Ел ли Юлий Цезарь пиццу? Мифы о Древнем Риме. Виктор Сонькин. Учёные против мифов Z-9
Вставка
- Опубліковано 20 тра 2024
- Знаем ли мы, как выглядел Юлий Цезарь? Знали ли древние римляне пиццу, пасту и лазанью? Поджог ли Нерон Рим? Устраивали ли римляне дикие оргии?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов Z»
antropogenez.ru/forumZ-itogi/
20-21 июня 2020 г.
Часть-9. Виктор Сонькин - кандидат филологических наук, лауреат премии «Просветитель» за книгу «Здесь был Рим. Современные прогулки по древнему городу».
Доклад «Патриции пригласили гетер на оргию…» или мифы о Древнем Риме в массовой культуре».
0:00 Начало
3:26 Три мифа про Юлия Цезаря
3:47 Миф 1. «Его звали Кай Юлий Цезарь»
6:45 Миф 2. «Мы знаем, как выглядел Гай Юлий Цезарь»
9:52 Миф 3. «Гай Юлий Цезарь мог делать несколько дел одновременно»
13:14 Мифы о римской еде
20:34 Миф о Карфагене и соли
24:42 Список литературы
25:32 Вопрос от эксперта - археолога Александра Бутягина
28:58 Ответы на вопросы слушателей
47:44 Выбор лучшего вопроса
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-mify-...
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
================
Список литературы:
Виктор Сонькин, «Здесь был Рим. Современные прогулки по древнему городу», 2012 г.
Виктор Сонькин, «Мы живём в Древнем Риме. Энциклопедия для детей (сборник)», 2014 г.
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound, Константин Устинович
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Эльвира Батдалова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставки, анимация: Виталий Краусс, Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
==============
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru - Наука та технологія
Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-mify-o-drevnem-rime
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239195
Подписаться на канал: clck.ru/H4hGu
================
Литература:
Виктор Сонькин, «Здесь был Рим. Современные прогулки по древнему городу», 2012 г.
Виктор Сонькин, «Мы живём в Древнем Риме. Энциклопедия для детей (сборник)», 2014 г.
=============================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
На канале "Познавательное ТВ" Артём разместил ролик "Все бабы - дуры" с "утверждением" мол морфологически и исторически дура = дыра :) И продвигает "институт" русского языка "Ясна" (Сундаков и К°).
Есть ли на форуме "Ученые против мифов" разбор этого "института" и его рептилоидов? )
ua-cam.com/video/cDnISjRAE_s/v-deo.html
Добрый день. Вопрос может немного не по теме, недавно в споре о креационизме и эволюции на фейсбуке мне в ответ на предложение почитать и посмотреть лекции Станислава Дробышевского ответили, что фигня ваш Дробышевский вместе со всем Антропогенезом, его разносят в пух и прах некие Кембриджские ученые. Я, естественно, запросил пруфы, которых пока не дождался, но всё-таки хотелось бы опередить события и узнать у вас, не было ли реально подобной критики?
@@razoom1973 Про "кембриджских ученых", разносивших Антропогенез, слышу впервые. Самому интересно
@@AntropogenezRu Я так и подумал, посмотрим, какие пруфы мне предоставят.
Насчёт «не очень развратного Рима». Съездите в Помпеи - на том что уже раскопано 24 борделя, это при том, что богатые в них не ходили - у них были свои рабыни для этого. Плюс были геи-проституты - они на фресках в голубых одеждах
-Возьмём вот этого друида. На секунду представим, что это римлянин.
-А Я И ЕСТЬ РИМЛЯНИН!
Олды помнят :)
"Эти римляне хуже, не так хорошо летают!" "Не бойся, тетя Оппозиция, я тебя защищу!"
Цезарь действительно мог делать три дела одновременно. Лежать, спать и видеть сны.
Ещё он дышал при этом!
и пердел иногда
А ещё он вступал в интимные отношения с представителями разных полов, иногда одновременно.
Про разврат Цезаря, скорее всего пропаганда политических противников и недоброжелателей. Цезарь был занят политикой, войной, реформами, литературной деятельностью, также он занимал должность главы римского культа, ещё и с деньгами у него все время проблемы, некогда ему наверно было.
В распространенных источниках мало освещена деятельность Цезаря как служителям римского религиозного культа, верховного жреца Юпитера.
Как же интересно! Ещё подумала, что слишком короткое видео. Глянула на время... 50 минут. А по ощущениям - максимум 15 мин. Виктора Сонькина хочется слушать
С удовольствием послушал выступление, было очень интересно. И спасибо зрителям за отличные вопросы)
пожалуй начну с вопросов зрителей.
таймкодызбс.
Всеми наличествующими руками (коих две) поддерживаю прекрасный доклад! Отобранные вопросы также великолепны. Так держать!
Ого , как же круто ! Коротко , точно , без воды , очень информативно и море нового узнал. Надо рассказывать кому то скорее. А то информация забудется
конспектировать надо что бы не забывать)
Книгу купите "Здесь был Рим". Это агонь! 🔥🔥🔥
Очень интересная лекция. Приятный голос и манера речи у лектора.
Ну вот... Теперь спать не буду от ожидания лекции про майя.))
@Alexander Milov мы кецалькоатль клали на кукулькан под тиотиоканом.
Эээ, кулинарная книга была, но лектор так и не рассказал ничего про рацион древних римлян
"Я ем города, морями запиваю,
Моя ланцея небо заслоняет.
Громы и молнии, туманы и дожди.
Сандалии мне лижут сенатор и рабы."
@@orsnake , сандалии ?
Тут немного про рацион легионеров:ua-cam.com/video/5cMy8F3GXC4/v-deo.html
Можно было хоть чуть-чуть сказать. Хотя, что ели тогда можно предположить. Мясо, что-то зерновое\злаковое (хлебные пышки), молочные продукты, включая сыры. Ну и возможно фрукты ягоды той поры. Финики думаю ели. Возможно были специи, которых в после римскую "варварскую эпоху" по моему не было, вплоть до позднего средневековья и географических открытий.
Я думаю следы стоит в поискать в кухне Византии как прямого наследника.
Очень интересная лекция, много чего узнал о древнем Риме, хотя никогда особо не интересовался, спасибо спикеру.
Шикарный рассказ! Спасибо большое!!!
И снова слова благодарности!
Очень интересно!
Народу - больше подробностей!
Приходите ещё!
Антропогенез. Счастье. Вальсируем. В тогах.
Большое спасибо за труд !!!
Отличный докладчик, очень интересно
Спасибо за прекрасный и интересный рассказ!
Лектор шикарен=) Многое из того, что он рассказал, я слышал либо виде мифов, либо в виде опровержений ( но что бы все сразу ни разу ). По поводу бустов Цезаря - про первый мне еще в школе говорили, что это Помпей ( лишь позже узнал, что это Цезарь и да он не похож ни на второй ни на третий, что были в учебниках ) .
Ребята, не ленитесь, а почитайте, например, Гая Светония Транквилла "Жизнь двенадцати цезарей". Узнаете много нового.
очеь интетересно было слушать! Спасибо вам большое за такие интервью!
Шикарно, спасибо.
Замечательно! Спасибо!
Спасибо, очень хороший лектор и интересная лекция
Тысяча благодарностей! 50 минут пролетели как 5 минут
Очень интересно. Большое Спасибо!
Спасибо, очень познавательно! Обязательно буду рекомендовать!
Спасибо за лекцию, очень интересно！
Очень интересно, спасибо за лекцию.
Как внезапно интересно смотреть такие познавательный и моментами смешные доклады, спасибо вам за них!
Составная часть мифа о многозадачность Цезаря - это утверждение, что он помнил всех солдат своей армии по именам. Точно было в нескольких энциклопедиях , до сих пор помню
Не всех солдат,а ветеранов своих главных кампаний(многих).Они были в определённых легионах и он их знал.
Учитывая что римских имён не так уж и много - около пары десятков, то что можно было когорты строить из людей с одинаковыми именами :D
Alois Toptunov вот это больше похоже на правду ))
Классный доклад! Слушала бы и слушала дальше, очень интересно! Спасибо докладчику!
Спасибо большое! Это прекрасно, когда можно приобщиться к нуке. Лектор просто великолепный.
Спасибо большое Виктору Сонькину! Увлекательный, очень интересный и понятный доклад.
Ответы на вопросы слушать было как бы даже не интересней, чем саму лекцию. Спасибо.
Я как раз в последнее время интересовался историей Древнего Рима. Приятно был удивлён, как будто по просьбе подали)
Действительно интересно было послушать, спасибо 🤓👍
Очень ждал какую-нибудь вашу видяшку))
Спасибо за книгу! Прочитала от корки до корки, познавательно и не скучно.
Прекрасный лектор, спасибо. И чрезвычайно интересный материал
очень классно сделана и прочитана лекция. Просто превосходно.
Год назад выбирала подарок сыну, не могла определиться между "Мы живем в Древнем Риме" и "Древний Рим" Конти Флавио. Он выбрал вторую, потому что там больше страниц, а первая ему показалась слишком детской.
П. с. теперь мне захотелось пол на кухне с изображением как на 15:10
Спасибо большое за видео!
Спасибо большое за интересную информацию
Ем лёжа очень часто, зовут Роман, SPQR 👍
Я много чего делаю лежа, опираясь на левую руку. И всю жизнь, с самого детства, меня за это щучат все. А я уже старая.
Теперь буду всем говорить: отцепитесь, я потомица римлян.
Артём Я
Вы - потомок, а я - потомица! ))))))
Потрясающий рассказчик! Очень информативно, грамотно и лаконично! Ставьте лайки камрады, чтобы снова увидеть господина Сонькина!!!
Всегда интересно слушать про цивилизации древности :) спасибо за лекцию!
Спасибо за видео!
Спасибо большое за интересный сюжет!
Классный лектор, спасибо.
Кому что, а мне картинки понравились)) Очень увлекательная лекция, спасибо!
Спасибо за видео
Как интересно! Спасибо!
Спасибо!
что ели в древнем риме? ничего необычного - белки, жиры, углеводы, витамины, микроэлементы...
и внезапно поливали все уксусом.
Здесь был Рим - моя настольная книга, автору неиссякаемый респектище 👍👍👍
Очень интересный разговор. Много читал про Рим, но книгу автора прямо захотелось прочитать.
Поправлю уважаемого лектора. Буквально в прошлом и в этом году были расшифрованы таблички шумеро-аккадского и вавилонского периодов, содержащие рецепты блюд.
И че они там ели ? Подскажи где глянуть
@@elkabong1704 Яндекс, Бинг и Гугл грустят без тебя, малыш...
Поиском можешь? Вот и давай, а то подай...принеси....
Табличка не книга, римляне не шумеры.
@@hukollla4181 в ролике четко говорилось, что предыдущие народы сборников рецептов нам не оставили. Что неверно. А уж на чем они написаны - дело десятое.
@@elkabong1704 www.ancient-origins.net/artifacts-ancient-writings/babylonian-recipes-0010531
Спасибо за интересный рассказ ! Авва лектору 😊😊😊
Отлично! Спасибо!
Спасибо. Было очень интересно.
Отлично! Очень интересно!
О! Я же читал его книгу!😎 Перед поездкой в Рим )))
про античностость всегда интересно! и лектора для себя открыл нового)
Спасибо, интересно. Жаль только, что для неоримлян, как и для других нео... мифы не развенчаются. Им не истина историческая нужна, а совсем другое.
В юности работал жокеем и включало мое обучение до того как меня приняли на работу как раз езда без стремян и только с оголовником без мундштука, что тоже самое, как и без рук. Объясняется это просто: тренер подбирал с фермы, которая содержала конюшню на хиподроме 5ти--6ти месячных необъезженных коней, каждый из которых стоил несколько раз больше годового содержания этой конюшни на 26 лошадей вместе с зарплатами и страховками. Если чистокровный английский конь не слушается жокея без болевых сигналов на особо высокие достижения в будущем расчитывать не придется и падает цена не только коня, но и его потенциального поколения, а если жокей держится на лошадь в микроскопическом созтезательном седле расчитывая на стремена, то ему не место на хиподроме.
Засыпать солью в то время означало - засыпать валютой. Причём весьма дорогой.
Очень интересно,благодарю.
Срвсем недавно прочёл Светония, лекция в тему )
Спасибо за инфу!
"Умеете, когда хотите" (с) - это обращение к Антропогенезу. А лектору спасибо за информацию и за ее прекрасную подачу.
Шикаааарно!
Само выступление было очень познавательно и интересно.
Согласна! Столько смотрела про Рим, и все равно узнала что-то новое)
Пасиба)
Ели пиццу цезари
Пивом запивали
Что сенат им говорил
Они не понимали
Я узнал недавно, все вы, как ни странно,
Цезарь хриплым голосом проговорил,
Моим Римом управляли в тайне от меня,
И поэтому всех вас собрал сегодня Я!
Да ладно, есть те, кто всерьёз представлял древнеримскую кухню как современную "итальянскую"? Не верю.
Ну, касательно некотрых продуктов, вполне вероятно. Точно как с картошкой - она же наша, родная, словно бы всегда росла, а на деле, завезена была.
Владимир Моторный
Причем только во второй половине 18 века. Всего 250 лет. Главная наша еда.
Спасибо.
Тема "Что ели римляне" не раскрыта
Погугли или яндексни в Картинках по теме.
Там много иллюстраций фресок, где видно, что ели, и даже как готовили.
Ну нимаинький ж, не стесняйся в поиск
Вопрос стоял: ел ли Цезарь пиццу? На этот вопрос может ответить любой внимательный школьник. Так как в состав пиццы входят помидоры, то однозначно можно сказать, что Цезарь про пиццу ничего не знал. Помидоры были привезены из Америки, естесственно после ее открытия.
@@therebane2288 а сейчас щи многие с картошкой варят, значит ли это что до открытия америки никто про щи не слышал?
@@Timezero2010 может и не слышал про щи с картошкой.
TheRebane22 так пицца появилась как результат развития римской лепёшки)
Очень прошу. Человек, отвечающий за звук, - можно его выравнивать по уровню? У вас очень красивая заставка ( хотя мне здесь интересно совсем другое)), но кажется она несколько выпирает по децибелам...
О! Спасибо за детскую книгу! Обязательно купим её) сыну старшему 3,5 года и любит книжки.
По рекомендации на антропогенезе ру приобрели и для себя и в подарки книгу Ильи Носарева Первобытные люди, нам очень понравилась книга. Хотя наш сын ещё не успел её оценить в полной мере) в целом благодаря выступлениям и докладам на антропогенезе смогла подобрать сыну классную детскую книгу про динозавров : серия "для почемучек" что? Почему? Зачем? Мир динозавров. Под редакцией Холтобина и Малахова.
Так и как же...
1. Как его звали?
2. Как он выглядел?
3. Что он мог делать?
Есть много реконструкций, но могу порекомендовать группу вконтакте " История в 3D "
А есть ли в свободном доступе в сети эта кулинарная книга римлян?
Пришёл, увидел, победил
Вряд ли свинцовые трубы сильно вредили здоровью. Свинец довольно быстро пассивируется. Такие водопроводы были много где и местами ещё остались. Свинец опасен, если всё время обновлять поверхность, например, посуду регулярно чистить песочком. Ну и можно попробовать посмотреть по костям, если есть возможность сделать изотопный анализ древнеримских захоронений. Свинец в костях накапливается, особенно в период роста, и сохраняется там надолго. Может и есть анализы, не знаю.
Я правильно понял, что гладиаторы рекламировали различные товары?
"Помпейский Вентиляторный Завод"
Как современные спортсмены)
@@drainglaive лучше акции этого завода не покупать)
@@drainglaive дайте два!)))
@@drainglaive не соглашусь, скорее "Помпейский опахаловый завод")))
Слова Раскаяние и Кайло не имеют отношения к Кесареву сечению (масло маслянное)?
Ура!
Вкратце. Мы почти ничего не знаем, но всё было не так.
Тем не менее, лекция замечательная.
27:50
а как-же Ацтеки с их Тенотчитланом построенным на солёном озере Тескуко?
население было сопоставимо по количеству с периодом расцвета Рима, а технологии заметно менее развиты даже по сравнению с древностью
хочу про майя! когда?
(про рим - ну хоть бы пару блюд то пересказал рецептуру! домохозяйки глядишь подтянулись бы на канал. Да и про брак, и секс - как-то очень скупо: "они не такие распущенные были, это наговор поздних христиан" - а какие были? Что там было в римском праве про брак, раздел имущества, и тд :)
Вы это не сможете ни есть, ни пить. Я знаю древнеримские рецепты. Для современного человека это - гадость.
Ну да бардеди не находили специальные деньги для оплате в борделе тоже не находидись.
А про мальчиков проститутов даже законы писались и ограничения для них.
@@ZOV_skfo проститутками были привезенные рабыни, захваченные в покоренных странах, и их услугами пользовались, в основном, приезжие, моряки и пр. Это если вы про Помпеи, где есть лупанарий.
Топчик
спасибо, очень круто, что теперь есть стенограмма (может и раньше была, но я не замечал)!
Интересно, но это же крохи информации!
Есть идея открыть ресторан в римском стиле, где расположение гостей будет лёжа. Интересно как такое понравится нашим современникам?
Мальчик... Ну, как бы тебе сказать...
Вот конкретные мужики иногда ходили и ходят в баню ( забудь про Иронию судьбы! ), и там они и лёжа...и как угодно...и девочек...и по делам...
Знаешь почему?
Издержки образования : они ВИДЕЛИ РИМСКИЕ КАРТИНКИ!
:)
И повторяли их ,и повторяют.
Этот мир придуман не нами - в нам уже все было, и мы только можем быть жалкими подражателями.
@@Penoctep Ну по-моему называть незнакомого ни по статусу, не по возрасту человека в интернете "мальчиком" как-то диковато и совсем не воспитанно, ну да ладно.
ИМХО, на самом деле всё зависит от рода занятий. В бане правда довольно удобно лежать, особенно учитывая температуру, расширенные сосуды, полный психический расслабон и давление, это является вполне адекватным положением для организма (зачем напрягаться, если можно не напрягаться))). А вот есть...Ну опять же ИМХО, современную, более тяжёлую пищу, да ещё и приборами если, не особенно удобно. Тарелку закусок там, овощи-фрукты, вполне клёво. Но не нормально покушать (может на меня накладывает отпечаток культурный контекст, и то, что я не особо любитель есть в постели и бросать еду на пол, как римляне ).
UPD: Ну про мир придуман не нами - вообще дискуссионная тема. Информации и культуры в мире переизбыток, это правда. Но и Ньютон видел дальше, потому что стоял на плечах гигантов. У нас в научной среде есть мем, что "Придумал офигенную идею, а какой-то придурок её сплагиатил и опубликовал в 1995". Тем не менее новое виденье, внедрение, переосмысление может дать фееричные плоды. Я, к примеру, не видел годных лежачих кафе, ну кроме еды в кальянных, хамамах там и всё такое. Может из этого что и выйдет.
Не забудь про мозаики, музыкантов, пусть в ближайшем здании будут термы и лупанарий, статуи и бюсты, освещение в стилистике факелов и прочего. Лупанарий не забудь.
@@hukollla4181 тогда уж на входе нужен обмен рублей на спинтрии, для полного role-play ))
А вообще мозаика, бюсты, с трепещущие лампы под факелы - очень даже аутентичная тема.
Здорово, но левая рука должна затекать ...
Про свинцовый сахар, жаль, не рассказал. А это, как по мне, звучит как более правдоподобная гипотеза об отравлении римлян свинцом.
НИКТО не задал вопрос про волшебное зелье Панорамикса...
22:00 Так если видите ошибку в Википедии, исправили бы.
Вот тоже выбесило. А еще больше выбесило то, что никто так и не поправил до сих пор, пришлось самому.
@@timrik37, Полина Хентай? 🙄
@@timurvoronkov1010 что?
@@timrik37, эта правка внесена 11 сентября с учётной записи "Полина Хентай".
Не, мне про Рим и про Город, больше нравится версия Асприна.
Это когда гладиаторы рубились в ролеплей, против царей было восстание, когда Город разделился в себе, когда Триумфаторы бросали в "толпу" драгоценности и золото в мешочках, но толпа вся была в партере - до галерки не докинуть. Ну а всех букмекеров изгнали из Колизеев, так, чтобы они могли стричь вновь прибывающих.
Не бывает сновидений без сна, но бывает сны без сновидений.
Каши ели (перловая крупа, просо), много хлеба, лук, чеснок, оливки, бобовые. Много разной выпечки, вина. Мясо не стоит забывать.