Les fans de JUL sont nuls en français? (débunkage BFMTV)
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- Опубліковано 6 вер 2024
- Il y a une dizaine de jours, BFM sortait un reportage sur le rapport qu'il y aurait entre la musique écoutée et le niveau en français. Un fan de JUL fut notamment pris en exemple. Et si on debunkait tout ça ?
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le reportage en question :
/ 1202105491251437569
La réponse de JuL :
/ 1202193174627786752
L'enquête en question :
www.projet-vol...
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TheConversation sur la cacophonie :
theconversatio...
Thread sur les phrases orientées :
/ 1203000446996164610
Articles de presse mentionnés :
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A partir de maintenant j'arrête de juger les serpents par la couleur de leurs culs, merci.
Tofu Saint Soya Ptn c'est littéralement l'épisode 4×05 de Rick and Morty
par la couleur de leur cul*
@@stertt4297 Ils ont deux penis, ils ont peut etre deux culs, qui sait!
Allons plus profondément dans les choses
@@siobudc-1711 Ah non pour ma part ce serait l'autre voie qui parfois existe juste à côté, la voie de service.. Mais bon à chacun ses envies.
-Tu fais des fautes d'orthographe ?
-Wi, je sui Lion.
-Je savais que j'aurais dû faire confiance au rapport du projet Voltaire.
Voltaire en serait vraiment fier ;)
J'ai lu ce commentaire avant d'avoir vu la vidéo, je pensais sincèrement que c'était une plaisanterie qui inventait un critère, mais non. Je suis dépressivée.
Moa je sui lion é je fai jamai de fotes !
GE sui lion ausssi sa esplike tou
Voltaire, un scorpion? => Indice page 29/35 du Baromètre... Je vais me pendre, je reviens de suite.
Le statisticien que je suis a fait un AVC
Je compatis :(
le lycéen en sociologie que je suis aussi ! et pour que ce soit même quelqu'un de mon niveau d'étude qui relève la stupidité de ce rapport c'est qu'il y a bien un problème...
Dan Ruby n’importe qui de critique le relèverait
@@Valgo382 Peut-être, mais ça suffit pour voir les biais de l'enquête x)
pr1ncesaiyen MÊME les statisticiens !
J'imagine tellement LinkTheSun regarder ta vidéo et se dire "qu'est-ce que j'ai fait pour être dans leur merde".
LinkS
Il parle de figure de style h24 ? XD
@@BaptisteThorel C'est surtout qu'il a fait une video où il parle de Jul en disant qu'il n'aime pas mais que c'est pas une raison pour lui manquer de respect.
@@BaptisteThorel Il a fait un point culture sur les figures de style.
@@FirefoxyLeGibus Link
Lorsque j'avais entre 11 et 16 ans, mes profs de français étaient surpris que j'emploie un vocabulaire élaboré et me demandaient si je lisais beaucoup (sous-entendu des romans). Et il étaient encore plus surpris quand je leur disais que je lisais principalement des BD des années 1960 (Journal de Tintin) qu'on m'avait donné et que je regardais des vieux films/séries.
Pareil 😂 c'est fou les préjugés des gens hein
Ah la BD, n’est-ce pas le 8e art ?!?!😉
Perso (euh, personnellement 😋) j’ai été bercé à la bonne vieille BD franco-belge 👍🏼✌🏼👌🏼
@@jean-baptistebroussard6539i😊o😊 idol 😊😊😊
@@jean-baptistebroussard6539😊😊😊😊
😊
Perso quand je relis mes sms, c'est plus pour corriger le correcteur d'orthographe qui fait de la merde que pour corriger mes fautes d'orthographe ^^
Krankar Volund je pense que tout le monde fait ça....en même temps le correcteur orthographique est tellement bon il change jamais les mots mdr
@@louisnoblet9030 Particulièrement les mots en anglais, il connait tout le dictionnaire anglais :D
Même les français...grace a lui j'ai eu des perles
Désactives le
moi pas. il m aide a écrire sans trop de faute et plus vite
C'est très la pertinence
Ta vidéo est nickel, et je dis pas ça parce que j'écoute du rock, de l'indy et que j'utilise whatsapp
"De l'indy" indy.
Non, je ne crois pas que t'en écoutes.
@@ismailreborn1259 c'est un troll.
L'étude n'est pas fausse, elle est approximative, mais elle dégage bien les tendances. En prenant le même nombre d'auditeurs pour chaque style il y se produirait quelque changements mais clairement les styles rock/folk/indie resteront au dessus des styles rap/rnb/reggae.
C'est ce que je repprocherais à Linguisticae, il a tendance montrer à la loupe le manque de nuance de certaines études et de grossir l'erreur au point de dire que l'étude est entierrement fausse. Non elle dégage des tendances qui sont une réalité, même si c'est peut-être impolitiquement correct de le dire.
Une tendance, ça s’applique sur un large panel de personnes pour pouvoir être utilisée comme telle, et 7000 personnes ce n’est pas beaucoup devant la population française (et en excluant la population francophone); donc ça ne montre pas du tout une tendance. Imagine que toutes ces personnes viennent d’une même ville ?
"ptdr t ki" ah la vache j'étais pas prêt
Tout pareil x)
"aeropage", c'est pas une façon jolie de dire "avion en papier" ?
Très joli. ;)
C'est pas aréopage plutôt ? (ou alors c'est moi qui ai pas compris xD)
@@GemPotagueule La poésie n'entend pas l’orthographe ... ^^
Précision concernant "rien n'est significatif du tout" => rien de ce que j'ai vérifié ne l'était, mais j'ai pas tout vérifié.
Calculer manuellement les marges d'erreur de tout ce qui est dans le rapport du projet voltaire en copiant collant les données depuis le rapport, c'est relou (sans compter qu'il manque de l'info pour calculer ces marges, j'ai donc dû être créatif à chaque fois).
de toute manière à partir du moment où il n'y a pas de tirage au sort de l'échantillon, pas d'équiprobabilité des unités statistiques donc pas de représentativité donc c'est cacatistique. Si t'as pas calculer les marges, comment t'as fait pour évaluer l'hypothèse d'indépendance?
Salut Nathan, étant donné que tu fais partie des statisticiens qui ont aidé Romain à asseoir son analyse sur des bases mathématiques, je voulais savoir si tu l'avais alerté sur un biais de cette "étude" qui est dû à une totale négligence des possibles facteurs de confusion. En effet même en admettant que les échantillons soient suffisants, représentatifs et tout le reste, même en admettant que les personnes évaluées aient réellement passé un test de maîtrise des normes orthographiques et grammaticales, il resterait toujours la possibilité du facteur de confusion. Oui, pour moi, le principal défaut du reportage est qu'il semble établir (ou au moins cherche à faire croire à) un lien de causalité entre le fait d'écouter certains styles de musique et le niveau en orthographe.
Romain en a parlé sans nommer les facteurs de confusion quand il dit qu'il y a probablement des facteurs démographiques,sociaux, et professionnels qui peuvent expliquer une disparité du niveau d'orthographe selon le style de musique apprécié (je cite de mémoire sûrement très approximativement), mais je suis déçu que ce ne soit pas l'élément central de la critique.
Alors on dira que les résultats sont significatif au seuil alpha de 100 %.
@@didierkolleth639 c'était quand même un élément fort de la critique. Mais tout déconne tellement dans "l'étude" présentée qu'on peut pas vraiment placer 1 truc au dessus des autres...
Comment as-tu pu calculé les marges d'erreur sans avoir accès aux données brutes ou a minima à l'écart-type de l'échantillon global ou l'écart-type des classes ?
Je sens le reportage aussi utile qu'un bol de céréales pour peindre un mur.
Nope : ce serait de l'art.
Le bol de céréales pour peindre un mur, évidemment.
Ce n'est pas comparable. Il ne faut pas sous-estimer l'importance du bol de céréale avant de peindre le mur.
BFM en revanche...
merci pour m'avoir fait souffler du nez, par contre, je préviens, je te citerais pas en source quand je reprendrais ton expression, déso pas déso
@@gweltazlemartret6760 c'est plutot la banane en ce moment
Ya un type..................qui a scotché une banane sur un mur.........sans corn-flakes.........!!! No comment!!!
"Les gens qui utilisent Gazouillis c'est des roucool Shiny"
Romain Filstroff (2019)
Je suis donc shiny ce qui m'étonne énormément car quand j'apparais il n'y a jamais d'étoile. 😁
@@encornettentaculaire2735 c'est peut-être que tu es un Super Shiny avec des carrés à la place des étoiles !
des roucool *chromatiques* tu veux dire voyons ;))
@@honeyxilia3903 Oh oui pardon, c'est vrai il faut utiliser la bonne terminologie :p
D'ailleurs point d'anglicisme, Roucool devrait s'appeler Roufrais dans nos contrées !
@@encornettentaculaire2735 c'est normal qu'il n'y ait pas d'étoiles quand tu apparais car ton père les a toutes attrapées pour les mettre dans tes... Fournitures scolaires. Unexpected.
je rentre dans absolument tous les clichés des jeunes bons en orthographe mais étonnement, je pense que la profession et les études de mes parents (profs agrégés qui ont fait une prépa henri iv) ont eu davantage d'impact sur mon niveau en orthographe que ma playlist spotify regroupant des morceaux de pomme, de queen et de syml
reportage pourri, étude claquée au sol
encore une fois, un excellent travail de ta part
je suis un fane de Renaud, Brassens, verdi, Vivaldi et autre. je regarde régulièrement link the Sun et je suis dys.
Tu as toute mon admiration pour avoir fait cette vidéo. Faire des debunkages c’est pas simple et chronophage. Merci à toi pour cette vidéo ❣️
Disclaimer = mise en garde
ou avertissement
c'est pas dans le seigneur des anneaux ça? ;)
@@eldovah5358 Hein ? Je n'ai jamais regardé le seigneur des anneaux (oui tu peux me jeter des cailloux 😅), mais je suis quasiment certaine qu'ils n'ont pas inventé le terme mise en garde". Je veux bien qu'un captain obvious m'explique !
@@leila_de_hautjardin ysengard
tout a fait j'aime trop les jeux de mots et particulièrement les calembours pour mon propre bien :)
j'adore le Blues et la béarnaise et j'en connais d'autres dans mon cas.
J'espère que BFM en parlera
Moi c'est plutôt la sauce blanche et la country thaïlandaise
100 % de tes préférences correspondent à un mot qui commence par un "b"(blues, bearnaise, BFM), ça peut pas s'inventer. 100 % c'est vraiment significatif là. Cherchons donc une explications à ce phénomène mystèrieux....
Aïe il a mis BFM dans tes préférences, ça respecte rien
@@user-wd8wx5md5z il semble pertinent de relever que son prénom commence également par la lettre "B", tout comme moi, ce qui est probablement la raison pour laquelle je réagis ! C'est un biais cognitif simple probablement dû à mes habitudes de visionnage sur la plate-forme de streaming UA-cam :D
D'accord, mais quel est votre signe astrologique? Whatsapp ou Hangout? Il faut poser les vraies questions!
C'est très bien les Roucool shiny !!
Juste 👌
"C'est des roucool shiny quoi"
C'est magique comme expression. Parfaitement magique.
Oui mais ça veut dire qu'un jour ils seront des Roucarnage shiney, et là je doute
chromatique en bon français
@@bobing1752 peu probable. Conservateurs comme ils sont ils ne veulent pas d'évolutions
Toujours sympa d'avoir été obligé, par mon collège/lycée, de faire des heures par mois de projet voltaire :3
- "Moi j'écoute de la musqueeeee indie quand j'm'endors"
Linguisticae : - "Non."
:D
Hahahahaha
J'ai 🍚 la
Tes vidéos sont vraiment superbes.
Tu expliques tout bien, tu décortiques les arguments en expliquant par A+B a quel point ces mecs tapent à côté.
Franchement, chapeau !
Tu devrais vraiment faire des épisodes « extension » en parlant des figures de style, et en l’appliquant aux discours s foireux des politiques et de certains médias .
En tout cas j’ai hâte de voir la suite de ton travail !
BFM ça donne la chiasse, j’en sais quelque chose
et moi j'aime bien ton pseudo
Tu n'écouterais pas du JUL par hasard ?
Est-ce que la chaîne "Le Stagirite" serait une extension de Linguisticae ? monkaHmmm
"Apparemment etre tatillon c'est le style de la maison vas-y casse-moi les couilles"
Pour rebondir sur les vidéastes, j'ai du participer au Test Voltaire en début d'année scolaire et il faut savoir que comme pour les types de musique (sachant que ce que j'écoute n'était pas dans la liste, j'ai choisi les genres qui s'en approchaient le plus), il s'agissait en fait d'un QCM de vidéastes pré-selectionnés, ce qui explique le fait qu'il ne s'agisse que de vidéastes connus, et la présence importante des "Aucun", qui signifie "aucun de cette liste" et non pas aucun vidéaste tout court.
Un profond respect pour avoir fait une telle analyse et avoir su garder ton calme dans tes réactions et tes commentaires !
J'imagine bien que voir autant de bullshit, surtout pour un média comme BFM, avec aussi peu d'honnêteté intellectuelle ou de recherche journalistique rigoureuse (voir juste sérieuse), ne doit pas simple à analyser sans tomber dans des insultes qu'ils méritent pour sortir de ce genre de choses.
Alors merci pour ta vidéo et encore respect pour ton calme :3
J'aime pas Jul et je suis naze en orthographe... L'electro-swing ai t'elle négative pour l'ortografe aussi ?
Surtout si vous attendez wtc 38 et que vous êtes bêlier
"Va y Michel fait tourner le carrousel" génial cette réplique ^^
Allez chauffe Michel !! *PWIIIIN PWIIIIIN*
"que l’obscurantisme retourne à l'obscurité"
Defakator !!!!
tu t'es gouré de chaine je crois ;)
C'est raciste en 2019, ça, monsieur! (j'ai eu beaucoup de mal à ponctuer cette phrase)
C'est le slogan d'astronogeek ça ?
L'ami du bon goût sort de ce corps !
28:22 elle utilise Snapchat, ils se sont piégés tous seuls 😂
Merci pour la vidéo !
Pourras-tu parler des compétences linguistiques chez ceux qui se rongent les ongles ? Et de la différence entre les buveurs de café et de thé ... Par ailleurs, je pense que ceux qui aiment les chiens et ceux qui aiment les chats pourront être un sujet d'étude privilégié.
😂😂
J'ai plus tendance à me relire après avoir posté (du coup, je suis un de ces types qui se corrigent après coup...)
Pareil, je me relis envoyer d'envoyer le moindre message.
C'est surtout pour être certain que mon interlocuteur comprendra correctement ce que j'exprime : pas d'ambiguïté, pas de sous-entendu, pas de vocabulaire trop compliqué, etc.
C'est une déformation professionnelle chez moi : beaucoup de communications par écrit avec des équipes dans le monde entier. Du coup, la moindre erreur de communication fait perdre un temps fou.
Jidé pareil et même avec des amis, ce n’est pas pour être tatillon mais ça prend 20secondes de se relire et respecter la langue francaise
Mon petit frère gémeaux et dyslexique sera très heureux d'apprendre qu'en réalité il est bon en orthographe.
Quoi ?
Toi t'as tout compris
déja le mec dit: "cette curiosité, on peut imaginer que...". depuis quand une supposition a une quelconque valeur??
Depuis que toute étude scientifique part d'une hypothèse. En gros ça fait pas mal de temps
@@minitongo69 Sauf que normalement on part d'une hypothèse, puis on creuse, là dans la forme l'hypothèse est affirmative,elle a valeur de vérité, de plus l'hypothèse seule n'a aucune valeur, c'est un point de départ, la question était donc légitime.
@@keepbad9623 s'il fallait qu'on fasse une étude pour justifier toutes les hypothèses, les conversations seraient frugales.. d'autre part , il me paraît impossible de prêter quelconque posture de vérité un propos qui commence par "on peut imaginer que". Bref, toute question est légitime, toute réponse est bonne à prendre, aussi stupide soit l'une ou l'autre
@@minitongo69 Tu parlait d'étude scientifique, or en science l'hypothèse précède toujours la recherche.
Le reportage de bfm parlais d'une "étude", or dans ce cadre précis une hypothèse n'a aucune valeur.
Dans le cadre d'une conversation je suis d'accord avec toi, impossible de prêter une quelconque posture à la phrase, mais vu les propos tenu avant et après, il me semble évident que le reportage est orienté dans le but d'inclure directement la conclusion a l'hypothèse.
Évidement que dans une conversation entre pote on ne fait pas de recherche etc ce n'était pas le but de mon propos.
@@minitongo69 Bien sûr qu'on peut faire des hypothèses, mais on admet généralement qu'elles se basent sur un minimum de données, y a jamais de conviction à 100% mais le mec ne se base sur rien du tout pour dire que ceux qui écoutent de l'indie sont curieux, pour le coup c'est juste spéculatif. Il a pas fait passer d'échelles de curiosité ou quelque chose dans le genre pour donner ne serait-ce qu'un peu de poids à son affirmation, un peu de raisons d'émettre son hypothèse. Parce que s'il fallait admettre toutes les hypothèses sans les justifier, les conversations seraient absurdes et inconsistantes.
OMG !
J'ai du passer le test avec Voltaire lorsque j'étais en Licence, nos profs nous ont cassé les couilles pour faire le programme. Cela me semblait bizarre que l'ont devais répondre à des questions qui n'ont rien à voir.
C'est chauuuuud 🤦♀️
J'ai découvert récemment ta chaîne et je suis agréablement surpris, tu es drôle, instructif et puis les vidéos sont biens montées :)
Sur certaines vidéos(pas celle ci), je peux te reprocher que tu parles vite mais en réalité cela montre simplement que dans ton esprit, c'est clair.
Continues! On en a marre des vidéos de divertissement, on veut apprendre !
Moi qui croyait que c'était les amateurs de techno qui étaient le plus sensibles à la prose ^^
Techno en particulier ? Ou tu englobes la musique électronique ? Parce qu'en bon franç... :D
Aussi, musique Indie ne veut rien dire : ça veut juste dire musique indépendante (donc sans label) c'est plein de sous-genre et de tons que c'est n'importe quoi. On ne peut pas comparer un auditeur de radiohead à un auditeur de metronomy ou encore Mac Demarco. C'est comme si dans une étude sur les lecteurs de BD je mettais la catégorie roman graphique qui regrouperai à la fois des oeuvre de humoristique de Lewis Trondheim ou de Fabcaro que des choses très expérimentale et sombre comme David B.... Bref ça ne veut rien dire et ça ne signifie rien.
Surtout que JUL est en indépendant
@@LePierrackOfficiel bah oui en plus.
@@Anekki22 à pas confondre avec Jul l'auteur de BD
@@Anekki22 d'ailleurs il devient quoi Lewis Trondheim depuis l'Atelier Mastodonte.. J'allais dire le Studio Mammouth maiq je me suis rappelle que c'était pas ça mdr
indépendante de quoi ?
Le meilleur truc c'est que : JUL est un artiste indépendant, donc indie j'imagine ? Son label n'est plus Liga One depuis 2015, c'est D'Or et de Platine. Aussi j'adore la trap music qui est un sous-genre du rap originaire d'Atlanta qui est placé ici comme un genre à part entière.
*Certaines choses me sont INTOLERABLES*
Oui linguistiquement parlant Linguisticae a peut être raison et BFM qui fait dans la désinformation c'est pas nouveau mais *musicalement et artistiquement tout ne se vaut pas* . Et ce n'est pas du mépris de classe que de dire que Jul c'est du pâté de merde. Au bout d'un moment ça va les bons sentiments.
C'est pas parce que je suis un gros gauchiste anarcho-communiste et que j'admire le travail de Bourdieux qu'il faut que je prétende ne plus avoir aucun sens critique en art pour faire plaisir à tout le monde. Mais oui Trucmuche, Kev Adams c'est un grand humoriste, je serais méprisant si je disais qu'il avait moins de talent que Pierre Desproges, mais oui Machinchose, Keen V vaut bien Mozart, on est en présence de deux génies de la musique, et puis que valent les musiciens virtuoses comme Hendrix face à... Mat Kopora et ses comédies musicales !
Désolé d'être un dangereux réactionnaire ampli de mépris de classe mais...
*JE REFUSE DE VIVRE DANS CE MONDE* relativiste ou tout se vaut et ou rien ne surnage dans une soupe universelle à l'arrière gout de merde.
@@zeusthegreat1813 connais tu la subjectivité mon ami ? Parce que ok tu peux trouver ça nul mais d'autres personnes peuvent trouver ça super car ils viennent d'autres horizon ont une culture différente de la tienne ? Je n'aime pas Jul mais c'est de la musique, de l'art (que tu le veuilles ou non) chacun a une sensibilité différente.
@@Nellrow tout n'est pas réductible à la subjectivité en art. Tout ne se vaut pas.
Il y a beaucoup de gens qui partagent ton avis, pourtant c'est beaucoup trop bancal pour en faire un argument de poids je trouve.
Je précise d'entrée que je suis loin d'être fan de Jul, j'écoute énormément de rap et il est pas du tout dans les gars que j'écoute. Je me justifie parce qu'on m'a trop souvent attaqué de cette manière, c'est ridicule et ça fait perdre du temps.. Bref :)
Tous les gars que tu cites pour appuyer sur le manque de talent n'ont absolument rien à voir avec Jul sur plusieurs points. Ils sont tous issus de l'industrie et bombardés dans les médias alors que Jul est full indépendant et présent sur internet, de manière indépendante aussi.
Jul a créé un style et une réelle authenticité et a enfanté beaucoup de rappeurs, contrairement à Keenv, Matt Pokora ou Kev Adams... (Si on compare Mozart à Hendrix au fait, qui est le plus légitime..?)
Il est aussi toujours présent et considéré comme un artiste important de la décennie dans le rap, encore une fois l'inverse des 3 au dessus, clairement !
Je pourrais continuer un moment comme ça mais c'est même pas la peine, la comparaison est pas bonne du tout honnêtement ^^
Ensuite, pour parler de manière plus générale de ton rapport à la "valeur" des artistes c'est beaucoup trop flou, sur quoi tu te bases? Il faut des critères sinon ça n'a aucun sens.. Mozart a mille fois plus de talent musical (en terme d'harmonie) que Bob Dylan ou Brassens, pourtant si on parle des textes, la tendance s'inverse clairement.
Et même en posant des règles, ça n'a aucun sens, le problème c'est qu'à un moment on fait quoi? On fait deux camps avec les artistes légitimes et illégitimes en se basant sur des critères définis? La technique pure? Dans ce cas, 90% des artistes que tout le monde écoute seraient classés dans illégitimes surement..
On parle de musique sérieux, si c'est fait de manière cohérente, travaillée, avec passion, une âme et qu'en plus ça plait à beaucoup de gens, qui peut remettre ça en cause? (Bien sur le seul argument de "si ça plait à beaucoup de gens" ne suffit pas, d'où la passion, le travail, la cohérence tout ça..)
Ca sert à rien de s'acharner, personne force qui que ce soit à écouter, laissez ce gars et les gens qui l'écoutent tranquille..
La subjectivité...qu elle argument. Des gens sont scatophiles, des gens sont SM des gens sont libertains,mais c est subjectifs ,incritiquable blabla... Non. La merde reste de la merde. Alors qu ils l ecoutent en silence ne me derange pas mais que ses musiques pastabox de chiasse soient au top 50, qu il soit riche,qu il soit consideré meme comme rappeur est la preuve de la décadence du bon gout. Les musiques pour se vider la tete soite. Mais elles n ont pas une once de merite d etre au dessus de celles à morale.
salut ! je viens de découvrir ta chaîne et je suis vraiment surprise, j'apprécie beaucoup ton contenu. C'est pas trop commun de trouver des vidéos si intéressantes et bien faites, alors bravo à toi pour une si bonne performance. Merci et continue comme ça. tu viens de gagner une nouvelle fan espagnole :)
J'ai passé la certification Voltaire il y a quelques années en école d'ingénieurs, soi disant selon cette école cette certification représentait mon niveau de français! Heureusement que le niveau d'une langue ne se résume pas à cela. La syntaxe, la rédaction par exemple sont des éléments aussi importants dans le fait de dominer une langue. Toutefois, de plus en plus de formations passent par ce genre de certifications (inutiles) qui rassurent certaines entreprises (le TOEIC fait parti du mouvement par exemple et fait payer cher le passage de la certification).
J'ajoute qu'il m'a été demandé lors d'un entretien en France si j'avais un diplôme en espagnol après avoir travaillé un an à Madrid ! À croire que s'il l'on n'a pas de diplômes ou de certifications, on ne peut dominer un sujet comme celui de la pratique d'une langue...
T’étais dans quelle école d’ingé?
@@unpassager7593 L'EIGSI à La Rochelle
Ah si, moi je me relis et je corrige quand je rédige un sms !
:-)
Entièrement d'accord avec la thèse défendue dans la vidéo ! Le projet Voltaire déshonore d'ailleurs le réformateur de la langue que fut Voltaire.
Petite remarque cependant : le ton employé est souvent suffisant, narquois, méprisant. J'imagine mal que cela puisse convaincre ceux qui ne sont pas déjà d'accord.
Je penses que l'objectif de la vidéo est de donner une liste d'argument pour ceux qui voudrait convincre des gens dans leur entourage. C'est toujours plus facile d'avoir de l'influance sur les autres quand ils sont face à toi.
En quoi Voltaire fut-il réformateur de la langue française ?
@@cugel3224 Il a proposé un grand nombre de simplifications pour rapprocher l'écrit de l'oral. On écrivait "il avoit la parole" ; Voltaire fit campagne pour qu'on écrive "avait". Beaucoup de simplifications n'ont pas été reprises, mais une des grandes réformes de la langue porte son nom : la réforme Voltaire, passée en 1835.
@@devilymoon Mouais, m'enfin sous couvert de simplifications la réforme de 1835 a plus figé le français dans un élitisme jacobin qu'autre chose, on est loin de la langue naturelle prônée par Montaigne ou Dupleix.
@@cugel3224 J'ai juste dit qu'elle reprenait des propositions de Voltaire et qu'elle portait son nom...Et rien à voir avec la question d'origine, d'ailleurs.
Il y a des textes de Voltaire qui relèvent de la pure expérimentation linguistique, et qui ressemble à s'y méprendre à un genre de langage SMS. Ce qui est évidemment surprenant pour un amoureux des classiques du Siècle de Louis XIV...Mais c'est un garçon plein de volonté !
Instant académie française: En Français on ne dit pas "shiny" mais "chromatique" !
J'aurais dit brillant...
L'Académie Française ne t'aurait jamais proposé « chromatique » pour traduire « shiny »...
@@lesyllaboratoire6594 C'est le terme officiel pour désigner un shiny en Français, j'y peux rien. Et oui, ça ne vient pas directement de l'académie mais essayer de franciser artificiellement un mot anglais déjà bien implanté dans une communauté, c'est typiquement académicien non ? En bref: c'est une blague, pas la peine de transformer ça en débat...
@@sachsrussel8295 J'avais compris, mais j'aime bien feindre le sérieux face à l'ironie :)
Fuck les gens qui disent chromatique
Merci pour ce débunkage en règle ! Mon université a un partenariat avec le Projet Voltaire et je te rejoins sur cette analyse de fin. J'ai également passé le certificat, c'était payé par la fac. Étant très "bonne" en orthographe (guillemets de mise : qu'est-ce que l'orthographe aujourd'hui sans toutes les couches d'idéologie dessus ?) je confirme le problème de la cacographie (merci je ne connaissais pas le terme !), je me suis mise à douter de l'orthographe de certains mots alors que ça ne m'était jamais arrivé avant. Et mention spéciale aux phrases complètement pétées et aux commentaires malaisants. Bilan, j'ai un niveau expert OK, mais gênance / 20. Bonus : le certificat n'est valable que 4 ans et on te martèle bien que TOUTES LES ENTREPRISES LE VEUUUULENT donc go le repasser tous les quatre ans et engraisser Pascal parce qu'entre-temps t'as bien évidemment tout oublié à force d'écouter du JUL, le monde va à vau-l'eau ma petite dame.
"Go le repasser" ?..
Putain... et la gauchiasse est fière en plus.
7:45 ARéopage, pas AÉropage... (si, si, ils l'ont écrit correctement) : confusion courante à cause de la prévalence en français du préfixe latin aéro- (aéroport etc...). Mais, là, on est sur du grec (Areios pagos "colline du dieu Arès" d'Athènes où se tenaient les réunions politiques (et a pris ensuite le sens de "réunion de gens compétents et choisis")).
Merci je l'avais noté aussi.
Sparte pas Athènes
Suis-je le seul à trouver que Linguisticae est particulièrement pauvre en étymologie? N'est-ce pas pourtant l'une des clés les plus importantes de la Linguistique?
@@moctezumaiitenochtitlan1986 Athènes, pas Sparte.
Arès avait tué le fils de Poséidon qui avait violé sa fille sur cette colline. Les dieux y jugèrent le meurtre et Arès fut acquitté.
Je crois qu'il se moque plutôt de l'utilisation du terme aréopage, qui fait un peu grandiloquent ici. D'accord ça appartient au langage soutenu mais c'est pas rarissime non plus. Ça m'étonnerait que Linguisca ne le connaisse pas.
Ce format
deja quand bfm parle de langue francaise bon
Enlève "de langue française" stp :p
Lisden SRC déjà... BFM...... voilà quoi !
Ahah les roucool shiny, tu m'a tué x)
Super vidéo au passage.
Roucool shiny fait un rap punch line avec ^^
23:15 Le floutage complètement inutile…
Ta vidéo est super, mais je me permet de faire une petite remarque : il se trouve que je fais des études de socio tournés vers le genre, et donc la précision entre hommes et femmes dans les statistiques (sérieuses, pas comme celle ci ahah) me sont super utiles! Donc c'est généralement pas pour faire le buzz, c'est pour essayer de comprendre les pratiques différentes de chacun, en prenant en compte qui ils sont :D
Breton, pas de solfège, musique Chiptune, Pate carbo, et Bélier... Je me demande bien où je me situ chez Voltaire® ?
Les amateurs de speedrun écrivent plus vite, mais de manière segmentée d'après une étude.
D'ailleurs, l'amateur de "bon français" qui utilise "mail" au lieu de "courriel", on en parle ? ;)
Oui, c'est gratuit, mais il l'a bien chercher.
"Mèl" ou "mel", stplz.
Île là biens cherchait jeu diré
@@MrYngwieglenn tu m'as devancé ahah
Ou courrier électronique
Ça doit être une des dix personnes en France qui utilise le mot ''divulgâcher" (tiens mon correcteur d'orthographe me signale que c'est un mot à corriger >
Je vois "débunkage BFMTV" je me dis "qu'est-ce qu'ils ont fait encore ces incompétents"...
CONCLUSION : TOUJOURS se méfier quand un article commence par "SELON UNE ÉTUDE..."
Ce serait génial d'avoir un épisode sur le FLE/FLS 🙏
Mais aussi le FLI, le FLScol, le FOS, le FOU ... oula, il faut que je calme l'étudiant de M2 FLE que je suis 😂
Je suis formatrice de FLE, ton commentaire m'a interpelée. Jsais pas trop sous quel angle il pourrait aborder le sujet, mais ce serait intéressant en effet. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouve que le français que l'on se doit d'enseigner est très pompeux et formel (surtout pour les certifications DELF / DALF). Il y a donc un décalage énorme entre les besoins des stagiaires et le niveau de langue enseigné.
@@ninaw.3440 Il y aurait beaucoup à dire effectivement, d'autant plus que le delf dalf est complètement biaisé et qu'en connaissant les failles de l'examen, on peut (beaucoup) plus facilement le réussir (imposer le subjonctif et le conditionnel à l'écrit et l'oral, faire apprendre et appliquer des expressions idiomatiques toutes prêtes et multi-usages, remplacer les mots trop simples (bon bien mal....) etc. La technique étant au moins aussi importante que la langue, le diplôme étant du pur communicatif dans une pédagogie prônant (soi disant) l'actionnel... Bref....
Je note sur ton t-shirt l'absence d'accent sur le "e" de académie, sans doute parce qu'il s'agit d'une lettre capitale. Grave erreur. Voici un petit lien pour t'aider :
www.projet-voltaire.fr/culture-generale/accent-majuscules-capitales/
Ca me fait plaisir. : D
Plus sérieusement, je suis régulièrement bombardé de recommandations d'articles sur les fautes à éviter ou de quiz type "Êtes-vous un véritable amoureux de la langue ?", probablement parce que je suis prof de français et que certaines de mes recherches Internet concernent le travail (je viens de vérifier, c'est d'ailleurs ma première recommandation en ce moment-même : "Obtiendrez-vous 10/10 à ce test d'orthographe ?"). Tous ces articles viennent du Figaro et me crient à chaque fois le conservatisme global de ce journal doublé de sa volonté de faire du clic facile. Tiercé gagnant s'il en est (le dernier poulain, c'est la caricature risible qui émerge de ces articles :D). Bref, gros fou rire en voyant l'article du Figaro apparaître sur mon écran et sur ton "D'accord okay on est là-dessus..." à 16:35.
C'est par le biais de mes élèves que j'ai découvert qui était Jul l'an dernier. Et en effet, je n'ai pas eu de révélation sur le niveau de mes élèves en apprenant son existence. Pas de séquence flashback de fin de film en mode "je comprends tout maintenant", et mon premier réflexe en découvrant mes classes n'est pas de demander à mes élèves quelle musique ils écoutent ni leur signe astrologique. Je devrais peut-être essayer !
18:19 PTDR T KI vous avez la référence,
vous,
L'AVEZ!
"J'ai envoyé mon premier gazouillis !
- Ok Boomer."
Je l'attendais, je ne suis pas déçue. Bien joué.
En fait, le mot gazouillis a bel et bien été inventé par une vieille dame. La même qui a inventé couriel, pourriel et plusieurs autres. Elle n'arrive pas toujours à faire quelque chose qui fonctionne, mais au moins elle essaie, plutôt que de tout simplement se soumettre à la domination anglo-saxonne comme les français le font toutes fesses ouvertes. Alors oui, les Québécois la supportent et défendent ses mots, certains avec plus de virulence que d'autres mais en tant qu'X si tu veux me traiter de boomer parce que je défend ma langue au lieu de baisser mon froc, vas-y fort mon gars mais c'est toi qui est con. Maintenant, c'est sur que gazouillis c'est pas ... Y a surement moyen de trouver mieux, mais bon, je m'en fout, j'utilise pas twitter c'est pour les twits.( Twit; therme utilisé au Québec pour désigner un idiot).
@@andreannegarant6346 😂
@@andreannegarant6346 Twit veut effectivement dire idiot... en anglais.
@@alestane2 j’ai un peu d’empathie pour lui qui veut défendre la langue française, sans penser qu’elle peut évoluer dans le temps, et qu’elle n’est pas une langue morte encore.
J’ai l’oreille trop habituée à certaines musiques.
Je me suis vu sur une vidéo du Roi des Rats par moments! ;)
Bravo pour le travail de fond et la forme! C’est top!
0:52 Vous le voyez le double cut sur la phrase de la fille? Si ça se trouve elle a dit "Même quand j'envoie des textos, je fais pas attention à l'orthographe, y'a que quand je fais un devoir pour l'école, que je fais attention à l'orthographe, la grammaire", tu cut le milieu de la phrase, elle dit autre chose :D
et même on peut se demander à quoi elle répond comme question, tout simplement :)
@@Linguisticae Oui aussi XD
J'étais dans un lycée privé. Tous les élèves de terminale du lycée (au moins 100 élèves) étaient inscrits obligatoirement par l'établissement pour passer le test du projet Voltaire. C'était un écrit de 2h dans le lycée avec dictées, dépistages de fautes etc...
Selon la direction, le certificat obtenu pourrait être utile sur notre CV pour remplir notre dossier d'élève sur Parcoursup mdrr
Ce résultat était une note sur 1000, les élèves de mon lycée s'éclataient à se comparer les uns aux autres.
tu es officiellement d'extreme droite
@@migrationcoincoin Ah tiens
Les stats, on leur fait dire ce que l'on veut !! Le milieu dans lequel tu grandis te forme dans tous les domaines : orthographe, grammaire, vocabulaire et au delà la lecture.
Merciiiii (c'est pas français, mais je m'en tape) et bisous
Tu veux donc dire que la lecture aide à maîtriser la langue française ? Ça n'aiderai pas à expliquer en quoi une personne qui écoute (et lit les paroles) en majorité des chansons de Jul ou équivalent à un niveau moins bon en orthographe qu'une personne qui écoute (et lit les paroles) en majorité des chansons de Saez ou équivalent ?
@@Marsouh c'est une des raisons, ce n'est pas LA raison. La lecture donne du vocabulaire et aide pour la grammaire. Lire Harry Potter donne l'habitude des tournures de phrases et de l'aisance pour savoir éviter quelques pièges du français (et Dieu sait si il y en a)
Ecouter de la musique quand le français qu'on y parle est "correct" aide aussi. Mais entendons nous bien : entendre de la musique étrangère peut aider dans l'apprentissage de cette langue et c'est une bonne chose quel que soit le support : film, livre, DVD.
Donc, si on aime lire, on peut apprendre des choses mais ce n'est pas le seul vecteur , loin de là, internet est suffisamment vaste pour que l'on puisse choisir une façon de s'améliorer ou de simplement apprendre des tas de choses, c'est ça, la magie d'internet.
@@Marsouh je précise ma réponse : ce reportage est une bouse et effectivement, le support de lecture ne change certainement pas ta façon de parler. Ce n'est pas parce que tu écoutes du Bach que tu vas parler allemand ou un français qui serait (conditionnel) correct. On peut écouter ce que l'on veut, on est influencé par son milieu et par ses choix. Ecouter du rap ne fait pas de toi un illettré et écouter du Brassens ne fait pas de toi un champion d'orthographe.
Voili voilà, j'espère avoir mieux répondu à ta réflexion qui était fort intéressante. Merci
Non, les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut mais les statistiques permettent d'éviter ça en théorie. En l'occurrence, il n'y a aucun travail de statistique dans l'étude du projet Voltaire
Cst fou la bonne humeur que m'a apporter cette video 😂😁
C'est la deuxième vidéo de votre chaîne que je regarde avec passion. Merci pour la qualité de votre travail, la pertinence de vos analyses, le fait de rappeler encore et toujours à quel point le background social nous affecte tous et toutes. Mais surtout, merci et bravo pour l'humour et le sarcasme distillés tout au long de la vidéo et qui m'ont bien fait rire (en me rappelant parfois, les punchlines de génie d'Alexandre Astier ^^) Bon courage et bonne continuation pour la suite 🙂.
"Le sérieux est mort"
Ça y est tu m'as tué
c'est donc ça les fameuses "études scientifiques" dont on nous parle svt dans les journaux tv...
incroyable
Savais-tu que d'après une étude manger du chocolat donne le cancer
Le lien avec la musique est intéressant, surtout quand c'est les sujets qui se notent eux-mêmes comme c'est le cas ici ! J'ai depuis longtemps remarqués que dans les milieux que je fréquente, que ce soit la musique rock ou la nébuleuse geek, les individus ont tendance à se présenter comme bien au dessus des autres ( par exemple, quand certains ont prétendu après le cas du Hellfest qu'il était impossible qu'un métalleux commette un viol).
C'est flagrant quand on à fait des activités qui en général touchent des publics différents, et que le groupe A est persuadé que le groupe B sont des infâmes imbéciles, et que c'est réciproque. Je fais du jeu de rôles depuis un certain nombre d'années, et parmi les rôlistes j'ai été surpris à plusieurs reprises de croiser le verbe de personnes convaincues qu'elles sont l'élite de l'Humanité, que les imbéciles, mais aussi les connards, c'est chez les autres !
Peut-être qu'on trouve des gens plus intellectuels dans les conventions geek que dans les concentrations de voitures américaines ou les salons d'armes à feu, je ne sais pas. En tout cas on y croise des gens intéressants, cultivés, curieux, souvent passionnés… Tout comme des crétins, des connards, etc. Et si effectivement le choix d'un style, d'une musique, d'une passion peut nous influencer ou nous faire fréquenter des gens plus intellectuels de quelques points, est-ce que c'est réellement significatif ?
Quoi? "interpeller" s'écrit avec un seul L? Ben merde!
Certaines vidéos devraient être reconnues d utilité publique.
débunker BFMTV... y'a pas d'ambition, là!
Au moins l’étude aura servis à quelque chose
On aura pu prouver que le niveau d’orthographe des jeunes n’avait AUCUN lien avec le style de musique, les UA-camurs préférés et les divertissements favoris de ceux-ci. Merci Voltaire pour ces étonnantes infos et merci Monte pour la vidéo!
Je suis fan de JUL et je vais commencer une thèse en Anthropologie donc...
Je suis dans le game en claquettes gros, avec mes australopitheques gros
WESH ALORS
WESH ALORS
@@FusRoDraaaa91 Comment tu peux écouter cette merde ? Et faire des études en anthropologie ne veut pas dire que tu es bon en orthographe ou même intelligent. C'est une fac, aucune sélection...
@@crysishell9226 ok pour la fac en licence, mais arriver en doctorat c'est pas à la portée du premier venu
Avoir aucune culture musicale n'empêche pas de faire de longues études ou d'être intelligent.
@@placeadrien5566 Encore heureux
Hola, merci pour ce genre de vidéo que j'adore.
Petite question sur un sujet qui m'a fait tilter.
Tu dis ne pas connaître la chaine "antisèche" (24:08), et plus loin connaitre cyrus personnellement (25:35).
Donc vous êtes potes, mais vous n'avez jamais parlé de YT et de vos chaines respective ?
Ca serait dingue :/
Je me relis tellement bien que parfois j'oublie carrément des mots dans mes phrases x'D
20:58 On dit chromatique en bon français 😉
Tu connais Cyrus et pas l'Antisèche? C'est pas sa chaîne ?
C'est *une* de ses chaines.
@@lachroniquedestenebres8501 Merci!
Du coup quand on écoute les deux (rap + métal et autre)
J’aime beaucoup que tu nous éclaire sur des sujets comme ça vu dans les médias qui sont mal interprétés. Merci
Très bonne vidéo ! Le rythme est bien trouvé c'est pas évident pour ce genre de contenu.
Cependant je pense qu'il serait intéressant de rechercher des reportages ou des études avec de vraies sources et des protocoles et échantillons solides plutôt que d'essayer de débunker vu le niveau des émissions / reportages / """études""" diffusés sur ce genre de chaîne. Sinon on est pas rendus :/
"Julien Soulié ptdr t qui" tu m'as achevée je pleure depuis 10min
"BFM" t'as tout compris quand tu lis ça... XD
Olala trop subversif de critiquer BFMTV
@@Rokgnara Reste que comme le rap on devine la forte probabilité que ce soit mauvais sans avoir vu la couleur de son cul.
BFM = Bidon, Faux, Mensonger
Ouais mais ce genre de remarque c'est exactement du même niveau que de supposer que ceux qui écoutent du rap sont mauvais en orthographe. Ça fait pas avancer le débat...
"Business For Media", c'est toujours plus vendeur que "espace publicitaire à louer".
..Non ?
Je pense pas être le seul à pouvoir dire que le rap m'a appris certains mots, il suffit d'écouter les rappeurs qui misent énormément sur le texte
(Je pense notamment à hyppocampe fou)
Comme «octopute» par exemple...
J'ai tout apprit avec GiedRé, Didier Super et Taxi Thérapie. (Vous gagnez 50 points "indie" si vous connaissez les 3 !)
D'ailleurs la musique de fond est présente dans le clip de Meilleur Lendemain
JUL est indie puisqu'l est en indépendant
A savoir que Booba aurait créé une figure de style à lui tout seul. Balèze le mec !
J’ai eu la même réaction que toi après vu ce reportage de BFM. A aucun moment ils se disent que peut être que ceux qui écoutent de l’indie ont souvent des parents avec un haut niveau d’étude, de hauts revenus, et dont le français est la langue maternelle.
Et pour finir je ne suis pas sûr que les textes de Kery James ou Youssoupha soient moins bien écrits que ceux d’AC/DC.
Quel est le titre du morceau de Mozart que vous utilisez dans votre vidéo ?
Shiny (ou chromatique en bon français 😉)
1:27 euuuu si mais c'est sûrement parce-que je suis un sac
J'ai fait du solfège. J'étais bon. (sinon, dans certaine commune y'a des aides pour les écoles de musique/les fanfares locale... ce qui ne les rend pas beaucoup moins mixte socialement, ou tout du moins, à peine. ça va aussi dépendre des instruments (guitare, percussion et cuivre étant plus populaire, corde frottés, piano, flute et pire instrument à hanche plus uppé, c'est très drôle à voir dans les orchestres de jeunes).
Par contre l'orthographe... (c'est pareil tout le monde dis "si tu lis beaucoup tu sera fort en orthographe", ben... non, pas faute de lire 1 bouquin par semaine).
Ah et je suis capricorne aussi.
Du coup je suis bon en fait, c'est juste que personne ne le sait? :D
Mais trop en fait t'es le boss ultime du game mais personne le sait XD C'est parce que tu écris déjà selon la prochaine réforme, sans doute...
@@MorganOfGlencoeOfficiel tout s'explique. Je suis un incompris. Dans 60 ans je suis à l’académie Française.
@@Campanellaa Mais trop. Bravo à toi, en tant qu'autrice je voudrais prendre de l'avance sur ça, tu voudras bien me donner des cours ? XD
Le coup de " lire = être bon.ne en orthographe" est un argument fallacieux qu'on retrouve tout le temps. Lire quoi d'ailleurs ? Par lire, on est très élitiste car on pense aux romans. Si je lis des articles de journaux, je vais forcément être moins compétent.e ? Tout le monde dit aujourd'hui. Mais pas forcément les "grandes œuvres" auxquelles on pense quand on parle de "lire".
@@toucantoucan alors, alors, spontanément je dirais surtout que lire et restituer l'orthographe de ce que tu as lu c'est différent et tout va dépendre de la manière de traiter les informations, ce qui est propre à chaque individu, on ne part pas sur un pied d'égalité là dessus ^^
Juste une question : est ce une enieme video d’un linguiste qui dit que la langue évolue et que c’est pas l’académie qui dicte sa forme ?
Sinon tu dis 2 mots : "Fluctuation d’échantillonnage" et l'étude est en PLS
Ouai bon il y a juste à réfléchir 2s pour savoir que sais complètement pété comme truc
sais vraie
20:56 (chromatique en bon français 😉)
Pour reprendre une citation de mon prof de stats : "Les corrélations c'est la fête du slip on peut tout corréler ensemble et dire n'importe quoi avec"
J'écoutais ça en arrière plan et il m'a fallut 29 minutes pour réaliser qu'on parle de musique "Indé" et pas "hindi". Je me disais aussi que y a beaucoup de fan de musique hindi dans cette étude, mdr... On dit plus "indé" pour indépendant du coup ? Fallait prévenir, maintenant que je regarde à nouveau la vidéo ^^
Je crois que le fameux "disclaimer" pourrait être traduit en "note d'avertissement" voir "clause d'exonération" en fonction de la situation. Bisous toussa !
Tu me fais jouir le cerveau ♥
Mon poussin j'en roule un, j'me prends pour Jean Moulin
Le grand aigle
pour être honnete, mon français n'est vraiment pas parfait, il est lié à mon manque de rigueur pendent mes études et un cruel manque d'interet pour la littérature.. Mais ça n'empeche que ta chaine est vraiment interessante, que je m'y perd volontier ^^
normal que tes liens utip et tipeee ne soient pas cliquables ?
Je vais me faire l'avocat du diable. "Interpeller" peut être écrit avec un ou deux l, même maintenant, puisque la réforme ne remplaçait pas l'orthographe "traditionnelle" mais ajoutait seulement une possibilité supplémentaire.
À chouette, comme ça on fait un combo:
On ne vexe pas les tenants de la tradition
On perd un peu plus les pauvres nuls qui ont des problèmes avec les doubles voyelles
C’est beau les normes quand même...
On devroit pouvoir utiliser Roy ça estoît tellement plus François...
@@alexd6393 "Roy fa eftoit", en vrai Français.
books.google.fr/books?id=0yBWAAAAcAAJ&lpg=PP12&ots=0zN0FDotth&dq=Roy%20sarrazin%20qui%20estoit&hl=fr&pg=PP11&ci=508%2C340%2C210%2C35&source=bookclip#v=onepage&q&f=false
Merci :)
Gweltaz Le Martret le copiste doit être un fan de Rap... y a pleins de fautes dans ce texte :))
@@gweltazlemartret6760 alors non, un s long n'est pas un f. essaie encore.
L’usage des musiques est vraiment magistral. :’)