''Comunque una cosa è sicura; le aliene sono tutte brutte, altrimenti non si spiegherebbe perchè il concorso di Miss Universo lo vince sempre una terrestre'' (cit. Alan Zamboni - Curiuss) ;D Citazione che fa comprendere quanto sia condizionato, limitato e antropocentrico il nostro punto di vista; ma, sia chiaro, vale in ambedue le direzioni. Da autore e appassionato di fantascienza ho trovato molto bello questo format, specie gli ultimi 10 minuti, dove ho reagito allo stesso modo di Roberto sulla ''disfunzionalità'' biologica che ci ha portati in cima nel predominio sulle altre specie.
Soista AT§ Sì. D'accordo su Miss Universo ma solo quando i giudici sono umani. In compenso, il campionato di calcio lo vincono sempre i Gobbi tripedi del pianeta E437 della costellazione esterna Fuzz Novae di Sirio.
Limitato e antropocentrico per usare un eufemismo. La biologia è più incline sull'evoluzione convergente. Noi pensiamo solo agli alieni come a forme di vita intelligenti, quanto noi o più di noi. Ma raramente si fanno riflessioni su come dovrebbe essere un gatto alieno, o come sarà un insetto alieno, un pesce alieno... L'evoluzione segue l'ambiente nel quale si deve adattare. Ambienti simili daranno forme di vita simili. La distanza non conta. L'evoluzione segue regole, come la fisica, la chimica, la matematica. Dove c'è acqua, o atmosfera, o roccia... lo stesso ambiente tende a dare origine alla stessa specie. Poi varierà al livello metabolico e fisiologico in base alla pressione, alla forza di gravità, alla composizione del liquido o dell'aria dove si sviluppa.
Il grande roberto mercadini che pende dalle labra di willy come un bambino che impara con occhi pieni di gioia, per un attimo secondo me è andato in estasi filosofica!!
Vi immaginate quanto sarebbe bello se in futuro in qualche modo riuscissimo veramente a comunicare con i corvi, magari ci racconteranno qualche storia su noi esseri umani che è entrata nella loro cultura
Meglio ancora se ne hanno 3 come in Total Recall. 😂 Le Asari di Mass Effect poi non si capisce perchè avessero forma femminile e genitali se erano una razza asessuata. 🤨
Non conoscevo questo canale fino a pochi giorni fa, ma dopo il tuo video sull'evoluzionismo e questo sugli alieni la mia stima per te è cresciuta a dismisura xD Prossima volta che sento certe idiozie, anziché sforzarmi a stimolare la logica nell'altrui individuo, spaccerò direttamente i tuoi video. Thank's!!
fantastico, a sto punto aprirei un contest per la ridefinizione di alcuni concetti/parole sulla base di questi discorsi, per trovare nuove parole che meglio definiscano queste capacità: -intelligenza -manipolazione
+Zoosparkle se pensiamo che nei meteoriti di condriti carbonacee si trovano sostanze simili al cherogene e anche nelle polveri interstellari, la questione della panspermia sembra plausibile. Così come tutta la materia nell'universo viene distribuita e così come vengono distribuiti minerali e altre sostanze alla creazione di un pianeta, magari anche ciò che sta all'origine della vita viene disperso allo stesso modo. Sull'evoluzione volevo fare un esempio: Se un asteroide come quello che ha causato l'estinzione di massa del cretaceo paleocene (tocchiamoci i gingilli), venisse avvistato in direzione terra oggi, e in qualche modo (tipo film) riuscissimo a distruggerlo o a modificarne la traiettoria quando è abbastanza lontano (per assurdo), riuscendo ad evitare l'immane catastrofe planetaria (purtroppo per gli organismi in attesa di soppiantarci e di speciare nel corso della prossima era) a quel punto saremmo effettivamente meglio evoluti (mi riferisco alla cosa che hai detto che nell'evoluzione non c'è meglio o peggio) dei nostri predecessori? anche se effettivamente non sappiamo se i periti nel permiano triassico o nel cretaceo paleocene avessero, prima di quell'occasione, sventato altre catastrofi simili. naturalmente parlo per assurdo
Cioè è pazzesco. Non è sbagliato dire che, in relazione all'aspetto del ritardo nell'età dell'apprendimento, noi siamo più evoluti perché siamo delle scimmie con tratti più infantili 😦😦😦. Questo discorso del pedemorfismo(spero sia il termine esatto) mi ha affascinato tantissimo dalla comparazione cane/lupo a quella dello sviluppo cranico tra uomo e scimmia. Meraviglia ❤️. Grazie 🙏
Il punto è che è difficile immaginare qualcosa di completamente diverso da quello che abbiamo sulla Terra. Gli alieni della fantascienza, quando non assomigliano ad umani comunque sembrano rettili, polpi, insetti ecc. Credo che nei film spesso vengano fatti come umanoidi perché così suscitano più empatia.
Nel film Arrival gli alieni sono rappresentati in modo molto simile a dei giganti cefalopodi. Secondo me la migliore rappresentazione cinematografica. Grazie del video, davvero interessante
Video molto interessante! Il modo in cui avete spiegato concetti complessi sfruttando una chiacchierata fra amici ha reso il tutto veramente coinvolgente. Sarebbe meraviglioso se sviluppaste una serie basata su questo format. Il like è d'obbligo.
Scusate se commento con ritardo ma ho visto ora questo video molto stimolante. Avete in parte risposto al mio commento sul video originario della discussione ma non mi sento soddisfatto: oltre al fatto che di alieni con tentacoli, simili a lumaconi, anfibi o artropodi ne hanno fatti a decine (pure su Star Wars), la mia principale obiezione al fatto che gli alieni siano troppo antropomorfi si basava sul principio che, in quel genere di storie, le varie specie devono interagire e comunicare tra loro; sono i personaggi e l'ambientazione a doversi adattare alla storia narrata e non viceversa (oltre al fatto che, soprattutto nelle pellicole più datate, dovevano essere interpretate da umani mascherati). E non è facile far interagire un essere adattato alle pressioni di Giove con uno evolutosi sulla Luna. Poi voi avete fatto una carrellata molto interessante dei vari animali che hanno alcune delle caratteristiche umane molto più sviluppate delle nostre ma nessuno che le ha tutte!!! Ad esempio il polpo (che comunque è abusato nei rappresentazioni aliene) ha una buona manipolazione e una buona intelligenza, ma vive nel mare!!!! Come potrebbe costruire un'astronave che gli permetta di esplorare lo spazio??? E anche se potesse sfruttando la lava dei vulcani sottomarini, mi pare che non abbia una vita sociale sufficientemente sviluppata per trasmettere informazioni ai discendenti. Per questo ritengo che gli alieni potranno avere le piume, la bocca dietro al collo, ali da pipistrello, gli zoccoli (tutte cose già viste nei vari film).... ma dovranno sempre avere qualche caratteristica che gli consenta di interagire con l'eventuale protagonista umano e, per me, il fatto che siano più antropomorfi è meglio, così non si deve spiegare come fa un essere branchiato a respirare aria, un artropode gigantesco a non essere schiacciato dalla sua corazza, un ungulato a reggere un cucchiaio ..... Spero di essermi spiegato a che il commento venga letto nonostante il pesante ritardo e la lunghezza del messaggio!!
Davvero una bella ed interessante chiacchierata! 40 minuti volati! Avevo già apprezzato il video di Mercadini sulla banalità degli alieni antropomorfi. Fortunatamente in letteratura abbiamo esempi di alieni DAVVERO alieni, tipo quelli “polipoidi” descritti da Wells (la cui civiltà e tecnologia si è evoluta senza la ruota!), il pianeta alieno di Solaris, gli alieni fluttuanti e “trittici” di Asimov etc. Complimenti ancora per il video.
@@lamandula85 Che siano simili ad animali terrestri e' indubbio, ma converrai con me che un invertebrato cefalopode con un cervello estremamente sofisticato sia ben più lontano, anche solo nell'aspetto, de un ominide, vertebrato munito di gambe e braccia. Dopotutto e' impossibile descrivere a parole qualcosa di "nuovo" se non rimescolando e modificando categorie note.
Star Trek aveva già dato LA risposta: la vita si è sviluppata in un solo pianeta milioni inprecisati di anni fa e l'unica avanzatissama civiltà tecnologicamente avanzata, in declino e quasi estinta, ha lanciato sonde inseminatrici con i tratti distintivi della loro specie e delle forme di vita del loro pianeta. Star Trek ha le risposte per tutto! 🤣🤣🤣
Forse siamo noi che apparteniamo al loro genere... Non sono loro che ci assomigliano, ma noi che assomigliamo a Loro. Hanno fatto interventi genetici per migliaia di anni sugli ominidi terrestri, "creandoli" a loro immagine e somiglianza, c'è scritto in tutti i testi antichi. Quindi è normale che siano simili a noi.
Inizio a pensare che ci sia una incapacità all'ascolto preoccupante, sintomo che suggerisce che anche chi si propone di andare in controtendenza rispetto alla superficialità dilagante non è affatto immune. Il famoso video di cui si parla aveva una tesi ben precisa: sulla terra la vita ha assunto le forme più stravaganti, perché se dobbiamo immaginare una vita aliena la immaginiamo in modo antropomorfo? Quando si parla di vita aliena non si parla di una vita “generica” , ma di una vita intelligente che abbia sviluppato una capacità simbolica simile a quella umana tale da consentirle di “scoprire” le leggi dell’universo ossia che abbia una scienza, e che sia in grado di costruire manufatti tecnologici che le permetta di viaggiare nello spazio. La tesi iniziale risulta fallace proprio perché partendo dalla nostra esperienza sulla terra, di tutte le varietà in cui la vita ha preso forma, una sola, la vita umana, ha sviluppato quelle caratteristiche di cui si parla. Dato che il punto di partenza era proprio la nostra esperienza sulla terra, se ci limitiamo a questa esperienza, sembrerebbe esserci qualcosa di necessario nell'evoluzione umana senza la quale si può anche avere vita, ma non si matura la capacità simbolica indispensabile allo scopo. Per cui l’esperienza da cui parte la tesi iniziale ci farebbe concludere proprio il contrario ossia, che la cosa più ragionevole, volendo pensare ad alieni che abbiano sviluppato una capacità simbolica è, immaginarli con un evoluzione simile a quella umana. Gli esempi che avanzate sono del tutto insignificanti rispetto al tema è qui non c’è nessun antropocentrismo. Il punto è sempre in base alla nostra esperienza, altrimenti si parla di pura fantasia, c’è qualcuno che ragionevolmente possa affermare che facciamo esperienza sulla terra di altre forme di vita dotate di una capacità simbolica paragonabile a quella umana? Nessuno nega l’intelligenza delle altre forme di vita presenti sulla terra, ma nessuna di quelle intelligenze nella loro diversità è lontanamente paragonabile all'intelligenza umana. Se vi sentite in grado di poter affermare il contrario, allora dovremmo aggiungere nuove ipotesi sulla costruzione delle piramidi e delle altre antiche costruzioni che taluni attribuiscono ad un intervento alieno, vuoi vedere che a costruirle sono state una variante di polpo che aveva dato vita nel passato a una civiltà? Piccola postilla A me degli alieni non mi importa niente, ma vorrei che soprattutto chi vuole stimolare il pensiero negli altri non lo faccia a somma zero, ti tolgo delle semplificazioni per dartene delle altre.
"Partendo dalla nostra esperienza sulla terra". Perché mai la nostra esperienza dovrebbe essere presa ad esempio per capire quale forma di vita può essere la più intelligente nello spazio? Li immaginiamo umanoidi semplicemente perché crediamo che l'uomo sia l'essere più evoluto ed intelligente in assoluto, e non riusciamo neanche ad ipotizzare che una forma di vita aliena intelligente possa non assomigliarci per niente. Sia mai.
@@LuckeyWlas semplicementea vedo dura per un essere molluscoso costruire strumenti per andare nello spazio. Secondo me non è così assurdo pensare che per comunicare una forma umanoide sia la migliore rispetto a ciò che conosciamo. Ovviamente è limitante, ma sinceramente penso che quanto meno le mani e una notevole capacità di comunicazione sono indispensabili per una società capace di viaggiare nello spazio, costruire abitazioni, filosofeggiare, scoprire le leggi dell'universo etcetc.
Non sono uno studioso di scienza né di astronomia ma facendo riferimento per esempio, tra gli altri scienziati/astronomi illustri, ad Amedeo Balbi, per citarne uno che ritengo molto bravo a farsi capire anche da chi non "mastica", mi pare di aver capito che per quanto ancora approssimativo per l'attuale nostra tecnologia e conoscenza "delle cose", i pianeti potenzialmente abitabili, considerando abitabili quelli aventi di base la comune caratteristica di presenza di acqua e temperature/distanza da un pianeta che permettano la possibilità di sviluppo di forme di vita in certe condizioni, nonostante l'infinito numero di stelle, pianeti, galassie etc nell'universo, dato che pianeti e stelle "nascono e muoiono" si mantiene un certo numero costante tale per cui per una formula teorica a cui si è "recentemente" arrivati, i pianeti considerati vivibili per cui potenzialmente abitati, di conseguenza le razze aliene potenzialmente esistenti, siano tra gli 8 e 10.. Ovviamente questo numero potrebbe esponenzialmente moltiplicarsi se taluni dati considerati oggi "attendibili" in questa formula dovessero scoprirsi inesatti in futuro.. Comunque potenzialmente ad oggi il numero di razze aliene sarebbero appunto massimo 8/10. Da aggiungere che il tempo per viaggiare, considerata la distanza tra pianeti e galassie é talmente elevata che è quasi assurdo pensare di poter raggiungere il più vicino dei pianeti "abitabili" che, per quanto possiamo supporre la tecnologia aliena estremamente superiore alla nostra da poter aver sviluppato un modo per viaggiare nello spazio ad una velocità cosi elevata da rendere possibile raggiungerci, (noi stiamo sperimentando la possibilità di andare più veloce della luce mi pare di 1/5 della velocità, cosa impensabile fino a 20anni fa) quindi per un calcolo sempre e comunque pieno di incognite, ad oggi tra gli 8/10 pianeti extratwrrestri "abitabili" più vicini, quelli che potrebbero aver sviluppato una certa tecnologia che consenta ai loro abitanti di raggiungerci non potrebbe essere superiore a 3, quindi anche nel caso che le loro stelle/pianeti si fossero distrutti per guerre tra di loro come qualcuno suppone o per ragioni naturali, ed aver trovato nella terra condizioni simili/adeguate per essere conquistato/abitato, quelli che credono alla teoria che siamo stati colonizzati e geneticamente modificati atttraverso "incroci" con le suddette razze aliene rettiliane nordici e grigi mi pate a cui noi assomigliamo, parlano appunto di 3 razze ... scusate ma tra logica scienza fantascienza e varie teorie quasi terrapiattistiche faccio fatica a poter essere più chiaro e sintetico, volevo solo tentare di dare un'interpretazione di ciò che avevo capito, del perché taluni "correnti" individuino gli alieni in 3 speci e con un aspetto "antropomorfo" anche se il confine tra logica, scienza, fantascienza e teorie varie alla Biglino é molto difficile da far coincidere in un unico ragionamento per la mia piccola mente e limitatissio sapere.
"mercadini" di Natale anche per Willy 😅 Battutaccia a parte bellissima collaborazione, veramente un bel video che unisce la curiosità insaziabile di Roberto alla voglia di coinvolgere di Willy
Per quanto riguarda la convergenza evolutiva, non si può eliminare l’ipotesi che forme di vita aliena possano essere state nel nostro pianeta molti anni fa.
Non me ne voglia nessuno, ma ad onore del vero vi dirò, quando fu caricato il video sulla vita aliena la critica all'immagine antropomorfa dell'alieno non fu l'unica, così come in realtà la maggior parte dei commenti che contestavano il suo pensiero, tra cui il mio non erano affatto così semplicistici come si vuol far apparire nel video. Ora la critica non era semplicemente riferita alla fisiogia antropomorfa ma a qualsiasi altro tipo di fisiologia presente in natura, lasciatemi spiegare quasi nessuno pensa che gli alieni siano simili a noi in tutto e per tutto, ci sono solo persone che non trovano assurdo che una potenziale forma di vita possa avere nel tempo sviluppato un adattamento che è già posseduto da qualche altro abitante del nostro mondo non è assurdo se ci pensate d'altronde pensate al becco, un organo che ha tante forme certo ma che è ed è stato presente in moltissimi animali che hanno anche una parentela evolutiva molto distante, gli uccelli hanno il becco, l'ornitorinco un mammifero ha il becco, le tartarughe e le testuggini dei rettili, così come una caterva di dinosuri come i ceratopsidi, i dinosauri a BECCO d'anatra e anche a dinosauri bipedi ci sono persino pesci con il becco come il pesce pappagallo e addirittura invertebrati con il becco si pensi ai cefalopodi bisogna fare il discorso inverso e chiedersi »ma con questa grande varietà di forme che la vita sulla terra ha preso, è veramente possibile che neanche una di queste somigli anche solo vagamente ad un extraterrestre?« che va bene che non è di qui, ma insomma le leggi dell'universo, la matematica, le forme geometriche sono uguali un po' ovunque Spero di essere stato esaustivo, spero anche che il mio commento venga accolto e non bloccato e nulla BUONA VITA A TUTTI
@@PeterParisius aldilà del fatto che non ho mai detto una cosa del genere cioè ci arrivate a comprenderlo tutti quanti ma aldilà di quello, se me la metti così... un ornitorinco o un pinguino non hanno organi per la raffinata manipolazione degli oggetti, quindi potrebbero anche avere l'intelligenza migliore di questo mondo ma sarebbero limitati a non poterla usare a causa delle loro mancanze
Il tuo commento è veramente interessante, condivido al 100%. Sono appassionato di UFO, e credo che se anche solo 1 degli incontri ravvicinati fosse vero, e fosse con umanoidi, non sarebbe poi così incredibile.
Mitici insieme!! :-)) Grande che hai citato il grande Carl Sagan! Proprio così: nel famoso libro saggio scientifico degli anni '80 "Cosmo, nello spazio alla ricerca della vita", lui ipotizzava proprio queste forme di vita su Giove, un pianeta con diversa composizione chimica dell'atmosfera, diversa gravità eccetera. Nello stesso libro, riportava un calcolo matematico fatto da scienziati e biologi circa la possibilità dell'esistenza di una vita intelligente e tecnologica simile all'Uomo, prendendo in esame tantissimi fattori, come numero di stelle esistenti, galassie, pianeti nella "fascia abitabile", composizione chimica, gravità ecc... Ebbene, la possibilità era di 1 su svariati milioni... L'osservazione argutissima fatta da Roberto intorno al minuto 25:40 circa la possibilità di immaginarci un pianeta nel quale esista una vita intelligente elefantiforme, mi ha immediatamente ricordato un bellissimo romanzo di fantascienza del 1969 di Robert Silverberg, "Mutazione", da me letto a fine anni '80, nel quale l'autore immagina un pianeta ex colonia terrestre (come andava di moda in quegli anni), su cui vivevano ben due specie senzienti, una delle quali era elefantiforme, l'altra antropomorfa, e che addirituttura attraverso un rito di passaggio misterioso agli umani, più volte nella loro vita queste due specie intraprendevano un viaggio sul loro pianeta sino ad una zona dove avveniva la "mutazione", alla fine della quale, i membri di una specie si erano trasformati nell'altra e viceversa, toccando persino così aspetti profondi psicologici e spirituali...
@@andreagreguol772 Purtroppo no. Di Silverberg ne ho letti altri, ma questo mi manca. Grazie del consiglio, ho letto ora su wikipedia la trama: notevole!
@@miticogabry68 l'ho letta anche io la trama,ma non da l'idea di cosa sia davvero quel libro,se lo leggi preparati a un viaggio psichedelico e soprattutto psicologico.
Ciao Roberto... Premetto che trovo molto interessante il tuo canale e mi sembri una persona competente che indubbiamente sa il fatto suo. Detto questo mi permetto di fare un'osservazione che spero possa essere uno spunto di riflessione a questa controversa tematica riguardo la possibilita' che nell'universo possano esistere civilta' aliene dall'aspetto antropomorfo. Malgrado tutt'ora non vi siano prove evidenti sull'esistenza degli alieni mi permetto di farvi notare che nell'universo fino ad ora sono stati scoperti oltre 3500 esopianeti situati in 2600 sistemi extrasolari diversi. Detto in parole semplici saprete sicuramente che gli esopianeti sono pianeti che presentano caratteristiche simili o pressoche' uguali alla terra ma situati al di fuori del nostro sistema solare. Cio' significa che per similitutine date le caratteristiche morfologiche e' ipotizabile la possibilita' che tali pianeti avendo le stesse caratteristiche della terra abbiano avuto le stesse condizioni o simili che hanno permesso alla vita basata sul carbonio di svilupparsi ed evolversi analogamente a come e' avvenuto sulla terra e che quindi abbiano potuto assumere un aspetto simile se non uguale al nostro. A livello probabilistico mi sembra accettabile il ferificarsi di tale possibilita'.
Interessantissimo!!! Sulle manipolazioni aliene, Giacomo di "entropy for life", se non erro, aveva mostrato che è impossibile inserire nel cespuglio evolutivo, nel periodo di apparizione di homo sapiens un qualunque intervento esterno per la nostra specie, sia esso divino o alieno. Ora non ricordo più bene lo sviluppo del ragionamento, che faceva perno sull'analogia con l'intervento esterno di homo sapiens su altre specie, ma era naturalmente molto convincente. Io aggiungerei anche la cretinata del fatto che questi alieni, giunti i astronavi, capaci di manipolare la genetica, ci abbiano lasciati a districarci col fuoco e le caverne, almeno una lampadina potevano lasciarcela ;)
Dico la mia prima di leggere i commenti quindi potrebbe essere un pensiero comune ad altri e già espresso: ma se i sensi sviluppati sulla terra fossero limitati ed esistessero dei sensi ulteriori in altre forme di vita extraterrestri che lega molecole o altre formule differenti dalle nostre per comporre una forma che noi non riusciamo a vedere, sentire, gustare e toccare? L'energia elettrica per esempio possiamo sentirne gli effetti ma non vederla, stessa cosa per il magnetismo. Ecco io posso immaginare ciò che vedo, sento, gusto, assaporo, tocco perché fa parte del mio mondo ma è impossibile percepire qualche forma animale che va oltre i miei sensi. Potrebbero quindi esistere in una qualunque area dell'universo forme di vita molto più intelligenti, creative e organizzate che ne so trasparenti? O di un colore che noi non vediamo? Le domande sono infinite e le risposte aimè pure
Ti sbagli, esistono esseri viventi che vengono definiti "alieni" pur vivendo sulla Terra, e avendo anche caratteristiche simili, ad esempio le piante aliene, piante che non crescono in un determinato posto, ma che vengono importate in quel luogo dall'uomo, sono piante "estranee" a quel luogo.
@@mattecap7714 No, abbiamo detto due cose ben diverse, lui dice che non avrebbe senso chiamarli "alieni" perché anche se verrebbero da un altro pianeta sarebbero troppi simili a noi e non sarebbero identificabili come "estranei" (almeno io questo ho capito), io ho detto che non c'entra se sono oppure no simili fisicamente, sono comunque definibili "alieni" in quanto "estranei" al nostro pianeta.
45 minuti di video e alla fine dire: "Nooo, già finito?" Bravissimi, non posso che farvi i miei complimenti. Argomento interessante e proposto in maniera ottima. Spero in una vostra prossima collaborazione.
A me ha folgorato il fatto che Roberto Mercadini non sapesse qualcosa! Sicuramente dopo si sarà andato a studiare tutte le teorie di Lacan (non tutte necessariamente condivisibili) sulle molteplici implicazioni della neotenìa nell'Uomo 😉 Aspetto un bel video 😉
Ho sempre pensato anche io che le tradizionali raffigurazioni degli alieni siano poco verosimili, penso che se la vita si fosse sviluppata su un altro pianeta avrebbe delle caratteristiche molto diverse dalla vita sul nostro, magari cellule strutturate diversamente, composte da sostanze chimiche diverse da quelle che compongono le nostre, poi noi parliamo sempre di animali alieni, ma non necessariamente la vita deve assumere caratteristiche analoghe, magari un pianeta potrebbe essere abitato da organismi autotrofi simili a piante o funghi, o magari qualcosa di completamente diverso da ogni forma di vita che conosciamo.
Vengono comunque portati degli esempi di manipolazione che non reggono il confronto con la manipolazione fatta dall'uomo. Un elefante, o un pappagallo o un polpo, per quanto capaci nel manipolare, non riuscirebbero comunque a costruire oggetti ingegneristicamente sofisticati come fa l'uomo, tali per esempio da consentire loro di viaggiare nello spazio. Quindi veicoli e computer.
Mi trovo d'accordo , ma proprio citando la scena di guerre stellari sarebbe stato interessante analizzare le caratteristiche morfologiche necessarie ad una specie aliena per creare e condurre mezzi di trasporto in grado di uscire dall'atmosfera del proprio pianeta . A livello di xenozoologia ci siamo ma mi piacerebbe tracciare i caratteri necessari per il raggiungimento da parte di una specie di obbiettivi tecnologici all'avanguardia , e analizzare quanto la forma umanoide o centaurina sia necessaria in tutto ciò . Perché comunque gli alieni che più popolano l'immaginario collettivo sono quelli che potenzialmente potrebbero raggiungerci :)
Complimenti per i video, davvero molto interessanti, ben fatti e coinvolgenti. Stavo, da vero profano, facendo alcune considerazioni, a proposito di "capacità di manipolare oggetti" come requisito fondamentale dell'intelligenza: forse questo bias è legato alla tendenza dell'essere umano di modificare l'ambiente in cui vive, per adattarlo alle proprie esigenze; la conseguenza, diretta o indiretta, dell'impatto antropico è spesso distruttiva. Magari "manipolare di meno l'ambiente", alla lunga, potrebbe determinare un successo evolutivo :D
Ogni volta che in un film recente vedo un alieno antropomorfo mi cadono le braccia. Sarebbe interessante una forma di vita quasi totalmente incomprensibile, anche dal punto di vista fisico. Avatar sarebbe stato un film dalla trama molto più complessa se al posto degli uomini blu con le orecchie a punta ci fossero state delle creature lontane dalla nostra concezione, con cui sarebbe molto più difficile empatizzare.
Manipolazione e stereoscopia, i due conduttori hanno certato di smontare il problema con esempi semplici, corretti e convincenti. Solo resta un "però": quando si parla di alieni si dà per scontato che tali esseri siano in grado di costruire astronavi; quindi siano possessori di una tecnologia superiore alla nostra attuale. Ciò, a mio parere, elimina qualunque "intelligenza in ambiente liquido" in quanto non avrebbe potuto sviluppare il fuoco; obbliga a sistemi visivi, o sensoriali di altro tipo, comunque stereoscopici tali da mettere in grado l'essere di valutare le distanze, riconoscere forme e, probabilmente, riconoscere i colori; obbliga l'essere a possedere sistemi "fini" di manipolazione o tentacolizzazione o proboscidazione, comunque la si voglia mettere. Quindi dovremmo, come minimo, avere un essere di ambiente terrestre, o aereo, dotato di vista, o altro senso, stereoscopica e di un certo numero di arti, minimo due, utili a creare ed usare strumenti; anche solo due arti, infatti l'essere potrebbe "appoggiarsi al suolo" e gestire gli strumenti con i piedi, anche se questa soluzione mi pare estrema infatti arti usati per la deambulazione potrebbero non avere la "finezza" necessaria ad usare strumenti di precisione.
@@BioTheHuman Infatti un umano messo in mare è perduto. Se, poi, mi citi dalle piroghe ai sommergibili nucleari allora usiamo oggetti costruiti a terra con mani e "fuoco"
Complimenti a tutti e due, siete fantastici.... L'unica critica la faccio a jazz, sei una persona davvero preparata e tratti argomenti, spesso considerati noiosi, con un tocco fresco, ma ti consiglio di migliorare la dizione, questa inflessione dialettale così prominente è un tantino fastidiosa per i non toscani! Continua cosí, sei bravissimo
Quando Carl Sagan ha visto le ipotetiche raffigurazioni degli extraterrestri come gli omini grigi e verdi, i rettiliani, gli insettoidi ed altri, era molto scettico sul loro aspetto, perché hanno caratteristiche identiche agli umani e agli animali del nostro pianeta. E ha concluso dicendo che se gli altri pianeti dov'è c'è vita come la terra hanno caratteristiche diverse rispetto al nostro pianeta (ad esempio le temperature, l'aria se è tossica per noi e non per le ipotetiche creature che vivono su quei pianeti e così via), allora le forme di vita di quei pianeti devono essere completamente diverse da noi umani ed animali
Partite dagli elementi chimici: sono quelli in ogni parte dell’universo. Poi pensate alla posizione rispetto al suo sole di un pianeta in modo che possa ospitare la vita. Pensate all’evoluzione e alla predominanza di alcune specie come ad esempio noi.
Con piacere conferisco a Roberto Mercadini, il premio per il record mondiale di espressione di stupore più lunga della storia
''Comunque una cosa è sicura; le aliene sono tutte brutte, altrimenti non si spiegherebbe perchè il concorso di Miss Universo lo vince sempre una terrestre'' (cit. Alan Zamboni - Curiuss) ;D Citazione che fa comprendere quanto sia condizionato, limitato e antropocentrico il nostro punto di vista; ma, sia chiaro, vale in ambedue le direzioni.
Da autore e appassionato di fantascienza ho trovato molto bello questo format, specie gli ultimi 10 minuti, dove ho reagito allo stesso modo di Roberto sulla ''disfunzionalità'' biologica che ci ha portati in cima nel predominio sulle altre specie.
Soista AT§
Sì. D'accordo su Miss Universo ma solo quando i giudici sono umani. In compenso, il campionato di calcio lo vincono sempre i Gobbi tripedi del pianeta E437 della costellazione esterna Fuzz Novae di Sirio.
Forse perché loro non hanno la fiha.
@@silviobenetello3471 ma chi te l'ha detto? Ti sbagli proprio! ;D
Limitato e antropocentrico per usare un eufemismo. La biologia è più incline sull'evoluzione convergente. Noi pensiamo solo agli alieni come a forme di vita intelligenti, quanto noi o più di noi. Ma raramente si fanno riflessioni su come dovrebbe essere un gatto alieno, o come sarà un insetto alieno, un pesce alieno...
L'evoluzione segue l'ambiente nel quale si deve adattare. Ambienti simili daranno forme di vita simili. La distanza non conta. L'evoluzione segue regole, come la fisica, la chimica, la matematica. Dove c'è acqua, o atmosfera, o roccia... lo stesso ambiente tende a dare origine alla stessa specie. Poi varierà al livello metabolico e fisiologico in base alla pressione, alla forza di gravità, alla composizione del liquido o dell'aria dove si sviluppa.
@@selina0674 già... ^.^
Il grande roberto mercadini che pende dalle labra di willy come un bambino che impara con occhi pieni di gioia, per un attimo secondo me è andato in estasi filosofica!!
Vorrei avere la proboscide per poterti abbracciare.
@@marcobellu643 approboscidare
"me è andato" ?
@@flaviocruciani8563 leggi bene...
"per un attimo, secondo me, è andato"
"... addirittura i horvi della Nuova Haledonia" hanno sviluppato "hapacità" sorprendenti.
Siete matti😂😂😂😂😂💙💪
É una hosa pazzesha!
Vi immaginate quanto sarebbe bello se in futuro in qualche modo riuscissimo veramente a comunicare con i corvi, magari ci racconteranno qualche storia su noi esseri umani che è entrata nella loro cultura
"Il jazz é frutto di convergenza evolutiva" cit. Willy
in questo caso si tratta di converjezz evolutiva
Jacopo JJ commenti memorabili
😂😂
Del resto mi stupirei se una forma di vita intelligente suonasse la trap 😂😂😂
ua-cam.com/video/5rAOyh7YmEc/v-deo.html
mi dico sempre che se vi trovassi in un bar, mi siederei di spalle,e passerei il tempo in silenzio ad ascoltarvi.
Saremmo in due..
@@simonedassogno9125..
4 amici al bar...
La conoscenza è una delle mie droghe preferite
Video bellissimo. Adoro questa "combriccola" di ragazzi che parlano in modo appassionato di cose belle.
Siete come i due emisferi del cervello che riescono a portare avanti un discorso e a completarlo sotto ogni punto
ho capito che gli alieni devono essere diversi da noi,ma l'importante è che almeno il seno per le aliene sia universale
Uhm.... Asari.. 😍
ehhh, vecchio polpone!
tre tette
Meglio ancora se ne hanno 3 come in Total Recall. 😂
Le Asari di Mass Effect poi non si capisce perchè avessero forma femminile e genitali se erano una razza asessuata. 🤨
Per completezza citerò ora la "guida galattica per autostoppisti" di cui quelle tre tette sono (molto probabilmente) una citazione.
Non avevo visto il video di questa collaborazione 😢
Bello e molto bravi ❤
Non conoscevo questo canale fino a pochi giorni fa, ma dopo il tuo video sull'evoluzionismo e questo sugli alieni la mia stima per te è cresciuta a dismisura xD
Prossima volta che sento certe idiozie, anziché sforzarmi a stimolare la logica nell'altrui individuo, spaccerò direttamente i tuoi video. Thank's!!
fantastico, a sto punto aprirei un contest per la ridefinizione di alcuni concetti/parole sulla base di questi discorsi, per trovare nuove parole che meglio definiscano queste capacità:
-intelligenza
-manipolazione
Bellissimo video! Parlando di alieni e del loro aspetto, si apprendono molte cose di biologia terrestre! Ottimo lavoro, ragazzi, complimenti!
C'è per certi versi una strabiliante coincidenza ironica, che un alieno a una forma simile umana
Mercadini mi sembra Adrian Fartade tra 15-20 anni :D In ogni caso interessantissimo video, era da tempo che ne sognavo uno su questo tema
Se fossi Mercadini questo commento mi offenderebbe molto...
superkalastronz dai non è così vecchio 😂
@@paolocarl.8205 ahaha non so quanti anni abbiano entrambi, ma Adrian avrà 30 anni e Mercadini 45 quindi ci sta il paragone :D
Ma io pensavo che Roberto ne avesse 30
@@arpeggiosfromhell4695 ho controllato ne ha 41
+Zoosparkle se pensiamo che nei meteoriti di condriti carbonacee si trovano sostanze simili al cherogene e anche nelle polveri interstellari, la questione della panspermia sembra plausibile. Così come tutta la materia nell'universo viene distribuita e così come vengono distribuiti minerali e altre sostanze alla creazione di un pianeta, magari anche ciò che sta all'origine della vita viene disperso allo stesso modo.
Sull'evoluzione volevo fare un esempio: Se un asteroide come quello che ha causato l'estinzione di massa del cretaceo paleocene (tocchiamoci i gingilli), venisse avvistato in direzione terra oggi, e in qualche modo (tipo film) riuscissimo a distruggerlo o a modificarne la traiettoria quando è abbastanza lontano (per assurdo), riuscendo ad evitare l'immane catastrofe planetaria (purtroppo per gli organismi in attesa di soppiantarci e di speciare nel corso della prossima era) a quel punto saremmo effettivamente meglio evoluti (mi riferisco alla cosa che hai detto che nell'evoluzione non c'è meglio o peggio) dei nostri predecessori? anche se effettivamente non sappiamo se i periti nel permiano triassico o nel cretaceo paleocene avessero, prima di quell'occasione, sventato altre catastrofi simili.
naturalmente parlo per assurdo
Che bella disamina sull’evoluzione ...👍🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Cioè è pazzesco. Non è sbagliato dire che, in relazione all'aspetto del ritardo nell'età dell'apprendimento, noi siamo più evoluti perché siamo delle scimmie con tratti più infantili 😦😦😦. Questo discorso del pedemorfismo(spero sia il termine esatto) mi ha affascinato tantissimo dalla comparazione cane/lupo a quella dello sviluppo cranico tra uomo e scimmia. Meraviglia ❤️. Grazie 🙏
Il punto è che è difficile immaginare qualcosa di completamente diverso da quello che abbiamo sulla Terra. Gli alieni della fantascienza, quando non assomigliano ad umani comunque sembrano rettili, polpi, insetti ecc. Credo che nei film spesso vengano fatti come umanoidi perché così suscitano più empatia.
questi 44 minuti sono volati subito con piacere due grandi persone che stimo in un unico video :)
32:30 "L'hanno soprannominato Gnomo Armato di Ascia"
Nel film Arrival gli alieni sono rappresentati in modo molto simile a dei giganti cefalopodi. Secondo me la migliore rappresentazione cinematografica. Grazie del video, davvero interessante
Secondo me La Cosa di Carpenter
Arrival miglior film di fantascienza degli ultimi 30 anni
Starei ad ascoltarvi per ore...💜
Bellissimo
Mi sono goduto ogni singola parola
Fantastico grazie
Video molto interessante! Il modo in cui avete spiegato concetti complessi sfruttando una chiacchierata fra amici ha reso il tutto veramente coinvolgente.
Sarebbe meraviglioso se sviluppaste una serie basata su questo format. Il like è d'obbligo.
Scusate se commento con ritardo ma ho visto ora questo video molto stimolante.
Avete in parte risposto al mio commento sul video originario della discussione ma non mi sento soddisfatto: oltre al fatto che di alieni con tentacoli, simili a lumaconi, anfibi o artropodi ne hanno fatti a decine (pure su Star Wars), la mia principale obiezione al fatto che gli alieni siano troppo antropomorfi si basava sul principio che, in quel genere di storie, le varie specie devono interagire e comunicare tra loro; sono i personaggi e l'ambientazione a doversi adattare alla storia narrata e non viceversa (oltre al fatto che, soprattutto nelle pellicole più datate, dovevano essere interpretate da umani mascherati). E non è facile far interagire un essere adattato alle pressioni di Giove con uno evolutosi sulla Luna.
Poi voi avete fatto una carrellata molto interessante dei vari animali che hanno alcune delle caratteristiche umane molto più sviluppate delle nostre ma nessuno che le ha tutte!!! Ad esempio il polpo (che comunque è abusato nei rappresentazioni aliene) ha una buona manipolazione e una buona intelligenza, ma vive nel mare!!!! Come potrebbe costruire un'astronave che gli permetta di esplorare lo spazio??? E anche se potesse sfruttando la lava dei vulcani sottomarini, mi pare che non abbia una vita sociale sufficientemente sviluppata per trasmettere informazioni ai discendenti.
Per questo ritengo che gli alieni potranno avere le piume, la bocca dietro al collo, ali da pipistrello, gli zoccoli (tutte cose già viste nei vari film).... ma dovranno sempre avere qualche caratteristica che gli consenta di interagire con l'eventuale protagonista umano e, per me, il fatto che siano più antropomorfi è meglio, così non si deve spiegare come fa un essere branchiato a respirare aria, un artropode gigantesco a non essere schiacciato dalla sua corazza, un ungulato a reggere un cucchiaio .....
Spero di essermi spiegato a che il commento venga letto nonostante il pesante ritardo e la lunghezza del messaggio!!
Uno dei video più belli mai visti su UA-cam... Grandissimi complimenti
Davvero interessante, bravi!
"se sono intelligenti devono avere la proboscide, perché devono probiscidare" 😂😂
er maggico duo!! grandi!
Quando stavo dormendo ho sempre paura che i Alieni mi rapiscono
sei proprio bravo, ti seguo nonostante ste maledette c aspirate
Davvero una bella ed interessante chiacchierata! 40 minuti volati! Avevo già apprezzato il video di Mercadini sulla banalità degli alieni antropomorfi. Fortunatamente in letteratura abbiamo esempi di alieni DAVVERO alieni, tipo quelli “polipoidi” descritti da Wells (la cui civiltà e tecnologia si è evoluta senza la ruota!), il pianeta alieno di Solaris, gli alieni fluttuanti e “trittici” di Asimov etc.
Complimenti ancora per il video.
Gli alieni che assomigliano ai polpi assomigliano comunque ad un animale terrestre, quindi sarebbero lo stesso "banali".
@@lamandula85 Che siano simili ad animali terrestri e' indubbio, ma converrai con me che un invertebrato cefalopode con un cervello estremamente sofisticato sia ben più lontano, anche solo nell'aspetto, de un ominide, vertebrato munito di gambe e braccia.
Dopotutto e' impossibile descrivere a parole qualcosa di "nuovo" se non rimescolando e modificando categorie note.
Bellissimo ed interessantissimo video ♥️
bel video... complimenti :)
Che belli questi video che fai cavolo😃
Gran bell'incontro
Video spettacolare!! Zoosparkle + Roberto M. + argomenti di evoluzione e selezione = il video perfetto
Star Trek aveva già dato LA risposta: la vita si è sviluppata in un solo pianeta milioni inprecisati di anni fa e l'unica avanzatissama civiltà tecnologicamente avanzata, in declino e quasi estinta, ha lanciato sonde inseminatrici con i tratti distintivi della loro specie e delle forme di vita del loro pianeta. Star Trek ha le risposte per tutto! 🤣🤣🤣
Lunga vita e prosperità 🖖
Leggete "i figli del tempo" e "i figli della caduta". Su questi temi sono romanzi straordinari.
"si entra in un ginepraio" 20:40 rende perfettamente l'idea hahahah
Siete davvero dei divulgatori eccellenti seguirvi è stato piacevole e divertente, un ottimo modo per apprendere cose nuove in maniera leggera.
Non morirò felice se non saprò com'è fatta la vita su un qualsiasi pianeta che non sia la terra.
Bellissimo starvi ad ascoltare
Forse siamo noi che apparteniamo al loro genere... Non sono loro che ci assomigliano, ma noi che assomigliamo a Loro.
Hanno fatto interventi genetici per migliaia di anni sugli ominidi terrestri, "creandoli" a loro immagine e somiglianza, c'è scritto in tutti i testi antichi. Quindi è normale che siano simili a noi.
Bello come alla fine del video (guardato due anni dopo) youtube mi metta pubblicità su roba di antichi astronauti
Fenomenali. Grazie!
Inizio a pensare che ci sia una incapacità all'ascolto preoccupante, sintomo che suggerisce che anche chi si propone di andare in controtendenza rispetto alla superficialità dilagante non è affatto immune. Il famoso video di cui si parla aveva una tesi ben precisa: sulla terra la vita ha assunto le forme più stravaganti, perché se dobbiamo immaginare una vita aliena la immaginiamo in modo antropomorfo? Quando si parla di vita aliena non si parla di una vita “generica” , ma di una vita intelligente che abbia sviluppato una capacità simbolica simile a quella umana tale da consentirle di “scoprire” le leggi dell’universo ossia che abbia una scienza, e che sia in grado di costruire manufatti tecnologici che le permetta di viaggiare nello spazio. La tesi iniziale risulta fallace proprio perché partendo dalla nostra esperienza sulla terra, di tutte le varietà in cui la vita ha preso forma, una sola, la vita umana, ha sviluppato quelle caratteristiche di cui si parla. Dato che il punto di partenza era proprio la nostra esperienza sulla terra, se ci limitiamo a questa esperienza, sembrerebbe esserci qualcosa di necessario nell'evoluzione umana senza la quale si può anche avere vita, ma non si matura la capacità simbolica indispensabile allo scopo. Per cui l’esperienza da cui parte la tesi iniziale ci farebbe concludere proprio il contrario ossia, che la cosa più ragionevole, volendo pensare ad alieni che abbiano sviluppato una capacità simbolica è, immaginarli con un evoluzione simile a quella umana. Gli esempi che avanzate sono del tutto insignificanti rispetto al tema è qui non c’è nessun antropocentrismo. Il punto è sempre in base alla nostra esperienza, altrimenti si parla di pura fantasia, c’è qualcuno che ragionevolmente possa affermare che facciamo esperienza sulla terra di altre forme di vita dotate di una capacità simbolica paragonabile a quella umana? Nessuno nega l’intelligenza delle altre forme di vita presenti sulla terra, ma nessuna di quelle intelligenze nella loro diversità è lontanamente paragonabile all'intelligenza umana. Se vi sentite in grado di poter affermare il contrario, allora dovremmo aggiungere nuove ipotesi sulla costruzione delle piramidi e delle altre antiche costruzioni che taluni attribuiscono ad un intervento alieno, vuoi vedere che a costruirle sono state una variante di polpo che aveva dato vita nel passato a una civiltà?
Piccola postilla
A me degli alieni non mi importa niente, ma vorrei che soprattutto chi vuole stimolare il pensiero negli altri non lo faccia a somma zero, ti tolgo delle semplificazioni per dartene delle altre.
Perdonami, tu come definiresti le barriere coralline, se non Civiltà marine?
"Partendo dalla nostra esperienza sulla terra". Perché mai la nostra esperienza dovrebbe essere presa ad esempio per capire quale forma di vita può essere la più intelligente nello spazio?
Li immaginiamo umanoidi semplicemente perché crediamo che l'uomo sia l'essere più evoluto ed intelligente in assoluto, e non riusciamo neanche ad ipotizzare che una forma di vita aliena intelligente possa non assomigliarci per niente. Sia mai.
@@LuckeyWlas semplicementea vedo dura per un essere molluscoso costruire strumenti per andare nello spazio. Secondo me non è così assurdo pensare che per comunicare una forma umanoide sia la migliore rispetto a ciò che conosciamo. Ovviamente è limitante, ma sinceramente penso che quanto meno le mani e una notevole capacità di comunicazione sono indispensabili per una società capace di viaggiare nello spazio, costruire abitazioni, filosofeggiare, scoprire le leggi dell'universo etcetc.
32:43 Arthur C. Clarke: Incontro con Medusa.
Non sono uno studioso di scienza né di astronomia ma facendo riferimento per esempio, tra gli altri scienziati/astronomi illustri, ad Amedeo Balbi, per citarne uno che ritengo molto bravo a farsi capire anche da chi non "mastica", mi pare di aver capito che per quanto ancora approssimativo per l'attuale nostra tecnologia e conoscenza "delle cose", i pianeti potenzialmente abitabili, considerando abitabili quelli aventi di base la comune caratteristica di presenza di acqua e temperature/distanza da un pianeta che permettano la possibilità di sviluppo di forme di vita in certe condizioni, nonostante l'infinito numero di stelle, pianeti, galassie etc nell'universo, dato che pianeti e stelle "nascono e muoiono" si mantiene un certo numero costante tale per cui per una formula teorica a cui si è "recentemente" arrivati, i pianeti considerati vivibili per cui potenzialmente abitati, di conseguenza le razze aliene potenzialmente esistenti, siano tra gli 8 e 10.. Ovviamente questo numero potrebbe esponenzialmente moltiplicarsi se taluni dati considerati oggi "attendibili" in questa formula dovessero scoprirsi inesatti in futuro.. Comunque potenzialmente ad oggi il numero di razze aliene sarebbero appunto massimo 8/10. Da aggiungere che il tempo per viaggiare, considerata la distanza tra pianeti e galassie é talmente elevata che è quasi assurdo pensare di poter raggiungere il più vicino dei pianeti "abitabili" che, per quanto possiamo supporre la tecnologia aliena estremamente superiore alla nostra da poter aver sviluppato un modo per viaggiare nello spazio ad una velocità cosi elevata da rendere possibile raggiungerci, (noi stiamo sperimentando la possibilità di andare più veloce della luce mi pare di 1/5 della velocità, cosa impensabile fino a 20anni fa) quindi per un calcolo sempre e comunque pieno di incognite, ad oggi tra gli 8/10 pianeti extratwrrestri "abitabili" più vicini, quelli che potrebbero aver sviluppato una certa tecnologia che consenta ai loro abitanti di raggiungerci non potrebbe essere superiore a 3, quindi anche nel caso che le loro stelle/pianeti si fossero distrutti per guerre tra di loro come qualcuno suppone o per ragioni naturali, ed aver trovato nella terra condizioni simili/adeguate per essere conquistato/abitato, quelli che credono alla teoria che siamo stati colonizzati e geneticamente modificati atttraverso "incroci" con le suddette razze aliene rettiliane nordici e grigi mi pate a cui noi assomigliamo, parlano appunto di 3 razze ... scusate ma tra logica scienza fantascienza e varie teorie quasi terrapiattistiche faccio fatica a poter essere più chiaro e sintetico, volevo solo tentare di dare un'interpretazione di ciò che avevo capito, del perché taluni "correnti" individuino gli alieni in 3 speci e con un aspetto "antropomorfo" anche se il confine tra logica, scienza, fantascienza e teorie varie alla Biglino é molto difficile da far coincidere in un unico ragionamento per la mia piccola mente e limitatissio sapere.
"mercadini" di Natale anche per Willy 😅 Battutaccia a parte bellissima collaborazione, veramente un bel video che unisce la curiosità insaziabile di Roberto alla voglia di coinvolgere di Willy
14:40 “T. Rex e il cratere dell’apocalisse” di Alvarez vuole il commento di ZooSparkle
Che combo!! ma cos'è questo , un episodio crossover???!
Video proprio azzeccato, mi sto appassionando ad astronomia, cosmo e alieni in questo periodo. Bhe, grazie!
Un altro dei video della vita
Per quanto riguarda la convergenza evolutiva, non si può eliminare l’ipotesi che forme di vita aliena possano essere state nel nostro pianeta molti anni fa.
uno dei video più interessanti che abbia mai visto sul tubo
Non me ne voglia nessuno, ma ad onore del vero vi dirò, quando fu caricato il video sulla vita aliena la critica all'immagine antropomorfa dell'alieno non fu l'unica, così come in realtà la maggior parte dei commenti che contestavano il suo pensiero, tra cui il mio non erano affatto così semplicistici come si vuol far apparire nel video.
Ora la critica non era semplicemente riferita alla fisiogia antropomorfa ma a qualsiasi altro tipo di fisiologia presente in natura, lasciatemi spiegare quasi nessuno pensa che gli alieni siano simili a noi in tutto e per tutto, ci sono solo persone che non trovano assurdo che una potenziale forma di vita possa avere nel tempo sviluppato un adattamento che è già posseduto da qualche altro abitante del nostro mondo
non è assurdo se ci pensate d'altronde pensate al becco, un organo che ha tante forme certo ma che è ed è stato presente in moltissimi animali che hanno anche una parentela evolutiva molto distante, gli uccelli hanno il becco, l'ornitorinco un mammifero ha il becco, le tartarughe e le testuggini dei rettili, così come una caterva di dinosuri come i ceratopsidi, i dinosauri a BECCO d'anatra e anche a dinosauri bipedi ci sono persino pesci con il becco come il pesce pappagallo e addirittura invertebrati con il becco si pensi ai cefalopodi
bisogna fare il discorso inverso e chiedersi »ma con questa grande varietà di forme che la vita sulla terra ha preso, è veramente possibile che neanche una di queste somigli anche solo vagamente ad un extraterrestre?« che va bene che non è di qui, ma insomma le leggi dell'universo, la matematica, le forme geometriche sono uguali un po' ovunque
Spero di essere stato esaustivo, spero anche che il mio commento venga accolto e non bloccato e nulla
BUONA VITA A TUTTI
Ottimo punto di vista. Grazie.
@@Akhremenko-SOI
felice di essere utile
tre due Si abbiamo capito benissimo. Ma perché mai un alieno dovrebbe avere fattezze antropoidi e non somigliare a un pinguino e a un ornotorinco?
@@PeterParisius aldilà del fatto che non ho mai detto una cosa del genere cioè ci arrivate a comprenderlo tutti quanti
ma aldilà di quello, se me la metti così... un ornitorinco o un pinguino non hanno organi per la raffinata manipolazione degli oggetti, quindi potrebbero anche avere l'intelligenza migliore di questo mondo ma sarebbero limitati a non poterla usare a causa delle loro mancanze
Il tuo commento è veramente interessante, condivido al 100%.
Sono appassionato di UFO, e credo che se anche solo 1 degli incontri ravvicinati fosse vero, e fosse con umanoidi, non sarebbe poi così incredibile.
Gli alieni DEVONO essere simili a noi!
Perché altrimenti come farebbe il comandante Shepard a bombarsele/i tutte/i ?!?
Anche il buon vecchio Kirk non ne ha ciccata nemmeno una
bellissimo
Mitici insieme!! :-)) Grande che hai citato il grande Carl Sagan! Proprio così: nel famoso libro saggio scientifico degli anni '80 "Cosmo, nello spazio alla ricerca della vita", lui ipotizzava proprio queste forme di vita su Giove, un pianeta con diversa composizione chimica dell'atmosfera, diversa gravità eccetera. Nello stesso libro, riportava un calcolo matematico fatto da scienziati e biologi circa la possibilità dell'esistenza di una vita intelligente e tecnologica simile all'Uomo, prendendo in esame tantissimi fattori, come numero di stelle esistenti, galassie, pianeti nella "fascia abitabile", composizione chimica, gravità ecc... Ebbene, la possibilità era di 1 su svariati milioni... L'osservazione argutissima fatta da Roberto intorno al minuto 25:40 circa la possibilità di immaginarci un pianeta nel quale esista una vita intelligente elefantiforme, mi ha immediatamente ricordato un bellissimo romanzo di fantascienza del 1969 di Robert Silverberg, "Mutazione", da me letto a fine anni '80, nel quale l'autore immagina un pianeta ex colonia terrestre (come andava di moda in quegli anni), su cui vivevano ben due specie senzienti, una delle quali era elefantiforme, l'altra antropomorfa, e che addirituttura attraverso un rito di passaggio misterioso agli umani, più volte nella loro vita queste due specie intraprendevano un viaggio sul loro pianeta sino ad una zona dove avveniva la "mutazione", alla fine della quale, i membri di una specie si erano trasformati nell'altra e viceversa, toccando persino così aspetti profondi psicologici e spirituali...
Visto che citi Silverberg,assolutamente da leggere,se non l'hai già fatto,"Il figlio dell'uomo" del 1971. Arte pura
@@andreagreguol772 Purtroppo no. Di Silverberg ne ho letti altri, ma questo mi manca. Grazie del consiglio, ho letto ora su wikipedia la trama: notevole!
@@miticogabry68 l'ho letta anche io la trama,ma non da l'idea di cosa sia davvero quel libro,se lo leggi preparati a un viaggio psichedelico e soprattutto psicologico.
Video interessante ma con dei limiti: non hanno mai avuto a che fare con alieni
Questo video avrebbe dovuto piuttosto titolarsi "Come NON è fatto un alieno". ;)
Ciao Roberto... Premetto che trovo molto interessante il tuo canale e mi sembri una persona competente che indubbiamente sa il fatto suo. Detto questo mi permetto di fare un'osservazione che spero possa essere uno spunto di riflessione a questa controversa tematica riguardo la possibilita' che nell'universo possano esistere civilta' aliene dall'aspetto antropomorfo. Malgrado tutt'ora non vi siano prove evidenti sull'esistenza degli alieni mi permetto di farvi notare che nell'universo fino ad ora sono stati scoperti oltre 3500 esopianeti situati in 2600 sistemi extrasolari diversi. Detto in parole semplici saprete sicuramente che gli esopianeti sono pianeti che presentano caratteristiche simili o pressoche' uguali alla terra ma situati al di fuori del nostro sistema solare. Cio' significa che per similitutine date le caratteristiche morfologiche e' ipotizabile la possibilita' che tali pianeti avendo le stesse caratteristiche della terra abbiano avuto le stesse condizioni o simili che hanno permesso alla vita basata sul carbonio di svilupparsi ed evolversi analogamente a come e' avvenuto sulla terra e che quindi abbiano potuto assumere un aspetto simile se non uguale al nostro. A livello probabilistico mi sembra accettabile il ferificarsi di tale possibilita'.
Interessantissimo!!! Sulle manipolazioni aliene, Giacomo di "entropy for life", se non erro, aveva mostrato che è impossibile inserire nel cespuglio evolutivo, nel periodo di apparizione di homo sapiens un qualunque intervento esterno per la nostra specie, sia esso divino o alieno. Ora non ricordo più bene lo sviluppo del ragionamento, che faceva perno sull'analogia con l'intervento esterno di homo sapiens su altre specie, ma era naturalmente molto convincente. Io aggiungerei anche la cretinata del fatto che questi alieni, giunti i astronavi, capaci di manipolare la genetica, ci abbiano lasciati a districarci col fuoco e le caverne, almeno una lampadina potevano lasciarcela ;)
E beh 😅
Chiedete a Corrado Malanga
Dico la mia prima di leggere i commenti quindi potrebbe essere un pensiero comune ad altri e già espresso: ma se i sensi sviluppati sulla terra fossero limitati ed esistessero dei sensi ulteriori in altre forme di vita extraterrestri che lega molecole o altre formule differenti dalle nostre per comporre una forma che noi non riusciamo a vedere, sentire, gustare e toccare? L'energia elettrica per esempio possiamo sentirne gli effetti ma non vederla, stessa cosa per il magnetismo. Ecco io posso immaginare ciò che vedo, sento, gusto, assaporo, tocco perché fa parte del mio mondo ma è impossibile percepire qualche forma animale che va oltre i miei sensi. Potrebbero quindi esistere in una qualunque area dell'universo forme di vita molto più intelligenti, creative e organizzate che ne so trasparenti? O di un colore che noi non vediamo? Le domande sono infinite e le risposte aimè pure
Che poi non avrebbe nemmeno senso parlare di "Alieni" se fossero simili, o addirittura uguali, a noi.
Alieno è sinonimo di "estraneo" o "diverso".
Ti sbagli, esistono esseri viventi che vengono definiti "alieni" pur vivendo sulla Terra, e avendo anche caratteristiche simili, ad esempio le piante aliene, piante che non crescono in un determinato posto, ma che vengono importate in quel luogo dall'uomo, sono piante "estranee" a quel luogo.
@@CavaliereNero17 Ma è esattamente quello che ha detto. Alieno è sinonimo di estraneo
@@mattecap7714 No, abbiamo detto due cose ben diverse, lui dice che non avrebbe senso chiamarli "alieni" perché anche se verrebbero da un altro pianeta sarebbero troppi simili a noi e non sarebbero identificabili come "estranei" (almeno io questo ho capito), io ho detto che non c'entra se sono oppure no simili fisicamente, sono comunque definibili "alieni" in quanto "estranei" al nostro pianeta.
45 minuti di video e alla fine dire: "Nooo, già finito?"
Bravissimi, non posso che farvi i miei complimenti.
Argomento interessante e proposto in maniera ottima.
Spero in una vostra prossima collaborazione.
Molto interessante, complimenti ad entrambi.
A me ha folgorato il fatto che Roberto Mercadini non sapesse qualcosa! Sicuramente dopo si sarà andato a studiare tutte le teorie di Lacan (non tutte necessariamente condivisibili) sulle molteplici implicazioni della neotenìa nell'Uomo 😉
Aspetto un bel video 😉
Ho sempre pensato anche io che le tradizionali raffigurazioni degli alieni siano poco verosimili, penso che se la vita si fosse sviluppata su un altro pianeta avrebbe delle caratteristiche molto diverse dalla vita sul nostro, magari cellule strutturate diversamente, composte da sostanze chimiche diverse da quelle che compongono le nostre, poi noi parliamo sempre di animali alieni, ma non necessariamente la vita deve assumere caratteristiche analoghe, magari un pianeta potrebbe essere abitato da organismi autotrofi simili a piante o funghi, o magari qualcosa di completamente diverso da ogni forma di vita che conosciamo.
Vengono comunque portati degli esempi di manipolazione che non reggono il confronto con la manipolazione fatta dall'uomo. Un elefante, o un pappagallo o un polpo, per quanto capaci nel manipolare, non riuscirebbero comunque a costruire oggetti ingegneristicamente sofisticati come fa l'uomo, tali per esempio da consentire loro di viaggiare nello spazio. Quindi veicoli e computer.
Meraviglioso, ho salvato il video. Assolutamente interessante!
Video piacevolissimo e pieno di spunti e informazioni interessanti!
Mi trovo d'accordo , ma proprio citando la scena di guerre stellari sarebbe stato interessante analizzare le caratteristiche morfologiche necessarie ad una specie aliena per creare e condurre mezzi di trasporto in grado di uscire dall'atmosfera del proprio pianeta . A livello di xenozoologia ci siamo ma mi piacerebbe tracciare i caratteri necessari per il raggiungimento da parte di una specie di obbiettivi tecnologici all'avanguardia , e analizzare quanto la forma umanoide o centaurina sia necessaria in tutto ciò . Perché comunque gli alieni che più popolano l'immaginario collettivo sono quelli che potenzialmente potrebbero raggiungerci :)
Complimenti per i video, davvero molto interessanti, ben fatti e coinvolgenti.
Stavo, da vero profano, facendo alcune considerazioni, a proposito di "capacità di manipolare oggetti" come requisito fondamentale dell'intelligenza: forse questo bias è legato alla tendenza dell'essere umano di modificare l'ambiente in cui vive, per adattarlo alle proprie esigenze; la conseguenza, diretta o indiretta, dell'impatto antropico è spesso distruttiva. Magari "manipolare di meno l'ambiente", alla lunga, potrebbe determinare un successo evolutivo :D
Grazie infinite
Ogni volta che in un film recente vedo un alieno antropomorfo mi cadono le braccia. Sarebbe interessante una forma di vita quasi totalmente incomprensibile, anche dal punto di vista fisico. Avatar sarebbe stato un film dalla trama molto più complessa se al posto degli uomini blu con le orecchie a punta ci fossero state delle creature lontane dalla nostra concezione, con cui sarebbe molto più difficile empatizzare.
Prova a guardare Arrival
Video stupendo e molto interessante!
Manipolazione e stereoscopia, i due conduttori hanno certato di smontare il problema con esempi semplici, corretti e convincenti. Solo resta un "però": quando si parla di alieni si dà per scontato che tali esseri siano in grado di costruire astronavi; quindi siano possessori di una tecnologia superiore alla nostra attuale. Ciò, a mio parere, elimina qualunque "intelligenza in ambiente liquido" in quanto non avrebbe potuto sviluppare il fuoco; obbliga a sistemi visivi, o sensoriali di altro tipo, comunque stereoscopici tali da mettere in grado l'essere di valutare le distanze, riconoscere forme e, probabilmente, riconoscere i colori; obbliga l'essere a possedere sistemi "fini" di manipolazione o tentacolizzazione o proboscidazione, comunque la si voglia mettere. Quindi dovremmo, come minimo, avere un essere di ambiente terrestre, o aereo, dotato di vista, o altro senso, stereoscopica e di un certo numero di arti, minimo due, utili a creare ed usare strumenti; anche solo due arti, infatti l'essere potrebbe "appoggiarsi al suolo" e gestire gli strumenti con i piedi, anche se questa soluzione mi pare estrema infatti arti usati per la deambulazione potrebbero non avere la "finezza" necessaria ad usare strumenti di precisione.
Però secondo ta la tua riflessione, noi umani non saremmo dovuti essere in grado di esplorare o viaggiare nel mare :)
@@BioTheHuman Infatti un umano messo in mare è perduto.
Se, poi, mi citi dalle piroghe ai sommergibili nucleari allora usiamo oggetti costruiti a terra con mani e "fuoco"
Spettacolare, 2 youtuber top nello stesso video
Video veramente bello! Complimenti🔝☺👍
11:58 Roberto ha pensato ad Evangelion in quel momento secondo me 😂
Se gli alieni viaggiano nello spazio su ufo, questi ufo devono averli costruiti con mani aventi pollici opponibile.
A proposito, consiglio "the arrival" un film pazzesco che parla di alieni!
In cui gli alieni sono "realistici" cioè completamente inumani
@@danielelavatelli2790 infatti mi piace proprio per quello
Film alieni li ho visti tutti ma questo mi manca ,grazie del consiglio
@@lorenzoazzimiei9814 prego
Video lungo ma molto interessante con argomenti molto affascinanti!!
Complimenti a voi due, molto bravi :-)
Lungo? sono 17 minuti a 2,5x ;-) video speed controller ;-)
Il polipo guardandoci si chiederà se quella che facciamo noi con le mani si può definire tentacolipolazione, e così via...
Bravi davvero, grazie!
video stupendo ed esaustivo come sempre grandissimo Willy continua così!!
Video fantastico
Amo questo tipo di video.
Roberto ormai sei dappertutto! E io ne sono felice!😁
Complimenti a tutti e due, siete fantastici....
L'unica critica la faccio a jazz, sei una persona davvero preparata e tratti argomenti, spesso considerati noiosi, con un tocco fresco, ma ti consiglio di migliorare la dizione, questa inflessione dialettale così prominente è un tantino fastidiosa per i non toscani!
Continua cosí, sei bravissimo
Ma che belli tutti e due insieme!
I tuoi video li ADOROH, sei il mio pratese preferito!😉👾👾👾
Quando Carl Sagan ha visto le ipotetiche raffigurazioni degli extraterrestri come gli omini grigi e verdi, i rettiliani, gli insettoidi ed altri, era molto scettico sul loro aspetto, perché hanno caratteristiche identiche agli umani e agli animali del nostro pianeta. E ha concluso dicendo che se gli altri pianeti dov'è c'è vita come la terra hanno caratteristiche diverse rispetto al nostro pianeta (ad esempio le temperature, l'aria se è tossica per noi e non per le ipotetiche creature che vivono su quei pianeti e così via), allora le forme di vita di quei pianeti devono essere completamente diverse da noi umani ed animali
Partite dagli elementi chimici: sono quelli in ogni parte dell’universo. Poi pensate alla posizione rispetto al suo sole di un pianeta in modo che possa ospitare la vita. Pensate all’evoluzione e alla predominanza di alcune specie come ad esempio noi.
In ogni parte di quale universo? Conosciamo la nostra galassia e poco più, l'uomo non ha la più pallida idea di cosa ci sia oltre.
Che bella chiacchierata, chiudo il video un po' meno ignorante di prima
"e si entra in un gineprahio"😅😂