациента крепко держали:)
@@good_enough. Надо проэкспериментировать
@@user-wo9vb2fx7jмы ставили банки в фильме "слуга Эскулапа", на канале legio
В комментариях прям какой-то зоопарк.
Оппонент не брат ли Пригожина ?)
Немоглики не меняются)))
Слышал от одного знакомого врача скорой помощи, что кровопускание, сделанное в нужный момент, чрезвычайно эффективно предотвращает более тяжёлой развитие инсульта и облегчает его последствия. Он высказывался в том ключе, что неплохо было бы вернуть эту практику в европейскую медицину.
Интересно услышать ваше обоснованное мнение и конструктивную критику.
а я сначала испугался, при чем тут литий... а оно вона че...
А где плюшки вредному оппоненту?!
вредный просто огонь
Ваще петарда.
3:47 предметы такого рода ходят в народе и по сей день, что там IV век
Интересная лекция, а вредный оппонент вне всяких похвал.
Безобразное поведение оппонента! Вместо дискуссии попытка выбивания показаний и попытка провести свою лекцию👺
Самое интересное в том, что и оппонент опирается на фактически тот же материал, т.е. не до конца изученный.
Na_аркI 3t6uc6 8Ld gypa4e`K
да было боше ложе ДДДЩДДикла, нашли только оду
Докладчик хороший, но "ихние" ухо режет. ) В остальном отлично.
шикарный оппонент!
Оппонент - чванливый резонер.
"...ихние работы сохранились".
И чего? Многие так говорят, только за собой не замечают, в т. ч. граммар-наци.) Нормальное слово, естественное для языка, ни по что преданное анафеме. Мне тоже в школе вдалбливали, что этого слова не существует. Но это ложь и лицемерие. За 100 и более лет его так и не смогли выкорчевать из языка, потому что оно ему явно нужно.
Самый вредный оппонент. Разнес докладчика!
Банки - это не кровопускание. Это аутогемотерапия.
@@user-yf2ub1es8c Принцип тот же самый: собственная кровь вводится в ткани. И тут и там образуется "синяк", который будто бы и действует стимулирующе на хронические процессы. Вроде бы, сейчас это стимулирующее действие считается недоказанным, поэтому банки и не применяют, как и введение крови путём инъекции. Кровопускание - принципиально иная процедура. Кровопускание - это удаление крови из организма с целью её очищения от яда, например. Концентрация яда в крови падает, иногда больному становится легче. Для средневековья вполне себе нормальное средство. Но в некоторых случаях это и сейчас работает, например, при избыточном содержании форменных элементов крови или гипертонии, но лишь временно, как симптоматическое лечение.
@@user-hn3vy7od8n Вопрос в недопонимании процесса, докладчик на вопрос апонента все достаточно точно объяснил. Именно кровопускание. Про два типа кровопускания: через флеботомию и путем постановки банок на микроразрезы кожи. Пр этом банка вытягивает большое количество крови. И про описание кровопусканий с помощью банок у Гиппократа, и про современные варианты кровопусания на ближнем востоке - "хиджама". В современности кровопускание используется активно только в одном случае, при эретримии(полицитэмии) называется гемоэкскурсии.
Это если без надреза. А если банка ставится на надрезы и кровь ВЫТЕКАЕТ наружу?
@@elenazotova6745 А на банке написано, как её ставили? При таком объёме банки её придётся ставить на один надрез несколько раз, чтобы существенно повлиять на состав крови. Но да, я согласна. Разрез - это кровопускание.
@@user-yf2ub1es8c В крови меняется не сразу, а после того, как её количество восстановится, но в организме яда становится меньше после того, как часть крови с ядом спустят. Впрочем, при укусе ядовитого животного, если применить местно и сразу после укуса, то это прекрасно работает. Разумеется, антидоты надёжней, но когда их не было, то и кровопускание в некоторых случаях могло помочь. Далеко не всегда, разумеется. Смертность была, как известно, очень велика.
Я, конечно, всё понимаю, но может, не "ихние", а "евошние"?
Егонные
Не, евошные остались в калидоре
Таких словей не бывает.
Капец, грамматических нацистов развелось
@@microvvaveoven агаага. А людей,которые не признают теорию плоской (и других странных форм) Земли, вы называете "шаро**ами",наверное,да?🤔😅
демагог
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!