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0:00 冒頭0:15 質問相談3:10 要約5:33 炎上はどうしたら許されるのか？6:38 キャラデリはしたくない7:26 1からやり直すしかないのか9:27 一般プレイヤーの炎上が厳しい理由
「私は主犯格というより取り巻きの一人で」の時点で既に保身入ってるあたり根本的には反省なんてしてないんでしょうね
そこがフェイクかも知れないしなんとも
その人変わったと言ってるけど話を聞くに固定やってく上で炎上事件の関係者の一端が見え隠れしてるんだろう怪しい言動が見える→5ちゃんとかで固定メンが調べる→炎上事件の話がでてきてやっぱりねとなるで断られるなり除名されてると推察出来る炎上事件の関係者ってだけでそんな対応されるって相当だぞ
本当にそう本当に心の底から反省しているのなら、多少なりとも受け入れてくれる人はいるはず。それなのに一度も最後まで居られないって事は、数回断られる(もしくは途中で外される)だけでお顔真っ赤にして｢僕ちゃんは反省してるのに許されないのなんで！｣ってなっているか、反省した気になってるだけで、結局最悪な人間性が漏れ出してるのどっちかたと思う。特に、｢根っこが腐ってる｣なんて、そうそう出る罵倒じゃない。それこそ、本当に根っこが腐ってる人間にしか出てこないよね
なんか質問者さんは勘違いしてるみたいだけど、当事者以外は許す許さない以前にどうでもいいと思う。ただ単にそういう人とは関わりたくないだけだと思うよ。あとはトラジロウさんがほとんど言ってくれてるし。キャラデリしてやり直せば済む話なのに、前の自分があって今の自分があるとか酔ったこと言ってるし、そこらへんで性根が曲がってると思う
信用を失うとはこういう事。信用を失う代わりにその当時のこの方は欲しかった物を得たと思う「どうしたら許されるのか」って考えは止めた方がいい。等価交換は成立していると思う。
「私は主犯格というより取り巻きの1人で」この認識の時点で終わってます
本気でそのキャラを使いたいならロドストに過去の事件を詳細に書き込み+自分の考えと反省、謝罪の言葉を述べた上で固定募集出すべきだろうなまずは名乗り、全ての批判を受けた上で反省を示すバレるまで隠そうとするその姿勢が甘すぎるわ
あわよくばって考えが透けて見えるのがなぁ
運営からの処罰も甘んじて受けました・・・？甘んじて＝｢(不本意だが)仕方なく受け入れる、(不十分であるが)仕方なく認める｣という意味を持つ言葉
多分それの意味で使ってる人現代は少ないと思うぞ覚悟してとかの意味で言ったんやろ
Google検索を丸ごとコピーしたようなコメ主やね
粛々と受けた的な意味だと勘違いしてたよ。じゃあ某政治家の発言は納得してなかったんだな…
この方、周りからの理解が得られない状況が続くと最終的に「自分はここまで反省したし、行動でも示した！なのに許してくれない他のプレイヤーが悪い！」という他責思考に行きそうな気がするんですが……。そもそも、本心から反省していたらその成果を自分で開示しますか……？
当事者間と運営の処罰で解決してるなら口出しする事ちゃうし気にせんわただ全員がそうではないし同じキャラを使う以上その前提で遊んだ方がいい何言われても気にせんタイプならそのままでもいいと思うけどここに悩み相談する感じならキャラデリの方がいいかなって思うないくら過去に炎上したとは言え遊んでてずっと凹まされるよりはリセットしてちゃんと楽しめる方が絶対に良いはず
令和の「君だけ部外者事件」みたいに取り巻きの方がやばい事やってる事例もあるし、「私は主犯じゃなくて取り巻きです！」ってニュアンスで言ってる時点で私なら信用できない。
大事＝おおごと面の皮＝つらのかわ
愛着（笑）のために付き合ってやる固定メンバーなんて居ないでしょたかが数ヶ月の付き合いで前科者と関わりたくないよキャラデリしようぜ
うーん、今はどうかは関係なくて、会社の面接で前科があれば就職は難しくなるっていうのとまったく同じだしなぁ動画内でもいってるけどキャデリするか、自分で固定PTを作るかくらいしか思いつかんよなぁ
運営からの処罰も甘んじて受けました。と言う一文から特に強く、この方は「自分はそこまで悪い事していないのになぜこんな目に合うんだ」という思考が見え隠れしている様に感じる。仲良くなったフレンドから関係を切られたということは、現在進行形でこの方の行動や言動に違和感を感じている人が居るというのは推察される。自分では反省したと言ってはいても、周りはそう感じられないと思っている可能性が高いと思われる。炎上の詳細な情報が無いためこれ以上憶測で、何かこの方に言えることはないと思うが、結局は自身の行動をもって周りに提示し続けるしかないとおもう。
当事者が本当に反省してるかどうかなんて外野からは分からない再炎上する可能性が高いリスクを知ってて抱えるなんて普通の人には無理だから諦めな
何でパーティ側が譲歩してそんな人入れなきゃいけないんだって話。仕事でも無いし、余計にそんな波風立てたくないでしょ。ただでさえ固定はギスのリスクがあるのに、目に見える爆弾抱える理由無いわけで。配信なり動画投稿なりなんなりして自分のファンを作ってその中で固定作るとかすれば？それが嫌ならキャラデリ。むしろキャラデリでやり直せるんだからいいよね。現実だったら一生付きまとうわけだし。
まじでコレだと思います。どうしてもそのキャラでやりたいなら、逆手に取って配信者になるしかない。名前がネットに残ってるなら面白がって見てくれる人もいると思う。今時期いつ開いてもパーティ募集は固定募集祭りなんで、しれっと自分で募集してみるのもアリですね。ご自身が猛者並みの経歴なら集まると思います！
これはしょうがないで終わる話。どこまでもそのキャラでやりたいなら固定断られれるのは仕方ない
勘違いしてるみたいだけど、固定でやらかした奴は固定で同じ状況になった時またやらかすんじゃないのって話だから、その後反省したとかバッドマナーしてないとかの固定と無関係な話をした所で何の意味もない。個人的にはキャラデリか続行かの選択よりゲーム引退が一番の正解だと思う。
｢甘んじて処罰を受けた｣という認識がまず間違っているように感じました。不本意ながら処罰を受けた、つまり悪いと思えていないのではないかな？と。取り巻きで主犯格ではない自分は悪くないという気持ちがどこかにあるのではないかなぁと読み取れます。14で処罰を受けるって余程の事ですよね💦
もう炎上した過去がある人で集まって固定組みなよ。過去にいじめに加担してた人間を固定に入れたいなんて思うもの好き限られてるし今は改心しました！っていっても過去の炎上が消えるわけじゃないし口先だけの可能性だって全然あるんだし。一回炎上すると信用なんてなくなるんだよ
行為に対して反感を持つ人もいるし、反省した後のその人を見る人もいる。とらさんが言ってる通り、自分にとっていい人にあたるまで貫くか、諦めるかではないでしょうか？名前だけでも課金で変えることはできるし、まぁ頑張れとくらいしか第三者は言えないよね。
「どうすれば許されるのか」と言いますが「もう許されてる」と思います。その上で、今の自分が扱い正当な物だと理解するのが良いかと。質問者さんの悩みの根源は現状を何かの間違いと思い「本当はこんなハズじゃないのに」という『存在しない「本当」』に捕まろうとしているからだと思います。「今の自分は簡単には固定に入れなくて当然！」「フレンンドが離れるのも十分理解できる！」ぐらいのスタンスから始めたほうがまだこのゲームを楽しめるかもしれませんね。
許す許さない以前の問題でヤバい人と絡むリスクを回避したい、ただそれだけ質問主が改心してやり直していたとしても名前変えた先まで特定してくるヤベーヤツが付いて居るって言う呪いにかかってるので周りは避けるこれホントに可哀想だけど一緒に居るだけで延焼させられるのよ
ほんとに反省して、行いを正してるなら過去を知られてもある程度周りの理解を得られると思う。そこで切られるなら、どこかで「やっぱりね」的な振る舞いなんじゃないかな
一度でも悪いことしたら一生『悪い奴』だから許されることはないよ。過去を捨てたいならそれこそキャラデリしちゃえばいい。ゲームなんだからリセットが効くんだ。やれることをやれ、というのが固定爆破食らった元固定主の意見です。
一生悪い奴で許されないって考え方は違うだろうな世の中だって更生できるとを前提にしてある許すことができないってすごい心が狭い残念な人間にしか映らないよ。許せる優しさもないんだね。第一当事者で解決和解して、運営からの処罰も受けたのに、それでも許せないってただ正義の面して叩きたいだけだよ。そんなことで快感を感じる幼さがあるから、コメントみたいな考え方になるんだろうね。
@@EARTHs-1113 コメントありがとう。あなたはその優しさを大事にしてください。俺には俺なりの経験があってそういう考えになってるから。
@@EARTHs-1113貴方はそういう考えなのは良いと思いますいつまでもグチグチネチネチ、事ある毎に「あの時は～」とかザラに居ますネットにおいては、基本的に許される事がほぼ無い貴方も、そういう考えはどうかと思いますといって悦に浸っていると言われてもおかしくありませんよ
悪いやつが許されないって考えが違うのであれば世の中に死刑と言う刑罰は、存在しないんじゃないでしょうか。更生できる前提で在るのなら尚更この制度がある時点で矛盾してませんか。質問主が何やったのか知らないですけど少なくとも私は、調べて悪評しか出てこない人間と関わろうとも思いませんけどね。当事者同士が和解していたとしても他人には、なんの関係もない何せ事例がある以上そんな爆弾固定に入れたくないと思うのが普通ではないでしょう。
@@user-nu8nb8qe5e そう、世の中は更生するのが前提の罰なんだけどいくら本人が反省して更生したと言っても関わりのない人にはその悪さをしたところで時間が止まってるから結局一生悪者になる極論で言っちゃえば嘘つきがもう2度とは嘘はつきません！って言っても信じられないって所かな
仲良くなったフレンドに切られるって相当やばい炎上ですね(笑)
リアル世界も含めてだけど、許されないから、軽い気持ちで悪いこと(イジメ、犯罪、悪質な行為)をしてはいけない って、耳にしたことはないかな？ つまりそういうことだ、許されないのだよ
運営から定められた罰を受けた人に対して石を投げることは悪いことだと思うの
@@handmasukaki4223別にFF14に限った話でも無いけどなTwitterや他の動画でも、刑が執行されてようが本人が死んでいようが、平然と貶すのが一定数居るからなそういうのを見たくない、それは悪い事だというなら、ネットに関わらなければ良いよネットって昔からそういうもんだし
私は石を投げてないよ？本人がいつまでも許されないか？って質問したから、許されないだろうって履歴消去はできないからね
@@handmasukaki4223 石は投げてないやろ例えばコンビニで万引きをした人が、そのコンビニで働きたいと応募してきたらまず断られるやろ？もしも受け入れたら今度は店の売り上げ金を盗むかもしれない信用できないから受け入れられないって話よ
デジタルタトゥーが何故怖いのか？例えに出して悪いけどバイトテロや、殺人起こした方を雇いたいですか？友達なりたいですか？共に狩りしたいと思います？そーゆー事です。
大真面目にキャラデリ作り直し1番かな,,,受け入れられない側の気持ちもわかるし。それでまた問題起きたら固定主も責められるでしょ。それかもう真っ先にカミングアウトして反省内容伝えてみては。
人を変えようとしないほうがいいというのはホントその通りだと思う。
あの事件の関係者だった場合、キャラデリしてないのすごいな...。何で行けると思ったのか知らんが、そりゃ背中に「自分は前科者です」って貼ってるもんじゃん、固定なんて一生無理やろ...
だから許して欲しいは自分では言えないでしょ。これは何年も前だからだとか、少なくとも、それでも許してくれる人が現れるまで諦めないのが禊じゃないの？まま居るけど、謝ったら許してくれるでしょ？は良く無いよ。現実でも同じだよ結局。誰しも脛に傷はあるだろうけどな。
むしろキャラデリで解決できるなら幸せなのかもね。リアルでって考えたらぞっとしない
本当に反省したかどうかなんて本人にしかわからないからね外野からしたら「過去に問題を起こした人」でしかないそのことについて責めはしないでも関わりあいになりたくないってだいたいの人が考えるんじゃないかな
まるで退所した後の刑務所受刑者みたいな相談だなぁそういう立場の人はお勤めをしたから終わりではなく、生涯を通じて自分の善性を社会に対して証明し続けなければならないって、元少年院の教官がおっしゃられてました
これは仕方ない事なのでは？身から出た錆というか。どうしたら許されますか？ではなく許してもらうまで背負うしかない。
別に部外者からしたら許す許さないとかはないでしょうただただそんな人とは極力関わりたく無いだけでしょ申し訳無いけど性格って直らないしねつまり炎上した時点でもう一生付き合うのはごめんって人ばかりだからもうキャラデリしかないね
事件以降はバッドマナーしていないってさ、相談者からしてみれば一回の過ちなんだろうけど、被害者からしてみればそのたった一回がトラウマになってもうゲームを心から楽しめなくなるのよ。初見IDでバッドマナーされた私はその日からレベルレ行けなくなりました。。。
大体なんの事件か予想はつくけど･･･隠さず自分から告白してそれを受け入れてくれる人を探すしかないのでは。反省が行動に表れていれば過去の出来事がばれても本当に仲のいい友達が全員が離れていくことってある？普通にめちゃくちゃ仲良かった人が裏でこういうことしてたって聞いたら一旦自分なら話聞いて判断するけど、普段から周りに無神経だったり、ドン引きするようなこと言ってる人なら話聞く前にまぁ関係は切ると思う。そういう人間関係しか築けてないという話なんじゃないのかね。人間て根本はそんな簡単には変われない。現状も含めてすべて受け入れることが反省なのでは。
もはや、「十字架(過去)」背負って、「更正のヒカセン人生」生きるしかないだろ。この炎上相談主・・・😓😓
どんなレベルの事したのか書いてないから分からんけど面接お願いする時点でまず自分から、過去にこういう理由で炎上しました今は反省して心を入れ替えて人と関わっていきたい、ぐらいの事言ったりとかしてみたらどう？だいぶ印象違うと思う自分の感覚がおかしいのか分かりませんが35万固定のリーダーレベルのやらかしじゃなければ何とかなりそうですけどどうなんですかね？もしキャラデリするなら同じ事やったらすぐ特定されるって危機感持ってやった方が良いです次同じことやって特定されたら今回の比じゃないレベルの炎上になりますよ厳しい事も言われると思いますが本当に心入れ替えたならまたFF14楽しんで欲しいので頑張って下さい
都合が悪くなって名前とか変えたりすると余計に信用失くす(向き合う気が無いと思われる)気もするので、反省の気持ちがあるなら何年掛かっても、ありのままで誠意を見せて行くしかないのかなと🤔
「どうしたら許されるのか」というのが保身なんですよ。自分が楽になりたいだけでしょ。許すかどうかは被害者の気持ちであり被害者が決める事。この文章に被害者の事は一言も書かれていないですね、自分の事ばかり。「表面上はやらないだけで根っこが腐ってる」というのがこの人の事を物語ってるように思います。最終的には自分が被害者面してるようにしか見えないので呆れますね。
「どうやったら許されるんでしょうか」という時点で難しいと思う。1度失敗したら人間は許されないから難しい。許してくれる人間なんて少ないからもしそういう人がいたら大切にしたい
正直な話、どこまで本当の事をありのまま話してるのか、盛って話してるのか全くわかんないんだよね。だから、過去の事云々とかどうでも良いからトラジロウさんの言う通り、今の自分を変えていって周りからの信頼を少しずつ変えていくしか無いんじゃない？仮に新しく出来たフレンドが変わった自分をしっかり評価してくれてるなら、過去自分が炎上した事実があったとしても受け止めてくれるんじゃなかろうか？私ならそうする。そもそも、他人の考え方を当てにしてる時点ですでに甘い。
一体どんなことをしたのか分からないけど、そこまでいわれるのは今でも言動があまりよくないのでは…？と思わないでもないかも…本当に今は改心してるなら私だったら過去のことは気にしないなあ…
質問主さんの気持ちもわからなくもない。人間だれでも失敗はするし、なんであの時あんなこと言ってしまったのだろう？みたいな経験は誰でもあるはずしかしゲームだからこそ誰と遊ぶかは個人の判断で決めるのであって、そうなると過去にやらかした人と遊ぶのはリスキーだって判断する人が大多数なのは仕方ないよね質問主さんは、今の状況で我慢して遊ぶか、キャラデリして全ての交友関係を切ってやり直すかの二択しかないよねどっちを選ぶかは本人次第
やり直したい（自分へのヘイトをリセットしたい）ならキャラデリしたらいいじゃん今まで積み上げてきたいいところは残したいけど負の部分は隠したいなんて我儘じゃないの
面の皮→つらのかわ許される事は一生ないんじゃないでしょうか…。ゲーム内でGMに呼ばれて処罰を受けるって、現実だと犯罪を犯したのとほぼ同義ですからねぇ…。逮捕歴があると社会的信用が無くなるのと同じで、信用が回復することはないと思った方がいいと思います。固定主のような組織のTOPが、少しのリスクでも回避しようとするのは当然の事かと。飲酒運転で事故を起こした事がある人が運転する車、乗りたいですか？その人が「もう一生酒は飲まない」と言っていたら、他に乗れる車があってもその人の車乗りますか？質問主と固定を組むという事はそういう事だと思います。
俺だったら海外DCに移籍を検討するなぁ。日本人は良くも悪くも常に生真面目さが目立つプレースタイル。一方で海外はなんつーか「こまけーことは気にすんナ！楽しくいこーゼ！hahaha!」なノリのプレイヤーが多いので、やり直しがしやすいと思う。元々多国籍だから色んな価値観あるだろうしね。言語の壁はタブ補完で頑張れw
海外で炎上したらキャラデリじゃ済まさないだけどなwオンラインゲームの為にリアル殺し合いとかあったよwギスギスの場合ならFワードを飛び合って、即罵り合いする。
どうすれば許されるのか？ → どうやっても許されません。FF14が本当に好きなのならキャラデリして別アカウントで1から始めるしかないよ。もちろん問題は起こさないようにね。あとキャラデリすることが最大の反省です。
本当に炎上を起こした本人なのか、ここで言ってる炎上じゃないかもしれない、もしかしたら単なるなりすましかもしれないのに、鵜呑みする奴も同じくらい危険
固定に入るも途中から過去の事件を知って切られるって事は無自覚にメンバーを不快にさせる言動があった可能性ありそう人との接し方に信頼や思いやりがあるなら事件を知っても切らないと思うただクリア報酬の詐欺とか君だけ部外者的な事やらかしてるならこれからも他人は離れていくかな
複数人でやった事に対して主犯格とか関係切ったと自分がやられて嫌な事を人に無自覚にしてるのがね・・
なんだかんだ言って個人的には許してる人多いんちゃうただ固定とかになると、固定募集主は他のメンバーを守らなきゃいけないわけで問題を起こした、起こす可能性のある人を入れたくないって思うのは当然でしょ
文面からして、まだまだ自分のやった事に対して納得して無い感を感じますね。なのでもっともっと悩み苦しんで、自分のやった事の大きさに向き合っていきましょう。(キャラを変えようが罪悪感は一生つきまといます。)最後に自分を許すのは自分だけです。これが一番難しい。
人の評価は加点方式ではなく減点方式だと思うので不可能に近いと思います自分が炎上とは程遠い世界の住人だとして過去に炎上させた人と固定を組みたいと思うでしょうか？もしまた同じようなことをしたら7人全員仲間、もしくは共犯者だと思われるというリスクがあると思います。そもそも本当に反省しているなら固定に入るときになぜ炎上事件の事を先に言わないんでしょうか？本人から言われるのとよそから知るのでは印象がまったく違うと思います。炎上事件を起こしたことを真摯に受け止め反省しているみたいに言ってるけどそこらへんの考えに至らないあたり本当に反省してるの？と思われてもしかたないのでは？キャラに愛着あるならキャラデリはしなくても新規アカウント作るなり１からやり直すのがベター、もしくは自分で固定主やるかだと思います。
リヴァイアサン事件かな
調べたけど酷いね…
あれだったら許し難いよなw
件の事件があったから今の自分があるっていうなら事件の影響からくる批難も受け止めるべきじゃない？今の自分があるのは事件のおかげだけど批難はもう受けたくないって？それは甘えだよ。特に固定主ならそういう人を入れるリスクが高いんだから出来れば入れたくないでしょ。固定を組んだら周りからは質問主と同じ穴のムジナって思われる可能性もあるわけだし。その辺の誹謗中傷が固定メンバーに波及したときに守れる自信が質問者にはあるのか？ないなら入るべきじゃないと思う。前科者ってのはそういう影響を未来永劫考えないといけないんだよ
なぜキャラデリするか同じキャラで続けるかの二択なんですかね……？新しいキャラを追加して育てて固定とかはそっちで遊ぶっていう一番の妥協案が一切出てこないのが不思議なんですが……新規キャラ使うのも実質キャラデリって言うのかな？？
実質キャラデリだと思いますよ。要するに元のキャラでは固定活動出来ないことに変わりないので、
どうすれば許されるのか？という問いが出てくる時点で反省していないと思われても仕方ないように思います。どうすれば許されるのか？→なぜあなた達は許してくれないのか？→許してくれてもいいじゃないか！質問主さんがどう考えていようと、誤解だと主張しようと、そういう内面が透けて見える、そう他人から思われても仕方がないんです。1度失った信頼を取り戻すことは本当に難しいんです。私自身、失敗したことは何度もあります。人間関係のもつれでキャラデリを2回は経験している人のこと言えないクソ野郎です。だからこそ、キャラデリもひとつの選択肢であるし、キャラデリせず今のままのキャラクターでFF14を遊ぶのなら、過去に炎上していたと相手に知られた上で、それでもなお自分を認めてくれる、そういう人とだけ仲良くするしかないと思いました。過去の過ちはもうどうすることもできません。ですが、これは質問主さんも理解していることと思いますが、これからの行動を変えていくことはできます。人を思いやった真摯な振る舞いを続けていけば、それを見てくれている人は必ず現れます。最後になりますが、まとまらない長文で意見を書き連ねてしまい申し訳ありません。質問主さんがこれからもFF14を楽しめること願っています。
この方の意見は説得力がある。ここまで下のほう読み進めて良かった。
これは一生付いてまわる、いわばデジタルタトゥー。過去に炎上した人を固定には入れないでしょうよ。キャラデリしたくない、ってのもよく分からん。
まずまず、この場においても濁す時点で許されようと考えてないよね…
残念ながら現状を受け入れるしかない。やったことが全てなのだから。
動画もコメントも一通り目を通して思った事を書く。思うに相談者には禊の期間が必要なのではないか？トラジロウは活動者だとコンテンツという物的証拠が信頼に繋がると言っていた。ならば、相談者もヒカセン社会の為になる活動を始めてみては？活動を通して自分を変えることも出来るかもしれない。活動が有名になればデジタルタトゥーを上書きできるかもしれないじゃないか？まとめサイトに[彼はその後改心し、ヒカセンの為に活動している]と追加されるまでやれば、誰も文句は言わんだろう。みんなの言う通り、やってしまったことは消えないだろう。ならば、上書くことは出来るかも？これが僕の意見。
こういう方は現実世界でもうまくやっていけてるのか心配になる
z世代じゃ大体こんなもんですか...
キャラデリしないのなら自分がやらかした事と二人三脚しながらプレイを続ける覚悟を決めるしかないんじゃないかな。でもそれってガチの茨の道だからこのキャラでサ終までやるってレベルまで腹を括れてないならキャラデリしてやり直した方がメンタル的にも楽かもしれないね。
質問主さん、もしかしてバクージャジャさん…？
文面を見るに、「おれ間違ってないのにどうして望んだ反応してくれないの」こういう性格だからじゃないないのかな
そこまでうじうじ気にするなら新しいアカウント作って1から出直すべきでは。。
炎上した人とフレンドだったり固定が一緒だと悪い意味で注目されちゃうからね自衛のためにも問題を起こした人とは絡めないよ
🤖（キャラデリしたらいいだけの話なのに…）
別のゲームですが配信でひどい暴言してそのゲームで知らない人はいないくらいに炎上した人がいました。今でも有名人でしっかりまとめサイトにも魚拓は残っています。しかし彼は配信を続けて10年後、許されていました。誰かが彼を「件の有名人でしょ」って弄っても今は誰もが「若気の至りだよね」って。彼の配信をよく見ていますがリスナーときゃっきゃと楽しそうです。そう、彼は10年も周りの冷ややかな目に晒され陰口言われたでしょうが耐えた結果ようやく信頼を勝ち取ったのです。まあつまり２，３年じゃダメですよ…一度失った信頼を取り戻すには相当な時間がかかります。若気の至りと笑ってもらえるには10年くらい頑張りましょう。
@@user-gl1zd1op9c 取り巻きなら配信者扱いとかわらないでしょうどちらにせよ時間が相当かかる、数年じゃ無理といいたいのですがすぐに信頼を取り戻せる方法でもあるんでしょうか
@@user-gl1zd1op9c 消えたので初対面でここでため口で絡まれる筋合いないのですが
この証言は物的証拠とても貴重だと思う。参考になる。トラジロウも苦労してコンテンツを提供し、ヒカセン社会の為に活動しているなら、まだ再起はあると言っていた。再現性は低いかもしれないけど、禊として、信頼回復としては希望があるかも？
うだうだうだうだ…トラジロウに一体何を期待してるんだよ
固定に拘る必要あるの？野良楽しいよ？色んな人がいるし。
キャラデリはペナと割り切って１から……かな？と思う
固定主になる線は、あまりオススメできないなー。被害者側からしてみると、過去のトラブルをネタに、知名度を得ているようにも見える。自分の立場を悪くするだけだから、一番無難なのはキャラデリだと思う。
過去の問題、自分自身から許してあげたらいいのではないでしょうか…。突っ込まれた時の反応がだんだん浄化されていくと、周りも安心して見る目変わりますよ。教訓は忘れず(例えば暴言を言ってしまったのならそれを反対のよい言葉に直す癖をつけたりとか)募集直前に応募するのではなく日頃関係のある人と一緒に固定するとか。
中身が変わった所をみてもらう期間ができるように余裕を持ってコミュニティをつくるといいかも。噂とかの情報じゃなく日頃付き合っていたらだんだん人柄がわかってくると思いますよ。例えば攻略LSに積極的に参加して交流を図るとか🧐…？私だったらこうするって方法なのでなにか考える参考になると嬉しいです🙇♀️
『反省していたかどうか』を客観的に判断できるのは相談者が引退した時なので、続けながら証明する手段は無い。全て捨てて転生するしか無いと思う。
リアルと違って完全に過去を断ち切ってやり直せるよ。今のキャラを消すのは忍びないなら、それはそれで置いといて、さっさと別のアカウント、キャラでやり直せばいい。
前歴持ちが就職難しいみたいなもんよね…新キャラ作った方が早そう
被害者の方はもう固定組めなくなってたり下手したら１４やめてる可能性すらあるのに虫がいい話だわ普通の固定は炎上レベルになる前に自然消滅するってことは取り巻きとはいえ相当なことをやったはず永久追放食らってないだけマシなんだから続けていくなら多少の苦難は覚悟の上で活動しなさい
過去の炎上に関わってた人がキャラ名変えてもリスト更新されるサイトまであるのが個人的に驚いた零式固定なんて大体1か月攻略8週消化でサヨナラなのに殆どの固定に入れないって世間の目は意外と厳しいんだなトラジロウさんの言う通りいくら反省した所でデジタルタトゥーになってるから反省しても無駄に近いと思う。野良で攻略するならまだしも固定だと過去の行い漁られるしキャラデリは集めたマウントやアチーブに思い入れがあればしなくても良いと思うけど普通に別鯖にサブキャラ作ってジャンポでさっさとメイン終わらせて零式準備すれば良いんじゃないかなと思うね
反省してるならキャラデリしてまっさらな状態から始めるでしょ
1度悪い事しちゃったら許される事はありえないですよ笑そんなん、皆から許されるなんて創作物くらいですよ。現実では、ありえない。
リアル社会じゃしりませんか、インターネット限りでは無理ですねー😇
大事→おおごと
大半のプレイヤーは許すもなにも気にしてないと思うんだけどなあ固定は高難度だから調べられてもしょうがないとして……
某匿名掲示板に晒されている事をエゴサしたら見つけてしまったのですけど気にしない方がいいのでしょうか?別に、ググってけっこう深い深度なので、見つかりにくいっちゃにくいですけど主な、内容は、まとめ進行問題に関係して愚痴をチャットにかいたという内容でしたけどタンクがまとめしたくないのに回りが前行ってせかしてくるのって煽り行動なんじゃと思ってしまうのですよねぇ
猛省アピールが凄い！
この出来事があったから自分がいるんなら先にカミングアウトして反省したことを伝えるしかないよな俺なら野良やるけど😂
類似「いじめっ子の取り巻きだったけどいじめられっ子が死んでしまって何であの時助けてやれなかったんだろって反省してます」反省してないから他人の意見気にしてるんだろ。許される？いや生涯かけて償うか墓場まで持ってけよ。結局自分を正当化出来る理由が欲しいだけだろ。とりあえず暇潰しにキャラ特定してくるわ。
この人がどうとかは一旦置いておいて、甘んじての意味を現代的に捉えている方が多いのだなとコメント欄を見て思いましたね。年配の方は甘んじてを「我慢して」「仕方なく」という意味では使わないことが多いので、この方はもしかしたらいいお歳なのかもしれません。とはいえ、この件に関してはキャラデリするのが一番良さそう…
絶オメガ35万固定の話かな？
だいじじゃなくて、おおごとめんのかわじゃなくて、ツラのかわ
こんな自分が可哀想😢って感じがね
【ヤバい炎上をしてしまい、今は改善してて、どうしたら許されるか？】って事だと思ってコメントすると…ふむ、これは受け取り手の"その人"による、ですかね〜ボクだったら、どう対応するかですけど、固定主かフレンドになるか、どっちにも言える事ですけども、ボク自身はどんなに過去に壮絶なヤバい炎上問題を起こしたとて、その時の状況の説明をちゃんと1から全部話してくれたら、それは過去の話であって、今の自分がどうか、そこを確認する意味も含めて様子見として絡んでいきます。そこから、改善されてる気配がないと感じたら最初のうちは、そこがダメだったんじゃないかな〜って軽く注意促しますが、3回目以降なら切る、かもしれませんね〜ただ、固定主だった場合はボク自身はちゃんと変わったかどうかの旨をメンバーに相談します。メンバー全員が様子見してこーってなれば参加出来ますが、メンバー1人でもちょっと…どうかな？って声が出たら参加は出来ません。ってスタンスですね。ボクみたいに過去の事件とかを調べるのめんどくせぇーってタイプでかつ、ちゃんと変わってる様子を見て確認する人なら許す、許されないをちゃんと判断してくれると思います。でもね、世の中みんながみんなそうではないのですよ。多分、ボクのような考えを持ってる方は少数だと思います。オンラインゲームという世界の中では。じゃあ、そんな世界でどうしたら良いか、ですが、生まれ変わる、転生するしかないですね〜キャラに愛着があるのは分かります、ボクも今のキャラを消すのは死んでもごめんですね笑でも、過去を過去の話としたいのなら自分を全て変える方法しかないです。それでもなお、キャラデリはやだって考えならば、ボクのような少数派の人間を上手く探し出すしかないですね〜こちらの方が険しい道だと思うので、楽なのは1から転生する事です。今後、どういった活動をするのかは分かりませんが、良いエオルゼアライフをお過ごしになられたら幸いだと思います。
自分で固定主やればいいだけの話。別に今健全なプレイしているなら、過去に極悪なことをしていたとしてもいちいち説明する義務もない。
どうすれば許されるのでしょうって言ってる内は無理じゃないですかね。さだまさしの「償い」でも聞いて下さい。
シャークするパーティメンバーいなかったか・・・
反省しているならチームを組まないでなるべく１人でやればいい１からやり直そうとしないで課金使ってネームと種族を変えたほうが良いよあとばれたくないならオートマッチングのみ参加ぐらいしか無理だけどね😅
![[FF14]「敵視漏れたらブラックリスリト入れます」とあるタンクの悩み](http://i.ytimg.com/vi/-D1Sl2OF-rM/mqdefault.jpg)
![[FF14]「敵視漏れたらブラックリスリト入れます」とあるタンクの悩み](/img/tr.png)
![[FF14]かまってちゃんがFCメンバーにいるとどうなるのか？FCメンバーの悩みまとめ](http://i.ytimg.com/vi/LI8nTaJOKs8/mqdefault.jpg)
0:00 冒頭
0:15 質問相談
3:10 要約
5:33 炎上はどうしたら許されるのか？
6:38 キャラデリはしたくない
7:26 1からやり直すしかないのか
9:27 一般プレイヤーの炎上が厳しい理由
「私は主犯格というより取り巻きの一人で」の時点で既に保身入ってるあたり根本的には反省なんてしてないんでしょうね
そこがフェイクかも知れないしなんとも
その人変わったと言ってるけど話を聞くに固定やってく上で炎上事件の関係者の一端が見え隠れしてるんだろう
怪しい言動が見える→5ちゃんとかで固定メンが調べる→炎上事件の話がでてきてやっぱりねとなる
で断られるなり除名されてると推察出来る
炎上事件の関係者ってだけでそんな対応されるって相当だぞ
本当にそう
本当に心の底から反省しているのなら、多少なりとも受け入れてくれる人はいるはず。
それなのに一度も最後まで居られないって事は、数回断られる(もしくは途中で外される)だけでお顔真っ赤にして｢僕ちゃんは反省してるのに許されないのなんで！｣ってなっているか、反省した気になってるだけで、結局最悪な人間性が漏れ出してるのどっちかたと思う。
特に、｢根っこが腐ってる｣なんて、そうそう出る罵倒じゃない。
それこそ、本当に根っこが腐ってる人間にしか出てこないよね
なんか質問者さんは勘違いしてるみたいだけど、当事者以外は許す許さない以前にどうでもいいと思う。
ただ単にそういう人とは関わりたくないだけだと思うよ。
あとはトラジロウさんがほとんど言ってくれてるし。
キャラデリしてやり直せば済む話なのに、前の自分があって今の自分があるとか酔ったこと言ってるし、そこらへんで性根が曲がってると思う
信用を失うとはこういう事。信用を失う代わりにその当時のこの方は欲しかった物を得たと思う「どうしたら許されるのか」って考えは止めた方がいい。等価交換は成立していると思う。
「私は主犯格というより取り巻きの1人で」
この認識の時点で終わってます
本気でそのキャラを使いたいならロドストに過去の事件を詳細に書き込み+自分の考えと反省、謝罪の言葉を述べた上で固定募集出すべきだろうな
まずは名乗り、全ての批判を受けた上で反省を示す
バレるまで隠そうとするその姿勢が甘すぎるわ
あわよくばって考えが透けて見えるのがなぁ
運営からの処罰も甘んじて受けました・・・？
甘んじて＝｢(不本意だが)仕方なく受け入れる、(不十分であるが)仕方なく認める｣という意味を持つ言葉
多分それの意味で使ってる人現代は少ないと思うぞ
覚悟してとかの意味で言ったんやろ
Google検索を丸ごとコピーしたようなコメ主やね
粛々と受けた的な意味だと勘違いしてたよ。じゃあ某政治家の発言は納得してなかったんだな…
この方、周りからの理解が得られない状況が続くと最終的に
「自分はここまで反省したし、行動でも示した！なのに許してくれない他のプレイヤーが悪い！」
という他責思考に行きそうな気がするんですが……。そもそも、本心から反省していたらその成果を自分で開示しますか……？
当事者間と運営の処罰で解決してるなら
口出しする事ちゃうし気にせんわ
ただ全員がそうではないし
同じキャラを使う以上その前提で遊んだ方がいい
何言われても気にせんタイプなら
そのままでもいいと思うけど
ここに悩み相談する感じなら
キャラデリの方がいいかなって思うな
いくら過去に炎上したとは言え
遊んでてずっと凹まされるよりは
リセットしてちゃんと楽しめる方が絶対に良いはず
令和の「君だけ部外者事件」みたいに取り巻きの方がやばい事やってる事例もあるし、「私は主犯じゃなくて取り巻きです！」ってニュアンスで言ってる時点で私なら信用できない。
大事＝おおごと
面の皮＝つらのかわ
愛着（笑）のために付き合ってやる固定メンバーなんて居ないでしょ
たかが数ヶ月の付き合いで前科者と関わりたくないよ
キャラデリしようぜ
うーん、今はどうかは関係なくて、会社の面接で前科があれば就職は難しくなるっていうのとまったく同じだしなぁ
動画内でもいってるけどキャデリするか、自分で固定PTを作るかくらいしか思いつかんよなぁ
運営からの処罰も甘んじて受けました。と言う一文から特に強く、この方は「自分はそこまで悪い事していないのになぜこんな目に合うんだ」という思考が見え隠れしている様に感じる。
仲良くなったフレンドから関係を切られたということは、現在進行形でこの方の行動や言動に違和感を感じている人が居るというのは推察される。
自分では反省したと言ってはいても、周りはそう感じられないと思っている可能性が高いと思われる。
炎上の詳細な情報が無いためこれ以上憶測で、何かこの方に言えることはないと思うが、結局は自身の行動をもって周りに提示し続けるしかないとおもう。
当事者が本当に反省してるかどうかなんて外野からは分からない
再炎上する可能性が高いリスクを知ってて抱えるなんて普通の人には無理だから諦めな
何でパーティ側が譲歩してそんな人入れなきゃいけないんだって話。仕事でも無いし、余計にそんな波風立てたくないでしょ。
ただでさえ固定はギスのリスクがあるのに、目に見える爆弾抱える理由無いわけで。
配信なり動画投稿なりなんなりして自分のファンを作ってその中で固定作るとかすれば？
それが嫌ならキャラデリ。むしろキャラデリでやり直せるんだからいいよね。現実だったら一生付きまとうわけだし。
まじでコレだと思います。
どうしてもそのキャラでやりたいなら、
逆手に取って配信者になるしかない。
名前がネットに残ってるなら面白がって見てくれる人もいると思う。
今時期いつ開いてもパーティ募集は固定募集祭りなんで、しれっと自分で募集してみるのもアリですね。
ご自身が猛者並みの経歴なら集まると思います！
これはしょうがないで終わる話。どこまでもそのキャラでやりたいなら固定断られれるのは仕方ない
勘違いしてるみたいだけど、固定でやらかした奴は固定で同じ状況になった時またやらかすんじゃないのって話だから、その後反省したとかバッドマナーしてないとかの固定と無関係な話をした所で何の意味もない。個人的にはキャラデリか続行かの選択よりゲーム引退が一番の正解だと思う。
｢甘んじて処罰を受けた｣という認識がまず間違っているように感じました。不本意ながら処罰を受けた、つまり悪いと思えていないのではないかな？と。取り巻きで主犯格ではない自分は悪くないという気持ちがどこかにあるのではないかなぁと読み取れます。14で処罰を受けるって余程の事ですよね💦
もう炎上した過去がある人で集まって固定組みなよ。過去にいじめに加担してた人間を固定に入れたいなんて思うもの好き限られてるし今は改心しました！っていっても過去の炎上が消えるわけじゃないし口先だけの可能性だって全然あるんだし。一回炎上すると信用なんてなくなるんだよ
行為に対して反感を持つ人もいるし、反省した後のその人を見る人もいる。
とらさんが言ってる通り、自分にとっていい人にあたるまで貫くか、諦めるかではないでしょうか？
名前だけでも課金で変えることはできるし、まぁ頑張れとくらいしか第三者は言えないよね。
「どうすれば許されるのか」と言いますが「もう許されてる」と思います。
その上で、今の自分が扱い正当な物だと理解するのが良いかと。
質問者さんの悩みの根源は現状を何かの間違いと思い「本当はこんなハズじゃないのに」
という『存在しない「本当」』に捕まろうとしているからだと思います。
「今の自分は簡単には固定に入れなくて当然！」「フレンンドが離れるのも十分理解できる！」
ぐらいのスタンスから始めたほうがまだこのゲームを楽しめるかもしれませんね。
許す許さない以前の問題でヤバい人と絡むリスクを回避したい、ただそれだけ
質問主が改心してやり直していたとしても名前変えた先まで特定してくるヤベーヤツが付いて居るって言う呪いにかかってるので周りは避ける
これホントに可哀想だけど一緒に居るだけで延焼させられるのよ
ほんとに反省して、行いを正してるなら過去を知られてもある程度周りの理解を得られると思う。そこで切られるなら、どこかで「やっぱりね」的な振る舞いなんじゃないかな
一度でも悪いことしたら一生『悪い奴』だから許されることはないよ。過去を捨てたいならそれこそキャラデリしちゃえばいい。ゲームなんだからリセットが効くんだ。やれることをやれ、というのが固定爆破食らった元固定主の意見です。
一生悪い奴で許されないって考え方は違うだろうな
世の中だって更生できるとを前提にしてある
許すことができないってすごい心が狭い残念な人間にしか映らないよ。許せる優しさもないんだね。
第一当事者で解決和解して、運営からの処罰も受けたのに、それでも許せないってただ正義の面して叩きたいだけだよ。そんなことで快感を感じる幼さがあるから、コメントみたいな考え方になるんだろうね。
@@EARTHs-1113 コメントありがとう。あなたはその優しさを大事にしてください。俺には俺なりの経験があってそういう考えになってるから。
@@EARTHs-1113貴方はそういう考えなのは良いと思います
いつまでもグチグチネチネチ、事ある毎に「あの時は～」とかザラに居ます
ネットにおいては、基本的に許される事がほぼ無い
貴方も、そういう考えはどうかと思いますといって悦に浸っていると言われてもおかしくありませんよ
悪いやつが許されないって考えが違うのであれば世の中に死刑と言う刑罰は、存在しないんじゃないでしょうか。
更生できる前提で在るのなら尚更この制度がある時点で矛盾してませんか。
質問主が何やったのか知らないですけど少なくとも私は、調べて悪評しか出てこない人間と関わろうとも思いませんけどね。
当事者同士が和解していたとしても他人には、なんの関係もない何せ事例がある以上そんな爆弾固定に入れたくないと思うのが普通ではないでしょう。
@@user-nu8nb8qe5e そう、世の中は更生するのが前提の罰なんだけど
いくら本人が反省して更生したと言っても関わりのない人にはその悪さをしたところで時間が止まってるから結局一生悪者になる
極論で言っちゃえば嘘つきがもう2度とは嘘はつきません！って言っても信じられないって所かな
仲良くなったフレンドに切られるって相当やばい炎上ですね(笑)
リアル世界も含めてだけど、許されないから、軽い気持ちで悪いこと(イジメ、犯罪、悪質な行為)をしてはいけない って、耳にしたことはないかな？ つまりそういうことだ、許されないのだよ
運営から定められた罰を受けた人に対して石を投げることは悪いことだと思うの
@@handmasukaki4223別にFF14に限った話でも無いけどな
Twitterや他の動画でも、刑が執行されてようが本人が死んでいようが、平然と貶すのが一定数居るからな
そういうのを見たくない、それは悪い事だというなら、ネットに関わらなければ良いよ
ネットって昔からそういうもんだし
私は石を投げてないよ？本人がいつまでも許されないか？って質問したから、許されないだろうって
履歴消去はできないからね
@@handmasukaki4223
石は投げてないやろ
例えばコンビニで万引きをした人が、そのコンビニで働きたいと応募してきたらまず断られるやろ？
もしも受け入れたら今度は店の売り上げ金を盗むかもしれない
信用できないから受け入れられないって話よ
デジタルタトゥーが何故怖いのか？例えに出して悪いけどバイトテロや、殺人起こした方を雇いたいですか？友達なりたいですか？共に狩りしたいと思います？そーゆー事です。
大真面目にキャラデリ作り直し1番かな,,,
受け入れられない側の気持ちもわかるし。
それでまた問題起きたら固定主も責められるでしょ。
それかもう真っ先にカミングアウトして反省内容伝えてみては。
人を変えようとしないほうがいいというのはホントその通りだと思う。
あの事件の関係者だった場合、キャラデリしてないのすごいな...。
何で行けると思ったのか知らんが、そりゃ背中に「自分は前科者です」って貼ってるもんじゃん、固定なんて一生無理やろ...
だから許して欲しいは自分では言えないでしょ。
これは何年も前だからだとか、少なくとも、それでも許してくれる人が現れるまで諦めないのが禊じゃないの？
まま居るけど、謝ったら許してくれるでしょ？は良く無いよ。
現実でも同じだよ結局。
誰しも脛に傷はあるだろうけどな。
むしろキャラデリで解決できるなら幸せなのかもね。リアルでって考えたらぞっとしない
本当に反省したかどうかなんて本人にしかわからないからね
外野からしたら「過去に問題を起こした人」でしかない
そのことについて責めはしないでも関わりあいになりたくないってだいたいの人が考えるんじゃないかな
まるで退所した後の刑務所受刑者みたいな相談だなぁ
そういう立場の人はお勤めをしたから終わりではなく、生涯を通じて自分の善性を社会に対して証明し続けなければならないって、元少年院の教官がおっしゃられてました
これは仕方ない事なのでは？身から出た錆というか。どうしたら許されますか？ではなく許してもらうまで背負うしかない。
別に部外者からしたら許す許さないとかはないでしょう
ただただそんな人とは極力関わりたく無いだけでしょ
申し訳無いけど性格って直らないしね
つまり炎上した時点でもう一生付き合うのはごめんって人ばかりだからもうキャラデリしかないね
事件以降はバッドマナーしていないってさ、相談者からしてみれば一回の過ちなんだろうけど、
被害者からしてみればそのたった一回がトラウマになってもうゲームを心から楽しめなくなるのよ。
初見IDでバッドマナーされた私はその日からレベルレ行けなくなりました。。。
大体なんの事件か予想はつくけど･･･
隠さず自分から告白してそれを受け入れてくれる人を探すしかないのでは。
反省が行動に表れていれば過去の出来事がばれても本当に仲のいい友達が全員が離れていくことってある？
普通にめちゃくちゃ仲良かった人が裏でこういうことしてたって聞いたら一旦自分なら話聞いて判断するけど、
普段から周りに無神経だったり、ドン引きするようなこと言ってる人なら話聞く前にまぁ関係は切ると思う。
そういう人間関係しか築けてないという話なんじゃないのかね。人間て根本はそんな簡単には変われない。
現状も含めてすべて受け入れることが反省なのでは。
もはや、「十字架(過去)」背負って、「更正のヒカセン人生」生きるしかないだろ。この炎上相談主・・・😓😓
どんなレベルの事したのか書いてないから分からんけど面接お願いする時点でまず自分から、過去にこういう理由で炎上しました今は反省して心を入れ替えて人と関わっていきたい、ぐらいの事言ったりとかしてみたらどう？だいぶ印象違うと思う
自分の感覚がおかしいのか分かりませんが35万固定のリーダーレベルのやらかしじゃなければ何とかなりそうですけどどうなんですかね？
もしキャラデリするなら同じ事やったらすぐ特定されるって危機感持ってやった方が良いです
次同じことやって特定されたら今回の比じゃないレベルの炎上になりますよ
厳しい事も言われると思いますが本当に心入れ替えたならまたFF14楽しんで欲しいので頑張って下さい
都合が悪くなって名前とか変えたりすると余計に信用失くす(向き合う気が無いと思われる)気もするので、反省の気持ちがあるなら何年掛かっても、ありのままで誠意を見せて行くしかないのかなと🤔
「どうしたら許されるのか」というのが保身なんですよ。自分が楽になりたいだけでしょ。許すかどうかは被害者の気持ちであり被害者が決める事。この文章に被害者の事は一言も書かれていないですね、自分の事ばかり。「表面上はやらないだけで根っこが腐ってる」というのがこの人の事を物語ってるように思います。最終的には自分が被害者面してるようにしか見えないので呆れますね。
「どうやったら許されるんでしょうか」という時点で難しいと思う。
1度失敗したら人間は許されないから難しい。許してくれる人間なんて少ないからもしそういう人がいたら大切にしたい
正直な話、どこまで本当の事をありのまま話してるのか、盛って話してるのか全くわかんないんだよね。
だから、過去の事云々とかどうでも良いからトラジロウさんの言う通り、今の自分を変えていって周りからの信頼を少しずつ変えていくしか無いんじゃない？
仮に新しく出来たフレンドが変わった自分をしっかり評価してくれてるなら、
過去自分が炎上した事実があったとしても受け止めてくれるんじゃなかろうか？
私ならそうする。
そもそも、他人の考え方を当てにしてる時点ですでに甘い。
一体どんなことをしたのか分からないけど、そこまでいわれるのは今でも言動があまりよくないのでは…？と思わないでもないかも…
本当に今は改心してるなら私だったら過去のことは気にしないなあ…
質問主さんの気持ちもわからなくもない。人間だれでも失敗はするし、なんであの時あんなこと言ってしまったのだろう？みたいな経験は誰でもあるはず
しかしゲームだからこそ誰と遊ぶかは個人の判断で決めるのであって、そうなると過去にやらかした人と遊ぶのはリスキーだって判断する人が大多数なのは仕方ないよね
質問主さんは、今の状況で我慢して遊ぶか、キャラデリして全ての交友関係を切ってやり直すかの二択しかないよね
どっちを選ぶかは本人次第
やり直したい（自分へのヘイトをリセットしたい）ならキャラデリしたらいいじゃん
今まで積み上げてきたいいところは残したいけど負の部分は隠したいなんて我儘じゃないの
面の皮→つらのかわ
許される事は一生ないんじゃないでしょうか…。
ゲーム内でGMに呼ばれて処罰を受けるって、現実だと犯罪を犯したのとほぼ同義ですからねぇ…。
逮捕歴があると社会的信用が無くなるのと同じで、信用が回復することはないと思った方がいいと思います。
固定主のような組織のTOPが、少しのリスクでも回避しようとするのは当然の事かと。
飲酒運転で事故を起こした事がある人が運転する車、乗りたいですか？
その人が「もう一生酒は飲まない」と言っていたら、他に乗れる車があってもその人の車乗りますか？
質問主と固定を組むという事はそういう事だと思います。
俺だったら海外DCに移籍を検討するなぁ。
日本人は良くも悪くも常に生真面目さが目立つプレースタイル。一方で海外はなんつーか「こまけーことは気にすんナ！楽しくいこーゼ！hahaha!」なノリのプレイヤーが多いので、やり直しがしやすいと思う。元々多国籍だから色んな価値観あるだろうしね。言語の壁はタブ補完で頑張れw
海外で炎上したらキャラデリじゃ済まさないだけどなw
オンラインゲームの為にリアル殺し合いとかあったよw
ギスギスの場合ならFワードを飛び合って、即罵り合いする。
どうすれば許されるのか？ → どうやっても許されません。
FF14が本当に好きなのならキャラデリして別アカウントで1から始めるしかないよ。もちろん問題は起こさないようにね。
あとキャラデリすることが最大の反省です。
本当に炎上を起こした本人なのか、ここで言ってる炎上じゃないかもしれない、もしかしたら単なるなりすましかもしれないのに、鵜呑みする奴も同じくらい危険
固定に入るも途中から過去の事件を知って切られるって事は無自覚にメンバーを不快にさせる言動があった可能性ありそう
人との接し方に信頼や思いやりがあるなら事件を知っても切らないと思う
ただクリア報酬の詐欺とか君だけ部外者的な事やらかしてるならこれからも他人は離れていくかな
複数人でやった事に対して主犯格とか関係切ったと自分がやられて嫌な事を人に無自覚にしてるのがね・・
なんだかんだ言って個人的には許してる人多いんちゃう
ただ固定とかになると、固定募集主は他のメンバーを守らなきゃいけないわけで
問題を起こした、起こす可能性のある人を入れたくないって思うのは当然でしょ
文面からして、まだまだ自分のやった事に対して納得して無い感を感じますね。
なのでもっともっと悩み苦しんで、自分のやった事の大きさに向き合っていきましょう。
(キャラを変えようが罪悪感は一生つきまといます。)
最後に自分を許すのは自分だけです。これが一番難しい。
人の評価は加点方式ではなく減点方式だと思うので不可能に近いと思います
自分が炎上とは程遠い世界の住人だとして過去に炎上させた人と固定を組みたいと思うでしょうか？
もしまた同じようなことをしたら7人全員仲間、もしくは共犯者だと思われるというリスクがあると思います。
そもそも本当に反省しているなら固定に入るときになぜ炎上事件の事を先に言わないんでしょうか？
本人から言われるのとよそから知るのでは印象がまったく違うと思います。
炎上事件を起こしたことを真摯に受け止め反省しているみたいに言ってるけどそこらへんの考えに至らないあたり本当に反省してるの？と思われてもしかたないのでは？
キャラに愛着あるならキャラデリはしなくても新規アカウント作るなり１からやり直すのがベター、もしくは自分で固定主やるかだと思います。
リヴァイアサン事件かな
調べたけど酷いね…
あれだったら許し難いよなw
件の事件があったから今の自分があるっていうなら事件の影響からくる批難も受け止めるべきじゃない？今の自分があるのは事件のおかげだけど批難はもう受けたくないって？それは甘えだよ。
特に固定主ならそういう人を入れるリスクが高いんだから出来れば入れたくないでしょ。固定を組んだら周りからは質問主と同じ穴のムジナって思われる可能性もあるわけだし。その辺の誹謗中傷が固定メンバーに波及したときに守れる自信が質問者にはあるのか？ないなら入るべきじゃないと思う。
前科者ってのはそういう影響を未来永劫考えないといけないんだよ
なぜキャラデリするか同じキャラで続けるかの二択なんですかね……？
新しいキャラを追加して育てて固定とかはそっちで遊ぶっていう一番の妥協案が一切出てこないのが不思議なんですが……
新規キャラ使うのも実質キャラデリって言うのかな？？
実質キャラデリだと思いますよ。
要するに元のキャラでは固定活動出来ないことに変わりないので、
どうすれば許されるのか？という問いが出てくる時点で反省していないと思われても仕方ないように思います。
どうすれば許されるのか？→なぜあなた達は許してくれないのか？→許してくれてもいいじゃないか！
質問主さんがどう考えていようと、誤解だと主張しようと、そういう内面が透けて見える、そう他人から思われても仕方がないんです。1度失った信頼を取り戻すことは本当に難しいんです。私自身、失敗したことは何度もあります。人間関係のもつれでキャラデリを2回は経験している人のこと言えないクソ野郎です。
だからこそ、キャラデリもひとつの選択肢であるし、キャラデリせず今のままのキャラクターでFF14を遊ぶのなら、過去に炎上していたと相手に知られた上で、それでもなお自分を認めてくれる、そういう人とだけ仲良くするしかないと思いました。
過去の過ちはもうどうすることもできません。
ですが、これは質問主さんも理解していることと思いますが、これからの行動を変えていくことはできます。人を思いやった真摯な振る舞いを続けていけば、それを見てくれている人は必ず現れます。
最後になりますが、まとまらない長文で意見を書き連ねてしまい申し訳ありません。質問主さんがこれからもFF14を楽しめること願っています。
この方の意見は説得力がある。
ここまで下のほう読み進めて良かった。
これは一生付いてまわる、いわばデジタルタトゥー。
過去に炎上した人を固定には入れないでしょうよ。
キャラデリしたくない、ってのもよく分からん。
まずまず、この場においても濁す時点で許されようと考えてないよね…
残念ながら現状を受け入れるしかない。
やったことが全てなのだから。
動画もコメントも一通り目を通して思った事を書く。
思うに相談者には禊の期間が必要なのではないか？
トラジロウは活動者だとコンテンツという物的証拠が信頼に繋がると言っていた。
ならば、相談者もヒカセン社会の為になる活動を始めてみては？
活動を通して自分を変えることも出来るかもしれない。
活動が有名になればデジタルタトゥーを上書きできるかもしれないじゃないか？
まとめサイトに[彼はその後改心し、ヒカセンの為に活動している]と追加されるまでやれば、誰も文句は言わんだろう。
みんなの言う通り、やってしまったことは消えないだろう。
ならば、上書くことは出来るかも？
これが僕の意見。
こういう方は現実世界でもうまくやっていけてるのか心配になる
z世代じゃ大体こんなもんですか...
キャラデリしないのなら自分がやらかした事と二人三脚しながらプレイを続ける覚悟を決めるしかないんじゃないかな。
でもそれってガチの茨の道だからこのキャラでサ終までやるってレベルまで腹を括れてないならキャラデリしてやり直した方がメンタル的にも楽かもしれないね。
質問主さん、もしかしてバクージャジャさん…？
文面を見るに、
「おれ間違ってないのにどうして望んだ反応してくれないの」
こういう性格だからじゃないないのかな
そこまでうじうじ気にするなら新しいアカウント作って1から出直すべきでは。。
炎上した人とフレンドだったり固定が一緒だと悪い意味で注目されちゃうからね
自衛のためにも問題を起こした人とは絡めないよ
🤖（キャラデリしたらいいだけの話なのに…）
別のゲームですが配信でひどい暴言してそのゲームで知らない人はいないくらいに炎上した人がいました。
今でも有名人でしっかりまとめサイトにも魚拓は残っています。
しかし彼は配信を続けて10年後、許されていました。
誰かが彼を「件の有名人でしょ」って弄っても今は誰もが「若気の至りだよね」って。
彼の配信をよく見ていますがリスナーときゃっきゃと楽しそうです。
そう、彼は10年も周りの冷ややかな目に晒され陰口言われたでしょうが耐えた結果
ようやく信頼を勝ち取ったのです。
まあつまり２，３年じゃダメですよ…一度失った信頼を取り戻すには相当な時間がかかります。
若気の至りと笑ってもらえるには10年くらい頑張りましょう。
@@user-gl1zd1op9c 取り巻きなら配信者扱いとかわらないでしょう
どちらにせよ時間が相当かかる、数年じゃ無理といいたいのですが
すぐに信頼を取り戻せる方法でもあるんでしょうか
@@user-gl1zd1op9c 消えたので
初対面でここでため口で絡まれる筋合いないのですが
この証言は物的証拠とても貴重だと思う。参考になる。
トラジロウも苦労してコンテンツを提供し、ヒカセン社会の為に活動しているなら、まだ再起はあると言っていた。
再現性は低いかもしれないけど、禊として、信頼回復としては希望があるかも？
うだうだうだうだ…トラジロウに一体何を期待してるんだよ
固定に拘る必要あるの？野良楽しいよ？色んな人がいるし。
キャラデリはペナと割り切って１から……かな？と思う
固定主になる線は、あまりオススメできないなー。
被害者側からしてみると、過去のトラブルをネタに、知名度を得ているようにも見える。
自分の立場を悪くするだけだから、一番無難なのはキャラデリだと思う。
過去の問題、自分自身から許してあげたらいいのではないでしょうか…。
突っ込まれた時の反応がだんだん浄化されていくと、周りも安心して見る目変わりますよ。
教訓は忘れず(例えば暴言を言ってしまったのならそれを反対のよい言葉に直す癖をつけたりとか)
募集直前に応募するのではなく日頃関係のある人と一緒に固定するとか。
中身が変わった所をみてもらう期間ができるように余裕を持ってコミュニティをつくるといいかも。
噂とかの情報じゃなく日頃付き合っていたらだんだん人柄がわかってくると思いますよ。
例えば攻略LSに積極的に参加して交流を図るとか🧐…？
私だったらこうするって方法なのでなにか考える参考になると嬉しいです🙇♀️
『反省していたかどうか』を客観的に判断できるのは相談者が引退した時なので、続けながら証明する手段は無い。
全て捨てて転生するしか無いと思う。
リアルと違って完全に過去を断ち切ってやり直せるよ。
今のキャラを消すのは忍びないなら、それはそれで置いといて、さっさと別のアカウント、キャラでやり直せばいい。
前歴持ちが就職難しいみたいなもんよね…
新キャラ作った方が早そう
被害者の方はもう固定組めなくなってたり下手したら１４やめてる可能性すらあるのに虫がいい話だわ
普通の固定は炎上レベルになる前に自然消滅するってことは取り巻きとはいえ相当なことをやったはず
永久追放食らってないだけマシなんだから続けていくなら多少の苦難は覚悟の上で活動しなさい
過去の炎上に関わってた人がキャラ名変えてもリスト更新されるサイトまであるのが個人的に驚いた
零式固定なんて大体1か月攻略8週消化でサヨナラなのに殆どの固定に入れないって世間の目は意外と厳しいんだな
トラジロウさんの言う通りいくら反省した所でデジタルタトゥーになってるから反省しても無駄に近いと思う。
野良で攻略するならまだしも固定だと過去の行い漁られるし
キャラデリは集めたマウントやアチーブに思い入れがあればしなくても良いと思うけど普通に別鯖にサブキャラ作ってジャンポでさっさとメイン終わらせて零式準備すれば良いんじゃないかなと思うね
反省してるならキャラデリしてまっさらな状態から始めるでしょ
1度悪い事しちゃったら許される事はありえないですよ笑
そんなん、皆から許されるなんて創作物くらいですよ。
現実では、ありえない。
リアル社会じゃしりませんか、インターネット限りでは無理ですねー😇
大事→おおごと
大半のプレイヤーは許すもなにも気にしてないと思うんだけどなあ
固定は高難度だから調べられてもしょうがないとして……
某匿名掲示板に晒されている事をエゴサしたら見つけてしまったのですけど
気にしない方がいいのでしょうか?
別に、ググってけっこう深い深度なので、見つかりにくいっちゃにくいですけど
主な、内容は、まとめ進行問題に関係して愚痴をチャットにかいたという内容でしたけど
タンクがまとめしたくないのに回りが前行ってせかしてくるのって煽り行動なんじゃと思ってしまうのですよねぇ
猛省アピールが凄い！
この出来事があったから自分がいるんなら
先にカミングアウトして反省したことを伝えるしかないよな
俺なら野良やるけど😂
類似「いじめっ子の取り巻きだったけどいじめられっ子が死んでしまって何であの時助けてやれなかったんだろって反省してます」
反省してないから他人の意見気にしてるんだろ。
許される？いや生涯かけて償うか墓場まで持ってけよ。
結局自分を正当化出来る理由が欲しいだけだろ。
とりあえず暇潰しにキャラ特定してくるわ。
この人がどうとかは一旦置いておいて、甘んじての意味を現代的に捉えている方が多いのだなとコメント欄を見て思いましたね。年配の方は甘んじてを「我慢して」「仕方なく」という意味では使わないことが多いので、この方はもしかしたらいいお歳なのかもしれません。
とはいえ、この件に関してはキャラデリするのが一番良さそう…
絶オメガ35万固定の話かな？
だいじじゃなくて、おおごと
めんのかわじゃなくて、ツラのかわ
こんな自分が可哀想😢って感じがね
【ヤバい炎上をしてしまい、今は改善してて、どうしたら許されるか？】って事だと思ってコメントすると…
ふむ、これは受け取り手の"その人"による、ですかね〜
ボクだったら、どう対応するかですけど、固定主かフレンドになるか、どっちにも言える事ですけども、ボク自身はどんなに過去に壮絶なヤバい炎上問題を起こしたとて、その時の状況の説明をちゃんと1から全部話してくれたら、それは過去の話であって、今の自分がどうか、そこを確認する意味も含めて様子見として絡んでいきます。そこから、改善されてる気配がないと感じたら最初のうちは、そこがダメだったんじゃないかな〜って軽く注意促しますが、3回目以降なら切る、かもしれませんね〜
ただ、固定主だった場合はボク自身はちゃんと変わったかどうかの旨をメンバーに相談します。メンバー全員が様子見してこーってなれば参加出来ますが、メンバー1人でもちょっと…どうかな？って声が出たら参加は出来ません。ってスタンスですね。
ボクみたいに過去の事件とかを調べるのめんどくせぇーってタイプでかつ、ちゃんと変わってる様子を見て確認する人なら許す、許されないをちゃんと判断してくれると思います。
でもね、世の中みんながみんなそうではないのですよ。多分、ボクのような考えを持ってる方は少数だと思います。オンラインゲームという世界の中では。
じゃあ、そんな世界でどうしたら良いか、ですが、生まれ変わる、転生するしかないですね〜キャラに愛着があるのは分かります、ボクも今のキャラを消すのは死んでもごめんですね笑
でも、過去を過去の話としたいのなら自分を全て変える方法しかないです。
それでもなお、キャラデリはやだって考えならば、ボクのような少数派の人間を上手く探し出すしかないですね〜こちらの方が険しい道だと思うので、楽なのは1から転生する事です。
今後、どういった活動をするのかは分かりませんが、良いエオルゼアライフをお過ごしになられたら幸いだと思います。
自分で固定主やればいいだけの話。別に今健全なプレイしているなら、過去に極悪なことをしていたとしてもいちいち説明する義務もない。
どうすれば許されるのでしょうって言ってる内は無理じゃないですかね。さだまさしの「償い」でも聞いて下さい。
シャークするパーティメンバーいなかったか・・・
反省しているならチームを組まないでなるべく１人でやればいい１からやり直そうとしないで課金使ってネームと種族を変えたほうが良いよあとばれたくないならオートマッチングのみ参加ぐらいしか無理だけどね😅