Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов: 1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...) 2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей. 3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры. Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный. Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9. А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт. Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой) Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться. Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек). Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла. Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Андрей Гапон Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации. Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем. Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу. Всем добра!
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
Здравствуйте, Константин. Я задался схожим вопросом, рассматриваемым вами в этом видео. Когда речь шла о сечении кабеля для розеток 2.5 мм2 и автомате на 16А, который защищает этот кабель, вы не обратили внимание на тот момент, что сама розетка (качественная, разумеется) имеет максимальный рабочий ток 16А. И если мы ставим на нее автомат 16А, то мы допускаем, что через нее в течении 1 часа может протекать ток 23.2А (Iном*1.45). С точки зрения практики это редкая ситуация, т.к. скорее всего не существует оборудования, рассчитанного на подключения в розетку, которое потребляет порядка 5 киловатт (разве что кто-то сам что-то мощное смастерит и подключит к розетке), но с точки зрения теории мы все равно делаем допуск, что такого не случится и это, вроде как, не правильно.
Только одни асик потребляет аж 3.5-3.6 кВт) А бытовой майнинг сейчас это обычное дело. Влепить в доме два асики на одну розеточную группу с итоговым 7 кВт как нехер делать тому, кто не понимает, что если совмещенных две розетки - это не по 16А на каждую)
v praktike vsjo huze odnofaznaja moshnost na odnom ustroistve bolshe 2 kW ne bivajet no est takaja delo kak udlenitel s mnogimi rozetkami i tam norod tvorit cudesa vtikajet takoi udlenitel v edinstvennuju rozetku v kuhne i dalze k nemu podklucajet eletriceskuju pec, cainik i esco stoto nabiraja 3 - 4 kW i vlklucajet eto vsjo odnovremenno i plavitsja nacinajet styepsel v rozetke
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Сегодня посмотрел Ваш фильм, и следом другие фильмы на эту же тему, везде всё одинаково . Все и Вы в том числе смотрите таблицу, в таблице цифры правильные, верные. Сверху в таблице написано и Вы прочитали вроде всё поняли, но ПОТОМ у Вас и в других фильмах начинается увеличение к данной цифре 25 1;5 36,25 - это неверно, нужно 25 разделить на 1.45, получиться 17.2, и к этому автоматическому выключателю нужно подсоединить жилу провода сечение 2.5 мм(2)
Анатолий, вообще все не так. Надо сравнить длительно допустимый ток кабеля с номинальным не отключающим током автомата. Для сечения 2,5мм 27А, автоматический выключатель 25×1,13=27А, но необходимо учесть что кабель проходит в местах где есть хорошая теплоизоляция и кабель в этих местах при больших нагрузках будет перегреваться. Плюс качество меди в некоторых кабелях плохое и сечение заниженное, поэтому лучше перестраховаться и ставить 16А. А для сельской местности необходимо учитывать токи КЗ при выборе электромагнитного расцепителя.
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера. 4 0,75 880 6 1 1320 10 1,5 2200 16 2,5 3520 20 2,5 4400 25 4 5500
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
Здравствуйте. Подскажите. Ввод 380. 15 квт. Вход в щит дома от стольа с прибором учета. Аввбш 4*16. Далее автомат 25 а. 4 полюсный. После общее узо 100ма, реле напряжения по фазам, кроссмодуль. Каким сечением идти от автомата до кроссмодуля. 6 или 10 кв. мм. От кроссмодуля на три группы с узо плюс отходы на баню и гараж, 6 или 4 кв? мм?далее понятно розетки 16а, освещение 1,5
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Здравствуйте, практика показывает что и 1,5 кВ каб гост стоит на линии уже 30 лет и нагрузка в летний период на нем до 4 кВт автомат 20а стоит в щите на работе , и тянет два Сплита 12 , а 2, 5 мм каб стоит на весь отдел 25а автомат и четко срабатывает при перегрузке бывает ток больше протекает кратковременный
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Добрый день. Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке. Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
@Какие значения выставить на реле контроля напряжения? 170В и 250В Нужно подобрать что-то среднее для всех приборов. Минимум ставь на 190 вольт и максимум на 260 вольт. Заводские установки обычно составляют 170В и 250В соответственно. Реле ставится одно на всю квартиру. Ставятся напряжения согласно ГОСТу +10% -10% То есть номинал 230В, тогда пределы будут равны от 207в до 253в Но на практике от 198 до 242 лучше всего.@ - ваше мнение
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Молодец, все верно про температуру написал, особенно про +65, я недавно РД 2017 ПАО Россети нашел, где про тепловизионную температуру написано, там тоже +65 звучит, и еще хитрые термины типа очень допустимо, не очень допустимо. И наивный вопросик, не очень плотно щит собран???? на этом твоем видео. В целом гигантский респект.
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Интересно, почему он брал использование проводов для открытой проводки в таблице. Новостройках кабель может быть замурован в бетонную или кирпичную стену, которая является хорошим теплоотводом. Даже в его таблице там указано что 29А
Здравствуйте, на каком основании вы используете таблицу для проводов, когда должна использоваться таблица для кабелей? 1.3.6 для кабелей, а 1.3.4 для проводов.
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220). С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата. Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались. Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара! В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
Здравствуйте! Большое спасибо за доступное и понятное разъяснение. Было познавательно и полезно. Применимы ли эти параметры для монтажа солнечных панелей и оборудования для них? (Постоянный ток)
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Немного некропостинга. Застройщики ставят на 1,5 квадрата 16А, на 2,5-20А, на 6-40А. у всего этого безобразия есть проект, по которому у контролирующих органов не было вопросов. Может не все так страшно и как минимум 20А на 2,5 квадрата можно применять, а мы просто как-то не так считаем?
Уважаемый автор, большое спасибо за важную тему! Не понял только, почему из таблицы выбран именно вариант 58, а не 60? Разницы по условиям вроде нет, а допустимые токи уже не по С, а по В2. И ещё неясно, почему предпочли ГОСТ, п не ПУЭ, хотя при противоречии между документами следует выбирать с более жесткими требованиями...
Увы, в нашей стране именно так и происходит. На 2,5 мм2 ставим ав 25А, на 1,5 - 16А. Некоторые особо "квалифицированные электрики (монтажники)" считают, что если допустимы (максимальный) ток 27А, то и АВ нужно подбирать близкий по номиналу и значит 25А.!!!! А самое что интересное, эти люди уверены в своей правоте и никак не доказать им.((((.
Сергей Мамонтов так я тебе больше скажу, заходишь в крупные торговые сети электроизделий или Оби, Леруа и у покупателя стоит вопрос при выборе, все те специалисты с уверенностью впихивают, именно руководствуясь тем что ты описал выше.
@@Mixxail А нужно вопросы задавать специалистам,а не продавцам!!! Будь моя воля: я бы запретил законодательно давать консультации ,не имея профильного образования!
Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
25-амперный = 5,5 кВт, 2,5мм2 = 5,квт. розетка 16а кабель 1,5мм2
Обожаю когда оперируют ГОСТ, и прочей четкой документацией! Все по делу!!!
Великолепная серьёзная работа и простая и понятная разжеванная подача. Спасибо!!!
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
+ + +Поддерживаю с тепловизором - ведь только на практике можно понять суть теоретических высказываний!
Это всё в планах) но нужно было сначала видео, на которое будем ссылаться для всех "а какого ляда...")
@@KonstArtStudio , с нетерпением будем ждать.
Плюсую
@@KonstArtStudio Так что там с планами?
Отличное видео! Давно ищу ответ почему нельзя ставить 25 ампер на розетки, а тут все подробно расписано и рассказано! Спасибо большое
патамучта....25 нарозетккы пэребор.
не ставвь с проводом4мм,
достали со своей 25кой
а можна мне на переноску 0,75 поставить 25а?????? ска везде и повсюду........
На каждой розетке написано max 16А. О каких 25 может идти речь?
Очень приятно слушать грамотную речь. В подтверждение того,что образование не показатель 😁👍
Красавчик,классай урок,с меня лайк за уважение к маме.
Отличный выпуск. Дизы ставят те, кто ставит с25 на розетки и даже освещение.
Дизы ставят грамотные люди. А это тело повыхватывал то там то там . Начал читать ПУЭ читай до конца а не только таблицы смотри.
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов:
1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...)
2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей.
3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры.
Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Привет, нашел ответы на свои вопросы?
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Точно
Ну долбоебу который путает коэффициент плавких ставок с расцепителем вопросов нет учись и садись 2
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный.
Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
4 квадрата на сколько, простите, розеток ? XD
провод витой ПРД пробки с жучками по 1 миллиметру ,на 1 розетку.
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
1,13 всё таки тоже срабатывает.
А если учесть соседние автоматы, предварительную нагрузку и комнатную температуру, то 1,45 превращается где-то в 0.98...
Безумно много слов. Спасибо за видео! Но ООООчень много не касаемо дела слов.
Молодец , отличное видео что еще сказать, спасибо за проделанную работу.
Друг,все по делу.Но пожалуйста,делай покороче видосы и меньше "воды" гоняй.А так,молодец;)
понимаю, сам офигеваю, когда монтирую. Поэтому короткую версию и сделал. Тяжело всё собрать важное, но коротко)
Человек с гуманитарным образованием. Жаль, но короче он рассказать не сможет.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."
Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9.
А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
сделаем еще отдельные видео про номиналы. Да и вообще по этой теме)
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
Не подскажете как?
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт.
Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой)
Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
? к чему это вообще
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
v svecii eto standart - na kazduju rozetku svoi avtomat. u nih v prodaze specialnije uzkije avtomati kotorije po sirine tolko polovina din.
@@janisantonovics6194 в швеции клоунессы, им никогда не видать в квартирах 3 фазы и 415В как у нас
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Много воды, но все верно. Главное это ставить на медный кабель сечением 2,5 автомат номиналом 16А, а не 25.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться.
Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
А почему не 20?)
И еще нужно внимательно 1.3.8 читать)
@@vadymchub3417 что бы проводка служила дольше. Я же сказал можно и больше. Обычный автомат защищает проводку.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
@@alexdubovik2119 таблица 1.3.4 для проводов а не кабелей. Потом вы берете для автомата коеф 1.45, а это не является нормальным режимом работы.
Хоть один грамотный человек, открыл мне глаза, сколько работают электриком, искал ответ, спасибо большое
А как ты работал электриком. Так ты таким же и остался если он тебе глаза открыл. Человек не понимающий в электрике учит других.
Хованский опять в электрику полез?
😀
Молодец. Всё по делу.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек).
Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла.
Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Спокойной ночи
Андрей Гапон
Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Максим Федорович ок, попробую!!!
Спасибо за наводку на ГОСТ от 2011 года, с картинками стало чуть-чуть понятнее.
Спасибо вы очень действительно помогли Я думаю кто понял тот понял Ну а кто не понял тот не поймёт никогда
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
ток пуска электромотора (увеличивается в 3 -7 раз)
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Вася, кого-кого не слющай?
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации.
Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем.
Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу.
Всем добра!
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Не лезь со свиным рылом в калашный ряд эксперт.
Чем выше должность тем болешь по мнению болтуна должны верить. 25 а на 2,5 ммкв. 😀😂 Технический директор вам привет. 🔥
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
Ну молодца.! Только надо испытания провести, нагрузить провод и протестировать.
это обязательно сделаем.
Здравствуйте, Константин. Я задался схожим вопросом, рассматриваемым вами в этом видео. Когда речь шла о сечении кабеля для розеток 2.5 мм2 и автомате на 16А, который защищает этот кабель, вы не обратили внимание на тот момент, что сама розетка (качественная, разумеется) имеет максимальный рабочий ток 16А. И если мы ставим на нее автомат 16А, то мы допускаем, что через нее в течении 1 часа может протекать ток 23.2А (Iном*1.45). С точки зрения практики это редкая ситуация, т.к. скорее всего не существует оборудования, рассчитанного на подключения в розетку, которое потребляет порядка 5 киловатт (разве что кто-то сам что-то мощное смастерит и подключит к розетке), но с точки зрения теории мы все равно делаем допуск, что такого не случится и это, вроде как, не правильно.
Только одни асик потребляет аж 3.5-3.6 кВт) А бытовой майнинг сейчас это обычное дело. Влепить в доме два асики на одну розеточную группу с итоговым 7 кВт как нехер делать тому, кто не понимает, что если совмещенных две розетки - это не по 16А на каждую)
v praktike vsjo huze
odnofaznaja moshnost na odnom ustroistve bolshe 2 kW ne bivajet
no est takaja delo kak udlenitel s mnogimi rozetkami
i tam norod tvorit cudesa
vtikajet takoi udlenitel v edinstvennuju rozetku v kuhne
i dalze k nemu podklucajet eletriceskuju pec, cainik i esco stoto nabiraja 3 - 4 kW i vlklucajet eto vsjo odnovremenno
i plavitsja nacinajet styepsel v rozetke
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Сегодня посмотрел Ваш фильм, и следом другие фильмы на эту же тему, везде всё одинаково . Все и Вы в том числе смотрите таблицу, в таблице цифры правильные, верные. Сверху в таблице написано и Вы прочитали вроде всё поняли, но ПОТОМ у Вас и в других фильмах начинается увеличение к данной цифре 25 1;5 36,25 - это неверно, нужно 25 разделить на 1.45, получиться 17.2, и к этому автоматическому выключателю нужно подсоединить жилу провода сечение 2.5 мм(2)
Анатолий, вообще все не так. Надо сравнить длительно допустимый ток кабеля с номинальным не отключающим током автомата. Для сечения 2,5мм 27А, автоматический выключатель 25×1,13=27А, но необходимо учесть что кабель проходит в местах где есть хорошая теплоизоляция и кабель в этих местах при больших нагрузках будет перегреваться. Плюс качество меди в некоторых кабелях плохое и сечение заниженное, поэтому лучше перестраховаться и ставить 16А. А для сельской местности необходимо учитывать токи КЗ при выборе электромагнитного расцепителя.
Отличное видео, спасибо за информацию, очень информативно и познавательно !
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
В гараже проводка 0,75 сечение , а автомат стоит 25 А. Я не электрик. Подскажите это нормально ????
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера.
4 0,75 880
6 1 1320
10 1,5 2200
16 2,5 3520
20 2,5 4400
25 4 5500
Вам, стоило спросить у технического директора, почему он выбрал такие номиналы и проверить его расчёты.
Все по делу, лайк!!
Прокоментируйте плиз таблицу 1.3.6, так как электрики говорят, что ВВГнг - это кабель и надо пользоваться таблицей 1.3.6, а не 1.3.4. Как быть?
что там, что там 30А на 2,5кв.мм "открыто". Какая разница?)
Спасибо, очень помогли! Во всём есть своя специфика и всё равно приходится самостоятельно разобраться.
Отличное видео. Спасибо. Как раз для ремонта.
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Есть розетки/вилки и на 63+ А
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
На светильник сзади поставь распаячную коробку, чтобы провода не торчали в разные стороны.
И автомат на 1 или на 6А чтоб когда эта лампа накроется не было пожара))
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
Красавчик. Спасибо за такое подробное толкование
Здравствуйте. Подскажите. Ввод 380. 15 квт. Вход в щит дома от стольа с прибором учета. Аввбш 4*16. Далее автомат 25 а. 4 полюсный. После общее узо 100ма, реле напряжения по фазам, кроссмодуль. Каким сечением идти от автомата до кроссмодуля. 6 или 10 кв. мм. От кроссмодуля на три группы с узо плюс отходы на баню и гараж, 6 или 4 кв? мм?далее понятно розетки 16а, освещение 1,5
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Здравствуйте, практика показывает что и 1,5 кВ каб гост стоит на линии уже 30 лет и нагрузка в летний период на нем до 4 кВт автомат 20а стоит в щите на работе , и тянет два Сплита 12 , а 2, 5 мм каб стоит на весь отдел 25а автомат и четко срабатывает при перегрузке бывает ток больше протекает кратковременный
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Добрый день.
Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Дима Рыжов пункт 433.1 - Защита от тока перегрузки.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
Не плохо бы добавить, что и сечение провода не всегда бывает то, которое заявлено на маркировке.
это да. Про сечение отдельное видео есть. 21 кабель сравнивали и жгли)
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке.
Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Я один долго думал почему в таблице вместо кабеля нарисованы глаза?)
@Какие значения выставить на реле контроля напряжения?
170В и 250В
Нужно подобрать что-то среднее для всех приборов. Минимум ставь на 190 вольт и максимум на 260 вольт. Заводские установки обычно составляют 170В и 250В соответственно. Реле ставится одно на всю квартиру. Ставятся напряжения согласно ГОСТу +10% -10% То есть номинал 230В, тогда пределы будут равны от 207в до 253в Но на практике от 198 до 242 лучше всего.@ - ваше мнение
Первые 7 минут сплошная вода
Спасибо
Спасибо
Он же сказал, у него нет технического образования. Он ПЕДАГОГ по этому воды очень много.
А остальные 16 минут сплошной словесный понос.😅
Спасибо тебе, добрый человек.
Интересно и подробно. Хотелось бы видео о нагрузке на провод . Сколько розеток на провод можно повесить в зависимости от мощности потребителей.
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
Какой тип автоматического выключателя следует установить на трехфазном солярии?
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Судя по видео на розетки 16а. ставить нельзя,ибо при 16 он не сработает,в итоге-розетка горит,ав думает.Почему автор ставит лайк непонятно.
@@vladimirdubrovin6712 потому что на розетки стандартно сейчас ставят 2.5 мм
Молодец, все верно про температуру написал, особенно про +65, я недавно РД 2017 ПАО Россети нашел, где про тепловизионную температуру написано, там тоже +65 звучит, и еще хитрые термины типа очень допустимо, не очень допустимо. И наивный вопросик, не очень плотно щит собран???? на этом твоем видео. В целом гигантский респект.
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Интересно, почему он брал использование проводов для открытой проводки в таблице. Новостройках кабель может быть замурован в бетонную или кирпичную стену, которая является хорошим теплоотводом. Даже в его таблице там указано что 29А
Полезное видео.
Я на освещение ставлю 10-ку,а розетки 16А.
Иные варианты не рассматриваю.
Павел М под современную светодиодную подсветку 6ампер на комнату.
Тогда сгорит розетка,если судить по видео.
@@АртемВалерьевич-м6з тоже считаю, что под led лампы 6А кл.В достаточно. Некоторые, по ходу, ТЭНами освещают помещение... )
Здравствуйте, на каком основании вы используете таблицу для проводов, когда должна использоваться таблица для кабелей? 1.3.6 для кабелей, а 1.3.4 для проводов.
Илья спасибо за ролик, все супер. Только по таблице получается, что кабель на 6мм² нужно защищать 25А АВ?
Застройщики защищают такие кабели АВ 40А, как так то?
нет. 25 ампер для провода 4 мм2
За письма в организации отдельный респект!
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
А можно просто сказать сколько 1 мм2 выдерживает, чтобы не грелся совсем? 10 ампер?
Подключение светильника на заднем плане как бы намекает, есть еще куда приложить руки
эт да) надо было срочно въехать и продолжать работу. Но меня в принципе торчащие провода на производстве никогда не смущали)
@@KonstArtStudio Сапожник без сапог, хирург с аппендицитом, окулист в очках... Как мне это знакомо)
Приобрел китайский проточный водонагреватель. Смонтировали. Навесом скрутил пару отрезков проводов 0.75 на 2.7кВт нагрузки (тестировал китайским розеточные ватт-тестером). Конечно же греются, но навесом (на воздухе) и помыть по-шурику посуду хватает! :D
Спасибо Константин, за твой труд. 👍
У меня вопрос... Автоматы сверху от недовольных заказчиков?
Очень полезное видео)все понятно и простым языком,огромное спасибо))
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
Меньше слов дешевле телеграмма!
меньше - смотрите ГОСТ. Но его не понимают. Поэтому я стараюсь объяснить.
@@KonstArtStudio у нас ютуб, а не телеграф. Всё ок! С удовольствием посмотрел и длинную и короткую версии.
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
А я поставил "like", - парень старался.
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220).
С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата.
Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались.
Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара!
В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
Много пустой болтовни,а так всё правильно.
спасибо) короткая версия для этого и сделана)
Здравствуйте! Большое спасибо за доступное и понятное разъяснение. Было познавательно и полезно. Применимы ли эти параметры для монтажа солнечных панелей и оборудования для них? (Постоянный ток)
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Некоторые взрослые Дядьки не понимают ,и не знают ПУЭ и ГОСТ
Это вы ещё электронщиками не были...
:-)
Твои 380... ещё впереди!Береги себя!!!)))))
ВЫ ТОЖЕ СТАНИТЕ ТАКИМ ДЯТЬКОЙ ИХ ЖЕ КОРОТИЛО И НЕ РАЗ
Меня пару раз коротило на 220, после этого борода выросла.
:-)
Немного некропостинга. Застройщики ставят на 1,5 квадрата 16А, на 2,5-20А, на 6-40А. у всего этого безобразия есть проект, по которому у контролирующих органов не было вопросов. Может не все так страшно и как минимум 20А на 2,5 квадрата можно применять, а мы просто как-то не так считаем?
отличное видео и совсем недлинное! Вас приятно и интересно слушать!
Спасибо)
Мало что понимаю в электричке, его ум мне понравился.
Уважаемый автор, большое спасибо за важную тему! Не понял только, почему из таблицы выбран именно вариант 58, а не 60? Разницы по условиям вроде нет, а допустимые токи уже не по С, а по В2.
И ещё неясно, почему предпочли ГОСТ, п не ПУЭ, хотя при противоречии между документами следует выбирать с более жесткими требованиями...
Увы, в нашей стране именно так и происходит. На 2,5 мм2 ставим ав 25А, на 1,5 - 16А. Некоторые особо "квалифицированные электрики (монтажники)" считают, что если допустимы (максимальный) ток 27А, то и АВ нужно подбирать близкий по номиналу и значит 25А.!!!! А самое что интересное, эти люди уверены в своей правоте и никак не доказать им.((((.
Сергей Мамонтов так я тебе больше скажу, заходишь в крупные торговые сети электроизделий или Оби, Леруа и у покупателя стоит вопрос при выборе, все те специалисты с уверенностью впихивают, именно руководствуясь тем что ты описал выше.
@@Mixxail А нужно вопросы задавать специалистам,а не продавцам!!! Будь моя воля: я бы запретил законодательно давать консультации ,не имея профильного образования!
Для модульных автоматов In.ав