2.8.19. Возможная доработка сцепления JAWA 638 - часть 1
Вставка
- Опубліковано 31 лип 2019
- Убедительная просьба, не пишите гадости и не хамите,
я Вас буду всех блокировать и Вы навсегда
потеряете связь со мною
От Ваших слов и от Ваших действий будет зависить
наши возможные приятельские отношения
Возможные интересующие вопросы по прайсу,
только в личку или на мыло
Особо выделяю, только в личку или на мыло
ЗДЕСЬ РОЖДАЮТСЯ ЛЕГЕНДЫ
Наше, Вашим
господа-товарищи камрады
Моё почтение
RETRO JAWA
Представляет
БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ РЕПУТАЦИИ
Учебное пособие - мануал
Возможная доработка сцепления JAWA 638
Часть Nr 1
Обзор и дефектовка комплектации по существу
У каждого свои подходы
Мой подход очень прост и проверено на себе
JAWA - это вечность! Я не байкер, я мотоциклист!
Продолжение следует......
СКОРО
Часть Nr 2
Возможная доработка узлов корзины
Очень признателен за Ваше терпение
и за Bаше переживание
Я надеюсь, что мой мутный видос принесёт кому
то хоть какую то конкретную пользу
Я не птица говорун, я техник, kак смог, так и рассказал
и показал на пальцах
Одобряются вулкан пальцев к верху и цистерна комментарий
Следите за информацией
Работаем дальше, оно того стоит
Не ищите причину, ищите возможность
Возможность может перенести, только серьёзное обстоятельство а не диванная причина
Георгий Трифонов
+37126450488
info@retrojawa.lv
www.retrojawa.lv
Продолжение следует........
Живу в гараже, сплю дома. Во как! - Авто та транспорт
Привет из казахстана. Купил столик из китая с алиэкспрес, так вот он изготовлен по вашим размерам. Значит китайцы вас смотрят. Успехов во всем. СПАСИБО.
Грамотная речь, доступно объясняет, канал класс!!!)))
Приветствую, Георгий! Очень познавательное видео, просто пища для размышлений. Если все получится, а по теории именно так и должно быть, наверное стоит обратить внимание на правильную затяжку пружин, ибо малейший перекос крышки ведет к заклиниванию. Наверное именно таким образом и выходит из строя вся система... Спасибо за труд!)
Благодарю автора видео. Видео хорошее для людей умных и думающих. На такое я натыкался в молодости, и так же решал эту задачу.
Привет из Болгарии. Видео очинь полезно. Будь здоров.
Stefan Frantsov в Болгарии тоже Ява есть?
Проточил верхний столик 1.5 милиметра добавил шайбы 1.5. хрюканье пропал и долго не было. Потом началось я думаю сцепление раскрутилось. Так что все работает. Теперь доделаю по вашей схеме и будет все четко и гайка не раскрутится !
Спасибо вам!
Ну вот! Дождались подроьнейшего мануала от Мастера! Спасибо Вам!
Всё внятно,ясно и понятно,СПАСИБО!!!!!
Классно 👍узнаешь какие то нюансы. Да и в целом пища для размышлений)
Ждем продолжения👍
Я подобную проблему решал либо заменой Корзины на 634ю;либо подгонкой родных дисков.
Открываю секрет:берёте штангенциркуль и первый диск.находите наименьшую толщину этого диска.ставите этой стороной вверх Корзины.затем второй,самым тонким местом вниз.следующий вправо.и.т.д.
Смысл в том что Диски в корзине 638й вырабатываются неравномерно(по разным причинам).В результате чего в определенный момент они При зажатии начинают между собой вибрировать и издавать описаный Вами звук.
Описанный мной выше способ помогает убрать этот звук без координатного вмешательства,но не на долго(по моему опыту 2-5тысяч км.)затем процедуру надо повторять...
Георгий, я повёлся на картинку из мануала, когда снимал видео про сборку двигателя. Теперь мне в комментариях пишут что я неправ. Эх. Знать бы кто ошибся в типографии или на заводе.
Самое лучшее,это перевернуть всё на голову.То есть отходить должен не весь шлицевой барабан,а только нажимной диск и освобождать весь пакет дисков.Примерно так и сделано на всех нормальных мотоциклах.А сдесь сделали через жопу.Чтоб вы ездили,пока всё новое,а потом разбирали и меняли запчасти почаще)).Хитрые чехи.И так везде в этой новой модели))
Спасибо, Георгий за Ваши видео! Мне не совсем актуально, т.к. у меня Ява 360, но смотрю, изучаю. Есть вопросы и мои соображения, но сперва досмотрю до конца ,)
У меня 634 корзина на 9 дисков с обжимным кольцом и болтами от ижа(регулируется)сцепление легко выжимается и держит очень хорошо)
А почему нельзя в пазах подровнять выроботку ?Столько проточек !
а я все эти резинки выкидывал и всё работало хорошо.
Наше Вашим, Георгий! На картинке в мануале видно, что стальных дисков 4. Т.е. получается... убрать резинку и один стальной диск, укоротить резьбовые пальцы, подготовить плоскости и собрать. :)
Ждите заключительную вторую часть и всё поймёте.
Ох как все сложно,634 лучше чем 638 я от 638 избавился
Добрый день!
Георгий, подскажи пожалуйста, немного не по теме вопрос. Какой игольчатый подшипник лучше из устанавливаемых на вторичный вал(коробка передач) с внутренним сепаратором или просто с наборными иглами? Продают и те, и те, какой бы поставить?
Георгий все очень доходчиво рассказали мне понравилось и я даже удивлен что по книжке первый диск ставиться фередо у меня есть такая книжка что касается стопорного кольца. кольцо которое тонкое оно что с завода ставилось ? у меня стоит плоское кольцо которое вы и рекомендуете ! и я до последнего отказывался верить в то что сцепление от 634 Явы лучше
Добрый день Георгий! Часто смотрю ваши видео, все круто. У меня 638-я и проблема рывков при трогании с места так же присутствует. У меня вот такая мысль, а не может ли быть проблемой рывков при трогании - автомат сцепления. Может при выработке автомата или определенной регулировке и т.д., при выжиме сцепления автомат подпирает или удерживает тягу сцепления в результате износа или от веса самой лапки переключения передач, а потом, когда ручка сцепления уже немного отпущена, как бы срывается и происходит тот самый рывок. Надеюсь понятно то, что я хотел сказать. Может были такие мысли. Сейчас редко катаюсь, проверить эту версию пока не получилось.
Георгий, а как тогда будет тереться ферридо по алюминию? Я не могу понять этот момент. И резиновое кольцо при этом не ставится?
Приветствую!
А я считал, что все эти рывки только из за износа цепи или от люфта втулки корзины. Спасибо!
Здарасте, со всем уважением, но с завода ставится 4 стальных диска(как нарисовано в мануале), 5ый туда подкидывают "очумелые ручки" когда сцепление начинает буксовать. А хрюканье (по крайней мере у меня) появилось из-за того что некоторые пружины сели больше, некоторые меньше - в итоге при выжиме сцепления в одном месте крышка отходит больше, в другом меньше. Лечится просто - регулировкой затяжки пружин, ну или подбором пружин с одинаковой жесткостью.
Вот именно из-за этого тонкого стопорного кольца у меня съело воротниковую шайбу стружка попала в коробку и заклинила её на скорости, я чуть не разбился.
👍👍👍
Подскажите какая толщина шайб под болты , для зажима пружин ?
Конечно,косяк в книжке!По-моему,даже там количество железных (ведомых) дисков указано 5 шт.,а не 4.
И у меня недавно зарычало, буду по вашей технологии дорабатывать!
Здравствуйте какой шаг у гайки первичного вала,й той толстой что вы используете?
Тоесть, вы сделали все-таки так, как пишет и показывает манулал, а именно, 5 фередо дисков и четыре металических
Здравствуйте Георгий! Шарик должен быть между штоками или нет. У меня на штоках выточки под шарик , а шарика не было
Шарик же стоит в полуавтомате.
Георгий,Наше Вашим!)Скажите пожалуйста, сколько должно быть шариков между выжимными штоками сцепления и в каком порядке
Один естественно.
По заводской сборке шарика там не должно быть совсем, но мне это особо не нравится и я всегда добавляю шарик на 5 мм.
Здравствуйте. А почему бы просто не заменить изношенные детали новыми, пружины к примеру?
И это придётся делать очень часто и систематически, вопрос, а мне это надо?
Узел требуется просто доработать и ехайте себе на радость.
вторая корзина походу переклепаная переделка из 634
Георгий здравствуйте. Диск феродо не должен работать с алюминиевым сплавом ( в Вашем случае со столиком ). Везде феродо работает со стальными дисками.
А что скажите про крышку?
Там что, сталь что ли?
Эта критика не прокатывает.
Да, не обратил внимание. Но хочу заметить, что это не правильно! На советских мотоциклах диски феродо работают со стальными дисками и там нет такой проблемы.
@@JAWA360Georgs64 Но там нет проточки и резинки!А фрикционный по этой проточке быстро износится,да и вообще она сильно уменьшит площадь трения.Так что первым,конечно же,металлический ведомый.Или уж и канавку надо было заварить и проточить начисто.
Георгий добрый день рассказываете все классно и понятно но к сожалению нет технической возможности повторить все то же самое с 638 мотором и коробкой ответьте мне в скайпе пожалуйста
Георгий, доброго времени суток...проскальзывание и рык при трогании это не очень приятно, но ещё больше беспокоит при нагреве двигателя, очень сильно ведёт сцепление и невозможно снять с первой передачи при движении в пробках...посоветуйте как решить этот вопрос, заранее спасибо!
Наше, Вашим.
Наше, Вашим.
Моё почтение.
Я пока что не сталкивался с таким косяком, не довелось.
Но если прикинуть по технологии, то перегрев возможен от не подходящего масла, левых фередо и разрегулировки сцепухи.
Так же я предполагаю, что сцепуха может перегреется на любой марке мотоцикла и не только ява.
Самое важное, что бы было полный выжим сцепления, заводской фередо и предназначенное масло.
@@JAWA360Georgs64 Георгий еще раз пересмотрел видео и пришел к такому мнению что нужно было 634 корзину изменить то есть добавить 5 пружин и сделать такие же широкие диски как на 638 барабане ! все ! вся проблема решена ! а резинка на 638 сцеплении она играет роль как демпфер и работает пока она новая и конечно на нее идет первый диск металл потому что при работе сцепления вращаются диски только фередо и такой диск разорвет эту резинку при вращении ! еще что я заметил ! купил столик сцепления производства Чехия а он в отличии от столика ЧССР доработан с завода то есть у него увеличена посадка где то на 2 мм и получается что столик с увеличенным зазором не создает вот этого клацания об саму корзину ! и получается что за счет этого идет выжим сцепления лучше но мне так кажется хотя вы опять же подтачиваете посадочное место у столика
Добрый день!
Извините за мой русский, Это не мой родной язык.
13:10
У меня есть каталог запчастей от JAWA 350/638. 1991 года из Чехословакии. Там показано, что сцепление содержит все 10 дисков сцепления. И первым должен быть установлен именно металлический диск. Но в вашем каталоге показаны только девять дисков начиная с Ferodo.
Наше, Вашим.
Моё почтение.
Всё у Вас со знанием русского языка в порядки, и даже очень.
Вы пишите про каталог а я показывал Чехословацкую инструкцию по эксплуатации которая шла вместе с мотоциклом.
Возможно и в этом разница.
Вопрос, что означает "в нашем каталоге" , вот это вот что.
Самое интересное что в разных каталогах все по разному, идущим с мотоциклом мануал для 638.5, на картинке нарисованы 4 ведомых диска (металлических) и количество указанно 4шт, плюс отсутствует резиновое кольцо. 638.0 нарисовано 4 ведомых диска а количество штук указанно 5. 638.103 нарисовано 5 ведомых диска и указано что их 5шт. В каталоге что лежат в сети на 640 на рисунке нарисованы 5 ведомых дисков, а количество штук указано 4! (Могу где то ошибаться, нужно перепроверить)
Подскажыте если не трудно диаметр шайбочек Ява 634, наружный и в внутренний ,хочу заказать в токаря и поставить 4 мм ато в жару ведёт. Померять негде а разберать двигатель глупо ради етого.
Наше, Вашим.
Моё почтение.
А снимать то всё ровно надо будет, где неудобство?
А размер я даже и не знаю, пусть у токаря штаны потеют.
Неудобство в том, что я на роботу катаю явой,каждый день. А диаметр шайбы я по пружыне смерял наружный, и внутренний по крышке (у меня запасная есть.
в мануале там где картинка, если его почитать, то написано что дисков устанавливается 5 железных и 5 феродо, хотя на картинке железных дисков 4
то опечатка, а нарисовано правильно, должно быть 4
@@jormungandrlokison1808 а почему с завода тогда их 5?
Наверно потому что мне, тогда ещё чехо-словаки, пятый положить забыли. У них опечаток в этой инструкции туева хуча, читаешь и плачешь. Хотя бы логически подумать - на кой нужен диск который не проворачивается относительно столика, а работает только как дистанционная шайба? Его вкидывают "спецы" когда пружины подсядут и на оборотах сцепление начинает буксовать
@@jormungandrlokison1808 у меня в новой яве 5 было
Ну, наверное "нормальные пацаны" уже добрались и до явовского конвейера). Смысла ставить первым металлический диск столько же, сколько ставить их 2 подряд - только увеличится усилие пружин. Чё б тогда не поставить ещё один между ведущим и крышкой корзины?))
С ДНËМ ПОБЕДЫ !!!
Не знаю, имеют ли смысл эти доработки. Главную проблему, которая у меня была, они не решают. У меня при интенсивной езде в жару сцепление перегревалось и начинало вести. Думаю, причина в слишком закрытой конструкции. Сейчас бы я насверлил отверстий в основании и крышке для лучшей вентиляции и попадания туда масла.
Наше, Вашим.
Наше, Вашим.
Моё почтение.
Я пока что не сталкивался с таким косяком, не довелось.
Но если прикинуть по технологии, то перегрев возможен от не подходящего масла, левых фередо и разрегулировки сцепухи.
Так же я предполагаю, что сцепуха может перегреется на любой марке мотоцикла и не только ява.
Самое важное, что бы было полный выжим сцепления, заводской фередо и предназначенное масло.
@@JAWA360Georgs64 всё там было родное заводское. Скорее всего, от перегрева деформировались диски и из за этого не хватало хода выжима, но только при перегреве. При спокойной езде проблем не было. Возможно это можно было решить ревизией и заменой деталей, но до этого дело не дошло тогда. Там был плохой коленвал, менять его было дорого и я обменял мотоцикл на японский мопед уже почти 20 лет назад...
У моей Явы в сопряжении втулки и корзины сцепления (там где это латунное или бронзовое кольцо) наблюдается люфт. Георгий, это износ или так должно быть? Если износ, то как поменять это бронзовое кольцо?
Наше, Вашим.
Моё почтение.
Корзина уже и новая люфтит.
Вертикальный люфт появляется только от износа самой втулки и горловины сцепухи.
Попытайтесь для начала заметить втулку, если не поможет, тогда снимайте корзину и на аудиенцию к токарю.
638 корзина в природе одна.Корзина у которой втулка с толстыми стенками та и есть 638.Корзина с тонкой втулкой переклёпанная 634.Я смотрю ваши видео уже давно и уже не в первый раз замечаю как вы выдаёте желаемое за действительное.Ремонтная корзина из 634 так и говорите.
у меня уже давно такая проблемаа ( регулирую сцепление , катаюсь минут 30 , и начинает вести)
приходится каждый день регулировать......
в чем проблема ? или как то регулирую неправильно?
уже незнаю просто
У меня стоит так как на картинке в мануале все работает баз подобно зачем выдумывать лелосипед??? Фередо резинку не жрет.Проверено
В 634 сцепление совершенное! Зачем в 638 испохабили?
Друзья, помогите решить проблему со сцеплением на Яве 638. При трогании с места мотоцикл прыгает вперед. Такое впечатление, что "бросаем" сцепление. Пробовал перед запуском включить первую передачу и при выжатом сцеплении прокатить мот вперед-назад. Помогает. В коробку залил масло, которое оставалось от машины 5w30. Посоветовали заменить. Залил для коробок 75w80, потом дизельное. Проблема так и осталась не решенной. Мот как дергался так и дергается при трогании с места. Что это может быть? Диски сцепления? Масло?
Фрикционные диски своими выступами на корзине набивают пазы, поэтому при трогании с места на холодном моторе они перескакивают по канавкам. Надо надфилем стереть эти канавки и будет плавно. Но увы, не надолго.
@@Guroff11 А на горячем моторе эти канавки исчезают?
@@user-pq3nr5eg3p Никуда они не исчезают, просто от теплового расширения диски занимают положение, при котором они появились
@@Guroff11 Интересно, и на сколько же расширяются диски?
@@user-pq3nr5eg3p Пакет из десятка дисков, достаточно, чтобы хотя бы один диск ушёл на долю миллиметра, и потом соскочил в свою канавку. Вот и дёргание при трогании.
Косяк 638 корзины - это единственная, резиновая деталь. Когда она новая, то хрюканья не будет, хоть как трогайся. В настоящих мотоциклах, демпфер стальной, в виде вогнутой, в усечённый конус, шайбы. Ктонибудь слышал хрюканье на хонде?
Новая резинка абсолютно не лечит этот касяк, это уже проверено и ни одним десятком раз.
Новая резинка абсолютно не помогает.
@@JAWA360Georgs64 дык надо придумать демпфер металический, как на хонде.
Я к тому, что проблема не в перекосах, проблема в демпфере.
На изношенных дисках зацеп отличный, а хрюк присутствует. Во все эти проточки неверю.
Я предполагаю, что всё обязано работать, конструкция позволяет себя доработать.
В любом случае, хуже не должно быть.
Будем работать над этим.
@@JAWA360Georgs64 Пробовал без пары дисков, а в другом варианте без резинового кольца и железного диска. Диски брал как новые так и старые ,а рык то появляется то пропадет.
@@JAWA360Georgs64 говорят еще что верхний барабан можно немного обточить с торца так как сильно впритирку к корзине и бывает цепляет за нее когда опускается
Наладьте серийное производство таких доработанных корзин
я знаю реальную причину хрюканья сцепления
Надо поделится, что мешает??????
@@JAWA360Georgs64 начну сначала , правильное количество дисков должно быть десять и поэтому там есть резинка чтобы железный диск не скользил по столику в масле и дополнительно есть защита столи ка от износа фередо диск не трётся об него и служит более надёжной конструкцией. решить проблему с хрюканьем это надо залить хорошее масло . из за плохого масла со временем (срок может быть разный) на дисках образуется клейкая плёнка ,липкие смолы. диски перестают нормально скользить между собой , когда вы трогаетесь на малом газу и плавно отпускаете сцепление диски начинают слипаться в одном месте и отлепиться в другом месте и происходит хрюканье. в особо запущенных случаях диски слипаются друг с другом и надо разобрать сцепление и отлепить вручную диски друг от друга и промыть. собрать залить масло можно полусинтетику моторное и всё! . если кто мне не верит то это легко можно проверить , если у вас хрюкает то сделайте как я сказал выше а если не хрюкает то это можно сделать, залить плохое масло и не знаю добавьте туда сахара чтоб ускорить процесс). я не понимаю зачем все точат чтоб посадить глубже крышку . раз на то пошло то проще выбросить два диска и у вас всё сядет глубже легко и без проточек и диски в любое время можно вернуть обратно. из доработок я бы хотел попробовать сделать ручку сцепления плавнее и мягче. поставить удлиненные пружины и собрать на 8 дисках но пока сделать это не могу. ответы на вопросы. 1 почему если дело в масле тогда почему на 634 этого не происходит? потому что у 638 диски большего деметра и они лучше заходят в зацеп а на 634 они меньше и они легко проворачиваются и ничто их не удержит . 638 лучше сцепление из за диаметра. дисков . 2 почему у меня с завода шло 9 дисков а не десять. ? правильное количество десять и практически у всех с завода именно десять дисков а если девять то тогда ваш мотор собирал либо не опытный сборщик студент или иностранец который руководствовался картинкой а не описанием комплектации.
@@user-vz6fd7bm1e А куда там металлическому скользить-то,если он сидит на шлицах алюминиевого барабана,связанного ими же со столиком))??
@@kotborka я имел в виду скользит по зубьям при нажатии , как объяснить ещё не знаю, не вращения а по зубам
@@user-vz6fd7bm1e Не надо ему никуда скользить.Эта резинка там полный бред,только мешает четко выключаться.По уму,чтобы пакет лучше расходился,пружинные кольца под диски ставят с противоположного конца пакета дисков.
Старпёр
В мануале 100 % художник шляпу нарисовал. Не логично - резиновое кольцо и сразу феродо, это очевидно.
никакой шляпы, так собирают с завода. не логично - к металлу металл тулить, пусть и через резинку
@@jormungandrlokison1808 Ты просто фантастически недалёк))
@@kotborka главное что ты далек