Половці і Русь: як із ворогів стали союзниками | Ірина Тимар

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 185

  • @ВікторЛісняк
    @ВікторЛісняк 8 місяців тому +9

    Приємно, що в нас з'явилася історична просвіта, яка висвітлює білі плями і деконструює імперські міфи.

  • @Realshorts000
    @Realshorts000 Місяць тому +1

    Дуже приємна зустріч з пані Тимар. Молода вчена з Закарпаття взялась вивчати українськи степи..... , про які в школах та університетах раніше розповідали відокремлено, формально як про дикі набіги кочевих племен. Новий погляд на історичні зв'язки та надання рис людяності надають нам можливість розширити та переосмислити нашу історію. Щіра вдячність за зустріч.

  • @marianamadden1235
    @marianamadden1235 Рік тому +32

    Мені подобається, як історичні теми набирають популярності. Це багато про що свідчить. Лекторці за величезний багаж та подачу - окремий респект 🙂😉

  • @alexpodgaetsky
    @alexpodgaetsky Рік тому +8

    Дякую пані Ірині за цікаву розповідь про половців

  • @ЕвгенийФедорец-ф4е

    Гостю та Автору --- ЩИРА ПОДЯКА та РЕСПЕКТ !!!!! Без знання минулого не може бути побудоване майбутнє......

  • @raikota164
    @raikota164 9 місяців тому +1

    Дякую пані Ірині!
    👍👍👍👍👍🇺🇦

  • @sasha_radion
    @sasha_radion Рік тому +13

    Які ви круті, дякую шо ви є

  • @Kovtyuh
    @Kovtyuh Рік тому +57

    Видно, що пані Ірина, трішки хвилюється, але на темі розуміється гарно і цікава лекторка! Запрошуйте ще!

    • @оксанадичка-е9и
      @оксанадичка-е9и Рік тому +13

      Вона не хвилюється.У неї такий голос( я її знаю з дитинства) Вона молодець і в темі розуміється

    • @himars_o_O
      @himars_o_O Рік тому

      Та я Вас прошу - ця, з дозволу сказати, історикиня слабо орієнтується в матеріалі, а слухати її то взагалі дуже важко.

  • @ОлександрПеребийніс-х9ж

    Привіт з Лебедина. Цікава бесіда. А ще краще було б якби застосовували карти (мапи) тоді краще сприймається.

  • @irynavolkova5283
    @irynavolkova5283 Рік тому +12

    Дякую каналу за класну гостю! Завдяки її емоційній і такій живій розповіді для мене тема половців стала надзвичайно цікавою. І, до речі, я згодна щодо Євпраксії, що широкому загалові ця постать не відома, а дарма) Її розлучення кардинально змінило баланс сил в Європі, зрештою підштовхнувши початок епохи хрестових походів...

  • @МирославаКришталович

    Блискучий дует! (Вибачте за пафос). пані Ірина прекрасна у всьому: в глибині знання та осмислення дослідженого матеріалу, ніби взяла чарівний пензлик тай вималювала події, людей і деталі. А, ледь вловиме хвилювання, було, просто, чарівним.
    Дякую автору, який також не пас задніх, міцно тримав у руках "віжки" бесіди і дуже делікатно підтримував гостю. Дякую.

  • @ВолодимирКочубей-п3з

    Слава Україні !

  • @borisgolovko7705
    @borisgolovko7705 Рік тому +9

    Подяка, молодим, розумним людям! Цікава, корисна тема.

  • @ФедірЛяховський

    Канал з найкращим висвітлення минулого в історичній площині. Дякую за вашу просвітнецьку працю.

  • @IVWOR
    @IVWOR Рік тому +8

    Дякую ,це було цікаво та інформативно

  • @bogdanpogorelov4590
    @bogdanpogorelov4590 Рік тому +1

    Дякую за цей ефір. Цікава тема, ґрунтовна розповідь. Пані Ірині респект.

  • @ТільУленшпігель

    Яка гарна і розумна жінка)

  • @qqwweedd1qqwweedd576
    @qqwweedd1qqwweedd576 Рік тому +9

    Який чудовий ведучий та цікаві його гості! Величезне дякую за гарну, якісну роботу та щоразу цікавий контент.

  • @ОлександрМушта-ш6л

    Дякую за чудову розповідь. Зовсім по іншому відкривається бачення на минуле України та сприйняття половців та інших народів степу!

  • @mshad
    @mshad Рік тому +8

    Дякую автору за малознані теми і обізнаних співрозмовників

  • @ЮрійЗавірюха-г2э
    @ЮрійЗавірюха-г2э Рік тому +11

    Дякую за цікаву доповідь. Хочу до вашого списку половецьких назв додати ще одне. Якщо повернути в Китайгороді (Царичанський р-н, Січеславської обл.) в сторону р.Дніпро, то дорога пройде через с.Плавещина. Ця назва перекручена, тому що село на старих картах називається Половещина.

  • @СергійДейнеко-е8л

    Дякую! Цікаво! Гарна тема!

  • @ІванШпінь-й3ъ
    @ІванШпінь-й3ъ Рік тому

    Чудова бесіда, гарно подані запитання, обємні відповіді, так і має бути!!!

  • @eowynMR
    @eowynMR Рік тому +23

    Капець яка цікава тема! Цікаво перевідкривати для себе історію України і її інтерпретацію уже в дорослому віці.

    • @irynazinkiv6965
      @irynazinkiv6965 Рік тому +1

      Пані Ірино, якою була мова дипломатичного спілкування Русі зі Степом?

  • @maxymreva6137
    @maxymreva6137 Рік тому +22

    Було б цікаво послухати про матеріальний і нематеріальний спадок від печенігів в українській культурі.

  • @olenaolenaolena7554
    @olenaolenaolena7554 Рік тому

    Дякую! Цікаво і несподівано!

  • @ytsyts93
    @ytsyts93 Рік тому +5

    Дякую за цікаве інтерв'ю

  • @elenanfair
    @elenanfair Рік тому +3

    Дякую. Дуже цікаво подана інформація

  • @OleksiiCherezov
    @OleksiiCherezov Рік тому

    Дякую за чудову розповідь!

  • @svitlo8489
    @svitlo8489 Рік тому +3

    Пишаюсь Вами, пані Ірина❤

  • @olena_8
    @olena_8 Рік тому +3

    Дуже цікаво, дякую!

  • @kolpavel
    @kolpavel Рік тому +4

    Дякую!

  • @Maria_Fedosova
    @Maria_Fedosova Рік тому +3

    Щиро дякую пані Ірині за таку цікаву розповідь!😃мало,хочеться слухати й слухати😁
    А засновникам каналу ремарка-ІЛЮСТРАЦІЇ дуже потрібні,бо приходиться ставити відео на паузу і дивитись як же ж виглядають ті половецькі баби та вежі,а це незручно😪

  • @yizhack
    @yizhack Рік тому +7

    Перший раз в ютубі бачу історикиню. Більше такого контенту !

  • @vladdezdechado4656
    @vladdezdechado4656 Рік тому +2

    Гарно.

  • @ІгорКулаков-й1к
    @ІгорКулаков-й1к Рік тому +1

  • @viktor792
    @viktor792 Рік тому +3

    Пані Ірина😍💐

  • @galinakoshmanenko6078
    @galinakoshmanenko6078 Рік тому +1

    ДобрИЙ ДЕНЬ!

    • @МиколаЧумаченко-е1х
      @МиколаЧумаченко-е1х 9 місяців тому

      Цікаво що пані гостя непогано говорить по-украінському. Але, на жаль, мабуть на догоду ведучому, привіталася неправильно.

  • @wars_and_crises
    @wars_and_crises 8 місяців тому +1

    На Галичині є село Торки ,це біля Медики

  • @Jovanni111
    @Jovanni111 Рік тому +1

    Дякую. Цікаво.

  • @maxymreva6137
    @maxymreva6137 Рік тому +23

    Чудовий випуск. Кажуть, що такі козацькі слова як «кіш», «кошовий» мають половецьке походження , як і спосіб кругової оборони з використанням возів до козаків застосовували половці.

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +7

      До питань мовних запозичень потрібно підходити дуже обережно, все ж це царина для лінгвістів-орієнталістів. У середині минулого століття польський тюрколог-лінгвіст караїмського походження Ананій Зайончковський досліджував половецько-слов'янські мовні зв'язки, зокрема порівнював тексти "Куманського Кодексу", "Слова про похід Ігорів", проаналізував половецькі за походженням слова не лише в мові Русі, а й в польській. Наприклад, про слово "булава" писав, що цей термін був відомий виключно на Русі та Польщі, і однозначно запозичений від степовиків.

    • @ҚошанСағайдақ
      @ҚошанСағайдақ Рік тому

      Атаман, Есаул, Кобза, Домра, Бандура, Курень, Шаровар, Харьков, Черкассы, черкес, Қазақ, Таман, Айдар, и.т.д, это все Туркизмы, это мнение всех лингвистов мира.

  • @ruslanshulyar1625
    @ruslanshulyar1625 Рік тому +4

    Завжди з цікавістю переглядаю вашу програму. Але, чомусь мене здивувало пригадування «Рюриковичів», як я чув це міфічний персонаж якого дуже московити люблять пригадувати. А саме половецька тема дуже цікава. Дякую

  • @olegstepanov5286
    @olegstepanov5286 6 місяців тому +1

    Давно шукав розумних людей

  • @yuliyakhromchak5885
    @yuliyakhromchak5885 Рік тому +6

    Бажаю каналу більше переглядів, цілком заслуговує на більшу аудиторію❤ дякую за цікаву лекцію

  • @МихайлоПікулик
    @МихайлоПікулик Рік тому +6

    Дякую за Вашу роботу.

  • @КонстантинАнпилов-з5к

    Дякую . Про кочовиків не часто .

  • @Феодорій
    @Феодорій Рік тому +8

    Любят у нас азиатов. Всё по российской истории, все в степную Украину пришли с востока, то есть из россии. Все тюрко- или ираноязычные. От скифов, печенегов до ногайцев. Покорение Ногайской орды в 70х годах 18 века в причерноморских степях. Хотя Ногайская орда находилась на южном Урале, а первые ногайцы появились в причерноморье в 20х годах 18 века. То есть чем же было так называемое Ногайское ханство до 20х годов 18 века и кто здесь жил, историки скромно молчат. Чем дальше вглубь веков, тем активнее историки. Куча рассказов, но опять таки по российской трактовке.
    Короче. Два момента.
    - Так называемые половецкие бабы. Границы их распространения совпадают с скифскими границами. В Пакистане сейчас живет обособленная группа людей. Светлокожие, русоволосые, с зелеными и голубыми глазами, европейским типом лица. Национальная одежда один в один повторяет одежду на половецких бабах. Как они туда попали? Шелковый путь никто не вспоминает, но его никто и не отменял. А по этому пути торговали и скифы, и хазары, и половцы. А европейцы в Азию могут попасть только из Европы, но не наоборот.
    - Технологии обработки железа и у печенегов и у половцев идентичны одновременным хазарским и по внешнему виду и по тех операциям вплоть до медной пайки. К сожалению это не для гуманитариев.
    То, что скифы и хозары говорили на славянском языке упоминают арабские очевидцы.
    И т. д.
    Вопрос. Когда украинские историки напишут украинскую историю, а не будут повторять пророссийский вариант создаваемый российской наукой со времен Екатерины? Но

  • @nataliiatolmachova2142
    @nataliiatolmachova2142 2 місяці тому +1

    Якщо награбоване називати імпортом, при цьому не надавати археологічні підтвердження розвитку ремесел, виготовлення посуду, зброї нарікати на релігійну упередженність русічів які захищали свої родини, землю, міста, то це взагалі вульгаризація теми. Що це не можуть зрозуміти хто похованний. Антропологічні дослідження чітко дають відповідь по будові скелету, черепа, мінерального составу кісток кочевік чи це з оседлих. Некомпетентна доповідачка

  • @Петро-х4о
    @Петро-х4о 10 місяців тому +1

    🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇸🇺🇸🇺🇸

  • @wiktorkrafts2486
    @wiktorkrafts2486 9 місяців тому +1

    Мiста Плоцьк в Бiлорусi та Plock в Польщі - то є ПоЛОВЕЦЬКІ міста. До того ж прізвища, які закінчуються на "-ак" є прізвищами половецького походження(Беняк, Собчак, ....)

  • @РоманВладимирович-ь8т

    Гарний випуск. Цікаво було б про інших місцевих номадів почути. Не плануєте часом випуск про татар на службі у ВКЛ і Речі Посполитій?

  • @mcsave848
    @mcsave848 10 місяців тому +1

    А торгівля Чумацькі шляхи , Де достовляли сіль в Русь. Землями Половців?

  • @sergeserge1302
    @sergeserge1302 Рік тому +1

    Перед битвою на Калці половці вже давно і добре знали, хто такі монголи. І саме вони були основною ціллю монголів у Причорноморських степах. В кого їм ще було просити допомоги, як не у руських князів. Тіко вони чогось не пояснили князям, що до розборок з монголами треба поставитись дуже серйозно.
    Скоро 800 років як ми б'ємося з тією ж ордою на тих самих рубежах.

  • @ВолодимирКочубей-п3з

    Цікаво, дякую.

  • @stepankholod13
    @stepankholod13 Рік тому +4

    👍🇺🇦👍👍

  • @igormikhaylov8421
    @igormikhaylov8421 11 місяців тому +1

    Хіба легенда з пучком степових трав (евшан-зілля) не стосовно хана Атрака ( отець Кончака, досить відомого) який мешкав на Кавказі ? Після розгрому Шарукана 1111р. його сини Атрак та Сирчан відкочовують на півн.Кавказ, рухаючись вони зруйнували Саркел, примусили торгів та печенігів піти у Русь (від чого і з’явився Торческ ), дійшли до Грузії, де 1121 вони у Дідгорський битв брали участь , саме після смерті Мономаха Сирчан повернувся на Дон, про що й вищезгадана легенда (з ГВЛ). То як же походи Мономаха не вплинули?

  • @Ra2023AD
    @Ra2023AD 3 місяці тому

    Біля мого рідного Фастова є села з назвами Велике половецьке та Мале половецьке. І хутір Кончаки відносно недалеко. Вони тут жили поряд з нашим людом. І залишили по собі не тільки назви населених пунктів. Мій дід з хутора Кончаки, його все життя називали Коля-циган, бо зовнішньо він дуже відрізнявся, та й вдачею також. Так і бачу його на конику з колчаном за спиною..

  • @wladyslaw_borys-maliszewski
    @wladyslaw_borys-maliszewski Рік тому +3

    Цікава тема, як на мене. Шкода, що не згадали, що в першій половині 13 ст. половецькі хани починають приймати християнство (Юрій Кончакович, Данило Кобякович, Гліб Тирієвич, Роман Кзич і т.д.), і я вважаю, якби не монгольська навала то половці з часом би повністю прийняли християнство та перейшли на осілий спосіб життя. У 1260-х Данило Романович мав на службі чисельні половецькі сили, яких він осаджував в Галичині, масово надаючи їм земельні володіння за службу. В 14-15 ст. на Київщині існували княжі роди Половців-Рожиновських та Козеків, які були половецького походження. Ну і на останок, хочу згадати про козацького полковника Семена Половця з Білої Церкви (а саме землі Білоцерківщини, Переяславщини надавались половцям руськими князями у володіння за службу), що був тестем гетьмана Івана Мазепи.

    • @greatsarmatae
      @greatsarmatae 4 місяці тому

      Вони би перейшли на осілий спосіб і як мусульмани, якби друга навала не сталась))
      Тамерлан, тобто.

  • @AB-tyv25
    @AB-tyv25 Рік тому +1

  • @megera-mc2qj
    @megera-mc2qj Рік тому +2

    Про половців ми зараз багато згадуємо, але якось не акцентуємося на їх расовій приналежності. В інтернеті різна інформація, тому хочу спитати в спеціаліста : половці це представники монголоїдної раси, чи вони належать до тюрських племен, чи це ''суміш'' тюрків з азійцями? Стосовно мови вони, здається, тюркомовні?

    • @greatsarmatae
      @greatsarmatae 4 місяці тому

      це натуральні тюрки з тюрк. мовою, втім ось самі тюрки є антропологічно мішаними європеоїдо-монголоїдами.

  • @ИгорьЦыганенко-ж4г
    @ИгорьЦыганенко-ж4г 4 місяці тому +1

    в уьому винні печенеги.

  • @VladVysotskyi
    @VladVysotskyi Рік тому +3

    А як же Половці - Рожиновські зі Сквиру? Нащадки Тугоркана, котрі згадуються ще у XVII ст.

  • @PhantomDemon-wq9zr
    @PhantomDemon-wq9zr Рік тому +3

    Ще поки не слухав лекцію, але питання задам.
    Скажіть будь - ласка чому перший раша історик Андрій Лизлов в "Скіфських історіях" називав половців і печенегів, що вони литовці? Адже коли він писав свою працю історія московії ще не була вивернуту німцями.

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х Рік тому +5

    При всій повазі,але тема повністю не розкрита!Антропологія,походження,роль в українському,угорському,грузинському,болгарському етногенезі,якось так....

  • @Okshurdna
    @Okshurdna Рік тому +2

    прізвище Буняк в мене з мером Львова асоціюється а не з половцями. виявляється що до вцарювання Садового, в "доісторичну добу", Львів був під половецькою окупацією))))

  • @samsungdark6517
    @samsungdark6517 Рік тому +13

    Кльово що в нас з'явились історикині, сподіваюсь правильно написав😉, не "шароварні", а стильні, гарні і обізнані вибачте вже старому за можливий сексизм😜👌🌹

    • @paulkiss1981
      @paulkiss1981 Рік тому

      Ти мало вибачився, старий. Щоб не звинуватили в пригнічуванні чоловікинь, перепроси ще раз 5.

  • @olgazaloznaya1333
    @olgazaloznaya1333 8 місяців тому

    Пані Ірина а місто на р. Конка неподалік м. Оріхова. Згадується як місто семи мечетей .Це часи панування половців?

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х Рік тому +3

    Кодекс "Куманікум"переведений на італійську

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +5

      "Кодекс Куманікус" зібраний і редагований італійськими та німецькими місіонерами, котрі перебували в степу. Це унікальне джерело для дослідження половецької мови, але упорядковано воно не самими половцями, знаходиться на сьогодні у Венеції.

  • @ЮрійЗавірюха-г2э

    Ви сказали, що половці не заготовляли на зиму сіно. А ви в цьому впевнені? Заїдьте в будь яке українське село і спитайте, чи можна пережити нашу зиму без сіно, маючи велику рогату худобу? Вас піднімуть на сміх. Тому вважаю це міфом. Половці обов'язково мали би заготовляти сіно, маючи величезні стада. Звідси дуже багато наслідків. Перший - не такі вже вони на наших землях і кочовики... Вони вимушені були стати хуторянами...

    • @IgorYushchenko
      @IgorYushchenko Рік тому +4

      Сучасні казахи - то є нащадки тих самих половців- кипчаків і в них до сих пір худоба та коні круглий рік на пасовищі і вони сіна не заготовляють . А в Казахстані зими на багато суворіші,ніж в Причорномор'ї.

  • @АндрійСтаніславчук-с7э

    Чи всі половці були кипчаками?як пояснити руські імена деяких половців?Куди "зникли" уличі і тиверці?

  • @ВіталійСамборський-и5д

    Як половці виглядали? Високі, низенькі, руді, чорняві, біляві, роскосі.... І так далі

  • @mariyakoliada7533
    @mariyakoliada7533 Рік тому

    Треба називати їх релігію

  • @virasozanska5687
    @virasozanska5687 Рік тому +1

    На той час, як писали літописці,
    а згодом історики християни,
    не могли говорити іначе, як
    басурмани....Це як ми і в біблії
    читаємо, то також ворогів іменували не краще 😀😀

  • @РоманЛев-ж9х
    @РоманЛев-ж9х Рік тому +4

    Призвіща українські Боняк,Бунчак і т.д.,населені пункти Велике і мале Половецьке,Печеніги навіть в Харківській області.Половецькі "Вежі"-це як юрта зараз.Ех.......

    • @ВолодимирКочубей-п3з
      @ВолодимирКочубей-п3з Рік тому

      У саамів теж "вєжа"...

    • @КостянтинХлопіцький
      @КостянтинХлопіцький Рік тому +1

      @@ВолодимирКочубей-п3з !.. прикро що Московія свою Історію нищить і плутає що залишилось...

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +3

      Так, топоніми, гідроніми, прізвища та інші власні назви з "половецьким/куманським", печенізьким, торкським коренями зустрічаються в Україні (і не тільки). Відоме місто Сокаль на Львівщині (ім'я половецького князя), а на Сокальщині село Печигури, село Торки поблизу сучасного польсько-українського кордону на Перемишльщині в Польщі, Печихвости на Волині, Торків на Вінниччині, окрім згаданих Вами Половецьке на Житомирщині. При чому, що цікаво, говорячи про топоніми, варто брати до уваги також вже не існуючі на сьогодні назви, але зафіксовані енциклопедичними збірниками. У цьому сенсі дуже корисним є багатотомник польською мовою "Географічний словник Королівства Польського та інших сусідніх країн", що публікувався наприкінці ХІХ ст., де згадано навіть такі дрібні й ймовірно на сьогодні вже не актуальні\забуті топоніми як пагорб Половець заввишки 239 м в одному із сіл на Львівщині. В Криму після депортації татар масово замінили яскраво тюркські назви населених пунктів на "совєцькі". В Україні є історик із прізвищем Половець)), тощо. Щодо "веж" - згідна, так називалися юрти, і саме як юрти зображені згадані мною в мініатюрах "вежі" на колісницях, і саме на "вежах" як спільному знаменнику літописець акцентує, коли повідомляє про прихід угрів у Степи - "угри мали вежі, подібно до половців" (цитата не дослівна). Археолог-тюрколог Анета Голембьовська-Тобіаш говорить про те, що в цілому спосіб життя, побуту середньовічних степовиків фактично мало чим відрізнявся від того способу, котрий до сьогоднішніх днів зберігся у кочівників Азії і Монголії (з певними модифікаціями, звісно). У найближчому часі планується видання монографії дослідниці, у котрій очікується й реконструкція-порівняння життя сучасного і середньовічного кочівника, із нетерпінням очікую цих висновків дослідниці). Повертаючись до "веж" - окремим дискусійним питанням є проблема половецьких міст, жодне не є ідентифіковане археологічно, але існує думка, що літописний Шарукань знаходився неподалік сучасного Харкова. Однозначно, це було місто, котре повинно було мати якісь укріплення. Знаково, що літопис, згадуючи це місто постійно наголошує, що воно є "половецьке", руські князі у 1116 році ходили в степ на "половецькі вежі" і зрештою, захопили це місто (після чого більше згадок про нього немає). У згаданій під час розмови мініатюрі з укріпленнями йдеться якраз про захоплення "веж", котрі зображено найбільш ймовірно не автентично (мініатюри писалися за два століття після цих подій), і автор зобразив так, як уявляв, але це укріплення\міста, тому під "вежами" вважаю за доречне бачити не лише юрти, а й стабільні укріплення.

    • @КонстантинАнпилов-з5к
      @КонстантинАнпилов-з5к Рік тому +3

      @@nomadcuman Велика подяка за розповідь

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +1

      @@КонстантинАнпилов-з5к Вам дякую за приділений час )

  • @evgeniivlhome9446
    @evgeniivlhome9446 5 місяців тому

    Чи були половці в малій Азії та Єгипті

  • @olgaporytska7344
    @olgaporytska7344 Рік тому +6

    Дякую за цікаву тему для обговорення, однак, на жаль, так і не сказано про походження половців, а це важливо, тим більше, що в українцях і половецька кров присутня. Очевидно, що лекторка володіє матеріалом, але явно не володіє майстерністю оповіді

    • @РоманЛев-ж9х
      @РоманЛев-ж9х Рік тому +3

      Походять від древнього народу дін-лін,були європеоїди

    • @ҚошанСағайдақ
      @ҚошанСағайдақ Рік тому

      Атаман, Есаул, Кобза, Домра, Бандура, Курень, Шаровар, Харьков, Черкассы, черкес, Қазақ, Таман, Айдар, и.т.д. это все Туркизмы, это мнение всех лингвистов мира

    • @ҚошанСағайдақ
      @ҚошанСағайдақ Рік тому

      Козак Мамай с кобзой, не имеет никакого отношения к славянам и их князям шведам- русам, как морская свинка к морю.
      Козак - Туркизм
      Кобза - Туркизм, от Кобыз (каз. ), Кобуз (венгр. ) и.т.д.
      Мамай - это без коммент.

  • @ОлександрПеребийніс-х9ж

    Я зрозумів що полвецької писемності небуло, і опису внутрішніх відносин в степах України ми немаємо, на період 10-14ст.

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +5

      На сьогодні немає жодного відомого писемного джерела, залишеного половцями. Але є зібраний місіонерами так званий "Кодекс Куманікус" (кумани - одна з назв, котру вживали щодо половців здебільшого в латинській Європі). Упорядкований на початку ХІІІ ст., він містить половецький (кипчацький) словник, фольклорні та релігійні тексти. Тобто, це джерело до вивчення мови та культури половців, написане їхньою мовою (з коментарями та перекладами), але не ними. Про внутрішні відносини, життя у степах є інформація, залишена мандрівниками, релігійними місіонерами, купцями, котрі бували там. Деякі відомості "вилапуємо" з руських текстів, хоч вони й відносно скупі.

    • @ТатьянаЗубова-ф3с
      @ТатьянаЗубова-ф3с 10 місяців тому

      ​@@nomadcumanсмотрите карту языков европа полиглота, мова была персицкая

  • @viktormartseniuk5956
    @viktormartseniuk5956 Рік тому +1

    Половці були монголоїди чи європейського походження ?

  • @ИгорьСоколовский-ю2ю

    Евшан-зілля привезли до половців у Грузії, які не хотіли повертатися у степи. Уважніше треба.

    • @khan_sharukan
      @khan_sharukan Рік тому

      Це лектор чомусь вирішила переказати зміст поеми Миколи Вороного зі шкільної програми

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +4

      Дякую за заувагу. Так, літопис оповідає цю історію щодо половців, котрі відкочували до Грузії під впливом руських походів у степ, версія про половецького полоненого на Русі - літературна.

  • @oyum6208
    @oyum6208 День тому

    Половців греки називали "гіппомольген", "гіппоподи" - коневоди. Їхне продовження - дончаки. Основа назви половців латинь "polea" - стадо коней. Вожливо перекладати усі назви минулого.

  • @Fighter-ff5xl
    @Fighter-ff5xl Рік тому +14

    По половцям є хоч шось у нашому секторі ю-туба, але от як щодо ногайців?
    Якщо б ви запилили випуск по ногайцям, то дуиаю вельми потішили б нашу істориколюбну аудиторію.
    Можна було б і залучити когось із числа самих ногайців(на щастя це існуючий народ) для такого інтерв'ю.
    Останні кочовики України по суті, звісно, якщо не рахувати самих українців, адже подейкують, що частина козаків займалася кочовим скотарством.

    • @vladimirtrohimchuc9748
      @vladimirtrohimchuc9748 Рік тому +5

      У когось з наших блогерів дивився бесіду з нагайцем і той розповідав багато з історії свого народу,казав що їх десь близько 20 млн. проживають в більшості в росії, але нажаль своєї держави не мають .Це було пару років тому здається на каналі "Київська Русь"

    • @localhistoryUA
      @localhistoryUA  Рік тому +9

      Частково цю тему заторкнули в одному з випусків подкасту "Битва за Південь" в інтерв'ю з істориком Владиславом Грибовським. Зокрема про те, як Суворов розпорядився вчинити геноцид проти цього народу
      ua-cam.com/video/mHfXsDC4fqc/v-deo.html

    • @piligrimworld9187
      @piligrimworld9187 Рік тому +3

      В запорожській області, як я розумію, половців змінили ногайці (кримські татари). Дуже трудно разділяти ці переходи, бо як на самом початку програми сказали -народності не зміняли одиг одного, а зливалися...

    • @Fighter-ff5xl
      @Fighter-ff5xl Рік тому +2

      @@localhistoryUA я вже бачив.
      Цікавий випуск. Але тут тема, що потребує окремого розкриття

    • @Fighter-ff5xl
      @Fighter-ff5xl Рік тому +1

      Ви ж не пам ятаєте блогера чи гостя? Цікаво було б подивитись.

  • @khan_sharukan
    @khan_sharukan Рік тому +3

    Дуже сильно різануло слух те, що лектор, кажучи про "однобічність" шлюбів князів з половчанками, взагалі нічого не згадує про хана Башкорда, який був одружений на вдові чернігівського князя Володимира Давидовича

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +6

      про цей шлюб згадано окремо, і він був виключенням із правил, а не характерним (принаймні, з джерел це єдиний зафіксований подібний випадок, тому сприймати можемо його як виключення). Про нього згадано літописом лише один раз, де автор повідомляє, що Башкорд надав військову підтримку сину своєї дружини від першого шлюбу, пояснюючи причину "бо його мати втекла до нього у Половці і там одружилися" (цитата не дослівна). Оце "втекла" дуже красномовне, і з наведеної короткої інформації складається враження, що після втечі князівни, і цього не легітимного (з точки зору автора) шлюбу, зрештою цей союз сприйняли і син використав це родичання матері.

  • @александрбезродный-х8м
    @александрбезродный-х8м 10 місяців тому

    Що там заглиблюватись в історію половців, печенігів та інших, коли перед нами типові представники забутих предків сучасних українців - брахикефалі,темноокі,темноволосі.

  • @АнатолійПогрібний-е2т
    @АнатолійПогрібний-е2т 10 місяців тому

    Село називається не ТаганчА, а ТагАнча !

  • @sojaberest6702
    @sojaberest6702 8 місяців тому

    Олег Гориславович був сином половчанки, то вони були йому не чужі, до того ж підтримували його у законному відвоюванні права!

    • @olehlv1731
      @olehlv1731 3 місяці тому

      він народився орієнтовно в 1053, а перша згадка половців в ПВЛ в 1055

  • @СлавокСлавок-л1г

    Так где были орды .--???
    Сильная программа .

  • @Деметра-ч7н
    @Деметра-ч7н Рік тому +1

    Перепрошую, пані Ірино, але ТагАнча, а не ТаганчА.

  • @user-taras16
    @user-taras16 Рік тому

    Ірині Тимар явно не хватає спілкування з істориками - "половчанами".

  • @СергейКиринович-з6с

    Что известно про генетику причерноморских половцев? Не встречал ещё литературы по этой теме.

    • @nomadcuman
      @nomadcuman Рік тому +4

      Досліджень з цієї теми справді бракує. З антропологічних досліджень можемо говорити хіба що про реконструкцію по кістках обличчя Андрія Боголюбського, матір'ю котрого була половчанка. В 40-х роках ХХ ст. Михайло Герасимов дійшов висновку про наявність монголоїдних рис у цього князя, сучасні російські антропологи і медичні криміналісти повторно досліджують рештки цього князя і майже в один голос намагаються заперечити висновки Герасимова (на мою суб'єктивну думку, це може бути спроба заперечити наявність у "слов'янського" князя-предка цих рис, однак науково не володію компетенцією критикувати висновки антропологів). Також дослідження жіночих решток з Успенського собору у княжому Галичі засвідчили наявність у дівчини рис змішаного європеоїдно-монголоїдого типу обличчя. Ці рештки ймовірно належали дочці князя Ярослава Володимирковича (названого Осмомислом) та його дружини Ольги Юрієвної, рідної сестри Андрія Боголюбського. Тобто бабусею власниці цих кісток була також половчанка.

    • @ТатьянаЗубова-ф3с
      @ТатьянаЗубова-ф3с 10 місяців тому

      Смотрите карту языков европаполглота ​@@nomadcuman

  • @КсЗв
    @КсЗв Рік тому

    Це мабуть нащадки. Царя Давида. Читайте Біблію

  • @paulkiss1981
    @paulkiss1981 Рік тому

    Ті всі "нєрусскіє" нікуди не зникли, вони складають значну частину сьогоднішнього населення України

  • @martinkorrel2358
    @martinkorrel2358 Рік тому +1

    дуже не цікаво розповідає, нажаль, попри цікаву тему

  • @Saurianna
    @Saurianna Рік тому +4

    дуже незбалансована лекція, коли знань багато, а вміння розповісти докладно, хто на кому стояв(с) - нема. Якимись шматками все навалено.
    Будь ласка, робіть акцент лекторам, що вони читають не історикам, а пересічним людям, хай якось адаптують. Але за випуски дякую, дуже класні. Ще б якісь схемки, можливо, де була б карта, бо ось розповідають, що хтось там йшов на захід і опинився у наших степах. Звідки. блін, йшов, в якому тисячолітті, де той степ взагалі тоді був?
    І так у всьому.

    • @khan_sharukan
      @khan_sharukan Рік тому +6

      Як людина, яка вже третій рік поспіль пише книгу про половців, можу запевнити, що навіть дуже спрощений та узагальнений матеріал все одно занадто об'ємний як для формату одногодинного відео - для розкриття теми потрібна ціла серія тематичних лекцій годин на п'ять-шість, який взагалі треба починати з розповіді про особливість давньоруського літописання та герменевтичного аналізу відомих нам письмових джерел

    • @Saurianna
      @Saurianna Рік тому +1

      @@khan_sharukan я вас запевняю, навіть найскладнішу тему можна розкрити так, щоб зрозуміли ті, хто не вивчає, як ви, її докладно. Я з вашого комменту зрозуміла приблизно третину, який ще в біса герменевтичний блаблабла, це взагалі ні про шо.
      Зрозуміло, що відео робляться для тих, хто цікавиться темою історії і не мав можливості, як я, нормально її вчити ані в школі, ані в інституті. Але коли я дивлюся іноземні канали, там десь обов'язково хоч 2 слова, але кажуть, що, образно кажучи, оце ваше герменешототам - це те і се, дозволяє робити так і отак, і все, слухач не відчуває себе безнадійним дебілом.
      А тут... година часу втрачена, в голові каша, нічого не зрозуміло, відчуття лише безпорадності та й все. Історія лишається доступною до істориків або тих, хто до них наближений.
      Мені шось здається, що то не було метою каналу, що призваний популяризувати науку, чи я помиляюсь?

    • @yavalerii
      @yavalerii Рік тому +1

      @@khan_sharukan можете підказати де ще можна побачити «половецьких баб» крім України? Чи у Московії чи Башкирії чи Татарстані ?

    • @khan_sharukan
      @khan_sharukan Рік тому

      @@yavalerii загалом на території росії було відомо про 184 кам'яні баби (для порівняння - в Україні їх щонайменше 837), втім останній раз катологізація проводилась майже півстоліття тому - у 1974 році. Більша їх частина знайдена на Кубані, значно меньше - у Надволжі, в межах Саратовської та Волгоградської областей. Також є 8 статуй на Білгородчині

    • @yavalerii
      @yavalerii Рік тому +1

      @@khan_sharukan а можете дати посилання які там за поребриком баби? Білгород то є Україна , Слобідська Україна. Кубань то теж Україна

  • @valeririmar8258
    @valeririmar8258 Рік тому

    Цікава кандидатка, та всі по анатомії однакові, та за і про Київську Русь демонстративно відмовляються. Хто платить того і каганятять.

  • @hopemus426
    @hopemus426 Рік тому

    Жінка, завжди тільки жінка, на темі одруження кокетнічає, отже , тема особисто їй актуальна… як на мене має бути рівніше викладення інформації

  • @himars_o_O
    @himars_o_O Рік тому

    Матінко рідна, де ви відкопали цю історикиню, прости Господи.
    Враження таке, що вона слабенько орієнтується в матеріалах. Та й слухати її неможливо.
    А так - вподобайка звичайно.

  • @MAK_KITRA
    @MAK_KITRA Рік тому

    Середньовічні хроніки описують тогочасну війну, як "чоловіків вбили, а жінок і дітей забрали в рабство", то як позитивно можна сприймати половецькі набіги?
    Звісно, що половці, як військова сила були цікаві князям, бо вони явно перебували у родо-племінному укладі, коли більшість, якщо не усі чоловіки, воюють, тоді, як самі князі могли опиратись лише на малочисельні "дружини". А населенню вони "нахіба"? Те ж стосується і угорців, здається в описі монгольского розорення Угорщини оповідається, що кумани прибігли, як биті собаки, а пізніше почали кривдити місцеве населення "прі папустітєльствє" короля. Та й монголи напад аргументували переслідуванням половців.
    Нічого дивного в тому, що наречені йшли в один бік нема, адже Русь була християнизована, а половці залишались поганами. З цієї причини і не могли князі видавати дочок за половецьких очільників, бо ті віру заради шлюбу не поміняють, а ось вихрещення половецьких дівок проблему не складало.
    Яка може бути "матеріальна культура" у кочівника крім худоби? Ото хіба "баби з лапами ховраха на могилі. 🤗

  • @половец2013
    @половец2013 Рік тому +2

    Половцы не откуда не пришли и никуда не делись. Половцы( кипчаки) - это племена жившие от Днепра и до Монголии. Половцы потомки булгар. хозар. куманов тд и тп плюс теже монголы и китайцы. ассимилировавшие друг друга. Украинцы на 30%. а может и больше генетически половцы. особенно жители Левобережья. Гидронимы. топонимы. термины- это все оттуда. Автор и Гость . разговаривающие мовою и вероятно считающие себя украинцами. внешне абсолютно разные.Гостья - европейские черты. Автор- азиатские. а это означает что их предки больше кохались. чем воевали. Столица у половцев была и разрушил ее Мономах в 1111г. Шарухань( Шурукань) находилась в треугольнике Харьков. Чугуев. Змиев. Хотелось бы об этом побольше информации. Долгорукий 6 сын Мономаха от половецкой княжны. а его сын Боголюбский от дочери хана Аепы ( откуда у московитов претензии на киевский стол). Так что половцы и славяне и есть украинцы. Спасибо за видео. Всем благ . Слава Украине!

  • @АлександрЯвир-ж8э

    Прийшли половці все розвідали а потім підготовились і почали нападать

  • @Tavrida.Oleksandr
    @Tavrida.Oleksandr Рік тому +1

    Де ви в Україні степ бачили ?