Доброе время суток, Роман! Хотелось бы дополнить ваш видеоролик по выбору сечения провода (кабеля) со ссылкой на ПУЭ . Все правильно Вы говорите, но еще есть критерии в ПУЭ выбора кабеля. 1. Провод (кабель) выбирается исходя из нагрева ! 2. Выбирается исходя из экономической плотности тока , параметр j (A/мм2). 3. Из условия каронирования ( для высоковольтных кабелей). Да, Вы правы, что важный параметр для кабеля (провода) - это падение мощности или напряжения, 5%, согласен. Есть и другие параметры для выбора кабеля (провода) , которые тоже должны учитываться, но в более конкретных условиях по проекту.Считаю, что электромонтажник квалифицированный должен быть со знаниями проектировщика , а не "слепым" исполнителем чужого проекта, и думать и проверять в первую очередь проект, свою работу!
Роман, объясните, почему при использовании таблиц для определения допустимого тока (10:17) вы смотрите колонку для трехжильного кабеля? Ведь по заземляющему проводу, при нормальной работе, ток не идёт, и он не греется. Я думаю, трехжильный надо смотреть для трёхфазный сети.
Добрый день. Планирую модернизировать проводку в квартире т.к. появились новые потребители. Набросал следующее - от щитовой к счетчику в квартире 3х4 через 25А двуполючный автомат. От счетчика советуют через автомат С16А (???) и последовательно УЗО 20А (пожарозащита), ну а дальше по группах: на освещение 2х1-1,5 через С6А автомат, кондиционер - 3х2,5 через С10А автомат (согласно схеме производителя), стиралка и розетки кухни+ванная 3х2,5 через С10А автомат и УЗО 16А 10мА, микроволновка и розетки в комнатах 3х2,5 через С10А автоматы. Такой вариант может существовать? Также хочу поставить защиту от перепадов напряжения для холодильника, стиралки и кондера (реле напряжения или устройство защиты) - вот только не пойму, можно одно на всех ставить или на каждое нужно отдельно? И что предпочтительней?
Здравствуйте, Роман! Я, к сожалению, не "копенгаген" в электричестве. Нужны ваши рекомендации. На твёрдотопливный котёл с ТЭНами "Каракан 15" хочу поставить пульт управления (ПУЭ-15). Общая мощность ТЭНБ 6 кВт. Вопросы - 1. каким кабелем подключать ТЭНБ, 2. каким производить Ввод, 3. какой автомат ставить в щиток?
Роман , не совсем понял , Вы говорите , что можете использовать на группу 3х4 , а "отпайки" каким кабелем делаете , 3х2,5 или тоже четвёркой ??? Если "отпайки" 3х2,5 тогда под каким автоматом кабель 3х4 ???
Подскажите пожалуйста ! можно ли провести от автомата с25 кабель на 2.5 квад.мм гост дмитровский, на летнюю кухню где три розетки и две лампочки. Проводка в летней кухне еще алюминиевая. Дело в том что все автоматы уже задействованы в распред.щите, гараж, двор и.т.д. Все рассчитано правильно, но осталась в свое время обесточенная летняя кухня и в щите есть свободный резервный автомат на 25 ампер легранд. Менять не хочу его и судя по вашему уроку это допустимо. Для соединения надо всего 4 метра кабеля и клемник ну чтоб с алюминием на кухне соединить, идти будет в гофре серой, трехжильный. Да кстати идти будет от щита- от улицы. Так же имеется у меня кабель 2,5 гост дмитровский. Подскажите пожалуйста, ато я в этих делах еще студент, ну что то уже шарю.
На кухне идет один сплошной провод алюминька, по размерам как четверка у медного, идет разветвление по совдеповски, от одной коробки большой и на розетки и на свет, правда на дальнюю розетку он от потолка идет, типа вагонки и из дырочки выходит на стенку, ну по ходу он от той же коробки. Можно ли это дело на подводе, а подвод на улицу торчит, соединить с медным гостовским двужильником на 2.5 квадрата через нужный клемник и запитаться от с25 автомата ? Рассматриваю это как временное пользование, пока не сделаю ремонт на летней кухне и не поменяю проводку на медную. По возможности конечно кухня серьезно нагружаться не будет, в основном бытовуха, весь серьезный инструмент типо сварочника итд будет питаться от уличных мощных розеток. Подскажите ваше мнение по этому поводу ?
Ну допустим, что линия для розеточной группы достаточно длинная. И на ней полагается ставить 4 кв.мм. Что начинается при подключении розеток? Снизить в коробке сечение с 4 до 2.5? Или пытаться в клеммы розетки запихнуть 4 кв.мм?
Обычное дело когда групповая линия 4 соединяется с 2,5. Есть также серия розеток рассчитанная на входящий 4 квадрата. Даже "любители" wago могут так собрать.
Здравствуйте, купил тепловую пушку 5 Квт 220 вольт,продавался без кабеля. Работать будет в холодном гараже. Подскажите пожалуйста, с каким сечение брать кабель и с какой оболочкой, что бы не дубенел?
Здравствуйте. Посоветуйте пож-та. Строю дом, проводку проложил на каждую комнату отдельно в ПВХ гофре внутри дома за гипсокартоном. Розетки 2.5 сеч, свет 1,5. На кухню и туалет до распредкоробки 4 сеч. На каждую комнату автоматы розетки 16, свет 10 ампер. Длина проводов розеток до 10 метров, свет до 40. Вопрос в том, что тогда не знал про ГОСТ и ту и недавно замерил провода. Итог 4 сеч оказался 2.6, 2.5 - 1.8, 1.5 - 1.2, т.е. кабель оказался тушным. Поэтому автоматы можно ли оставить или менять на меньший номинал?
Можно оставить. Когда нагрузка небольшая к примеру диодные лампы освещения автоматы можно ставить от 3А В категории чтобы защитить и внутреннюю проводку светильника и повысить чувствительность в аварийном режиме. Сейчас у Вас защищена только проводка до оборудования.
Здравствуйте Роман! Если в доме несколько розеточных групп и на них с общей коробки спускается 2,5мм. Общий (на группу) как вы говорите, вы для себя пробрасываете 4мм. Такой вопрос: если мощность на всех розетках всегда будет постоянна, не более 3,5кВт (другие приборы более мощные не будут устанавливаться), то можно-ли выбирать автомат который будет защищать этот общий провод сечением 4мм и не повлияет ли этот выбор, при различных аварийных режимах, на провод 2,5мм?
Номинал автомата выбирается исходя из наименьшего сечения в группе (иногда уменьшают номинал если мощность нагрузки постоянная и небольшая). Большее сечение отходящей группы я выбираю чтобы снизить нагрев в щите и уменьшить потери напряжения. Номинал так и остается 20 А.
добрый день! при эксплуатации электрокаменок в саунах температура окр среды доходит до 120 и выше С. Мощность встроенных ТЭНов при этом 2,67кВт. Какое сечение (материал, материал клемм) кабеля выбрать для подводки?
+Сергей Мензелинцев Клеммы керамические, провод специальный термостойкий типа РКГМ, 2,5-4 квадрата. Это для подключения непосредственно каменки. Светильники при скрытой проводке можно подключить и ВВГнг.
Роман я так и не понял на квартиру 60м2 лучше всего запустить от счетчика кабель сечением в 4кв. а на розетки и выключатели в 2.5кв.? Посоветуйте - предстоит ремонт в квартире с заменой проводки, и поскольку сейчас большинство шарлотанов под видом "профи-электрика от А доЯ" то хотелось бы подойти к этому вопросу хотябы со знанием сечения кабеля который мне необходим, заранее спасибо...
Если в квартире свой щиток то вводной не меньше 10 кв.мм. в т.ч. разводка счетчика. Если групп много 5 и более то на розетки 2,5 достаточно. Свет 1,5 кв. с розетками лучше не совмещать. Так как автомат защиты ставится по наименьшему сечению. На розетки обычно 20А, свет 10А. На эл.печь, индукцию проводка 4 кв. и 25 А автомат.
надо разбить на группы для начала все (и только после этого занимайтесь работой, вся проводка выполняется 3-жильным или 5-жильным кабелем): Освещение 1 Освещение 2 Розетки комнат 1 розетки комнат2 розетка стиральной машины розетка ванной комнаты розетки кухни 1 розетки кухни 2 на освещение Cu 3х2,5, ответвления на выключатель и светильник Cu3x1,5 розетки аналогично на кухню надо осторожно смотреть какое и где оборудование устанавливать будете, при мощности оборудования равному или более 2кВт нужно вести отдельный кабель наименьшее сечение медной жилы 1.5кв.мм
Подскажите пожалуйста, основной автомат на 16 ампер будет держать суммарную нагрузку 3250 ват двух электроинструментов работающих одновременно , не будет он отключатся ?
Александр Челяев Автоматы работают согласно характеристикам тока от времени. Согласно которым расцепитель срабатывает при превышении номинала, чем больше превышение тем быстрее срабатывание
честно все эти таблицы до одного места тем более учитывая то какие у нас провода продают... сплошной эконом... доходит, что в проводе 2,5 есть только 0,8 квадратов да и таблицы сделаны примерно.. находил такие разъяснения не знаю правильно ли примерно выбрал расчет 1 квадрат умножать на 2.2 грубый подсчет с запасом
Добрый день, возник спор, представьте 2 лампочки по 60Вт и утюг 2000Вт, каждый прибор висит на своей фазе (ноль понятно общий), что произойдет если обрезать общий ноль приходящий на нулевую шину от которой и запитаны эти приборы. Спасибо.
+Gun Zones TV Перегорят лампочки. т.к. через утюг на ноль придет фаза из-за меньшего сопротивления нагрузки. Где-то видел похожий ролик. Сам снял ролики про распределение напряжения между лампами в зависимости от их мощности, чем меньше мощность тем выше сопротивление и большее напряжение падает.
Роман, можно использовать кабель нюм 3*1,5 на розеточную группу в спальне.Хотел объединить по 3 розетки в группу с отдельным питанием и 2 группы получается. автомат защиты 10 или 16А
Роман мне кажется, что вы относитесь к той категории людей о которых Вы говорите в конце! 1) Зачем если делать линию до розеток 2,5мм2, а опуск на розетки 1,5мм при автомате для провода в 1,5мм2 (10А) - это не целесообразно; 2) 13:50 минута видео - характеристики B, C, D - срабатывание при коротком замыкании, полный бред - это характеристика срабатывания от сверх токов (пусковых токов) т.к. для лампочки и для электродвигателя этот пусковой ток разный; Единственной, что полезно сказано - это обращайтесь к проектировщикам (или нормальным электрикам)
+Смирнов Антон 15 лет назад когда я начинал работать все было просто и однозначно, а с опытом пришло понимание нюансов. Характеристика срабатывания показывает через какое время сработает автомат при определенном токе, при замыкании D отключится позже С и позже В это заложено в конструкции автомата (электромагнитный расцепитель). Я не забыл ТОЭ и переходные процессы но приплетать их до кучи считаю излишним. По 1). пункту это очень даже целесообразно т.к. увеличивает надежность и снижает потери напряжения при радиальной схеме (когда до коробки идет группа 2,5, а дальше на каждую розетку 1,5 - компьютерный класс или несколько нагрузок небольшой мощности)
+Роман Ростовчанин На счет классов A B C D Антон прав, есть номинальный ток автомата, а есть ток срабатывания. Класс А самый чувствительный и срабатывает при превышении номинала в 3-5 раз, а класс D наименее чувствителен срабатывает при 20-и кратном и более превышении тока. В европе уже давно класс C и D считаются промышленными и заперещены к использованию в жилищном электроснабжении. А в страннах СНГ наоборот класса С завались В класс ни везде найдешь, А класс вообще заказная позиция.
Антон Касьянов В этой таблице физика, которая не изменилась. По новым ГОСТам стали делать кабели, которые имеют сечение 2 мм, а называются 2,5 и все в пределах ГОСТ ... 2012 г. В каталогах производителей требования мягче и кабели выдерживают зачастую большую нагрузку, а допустимая температура изоляции выше расчетной ПУЭ. Т.е. таблица устарела, а при проектировании и новом строительстве её требования соблюдать обязательно.
ошибаетесь: допустимый ток определяется материалом изоляции, а он поменялся(нг, нг-LS и пр.). Потом в ГОСТе учтено влияние всех способов прокладки, кол-ва групп и т.д. Физика как аргумент подойдет лишь для голых шин. Допустимая температура изоляции определяется производителем, а не ПУЭ. Как проектировщик скажу, что экспертиза не требует соблюдения гл. 1.3 ПУЭ, а рекомендует данные каталогов, т.к. ответственность несет производитель.
Антон Касьянов Зачитался ГОСТом, много полезного сформулировано. По поводу наших производителей кабеля у меня самое не лестное мнение, даже дорогой и известный завод типа ГОСТ++ частенько халтурит. Закупка кабеля на объект как лотерея, покупаешь кота в мешке. Качество изоляции меняется от бухты к бухте параметры чего они напишут в своих каталогах.
Падение напряжения нигде не нормируется. Отклонение - да, по ГОСТу +/- 5%. Роман, используете АВ 13А? Я когда проектировал - большинство домов так - вводной АВ 16А кабель 4 мм2 до щитка, розеточные группы 13А кабель 2,5 мм2, освещение 6А кабель 1,5 мм2.
Дим Русс По монтажу на квартиру меньше 6 не заводим, на дом 10 медь и выше. Автоматы выбираем по наименьшему сечению в группе. Розетки 20-10, свет 10-6. 13А ставить не доводилось.
+Юра Папин ПУЭ табл. 1.3.4. лучше ГОСТ (docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011?block=4) там более актуальные данные в зависимости от вида прокладки
все верно...только думаю лучше неисполнять а делать как надо ставить 2,5 на розетку седня он включает пылесос а завтра тыкнет пушку для обогрева на 3,3 и чайничек на 1,5 ну захотелось ему так в двойную розетку пусть даже ненадолго автоматик та выбьет на 16 A а человек позвонит и скажет че ты мне там намонтажировал))))
Подскажите пожалуйста, если я от автомата на 20 ампер проведу кабель гост 2,5 на колодку черную каучук с крышками, которые на стройках используют, колодка с четырьмя розетками. Нормально ли это ? Или все-таки колодка слабовата и может плавиться, рассчитываю на мощность 4200 кВт по номиналу 20го автомата, работяги вроде говорили что такие колодки нормально держут, лучше чем обычные белые. Но на колодке написано 16 ампер, 3600 кВт. Подскажите пожалуйста по этому поводу.
dlia 100 kvt na 500 metrov podovat nizkoe napriajenie ne rentabelno. nado stavit transformator i podovat shest kilovolt. togda sechenie kabelia budet menshi da i tarif el energii budet menshe\
Вообще то я думал,когда выбирают сечение кабеля,учитывают какие потребители будут записаны на линию,мощность делят на напряжение и получают ампераж,так же учитывают коэффициент спроса и косинус ф...сечение согласно таблицам,с монтажным запасом.
Это первое что нужно сделать вы получите расчетный ток, но для надёжной работы необходимый номинал автомата может быть не ближайщим. Длина кабеля влияет на сечение не меньше нагрузки. Только в пределах квартиры полагаясь на расчетный ток можно выбирать сечения и номинал автомата
При небольшой длине до 20м допустимо ставить 25А, когда большая длина можно и до 10А дойти чтобы защита уверенно срабатывала в конце линии. Если мощность потребителя не требует автомата 25А (постоянно работающая нагрузка 2 кВт) сечение выбрано чтобы избежать потерь и нагрева то автомат ставится из учёта мощности нагрузки
@@РоманРостовчанин Но с увеличением длинны линии, возрастает сопротивление, значит ток уменьшается, по всей линии. Так почему ампераж автомата уменьшают.
1. Нужно различать понятия: Провод, Шнур, Кабель!!! 2. таб. 1.3.4 ПУЭ определяет допуст.длит.тока только для Провода и Шнура. Для Кабеля не подходит!!! 3. Для допуст.длит.тока Кабеля надо смотреть ГОСТ!!
Видео ни о чем, пусть проектировщики отвечают. Если мощный потребитель, то сначала нужно вызвать лабораторию для измерения токов кз на источнике. Иногда на этом все заканчивается и нужно ставить подстанцию. Если источник потянет по току, тогда выбирается кабель исходя из двух условий. 1 марка кабеля по условиям прокладки и 2 сечение кабеля по условиям экономической плотности тока. Далее выбраный кабель проверяется по ряду критериев. 1 сопротивление петли фаза-нуль и расчет тока уж в конце линии. По полученным данным выбирается защита кабеля. 2 проверяется термическая стойкость кабеля при кз. Кабель должен выдерживать тепловой импульс тока кз пока не сработает самая медленная защита данного участка. 3 проверка на падение напряжения при условии, что работают вся расчетная нагрузка, а потребитель с наибольшим пусковым током запускается. Если от этого кабеля питается освещение или грузоподъемные механизмы, то допуск 2.5%, иначе до 5%. Если это воздушная линия, то проверяется динамическая стойкость изоляторов при кз. Если кабель не проходит хотя бы по одному из критериев, соберется ли кабель большего сечения, либо производится расщепление. После монтажа по правилам также должны быть произведены испытания защиты ЭТЛ.
Любой спец вам скажет, что при выборе кабеля надо сначала проверить сам кабель. Померьте диаметр кабеля и переведите в квадраты для начала. Далее ток в зависимости от сечения. Какие нах таблицы? Когда автомат и провод выбраны надо проверить время срабатывания, потому что от того, насколько линия длинная, есть погрешность во времени срабатывания. А потом говорят, вот двигатель сгорел. Слишком долгое срабатывание портит эд. Пользуйте тепловые реле. Длы домов я иду от защиты. Не от того хватит или не хватит. Чтобы не происходило, проводка не должна гореть Температура срабатывания автомата? Погуглю
5:56 Многие путают СЕЧЕНИЕ и Диаметр, не понимая между ними разницы. Сечение это ПЛОЩАДЬ! Узнать СЕЧЕНИЕ по ДИАМЕТРУ легко достаточно возвести Диаметр жилы в квадрат и умножить на 0,758. К примеру если диаметр жилы 1,8мм то сечение 1,8*1,8*0,758=2,5мм2
и никакого напряжения не будет :)))) да да, выбор проводов огромный можно запутаться в трех проводах :)))) Чем необразованнее человек тем страшнее ему в деле и ПУЭ не поможет. За рубежом нет этой секретной книги из СССР
таблици регламентируют подбор кабель по тепловой нагрузки, в шапке таблиц ПУЭ так и написано, а потери напряжения это маленько другой вопрос. по ПУЭ можно производить понижение сечения но не более 50% на одном участки линии. ПУЭ это закон, при постройки объекта требующего согласования с ростехнадзором все отступления от ПУЭ заставят переделать... И к логопеду сходи.
ВЫ что заморачиваетесь!!!)))Мне аж смешно стало!!!!))))Промышленность выпускает для внутренней проводки зданий и сооружений ,для однофазной цепи ВВГнг3*2.5,ВВГнг3*1.5 .Это основной кабель для внутренней проводки,медный ,с заземляющим проводником,Соответственно 3*2.5 прокладывается на розеточную группу .а 3*1.5 на осветительную,подбор автомата .соответственно 25Аи 16А!В случае короткого замыкания кабель может выдержать ток короткого замыкания и не сгореть до срабатывания автомата.Если завод изготовитель рекомендует устанавливать для защиты бытового оборудования автоматический выключатель меньшего номинала ,то нужно следовать рекомендациям завода изготовителя не уменьшая при этом сечение проводника.На прводах много не с экономишь!)))
1.Бывают смертельно опасные специалисты. 2.Проектировщиков с их 5% падения напряжения нужно посылать подальше. Главный показатель - напряжение в конце линии не должно быть ниже 190В. 3.Автор без понятия о ГОСТе на сечения. Изготовители не обязаны его соблюдать.
Любой кабель выбирается по трем основным УСЛОВИЯМ!!!!!! 1) - по длительно допустимой токовой нагрузке 2) - по номинальному напряжению 3) - и исходя из условий эксплуатации, и механической прочности
Предпочтительнее установить скорость воспроизведения видео "х1.5"
Прекрасный информативный ролик! Спасибо!
Рома зачем томить ? 5 минут и не больше. пустословие много чем полезного
Доброе время суток, Роман! Хотелось бы дополнить ваш видеоролик по выбору сечения провода (кабеля) со ссылкой на ПУЭ . Все правильно Вы говорите, но еще есть критерии в ПУЭ выбора кабеля. 1. Провод (кабель) выбирается исходя из нагрева ! 2. Выбирается исходя из экономической плотности тока , параметр j (A/мм2). 3. Из условия каронирования ( для высоковольтных кабелей). Да, Вы правы, что важный параметр для кабеля (провода) - это падение мощности или напряжения, 5%, согласен. Есть и другие параметры для выбора кабеля (провода) , которые тоже должны учитываться, но в более конкретных условиях по проекту.Считаю, что электромонтажник квалифицированный должен быть со знаниями проектировщика , а не "слепым" исполнителем чужого проекта, и думать и проверять в первую очередь проект, свою работу!
Действительно в инете столько много разных таблиц. А в магазине тоже своя таблица значений выбора сечений.
Не думаю, что "землю" корректно считать как "третью жилу". Ток течет по фазе и нулю. Нагрев происходит фазы и нуля. От земли им ни холодно, ни жарко.
Роман, объясните, почему при использовании таблиц для определения допустимого тока (10:17) вы смотрите колонку для трехжильного кабеля? Ведь по заземляющему проводу, при нормальной работе, ток не идёт, и он не греется. Я думаю, трехжильный надо смотреть для трёхфазный сети.
+iie2211 Вы правы. А таблицы лучше смотреть в ГОСТ 50571-5-52-2011 там учтены различные условия прокладки.
Сними видео про то как вы работаете. Всё-таки интересно.
Добрый день. Планирую модернизировать проводку в квартире т.к. появились новые потребители. Набросал следующее - от щитовой к счетчику в квартире 3х4 через 25А двуполючный автомат. От счетчика советуют через автомат С16А (???) и последовательно УЗО 20А (пожарозащита), ну а дальше по группах: на освещение 2х1-1,5 через С6А автомат, кондиционер - 3х2,5 через С10А автомат (согласно схеме производителя), стиралка и розетки кухни+ванная 3х2,5 через С10А автомат и УЗО 16А 10мА, микроволновка и розетки в комнатах 3х2,5 через С10А автоматы. Такой вариант может существовать? Также хочу поставить защиту от перепадов напряжения для холодильника, стиралки и кондера (реле напряжения или устройство защиты) - вот только не пойму, можно одно на всех ставить или на каждое нужно отдельно? И что предпочтительней?
Здравствуйте, Роман! Я, к сожалению, не "копенгаген" в электричестве. Нужны ваши рекомендации. На твёрдотопливный котёл с ТЭНами "Каракан 15" хочу поставить пульт управления (ПУЭ-15). Общая мощность ТЭНБ 6 кВт. Вопросы - 1. каким кабелем подключать ТЭНБ, 2. каким производить Ввод, 3. какой автомат ставить в щиток?
Для аудиофилов расскажите пожалуйста нет ли ничего опасного когда в автомат 16 ампер подключают кабель сечения 10мм.чтобы запитать систему кВт.
Роман , не совсем понял , Вы говорите , что можете использовать на группу 3х4 , а "отпайки" каким кабелем делаете , 3х2,5 или тоже четвёркой ??? Если "отпайки" 3х2,5 тогда под каким автоматом кабель 3х4 ???
Артур , об чём и речь ! Смысл 3х4 если линия короткая ... Я понимаю 3х4 можно довести до кого нибудь дополнительного ЩР ...
Подскажите пожалуйста ! можно ли провести от автомата с25 кабель на 2.5 квад.мм гост дмитровский, на летнюю кухню где три розетки и две лампочки. Проводка в летней кухне еще алюминиевая. Дело в том что все автоматы уже задействованы в распред.щите, гараж, двор и.т.д. Все рассчитано правильно, но осталась в свое время обесточенная летняя кухня и в щите есть свободный резервный автомат на 25 ампер легранд. Менять не хочу его и судя по вашему уроку это допустимо. Для соединения надо всего 4 метра кабеля и клемник ну чтоб с алюминием на кухне соединить, идти будет в гофре серой, трехжильный. Да кстати идти будет от щита- от улицы. Так же имеется у меня кабель 2,5 гост дмитровский. Подскажите пожалуйста, ато я в этих делах еще студент, ну что то уже шарю.
На кухне нужно поставить автомат меньшего номинала который будет защищать наименьшее сечение и алюминий
На кухне идет один сплошной провод алюминька, по размерам как четверка у медного, идет разветвление по совдеповски, от одной коробки большой и на розетки и на свет, правда на дальнюю розетку он от потолка идет, типа вагонки и из дырочки выходит на стенку, ну по ходу он от той же коробки. Можно ли это дело на подводе, а подвод на улицу торчит, соединить с медным гостовским двужильником на 2.5 квадрата через нужный клемник и запитаться от с25 автомата ? Рассматриваю это как временное пользование, пока не сделаю ремонт на летней кухне и не поменяю проводку на медную. По возможности конечно кухня серьезно нагружаться не будет, в основном бытовуха, весь серьезный инструмент типо сварочника итд будет питаться от уличных мощных розеток. Подскажите ваше мнение по этому поводу ?
Ну допустим, что линия для розеточной группы достаточно длинная. И на ней полагается ставить 4 кв.мм. Что начинается при подключении розеток? Снизить в коробке сечение с 4 до 2.5? Или пытаться в клеммы розетки запихнуть 4 кв.мм?
Обычное дело когда групповая линия 4 соединяется с 2,5. Есть также серия розеток рассчитанная на входящий 4 квадрата. Даже "любители" wago могут так собрать.
Здравствуйте, купил тепловую пушку 5 Квт 220 вольт,продавался без кабеля. Работать будет в холодном гараже. Подскажите пожалуйста, с каким сечение брать кабель и с какой оболочкой, что бы не дубенел?
4 кв.мм. кг или ПВС лучше моется но жёстче
@@РоманРостовчанин Спасибо большое!
Спасибо. Полезно.
Здравствуйте. Посоветуйте пож-та. Строю дом, проводку проложил на каждую комнату отдельно в ПВХ гофре внутри дома за гипсокартоном. Розетки 2.5 сеч, свет 1,5. На кухню и туалет до распредкоробки 4 сеч. На каждую комнату автоматы розетки 16, свет 10 ампер. Длина проводов розеток до 10 метров, свет до 40. Вопрос в том, что тогда не знал про ГОСТ и ту и недавно замерил провода. Итог 4 сеч оказался 2.6, 2.5 - 1.8, 1.5 - 1.2, т.е. кабель оказался тушным. Поэтому автоматы можно ли оставить или менять на меньший номинал?
Можно оставить. Когда нагрузка небольшая к примеру диодные лампы освещения автоматы можно ставить от 3А В категории чтобы защитить и внутреннюю проводку светильника и повысить чувствительность в аварийном режиме. Сейчас у Вас защищена только проводка до оборудования.
@@РоманРостовчанин спасибо. Тогда на розетках на 16 оставляю, а на свет поставлю хотя бы 6 ампер. На 3 Ампера нигде не встречал ещё.
Здравствуйте Роман!
Если в доме несколько розеточных групп и на них с общей коробки спускается 2,5мм. Общий (на группу) как вы говорите, вы для себя пробрасываете 4мм.
Такой вопрос: если мощность на всех розетках всегда будет постоянна, не более 3,5кВт (другие приборы более мощные не будут устанавливаться), то можно-ли выбирать автомат который будет защищать этот общий провод сечением 4мм и не повлияет ли этот выбор, при различных аварийных режимах, на провод 2,5мм?
Номинал автомата выбирается исходя из наименьшего сечения в группе (иногда уменьшают номинал если мощность нагрузки постоянная и небольшая). Большее сечение отходящей группы я выбираю чтобы снизить нагрев в щите и уменьшить потери напряжения. Номинал так и остается 20 А.
добрый день! при эксплуатации электрокаменок в саунах температура окр среды доходит до 120 и выше С. Мощность встроенных ТЭНов при этом 2,67кВт. Какое сечение (материал, материал клемм) кабеля выбрать для подводки?
+Сергей Мензелинцев Клеммы керамические, провод специальный термостойкий типа РКГМ, 2,5-4 квадрата. Это для подключения непосредственно каменки. Светильники при скрытой проводке можно подключить и ВВГнг.
+Роман Ростовчанин мм спасибо! а какой автомат пойдет в этом случае на 16 или на 25А?
+Сергей Мензелинцев 16 А.
Роман я так и не понял на квартиру 60м2 лучше всего запустить от счетчика кабель сечением в 4кв. а на розетки и выключатели в 2.5кв.? Посоветуйте - предстоит ремонт в квартире с заменой проводки, и поскольку сейчас большинство шарлотанов под видом "профи-электрика от А доЯ" то хотелось бы подойти к этому вопросу хотябы со знанием сечения кабеля который мне необходим, заранее спасибо...
Если в квартире свой щиток то вводной не меньше 10 кв.мм. в т.ч. разводка счетчика. Если групп много 5 и более то на розетки 2,5 достаточно. Свет 1,5 кв. с розетками лучше не совмещать. Так как автомат защиты ставится по наименьшему сечению. На розетки обычно 20А, свет 10А. На эл.печь, индукцию проводка 4 кв. и 25 А автомат.
Спасибо понятно...
надо разбить на группы для начала все (и только после этого занимайтесь работой, вся проводка выполняется 3-жильным или 5-жильным кабелем):
Освещение 1
Освещение 2
Розетки комнат 1
розетки комнат2
розетка стиральной машины
розетка ванной комнаты
розетки кухни 1
розетки кухни 2
на освещение Cu 3х2,5, ответвления на выключатель и светильник Cu3x1,5
розетки аналогично
на кухню надо осторожно смотреть какое и где оборудование устанавливать будете, при мощности оборудования равному или более 2кВт нужно вести отдельный кабель
наименьшее сечение медной жилы 1.5кв.мм
Подскажите пожалуйста, основной автомат на 16 ампер будет держать суммарную нагрузку 3250 ват двух электроинструментов работающих одновременно , не будет он отключатся ?
Александр Челяев Автоматы работают согласно характеристикам тока от времени. Согласно которым расцепитель срабатывает при превышении номинала, чем больше превышение тем быстрее срабатывание
Котел 12квт(380) 4мм кабель и автомат С25 пойдет? или 2.5мм кабель, тогда автомат 16А,(а его мало для 12квт)не понятно помогите разобраться. Спасибо!
eds-perm.ru/vibor-moschnosti-toka-i-secheniya-provodov-i-kabeley/
Всё есть в таблицах
честно все эти таблицы до одного места
тем более учитывая то какие у нас провода продают... сплошной эконом... доходит, что в проводе 2,5 есть только 0,8 квадратов
да и таблицы сделаны примерно.. находил такие разъяснения
не знаю правильно ли примерно выбрал расчет 1 квадрат умножать на 2.2 грубый подсчет с запасом
Добрый день, возник спор, представьте 2 лампочки по 60Вт и утюг 2000Вт, каждый прибор висит на своей фазе (ноль понятно общий), что произойдет если обрезать общий ноль приходящий на нулевую шину от которой и запитаны эти приборы. Спасибо.
+Gun Zones TV Перегорят лампочки. т.к. через утюг на ноль придет фаза из-за меньшего сопротивления нагрузки. Где-то видел похожий ролик. Сам снял ролики про распределение напряжения между лампами в зависимости от их мощности, чем меньше мощность тем выше сопротивление и большее напряжение падает.
Спасибо, а будет ли межфазное замыкание на нулевом проводе?
Нет. На ноль пойдет фаза с наибольшей нагрузкой.
Понял, спасибо!
Роман, можно использовать кабель нюм 3*1,5 на розеточную группу в спальне.Хотел объединить по 3 розетки в группу с отдельным питанием и 2 группы получается. автомат защиты 10 или 16А
РАДИОКОНСТРУКТОР 2010 №9 см.обложка.
А если ток 3200 ампер а напряжение 250 вольт какое сечение кабеля длиной 6 метров надо поставить в воздухе ?
Под такие токи рассчитывают шины, а не кабели.
+Роман Ростовчанин Трансформатор печной 1384ква кабель гибкий МГГ😀
Роман мне кажется, что вы относитесь к той категории людей о которых Вы говорите в конце!
1) Зачем если делать линию до розеток 2,5мм2, а опуск на розетки 1,5мм при автомате для провода в 1,5мм2 (10А) - это не целесообразно;
2) 13:50 минута видео - характеристики B, C, D - срабатывание при коротком замыкании, полный бред - это характеристика срабатывания от сверх токов (пусковых токов) т.к. для лампочки и для электродвигателя этот пусковой ток разный;
Единственной, что полезно сказано - это обращайтесь к проектировщикам (или нормальным электрикам)
+Смирнов Антон 15 лет назад когда я начинал работать все было просто и однозначно, а с опытом пришло понимание нюансов. Характеристика срабатывания показывает через какое время сработает автомат при определенном токе, при замыкании D отключится позже С и позже В это заложено в конструкции автомата (электромагнитный расцепитель). Я не забыл ТОЭ и переходные процессы но приплетать их до кучи считаю излишним.
По 1). пункту это очень даже целесообразно т.к. увеличивает надежность и снижает потери напряжения при радиальной схеме (когда до коробки идет группа 2,5, а дальше на каждую розетку 1,5 - компьютерный класс или несколько нагрузок небольшой мощности)
+Роман Ростовчанин На счет классов A B C D Антон прав, есть номинальный ток автомата, а есть ток срабатывания. Класс А самый чувствительный и срабатывает при превышении номинала в 3-5 раз, а класс D наименее чувствителен срабатывает при 20-и кратном и более превышении тока. В европе уже давно класс C и D считаются промышленными и заперещены к использованию в жилищном электроснабжении. А в страннах СНГ наоборот класса С завались В класс ни везде найдешь, А класс вообще заказная позиция.
+Алексей Жуковский А -- 2-3, В -- 3-5,,,с остальным ПОЛНОСТЬЮ согласен
с автором согласен полностью, есть такие, которые доказывают что на розетки только 2,5 и в гофре, ну гофра везде это сятое
Авторы ПУЭ неоднократно говорили, что гл.1.3 безнадежно устарела, пользоваться нужно ГОСТ Р 50571.5.52-2011 либо каталогами производителей
Антон Касьянов В этой таблице физика, которая не изменилась. По новым ГОСТам стали делать кабели, которые имеют сечение 2 мм, а называются 2,5 и все в пределах ГОСТ ... 2012 г. В каталогах производителей требования мягче и кабели выдерживают зачастую большую нагрузку, а допустимая температура изоляции выше расчетной ПУЭ. Т.е. таблица устарела, а при проектировании и новом строительстве её требования соблюдать обязательно.
ошибаетесь: допустимый ток определяется материалом изоляции, а он поменялся(нг, нг-LS и пр.). Потом в ГОСТе учтено влияние всех способов прокладки, кол-ва групп и т.д. Физика как аргумент подойдет лишь для голых шин.
Допустимая температура изоляции определяется производителем, а не ПУЭ.
Как проектировщик скажу, что экспертиза не требует соблюдения гл. 1.3 ПУЭ, а рекомендует данные каталогов, т.к. ответственность несет производитель.
Антон Касьянов Зачитался ГОСТом, много полезного сформулировано. По поводу наших производителей кабеля у меня самое не лестное мнение, даже дорогой и известный завод типа ГОСТ++ частенько халтурит. Закупка кабеля на объект как лотерея, покупаешь кота в мешке. Качество изоляции меняется от бухты к бухте параметры чего они напишут в своих каталогах.
Падение напряжения нигде не нормируется. Отклонение - да, по ГОСТу +/- 5%.
Роман, используете АВ 13А? Я когда проектировал - большинство домов так - вводной АВ 16А кабель 4 мм2 до щитка, розеточные группы 13А кабель 2,5 мм2, освещение 6А кабель 1,5 мм2.
Дим Русс По монтажу на квартиру меньше 6 не заводим, на дом 10 медь и выше. Автоматы выбираем по наименьшему сечению в группе. Розетки 20-10, свет 10-6. 13А ставить не доводилось.
+Дим Русс
Если я не ошибаюсь, то меньше 10 мм. кв. по меди и 16 мм. кв. по люминию, нельзя закладывать!
TheAAA2012AAA это где нельзя?
Дим Русс
В России.
TheAAA2012AAA на лампочку в туалете будешь тянуть 10 квадратов?
Доброго времени суток. Где можно скачать ваши таблицы?????
+Юра Папин ПУЭ табл. 1.3.4. лучше ГОСТ (docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011?block=4) там более актуальные данные в зависимости от вида прокладки
все верно...только думаю лучше неисполнять а делать как надо ставить 2,5 на розетку седня он включает пылесос а завтра тыкнет пушку для обогрева на 3,3 и чайничек на 1,5 ну захотелось ему так в двойную розетку пусть даже ненадолго автоматик та выбьет на 16 A а человек позвонит и скажет че ты мне там намонтажировал))))
А чего книгу не открыл и не показал там таблицу?
Подскажите пожалуйста, если я от автомата на 20 ампер проведу кабель гост 2,5 на колодку черную каучук с крышками, которые на стройках используют, колодка с четырьмя розетками. Нормально ли это ? Или все-таки колодка слабовата и может плавиться, рассчитываю на мощность 4200 кВт по номиналу 20го автомата, работяги вроде говорили что такие колодки нормально держут, лучше чем обычные белые. Но на колодке написано 16 ампер, 3600 кВт. Подскажите пожалуйста по этому поводу.
Какой длинный провод в квартире?
Не нагрев провода, а нагрев изоляции.
4кВт на одну фазу, это что за потребитель?
Зарабатываем просмотры?
dlia 100 kvt na 500 metrov podovat nizkoe napriajenie ne rentabelno. nado stavit transformator i podovat shest kilovolt. togda sechenie kabelia budet menshi da i tarif el energii budet menshe\
Вообще то я думал,когда выбирают сечение кабеля,учитывают какие потребители будут записаны на линию,мощность делят на напряжение и получают ампераж,так же учитывают коэффициент спроса и косинус ф...сечение согласно таблицам,с монтажным запасом.
Это первое что нужно сделать вы получите расчетный ток, но для надёжной работы необходимый номинал автомата может быть не ближайщим. Длина кабеля влияет на сечение не меньше нагрузки. Только в пределах квартиры полагаясь на расчетный ток можно выбирать сечения и номинал автомата
ну я это и так знаю из пуэ . вот Земсков на 4 хочет только 20 ставить . а кто то 25 ставит . посмотреть бы более подробно на практики .
При небольшой длине до 20м допустимо ставить 25А, когда большая длина можно и до 10А дойти чтобы защита уверенно срабатывала в конце линии. Если мощность потребителя не требует автомата 25А (постоянно работающая нагрузка 2 кВт) сечение выбрано чтобы избежать потерь и нагрева то автомат ставится из учёта мощности нагрузки
@@РоманРостовчанин
Но с увеличением длинны линии, возрастает сопротивление, значит ток уменьшается, по всей линии. Так почему ампераж автомата уменьшают.
1. Нужно различать понятия: Провод, Шнур, Кабель!!!
2. таб. 1.3.4 ПУЭ определяет допуст.длит.тока только для Провода и Шнура. Для Кабеля не подходит!!!
3. Для допуст.длит.тока Кабеля надо смотреть ГОСТ!!
на сколько знаю медь с примесями имеет большее сопротивление- и сечение д.б. больше 2.5.
+Asdf Zxcv Примеси бывают разные. Есть понятие, медь электротехническая, по своим параметрам она превосходит медь в чистом виде.
+Роман Ростовчанин Бред ведь написали. Электротехническая медь, как раз максимально очищенная от примесей получаемая электролизом.
@@МаркГуляницкий
Может это про сплав меди и серебра? Или золота?
Видео ни о чем, пусть проектировщики отвечают. Если мощный потребитель, то сначала нужно вызвать лабораторию для измерения токов кз на источнике. Иногда на этом все заканчивается и нужно ставить подстанцию. Если источник потянет по току, тогда выбирается кабель исходя из двух условий. 1 марка кабеля по условиям прокладки и 2 сечение кабеля по условиям экономической плотности тока. Далее выбраный кабель проверяется по ряду критериев. 1 сопротивление петли фаза-нуль и расчет тока уж в конце линии. По полученным данным выбирается защита кабеля.
2 проверяется термическая стойкость кабеля при кз. Кабель должен выдерживать тепловой импульс тока кз пока не сработает самая медленная защита данного участка. 3 проверка на падение напряжения при условии, что работают вся расчетная нагрузка, а потребитель с наибольшим пусковым током запускается. Если от этого кабеля питается освещение или грузоподъемные механизмы, то допуск 2.5%, иначе до 5%. Если это воздушная линия, то проверяется динамическая стойкость изоляторов при кз. Если кабель не проходит хотя бы по одному из критериев, соберется ли кабель большего сечения, либо производится расщепление.
После монтажа по правилам также должны быть произведены испытания защиты ЭТЛ.
спасибо
Любой спец вам скажет, что при выборе кабеля надо сначала проверить сам кабель. Померьте диаметр кабеля и переведите в квадраты для начала.
Далее ток в зависимости от сечения. Какие нах таблицы? Когда автомат и провод выбраны надо проверить время срабатывания, потому что от того, насколько линия длинная, есть погрешность во времени срабатывания.
А потом говорят, вот двигатель сгорел. Слишком долгое срабатывание портит эд. Пользуйте тепловые реле. Длы домов я иду от защиты. Не от того хватит или не хватит. Чтобы не происходило, проводка не должна гореть
Температура срабатывания автомата? Погуглю
5:56 Многие путают СЕЧЕНИЕ и Диаметр, не понимая между ними разницы. Сечение это ПЛОЩАДЬ! Узнать СЕЧЕНИЕ по ДИАМЕТРУ легко достаточно возвести Диаметр жилы в квадрат и умножить на 0,758. К примеру если диаметр жилы 1,8мм то сечение 1,8*1,8*0,758=2,5мм2
+InfReflect 3.14*R^2 ИЛИ 3,14*D^2/4 так точнее будет
и никакого напряжения не будет :)))) да да, выбор проводов огромный можно запутаться в трех проводах :)))) Чем необразованнее человек тем страшнее ему в деле и ПУЭ не поможет. За рубежом нет этой секретной книги из СССР
таблици регламентируют подбор кабель по тепловой нагрузки, в шапке таблиц ПУЭ так и написано, а потери напряжения это маленько другой вопрос.
по ПУЭ можно производить понижение сечения но не более 50% на одном участки линии.
ПУЭ это закон, при постройки объекта требующего согласования с ростехнадзором все отступления от ПУЭ заставят переделать...
И к логопеду сходи.
да читайте законы ОМА
Опус 10 -- "К выключателю"...
А ПУЭ у тебя не того цвета... и года... хихи...
ВЫ что заморачиваетесь!!!)))Мне аж смешно стало!!!!))))Промышленность выпускает для внутренней проводки зданий и сооружений ,для однофазной цепи ВВГнг3*2.5,ВВГнг3*1.5 .Это основной кабель для внутренней проводки,медный ,с заземляющим проводником,Соответственно 3*2.5 прокладывается на розеточную группу .а 3*1.5 на осветительную,подбор автомата .соответственно 25Аи 16А!В случае короткого замыкания кабель может выдержать ток короткого замыкания и не сгореть до срабатывания автомата.Если завод изготовитель рекомендует устанавливать для защиты бытового оборудования автоматический выключатель меньшего номинала ,то нужно следовать рекомендациям завода изготовителя не уменьшая при этом сечение проводника.На прводах много не с экономишь!)))
25 А ставится на кабель 4 квадрата, который также выпускается. Для 2,5 - 20А автомат, больше ставить не нужно.
+Роман Ростовчанин Как вариант ,но не правило!)
+Роман Ростовчанин Как вариант ,но не правило!)
+Роман Ростовчанин Как вариант ,но не правило!)
+Роман Ростовчанин Как вариант ,но не правило!)
1.Бывают смертельно опасные специалисты.
2.Проектировщиков с их 5% падения напряжения нужно посылать подальше. Главный показатель - напряжение в конце линии не должно быть ниже 190В.
3.Автор без понятия о ГОСТе на сечения. Изготовители не обязаны его соблюдать.
Дядя, пуэ почитай внимательно, Кабель выбирается не менее чем по 5 условиям, а иногда и более. По рохрамме... деньхи.... - ручками все считается!
Пример из жизни,обычно берут ,что есть.Если горит-берут толще.Вот и вся система расчета.
нудное чавкающее непонятное видео
Не нравится, не кушай.😅
Любой кабель выбирается по трем основным УСЛОВИЯМ!!!!!!
1) - по длительно допустимой токовой нагрузке
2) - по номинальному напряжению
3) - и исходя из условий эксплуатации, и механической прочности
Купил кабель написано гост......2.5мм"....а на самом деле2мм