Tra l'altro è fatto notorio che gli scienziati del progetto Manhattan scrissero una lettera al presidente pregandolo di: 1) non usare l'arma; 2) se proprio la si voleva usare di sganciarla su un luogo disabitato per farne vedere gli effetti; 3) avvisare il Giappone in ogni caso. Nessuna delle 3 richieste venne esaudita.
@@markino-4952Si ma in ogni caso il Giappone aveva perso la guerra. Erano forti e ben addestrati, le atomiche nn servivano a niente anzi i giapponesi volevano continuare fino alla fine è per dimostrare nessuno è più potente del Giappone messo insieme alla Corea e Marocco come Francia l'oro si sono arresi pk avevano saputo che i sovietici erano pronti a fare la guerra. Quindi i giapponesi o la perdevano o la vincevano la guerra se nn si sono arresi difronte alle due atomiche significa che nn avevano paura di niente. Ma nn volevano una doppia invasione pk in ogni caso avrebbero perso
Non solo, hanno scelto queste due città perché pianeggianti e quindi avrebbero potuto testare al meglio la distruttività delle bombe. Avranno ucciso 1000 soldati su 500.000 persone.
L'idea che se tutti avessero armi nucleari ci sarebbe pace mi ricorda il "se tutti fossero armati sarebbero tutti più sicuri". Non ci sarebbe ne pace ne sicurezza ma solo un gigantesco stallo alla messicana dove un qualsiasi passo falso può innescare una reazione a catena con conseguenze catastrofiche per tutti.
Mi ricordo che in una tua live ti chiesi se L'America fece bene a bombardare, mi avevi risposto. Ma adesso che hai fatto un video completo e piu' approfondito hai guadagnato tutto il mio rispetto, e mi hai lasciato in debito.
Intanto a Melegnano do un universo parallelo: Giacomo: Amici! Amici, che tempo fa a Melegnano? Aldo: Ecco tra un pò mi sa che sende la pioggia radioattiva Giovanni: Pioggia radioattiva alle 6 del mattino!? Mezzogiorno, tutti morti.
A me è sempre stato insegnato fin da piccolo che le bombe in Giappone furono una cosa terribile. L'idea che fossero giuste non l'ho mai sentita propagandata da nessuno.
Penso faccia riferimento alla propaganda postbombardamento degli anni appena successivi quindi di allora e non la propaganda successiva, dal momento che se non sbaglio anche gli stati uniti stessi hanno riconosciuto l'errore
Ci sono persone che ancora pensano che le bombe furono necessarie. Pensa, uno youtuber italiano di cui non farò il nome, ha detto che il Giappone ha fatto così tante morti in tutta l'Asia, che di bombe ne meritava 10
La chiesa di Chernobyl. San Stanislav lo chiamano. E lui avrebbe realmente meritato la canonizzazione, altro che i Romanov. Invece fu punito per aver violato il protocollo, se non ricordo male
Che dire? È difficile trovare un video che riassuma perfettamente il mio pensiero, ma tu ci sei riuscito Morte! sei pure andato molto nel dettaglio e hai aggiunto pure cose che io non sapevo. Una sola domanda: il nostro prof di storia ci ha spiegato che un altro motivo che spinse Truman ad usare le atomiche fu che esse erano costate molto e che bisognava giustificare una tale spesa alla popolazione americana. È vero oppure no? (Mi pare comunque che per costruire una bomba atomica servano un po' più di cinque centesimi)
il famoso "obbiettivo" militare ovviamente deve essere un ospedale o una scuola, minchia ogni volta che entro in una scuola e uno ospedale non so veramente come fanno a nascondere i macchinari per costruire gli armamenti.
Non so Mortebianca, per la maggiorparte della mia vita ho sempre sentito raccontare la storia di Hiroshima e Nagasaki come tragedie. Potrebbe essere qualcosa che mi sono persa di passaggio?
Uno youtuber italiano ha fatto un video di risposta a Mortebianca dicendo che il Giappone se lo meritava perché ha fatto tantissimi morti in più di quelli causati dalle bombe atomiche. Testuali parole "il Giappone se ne meritava 10 di bombe" Io stesso pensavo prima di questo video che le bombe atomiche siano stati mali necessari per far arrendere il Giappone
ottimo video, finalmente qualcuno in Italia che dice che le bombe atomiche non ebbero praticamente effetto sul morale dell'esercito giapponese e sui gerarchi. Mi sento di aggiungere solo 2 punti a quello che per il resto è un ottima analisi della resa del Giappone del 1945: 1- le due forze in competizione delle forze armate imperiali erano la marina e l'esercito, l'aeronautica era una branca di queste due. Infatti uno dei motivi per cui l'esercito giapponese non era ai livelli di quello americano in quanto a mezzi e armamenti era dovuto al monopolio della marina sull'acciaio (di fatto le navi giapponesi erano quantomeno al pari di quelle americane in termini di 1v1). In entrambi gli "schieramenti" c'erano delle forze pacifiste ma erano una minoranza. La resa INCONDIZIONATA non era un opzione per la maggior parte dei giapponesi. 2- La marina americana aveva anche proposto di instituire un blocco navale (con annessa campagna di bombardamenti) per affamare i giapponesi fino alla resa, in alternativa all'invasione. Il piano venne scartato perché si credeva che il modo migliore per estirpare il militarismo al governo delle forze dell'asse era quello dell'annientamento totale, cosa che oggi sappiamo era una scusa per accaparrarsi quante più risorse possibili e riciclare gerarchi e scienziati collaborazionisti nei propri ranghi
Sarebbe bellissimo, nonché altamente educativo, che a scuola insegnassero il valore della storia, e non le date a memoria, ai ragazzi. In questa maniera magari potrebbero venire fuori persone ancora più responsabili a livello morale ed umano
Diciamo che questo video mi ha lasciato abbastanza interdetto, perché stiamo comunque parlando di un What if che non potremmo mai sapere, ovvero cosa sarebbe realmente successo se il Giappone avesse subito un'invasione come successo con la Francia e la Germania nella seconda guerra mondiale. Però, dico Però, dobbiamo fare sempre delle piccole precisazioni: 1- La cultura militare giapponese di stampo nazionalista, per quanto possiamo discuterne, non è mai stato favorevole alla Resa. Il popolo giapponese, fin dall'instaurazione dell'Impero Meiji e la nascita del nazionalismo militare tra le due guerre, è stato sempre improntato sulla propaganda secondo cui i giapponesi erano i migliori. I Giapponesi erano i più forti, i più coraggiosi, i più audaci. I Militari giapponesi e la gran parte degli ufficiali ancora in vita nel 1945 erano ancora convinti di poter vincere o almeno di poter ottenere una grande vittoria. Se non avrebbero vinto, come dimostrato ad Okinawa e Iwo Jima, avrebbero combattuto fino all'ultimo, arrivando anche a suicidarsi pur di non cadere vittima degli Americani. La grande carica Banzai di circa 4300 soldati giapponesi a Saipan del 7 Luglio 1944, che avvenne addirittura sotto gli occhi degli americani stessi, è forse il simbolo più folle e più iconico della disperazione con cui i Giapponesi vivevano gli ultimi anni del conflitto, convinti oramai di combattere una battaglia per la sopravvivenza e la cui resa, appunto, non era contemplata. Si, sappiamo che ci furono forti discussioni tra Militari dell'esercito e della Marina sul fatto della Resa eppure, fino allo sgancio della prima atomica, la maggior parte degli ufficiali era per la continuazione della guerra, fino all'ultimo soldato. 2- La questione dell'entrata in guerra della Russia come fattore che provocò la caduta del Giappone è ancora largamente discussa, anche perché l'invasione vera e propria della Manciuria avvenne l'8 Agosto del 1945 e, nonostante il Giappone fosse oramai a pezzi, i sovietici impiegarono comunque un mese per espugnare i giapponesi dalla Manciuria ed entrare in Corea. Inoltre, altro fattore da tenere in considerazione, furono le operazioni anfibie sovietiche fatte per conquistare le isole Curili, che erano essenziali per tentare poi un'assalto al Giappone da Nord. Si, i Sovietici le occuparono ma dimostrarono, a loro volta, la loro incapacità di gestire un'operazione da sbarco, tanto che Stalin stesso dovette prima chiedere aiuto a Roosvelt per far addestrare una milizia scelta di marinai sovietici per le operazioni da Sbarco, data l'inadeguatezza delle forze sovietiche in quel settore. Inoltre, essendo usciti da 4 anni di brutale guerra con la Germania e avendo sulle spalle 20 milioni di morti tra civili e militari, sicuramente non erano nella facoltà di sopportare un'altra guerra sanguinosa contro i giapponesi, se avessero tentato seriamente l'invasione del Nord. Per dire, a fine agosto avevano occupato solo alcune isole Curili mentre le altre saranno poi cedute a seguito della resa incondizionata a Settembre. 3- E qui arriviamo all'annosa questione: Le Bombe atomiche erano necessarie? Mmm... Sni. Se dovessi proprio dirlo, avrei optato per un'invasione da terra, sfruttando ampiamente la mia superiorità navale ed aerea per neutralizzare le principali sacche di resistenza giapponesi e puntare subito su Tokyo, catturando l'Imperatore e costringendo così il Giappone alla Resa tramite un "riscatto" (una sorta di versione migliorate di Market Garden, per dire). Però, anche così, le perdite americane e alleate (sovietiche, britanniche) sarebbero state elevate. Per dire, c'era il rischio concreto che pure l'Italia potesse mandare delle truppe in supporto degli Alleati dato che il 15 Luglio 1945, come gesto simbolico, l'Italia liberata dichiarò guerra al Giappone. Se le cose si fossero tirate per le lunghe sicuramente un gruppo da sbarco italiano o alcune unità della flotta ancora in piedi sarebbero state mandate nel Pacifico per aiutare gli Americani nella guerra. Numerose furono le stime condotte dalle varie commissioni di guerra americane durante quel periodo, per vedere quante morti sarebbero effettivamente occorse per piegare il Giappone in casa, e le più "ottimiste", valutando anche la resistenza di Okinawa e Iwo Jima (che erano di fatto terra giapponese), e condotte dal Capo di Stato Maggiore George Marshall, davano la cifra delle perdite effettive a 70.000 vittime, pari al 30% della forza d'invasione, mentre per altri la cifra sarebbe arrivata a 200.000 i numero dei morti, senza contare che le navi da trasporto, che avrebbero condotto le truppe sulla costa, sarebbero state bersagliate sia dall'artiglieria costiera (che era in buona parte ancora attiva) sia dai kamikaze, che erano ancora molti ed erano pronti al grande sacrificio finale. 4- In realtà, Hiroshima era un obbiettivo militare, anche se molto ridimensionato. Hiroshima era sede del secondo quartier generale del comando supremo di difesa della zona meridionale del Giappone, oltre ad essere sede di numerose aree industriali e di alcune basi avanzate dell'esercito. Infatti sappiamo che gli Alleati risparmiarono volontariamente Hiroshima dai bombardamenti proprio perché volevano testare gli effetti della bomba su un bersaglio integro (come giustamente detto nel video). Nagasaki invece fu un'obbiettivo nettamente civile. Li effettivamente non vi erano grandi concentramenti di truppe ed era una città importante prettamente per la sua base navale, mentre sappiamo che addirittura all'interno della città vi erano numerosi dissidenti politici di stampo socialista, quindi una città chiaramente "rossa" all'interno dell'Impero Giapponese, oltre ad ospitare una delle più antiche comunità cristiane giapponesi. 5- Per quanto possiamo saperlo, i giapponesi effettivamente armarono gran parte della popolazione per resistere ad oltranza contro gli invasori, tanto che abbiamo notizie di intere sezioni di giovani armati con lance di bamboo, coltellini e punteruoli che si sarebbero dovuti scagliare contro gli Americani non appena entrati in città. Altra cosa fondamentale, pare che il piano Ketsugo fosse incentrato su un'estrema offensiva nel Kyunshu, dove i giapponesi concentrarono oltre il 40% di tutti gli armamenti ancora attivi, segno che speravano veramente di bloccare gli Americani sulla spiaggia o che, magari, costringerli ad una pace separata. Anche se le perdite stimate dagli americani erano a tratti esagerate il bagno di sangue, sopra tutto da parte giapponese, sarebbe stato immenso. 6- C'è un'ultima cosa che bisogna ricordare: Anche con due bombe atomiche, i militari tentarono un colpo di stato per deporre l'Imperatore e instaurare una dittatura militare che continuasse la guerra ad oltranza. Per un soffio, i ribelli non intercettarono i due nastri con cui l'imperatore aveva registrato il suo discorso di Resa, dato che lo staff imperiale dovettero nasconderli in una custodia laccata e in un porta pranzo per non farli cadere in mano ai golpisti. Il colpo di stato avvenne il 14 Agosto 1945, un giorno prima l'annuncio della Resa. Questo per dire che, stringendo i denti, le bombe atomiche hanno effettivamente convinto alcuni dei più nazionalisti che la guerra era veramente persa. Tornando a prima: Come sarebbe stato il Giappone senza bombardamento atomico? Forse un paese diviso sotto la falsa riga della Germania? Forse un paese ridotto ancora di più a stato vassallo di America, Cina e Russia? Non lo sapremo mai. Ma una cosa è certa. Dopo l'6 Agosto del 1945, nulla fu come prima.
Veniamo a te caro PrinceKopa. Ho letto con attenzione tutto il tuo commento, e dissento su diversi punti, permettimi di argomentare: 1) Sebbene il nazionalismo fosse senza dubbio preponderante nel fascismo nipponico, sarebbe erroneo affermare che "il giappone non è mai stato favorevole alla resa". Dichiarazioni prima, durante e dopo la guerra dei diretti interessati (ministri, potentati e gruppi industriali, lo stesso imperatore) affermavano il contrari. Con l'asterisco specificato sopra: Se l'Imperatore è salvo, la Resa non solo è possibile, la cercarono attivamente in più occasioni. Se invece l'Imperatore è condannato, fino all'ultimo uomo, donna o bambino. "I Militari giapponesi e la gran parte degli ufficiali ancora in vita nel 1945 erano ancora convinti di poter vincere o almeno di poter ottenere una grande vittoria" Su questo ti smentisco del tutto. Nessuno dei militari giapponesi era convinto di poter vincere la guerra. Proseguire a iosa? Si. Ottenere una resa condizionata? Si. Ottenere una resa magari molto vantaggiosa? Qualcuno di molto oltranzista si. Ma nel tardo 45 nessuno pensava che il Giappone sarebbe arrivato alle Hawaii o in California. Avevano la flotta a pezzi e lo sapevano loro come lo sapevamo noi. 2) Perdonami Kopa, ma gli storici hanno raggiunto un consensus. Sebbene sia vero che la storia non sia proprio come la Fisica Teorica, non dobbiamo al tempo stesso trattarla come arte o altre discipline prive di valore veritativo oggettivante una teoria sopra le altre. Ad oggi la teoria "Bombs did it" è straordinariamente minoritaria. La teoria "URSS did it" è quella maggioritaria. E non lo è a caso. Lo è perché i diretti interessati (nipponici e americani) lo hanno detto, lo è per motivi logistici e ideologici. Impiegarono un mese? Si. E ne cosneguì che un sacco di soldati giapponesi rimasero circondati e bloccati in Asia. Era uno scacco matto senza se e senza ma. Tu affermi "Per me i sovietici uno sbarco anfibio non lo sapevano fare". Opinione liberissima tua, ma i giapponesi (interviste alla mano) non la pensavano così. Ed io stesso dissento dalla tua opinione, non la suffragherei a fatto (con massimo rispetto). "Inoltre, essendo usciti da 4 anni di brutale guerra con la Germania e avendo sulle spalle 20 milioni di morti tra civili e militari, sicuramente non erano nella facoltà di sopportare un'altra guerra sanguinosa contro i giapponesi, se avessero tentato seriamente l'invasione del Nord." Su questo invece dissento del tutto e francamente non mi porti evidenze quindi non sono, temo, tenuto a farlo. 3) Come ho detto, è totalmente inverosimile (negato a priori) che i giapponesi avrebbero proseguito il conflitto sapendo che anche i sovietici erano entrati. A loro interessava una cosa sola: salvare l'Imperatore. Allearsi con gli americani lo permette. Lasciarsi invadere dai russi no. Se le atomiche fossero bastate, si sarebbero arresi e basta. Non c'è "sni" a riguardo. Anche perché, ripeto: dopo pochi mesi avrebbero scoperto il bluff delle "mille bombe pronte" in mano americana. 4) Non ho detto che non aveva capacità militari (Anche perché tutte le città maggiori ce le hanno, volendo essere tirchi). Ho detto che, se si fosse scelto per motivi logistici, fu oggettivamente una pessima scelta. Ma ripeto, abbiamo i report che ci dicono il motivo: terreno pianeggiante. In un caso. Meteo, nell'altro. Non c'è dibattito a riguardo. 5) Tutto verissimo, ma non capisco in cosa corregge il mio video. 6) Perdonami mio caro, ma qui stai dimostrando l'esatto contrario di quello che intendi dimostrare. Hai appena dato ragione al video: le bombe non sono servite. E infatti (dato di fatto) non si sono arresi fino a quando un certo Baffone non si è mosso. E (sempre dato di fatto), subito dopo le bombe e la possibile notizia di Resa, si rischiò il golpe. Semmai questo evento dimostra qualcosa, è che la mia tesi (guerra ad oltranza senza l'URSS) è più verosimile della tua tesi (guerra ad oltranza senza le bombe).
C’è una piccola precisazione che mi piacerebbe fare per screditare l’idea che le bombe atomiche fossero state un male necessario. La retorica propagandistica americana stranamente trascura le origini della bomba atomica. Nel 1938 venne scoperta la fissione nucleare dal chimico tedesco Otto Hahn, le implicazioni e i vantaggi bellici, seppur teorici, furono chiari a tutti da allora. Molti tra cui i giapponesi, i tedeschi (vedesi la heavy water in Norvegia) i britannici e gli americani stessi avviarono un programma nucleare. È solo con l’attacco a Pearl Harbor che venne da subito approvato il progetto Manhattan, aprendo i rubinetti per finanziare il programma. Si trattò di una vera e propria corsa agli armamenti. Eppure le bombe atomiche vengono oggi percepite per assurdo come un’arma che gli americani hanno solo loro ricercato e hanno sviluppato e detonato, il tutto per far fronte alla determinazione e resilienza giapponese e non perché entrando in guerra si sono resi conto di essere in ritardo rispetto la concorrenza. Al riguardo il progetto Manhattan aveva infatti 2 scopi, sviluppare un’arma, ma anche compiere operazioni di spionaggio del programma nucleare tedesco. Quello che gli americani volevano ottenere non era diverso rispetto alle altre potenze in gioco, ovvero prevalere sulle altre. E ora il tasto dolente: verso il concludersi del progetto Manhattan, il presidente Roosevelt dopo l’offensiva delle Ardenne chiese se le prime bombe atomiche sarebbero state disponibili a breve per COLPIRE LA GERMANIA. Groves, a capo del progetto Manhattan, gli rispose negativamente e gli suggerì che i tedeschi disponevano di una buona contraerea che avrebbe potuto abbattere gli aeroplani, e dunque avrebbe permesso loro di recuperare e studiare i resti. La SCELTA PREFERENZIALE di chi colpire, presa molti anni prima l’offensiva delle Ardenne, rimase dunque sui GIAPPONESI. La data approssimativa che l’esercito americano si era fissato per sganciare la prima bomba era addirittura l’autunno del 1942! Con l’avanzare delle sperimentazioni hanno poi riformulato la data all’estate del 1945, azzeccandola. Come potevano dunque già nel 1942 prevedere perdite di un’ipotetica operazione di sbarco in Giappone, letteralmente agli inizi delle operazioni militari? Spoiler: non potevano. Avevano già scelto di sganciare l’atomica appena pronta. Ultimo ma non in ordine di importanza: come detto precedentemente l’obbiettivo preferenziale erano i GIAPPONESI agli inizi del progetto Manhattan, ma in particolare sarebbe stato colpire la flotta giapponese in Micronesia, poiché se la bomba avesse fatto cilecca le profondità dell’oceano avrebbero reso le operazioni giapponesi di recupero dell’ordigno quasi impossibili. Ecco, dunque, che la bomba atomica non fu una fatidica soluzione concepita per un problema che si ostentava man mano l’avvicinarsi delle truppe americane in territorio imperiale ma fu una scelta anteriore che gli americani volevano far capitare ne più ne meno. Un fatto che ricorda molto la guerra d’Iraq. Il come Bush abbia scelto di invadere il paese mediorientale ne più ne meno subito dopo il 9/11, sebbene non centrasse nulla con gli attentati. Ciononostante il cittadino medio americano lo confonde con l’Afghanistan così come crede che le bombe atomiche fossero necessarie.
A me fa paura che ci sia gente che sostiene che le atomiche siano un deterrente per la pace sulla base della mutua distruzione e non realizzano che questa é stata evitata per contingenze storiche in passato come giustamente esponi.
Il guaio è che, in quegli anni, il Giappone stava con i nazisti ed erano tutti convinti che, se non avessero gettato quelle due bombe, il Giappone ed i nazisti- con cui si erano alleati-ci avrebbero invaso. Ma le bombe atomiche, oltre a non essere un deterrente contro chi ti vuole attaccare e invadere, potrebbe scatenare un desiderio di vendetta del Paese attaccato. Magari non subito, ma dopo parecchi anni a qualcuno potrebbe venir voglia di vendicarsi delle sofferenze subite a causa delle radiazioni. Inoltre, temo che non solo l'inquinamento dovuto ad un progresso mal gestito, ma pure quelle due maledette bombe atomiche a distanza di soli tre giorni abbiano aiutato ad accelerare il surriscaldamento terrestre. E poi, prima di ogni bomba sganciata si fanno dei test nucleari che, oltre a far ammalare chi li compie, concorrono a riscaldare l'aria.
Bel video, però contrariamente al discorso iniziale io non credo che nel nostro paese, per quanto vassallo degli USA, venga detto che le bombe atomiche sul Giappone sono state una scelta giusta. Sicuramente qualche filoatlantista avrà pure sostenuto tale idea, visto che da noi comunque c'è la libertà d'espressione, però non mi pare che a scuola si insegni che gli USA abbiano fatto bene a sganciare le bombe. Credo anzi che la maggior parte delle persone in questo paese che da dopo Chernobyl è pressoché anti-nucleare, non creda a queste cagate. Anche l'idea per cui gli Stati Uniti nel corso degli ultimi 100 anni non siano stati il baluardo della democrazia e difensori della pace nel mondo (tramite la guerra, guarda un po') è piuttosto diffusa in Italia, e non mi pare venga repressa da una propaganda così massiccia; lo ripeto, da noi c'è la libertà d'espressione. Che poi queste idee anti-NATO arrivino a contagiare anche il nostro establishment a livello nazionale ed europeo è un altro discorso.
Dopo le bombe gli USA furono in guerra con l’unione sovietica.gli USA avevano bisogno di un alleato in asia per contrastare i communisti in cina e l’unico modo per farsi amico un paese che poco prima gli hai tirato 2 bombe ed era tuo nemico.gli UsA per convincere i giapponesi ad allearsi si dipinsero come loro cattivi e i giapponesi solo una vittima della seconda guerra mondiale,quando furono i principali carnefici. Sfortunatamente la storia europea viene messa davanti alla storia asiatica e i massacri a seguito dell’invasione giapponese non è manco accennata.
Sono d'accordo con te.. non ho mai sentito nessuno dire che è stata una cosa necessaria o approvare la cosa, è evidente a chiunque che la guerra era già praticamente finita quando sono state sganciate
Grande Mortebianca. Sono stato sia a Hiroshima che a Nagasaki. Questo video è ineccepibile, non fa una piega. I giapponesi non si sono arresi alle atomiche ma alla dichiarazione di guerra dell’URSS.
Discorso molto interessante e corretto, riguardo al fatto che l'Italia sia un bersaglio pretenziale vorrei farti sapere delle cose. Io vivo vicino Ancona e c'è il monte Conero, il monte Conero è una montagna cava all'interno ....ci sono grotte ecc e sulla sommità c'è una base militare nella quale gli stati uniti o chi per loro hanno la concessione... Su internet si dice non sia attiva... Ma io ci vado costantemente in Mountain bike perché è un posto molto bello e ti posso assicurare che sembra tutto fuorché dismessa ... Nessuno sembra sapere molto...
Si davvero, e lo insegnano ancora nelle scuole questo peacekeeping Americano, lo dico da Italo americano cresciuto negli USA.. In questi tempi bui, magari i sapiens avranno il coraggio di rivedere la storia, invece di nuotare nell'ipocrisia, la caratteristica più comune e autodistruttiva dell'umanità
Faccio il liceo linguistico a Napoli e sono al primo anno(ora devo fare il secondo), mi ricordo che a marzo la mia professoressa di conversazione inglese disse che le bombe atomiche furono una giusta risposta ai giapponesi poichè fecero l attacco di Pearl Harbor(purtroppo non ricordo in quale occasione lo disse ma mi ricordo che lo disse a caso), se il video fosse uscito prima l avrei potuta distruggere. P.s morte ti ringrazio per i bei video che fai sempre che mi intrattengono spesso.
Prima di andare a dormire una bellissima dose di Mortebianca, hai il big brain e sei moolto saggio, grazie per i tuoi sforzi, ci hai educando e non poco!
Mi è venuta in mente l'esistenza del manga Hadashi no Gen del mangaka Keiji Nakazawa, adattato poi in un film anime, che mostra le morti e la distruzione, causate dal rilascio della bomba atomica sulla città di Hiroshima. Se volete vedere il cortometraggio, cercate Hiroshima 1945 animation. Vi avverto però che è estremamente esplicito.
Quando si sganciano certe bombe, purtroppo, sono tutti convinti di avere ragione, così come quelli che attaccano per primi...Ma chi ci pensa al pianeta Terra che ci ospita?! Ogni bomba atomica scatena una forza distruttiva tremenda e porta con sé radiazioni che continueranno per anni e sono difficili da smaltire. Certo, il Giappone negli anni del fascismo- ed anche molto prima- compì delle atrocità tremende contro Cina e Corea, ma non è stato l'unico Paese a fare cose orribili in nome delle conquiste. Purtroppo, per espandere il proprio potere, molti Paesi forti fecero( e alcuni lo fanno ancora) i prepotenti contro altri popoli. Ma le bombe non portano mai la pace, semmai acuiscono i conflitti, provocando pericolosi desideri di vendetta. E per di più non si attaccano mai fra potenti o fra militari, ma sempre i civili ci vanno di mezzo. La violenza porta solo altra violenza e le bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki hanno portato la pace nel mondo? Non mi pare proprio!
Recupero solo adesso questo video. Dopo aver visto "ecco perché non ci sarà una guerra nucleare mondiale" devo dire che questo mi ha riportato a un certo livello di inquietudine.
Due errori simili sono avvenuti anche al NORAD, Comando Generale di difesa degli Stati Uniti, nello spazio di tre giorni nel 1980. Tutto per malfunzionamento del computer
POV: stai camminando in centro ascoltando questo video, senti il voicecrack del sire a 12:45 e ti viene da sorridere come uno scemo… scemo si, ma felice
Bravo morte, ultimamente sto cercando di documentarmi il più possibile su questi due eventi, letteralmente horror reso realtà. Chi li giustifica è un pazzo
Di certo dopo il 1945 il mondo non fu come prima, e termini come strategia della tensione e mutua distruzione assicurata entrarono di prepotenza nella nostra realtà
@@mariachiarapanizza9759 io spero che davvero un giorno l'umanità si liberi di questa mattanza atomica, usata principalmente per flex.. Mostrare quando è forte la propria nazione e spaventare il mondo intero.
Non era assolutamente necessario lo sterminio fatto ad Hiroshima e Nagasaki. Stragi assolutamente inutili come hai detto ad inizio video. È estremamente chiaro che l’America volesse solo dimostrare quanto fosse potente. Non condivido comunque una cosa che hai detto: ovvero che avrebbero dovuto colpire un centro militare e così minimizzare le vittime civili. Assolutamente non d’accordo, perché non deve morire nessuno a prescindere in una stupida e inutile guerra. Oltre all’enorme numero di morti, l’impatto ambientale è stato devastante. Tutt’oggi la popolazione locale subisce le conseguenze di ciò che fu fatto dagli americani. Vomito quando sento parlare di americani. Amico mio so che hai tanti commenti, però mi farebbe piacere vedere un video in cui riporti il tuo pensiero su ciò che stanno facendo i sionisti al popolo palestinese.
Beh, inizialmente i primi modelli di bomba atomica (bomba, non testata nucleare) oltre alla componente al plutonio o all'uranio possedevano una poccola carica di tritolo, che aveva lo scopo di avviare l'esplosione. Nonostante non sia esperto nel settore, ipotizzerei che l'innesco non ha funzionato a dovere, e quindi non ha avviato la reazione incontrollata. Considerando che non c'è una "fabbrica di bombe nucleari" e la maggior parte del lavoro di assemblaggio è fatto a mano da tecnici esperti, probabilmente un errore di assemblaggio o maragi l'usura di un pezzo siano tra le cause.
l'utilizzo dell'atomica non fu utile per concludere il conflitto, ma ebbe la funzione da essere da monito per il futuro post WW2, onde evitare questioni simili alla fine della prima. inoltre, si sperimentò il suo effetto sui civili, un po' come è accaduto con le armi chimiche in Vietnam.
Ci sono teorie per cui gli USA avrebbero sganciato atomiche sui vietkong se J.F.Kennedy non fosse stato assassinato e probabilmente il suo successore (post mandato di Kennedy) avrebbe combinato ancora più casini e saremmo arrivati alla guerra atomica
Fonti? Perché a me non pare che i giapponesi si volessero arrendersi. Anzi, dopo Nagasaki volevano continuare la guerra, è dovuto intervenire l'imperatore per imporre la resa.
Concordo sulla parte riguardante gli obiettivi però è anche vero che l'obiettivo era quello di dimostrare di poter radere al suolo il Giappone in un batter d'occhio
l'ha detto letteramente nel video che le atomiche non hanno servito a un cazzo per far desistere i giapponesi ma solo l'entrata in guerra dell'URSS contro il Giappone
il problema era la resa incondizionata i giapponesi avevano paura di cosa sarebbe potuto accadere all'imperatore se non avessero mantenuto almeno un po' di leva ad un tavolo di pace. E visto che gli americani non ritenevano accettabili le condizioni di resa (sulle quali si sarebbe potuto trattare), i gerarchi più fondamentalisti poterono continuare la loro politica di guerra fino all'ultimo uomo, e il popolo li appoggiava visto che gli americani erano dipinti come dei mostri invasori.
@@Mortebianca aspe mi ricordo che in uno dei video sul Giappone avevi detto che i generali dell’esercito non volevano arrendersi, che ci erano abituati alla distruzione, O sbaglio?
Ho appena finito di studiare questa e mi compare questo video. UA-cam mi spia comunque a scuola nostra non ci hanno mai detto che le cose fatte dagli americani sono buone a prescindere
Actually Hiroshima è una città quindi non può essere sbagliata Actually il bombardamento... no che dico... la cortesia fatta ai giapponesi fu fatta anche a Nagasaki Actually le bombe nucleari non hanno mai ucciso nessuno Actually il crudele leader della Patagonia comunista Joseph Honecker ha dichiarato prima di essere fucilato che se gli Star Uniti non avessero delle atomiche gli avrebbe già invasi con i suoi 300 spartani Actually non sono bombe, nome che ritengo offensivo, bensì esplosivi che si basano sulle teorie del genio italiano Enrico Fermi oohhhhh (con la voce di salvini)
Che ne pensi della "shitstorm" che si è beccato Wesa con i suoi ultimi due video? Anche Rick DuFer e i suoi accoliti sono accorsi a dargli contro (a mio avviso, travisando del tutto il suo pensiero servendosi dell'intero toolbox delle fallacie logiche)
@@Uolverino7036 ci sono tanti modi di argomentare (anche dicendo scemenze) e con lui lo hanno fatto in modo irrispettoso, insinuando velatamente o apertamente che è un filoputiniano, un ammattito, un negazionista, un buonista, un troll etc. Se per te è stata una reazione lodevole, alzo le mani. A me ha fatto ribrezzo.
"Ammetto di aver letto solo alcuni commenti" DUDE Fai commenti perentori, in cui neghi la shitstorm, e poi ammetti di averne letti pochi??? Ma hai idea di cosa c'era là sotto?
Non ricordo ma c'è questo video (in inglese) che spiega cosa era successo e che ne hanno sganciate per sbaglio anche in altre nazioni. ua-cam.com/video/dnEhRKm0bLc/v-deo.html
Tra l'altro è fatto notorio che gli scienziati del progetto Manhattan scrissero una lettera al presidente pregandolo di: 1) non usare l'arma; 2) se proprio la si voleva usare di sganciarla su un luogo disabitato per farne vedere gli effetti; 3) avvisare il Giappone in ogni caso. Nessuna delle 3 richieste venne esaudita.
Alla fine fu solo una dimostrazione di forza
@@markino-4952Si ma in ogni caso il Giappone aveva perso la guerra. Erano forti e ben addestrati, le atomiche nn servivano a niente anzi i giapponesi volevano continuare fino alla fine è per dimostrare nessuno è più potente del Giappone messo insieme alla Corea e Marocco come Francia l'oro si sono arresi pk avevano saputo che i sovietici erano pronti a fare la guerra. Quindi i giapponesi o la perdevano o la vincevano la guerra se nn si sono arresi difronte alle due atomiche significa che nn avevano paura di niente. Ma nn volevano una doppia invasione pk in ogni caso avrebbero perso
Non solo, hanno scelto queste due città perché pianeggianti e quindi avrebbero potuto testare al meglio la distruttività delle bombe. Avranno ucciso 1000 soldati su 500.000 persone.
4 video in 4 giorni?! STO SOGNANDO? Grazie re del sud per questi incredibili contenuti
sta tirando un sfilza di video per concludere ad un fiato l'argomento "pacifismo", visto che li racchiude in diversi video.
Utopia fatta realtà! 👏👏👏🎊🎊🎊🎉🎉🎉
Noi stiamo palesemente sognando,ma non vogliamo svegliarci.
Concordo
Incredibili...si
L'idea che se tutti avessero armi nucleari ci sarebbe pace mi ricorda il "se tutti fossero armati sarebbero tutti più sicuri". Non ci sarebbe ne pace ne sicurezza ma solo un gigantesco stallo alla messicana dove un qualsiasi passo falso può innescare una reazione a catena con conseguenze catastrofiche per tutti.
Già successo…nel 1914, si chiama “paradosso della sicurezza “ non ci sono animali più stupidi degli uomini
“Albert ti ricordi quando venni da te con quegli appunti e ti dissi che potevamo distruggere il mondo? Ecco io penso…. che lo abbiamo fatto.”
Speravo in un inizio con Gigachad NO alla video sui Romanov, ma va bene lo stesso.
Riprendere questo video dopo aver visto Oppenheimer è necessario
Mi ricordo che in una tua live ti chiesi se L'America fece bene a bombardare, mi avevi risposto. Ma adesso che hai fatto un video completo e piu' approfondito hai guadagnato tutto il mio rispetto, e mi hai lasciato in debito.
Intanto a Melegnano do un universo parallelo:
Giacomo: Amici! Amici, che tempo fa a Melegnano?
Aldo: Ecco tra un pò mi sa che sende la pioggia radioattiva
Giovanni: Pioggia radioattiva alle 6 del mattino!? Mezzogiorno, tutti morti.
A me è sempre stato insegnato fin da piccolo che le bombe in Giappone furono una cosa terribile. L'idea che fossero giuste non l'ho mai sentita propagandata da nessuno.
Penso faccia riferimento alla propaganda postbombardamento degli anni appena successivi quindi di allora e non la propaganda successiva, dal momento che se non sbaglio anche gli stati uniti stessi hanno riconosciuto l'errore
@@alessandrocazzola.03 rispondo dopo 5 giorni, si con Obama ha riconosciuto che le atomiche sul Giappone erano una cazzata atomica
Ci sono persone che ancora pensano che le bombe furono necessarie. Pensa, uno youtuber italiano di cui non farò il nome, ha detto che il Giappone ha fatto così tante morti in tutta l'Asia, che di bombe ne meritava 10
Quando lessi tempo fa la storia di Stanislav Petrov mi chiesi "perchè a costui non gli hanno dato il nobel per la pace?"
11:49 Mi pare che Mortebianca usò la storia di Stanislav Petrov in una sua vecchia Creepypasta.
La chiesa di Chernobyl. San Stanislav lo chiamano. E lui avrebbe realmente meritato la canonizzazione, altro che i Romanov. Invece fu punito per aver violato il protocollo, se non ricordo male
Mi hai aperto un mondo sconosciuto, con dei dettagli che conoscevo pure io riguardo la guerra fredda, grazie Morte
Ho fatto la mia laurea di storia, proprio su questo argomento
Utilissimo!!
Grazie mille, non sarei stato in grado di argomentarlo meglio di così. Ora il mio pensiero antiatomica si è cementificato ancora di più.
America: due bombe atomiche
Giappone: Meh
URSS: arrenditi o scendo
Giappone: *confused screaming*
SPOILER: no.
Che dire? È difficile trovare un video che riassuma perfettamente il mio pensiero, ma tu ci sei riuscito Morte! sei pure andato molto nel dettaglio e hai aggiunto pure cose che io non sapevo.
Una sola domanda: il nostro prof di storia ci ha spiegato che un altro motivo che spinse Truman ad usare le atomiche fu che esse erano costate molto e che bisognava giustificare una tale spesa alla popolazione americana. È vero oppure no? (Mi pare comunque che per costruire una bomba atomica servano un po' più di cinque centesimi)
Allora, teoricamente è possibile, siccome il costo è molto alto però ha avuto un importanza minima nel loro uso detto in parole povere
Ma questo è fantastico, palesemente il progetto patreon é stata una buonissima idea, senza dubbio un buon investimento.
4 video in una settimana,se è un sogno non svegliatemi
Nel film di Oppenheimer avrei fatto vedere di più la crudeltà subita in Giappone e tutto raccontato nel video
Purtroppo è sempre un film americano
@@deg0239più che altro è un film su Oppenheimer, essendo il film dal suo punto di vista non c'è nessun motivo per far vedere cose che non ha visto
MORTEBIANCA ON FIRE IN STO PERIODO.NON RIESCO A REGGERE TUTTA STA QUALITÀ MIO RE.
E sapessi cosa succede dopodomani
@@Mortebianca AIUTOOOOOOOOHHHH
@@Mortebianca elden ring?
@@Mortebianca Mi sà che dopodomani c'è la riposta alla domanda "Ma sE ti AttaCcaNo?"
il famoso "obbiettivo" militare ovviamente deve essere un ospedale o una scuola, minchia ogni volta che entro in una scuola e uno ospedale non so veramente come fanno a nascondere i macchinari per costruire gli armamenti.
Se non avete voglia/tempo di vedere il video rispondo io.
No.
Non so Mortebianca, per la maggiorparte della mia vita ho sempre sentito raccontare la storia di Hiroshima e Nagasaki come tragedie.
Potrebbe essere qualcosa che mi sono persa di passaggio?
Idem
Uno youtuber italiano ha fatto un video di risposta a Mortebianca dicendo che il Giappone se lo meritava perché ha fatto tantissimi morti in più di quelli causati dalle bombe atomiche. Testuali parole "il Giappone se ne meritava 10 di bombe"
Io stesso pensavo prima di questo video che le bombe atomiche siano stati mali necessari per far arrendere il Giappone
Ciao mortebianca, sono in tutto con te. Farai mai un video sui crimini commessi dai giapponesi in Cina nella seconda guerra mondiale?
Già fatto, cerca "Fascismo Giapponese Mortebianca"
ottimo video, finalmente qualcuno in Italia che dice che le bombe atomiche non ebbero praticamente effetto sul morale dell'esercito giapponese e sui gerarchi.
Mi sento di aggiungere solo 2 punti a quello che per il resto è un ottima analisi della resa del Giappone del 1945:
1- le due forze in competizione delle forze armate imperiali erano la marina e l'esercito, l'aeronautica era una branca di queste due. Infatti uno dei motivi per cui l'esercito giapponese non era ai livelli di quello americano in quanto a mezzi e armamenti era dovuto al monopolio della marina sull'acciaio (di fatto le navi giapponesi erano quantomeno al pari di quelle americane in termini di 1v1). In entrambi gli "schieramenti" c'erano delle forze pacifiste ma erano una minoranza. La resa INCONDIZIONATA non era un opzione per la maggior parte dei giapponesi.
2- La marina americana aveva anche proposto di instituire un blocco navale (con annessa campagna di bombardamenti) per affamare i giapponesi fino alla resa, in alternativa all'invasione. Il piano venne scartato perché si credeva che il modo migliore per estirpare il militarismo al governo delle forze dell'asse era quello dell'annientamento totale, cosa che oggi sappiamo era una scusa per accaparrarsi quante più risorse possibili e riciclare gerarchi e scienziati collaborazionisti nei propri ranghi
Onore ai prodi soldati dell'Impero del Sol Levante.
Letteralmente quello che mi viene in mente quando sento adorare queste azioni: collectives consciousness
Cliccato sperando in un “NO, e il video potrebbe anche concludersi qui”
Tutti questi video in pochi giorni mi fanno sburare
Sarebbe bellissimo, nonché altamente educativo, che a scuola insegnassero il valore della storia, e non le date a memoria, ai ragazzi. In questa maniera magari potrebbero venire fuori persone ancora più responsabili a livello morale ed umano
Esatto! 👍
Diciamo che questo video mi ha lasciato abbastanza interdetto, perché stiamo comunque parlando di un What if che non potremmo mai sapere, ovvero cosa sarebbe realmente successo se il Giappone avesse subito un'invasione come successo con la Francia e la Germania nella seconda guerra mondiale.
Però, dico Però, dobbiamo fare sempre delle piccole precisazioni:
1- La cultura militare giapponese di stampo nazionalista, per quanto possiamo discuterne, non è mai stato favorevole alla Resa. Il popolo giapponese, fin dall'instaurazione dell'Impero Meiji e la nascita del nazionalismo militare tra le due guerre, è stato sempre improntato sulla propaganda secondo cui i giapponesi erano i migliori. I Giapponesi erano i più forti, i più coraggiosi, i più audaci. I Militari giapponesi e la gran parte degli ufficiali ancora in vita nel 1945 erano ancora convinti di poter vincere o almeno di poter ottenere una grande vittoria. Se non avrebbero vinto, come dimostrato ad Okinawa e Iwo Jima, avrebbero combattuto fino all'ultimo, arrivando anche a suicidarsi pur di non cadere vittima degli Americani. La grande carica Banzai di circa 4300 soldati giapponesi a Saipan del 7 Luglio 1944, che avvenne addirittura sotto gli occhi degli americani stessi, è forse il simbolo più folle e più iconico della disperazione con cui i Giapponesi vivevano gli ultimi anni del conflitto, convinti oramai di combattere una battaglia per la sopravvivenza e la cui resa, appunto, non era contemplata.
Si, sappiamo che ci furono forti discussioni tra Militari dell'esercito e della Marina sul fatto della Resa eppure, fino allo sgancio della prima atomica, la maggior parte degli ufficiali era per la continuazione della guerra, fino all'ultimo soldato.
2- La questione dell'entrata in guerra della Russia come fattore che provocò la caduta del Giappone è ancora largamente discussa, anche perché l'invasione vera e propria della Manciuria avvenne l'8 Agosto del 1945 e, nonostante il Giappone fosse oramai a pezzi, i sovietici impiegarono comunque un mese per espugnare i giapponesi dalla Manciuria ed entrare in Corea. Inoltre, altro fattore da tenere in considerazione, furono le operazioni anfibie sovietiche fatte per conquistare le isole Curili, che erano essenziali per tentare poi un'assalto al Giappone da Nord.
Si, i Sovietici le occuparono ma dimostrarono, a loro volta, la loro incapacità di gestire un'operazione da sbarco, tanto che Stalin stesso dovette prima chiedere aiuto a Roosvelt per far addestrare una milizia scelta di marinai sovietici per le operazioni da Sbarco, data l'inadeguatezza delle forze sovietiche in quel settore. Inoltre, essendo usciti da 4 anni di brutale guerra con la Germania e avendo sulle spalle 20 milioni di morti tra civili e militari, sicuramente non erano nella facoltà di sopportare un'altra guerra sanguinosa contro i giapponesi, se avessero tentato seriamente l'invasione del Nord.
Per dire, a fine agosto avevano occupato solo alcune isole Curili mentre le altre saranno poi cedute a seguito della resa incondizionata a Settembre.
3- E qui arriviamo all'annosa questione: Le Bombe atomiche erano necessarie? Mmm... Sni.
Se dovessi proprio dirlo, avrei optato per un'invasione da terra, sfruttando ampiamente la mia superiorità navale ed aerea per neutralizzare le principali sacche di resistenza giapponesi e puntare subito su Tokyo, catturando l'Imperatore e costringendo così il Giappone alla Resa tramite un "riscatto" (una sorta di versione migliorate di Market Garden, per dire). Però, anche così, le perdite americane e alleate (sovietiche, britanniche) sarebbero state elevate. Per dire, c'era il rischio concreto che pure l'Italia potesse mandare delle truppe in supporto degli Alleati dato che il 15 Luglio 1945, come gesto simbolico, l'Italia liberata dichiarò guerra al Giappone. Se le cose si fossero tirate per le lunghe sicuramente un gruppo da sbarco italiano o alcune unità della flotta ancora in piedi sarebbero state mandate nel Pacifico per aiutare gli Americani nella guerra. Numerose furono le stime condotte dalle varie commissioni di guerra americane durante quel periodo, per vedere quante morti sarebbero effettivamente occorse per piegare il Giappone in casa, e le più "ottimiste", valutando anche la resistenza di Okinawa e Iwo Jima (che erano di fatto terra giapponese), e condotte dal Capo di Stato Maggiore George Marshall, davano la cifra delle perdite effettive a 70.000 vittime, pari al 30% della forza d'invasione, mentre per altri la cifra sarebbe arrivata a 200.000 i numero dei morti, senza contare che le navi da trasporto, che avrebbero condotto le truppe sulla costa, sarebbero state bersagliate sia dall'artiglieria costiera (che era in buona parte ancora attiva) sia dai kamikaze, che erano ancora molti ed erano pronti al grande sacrificio finale.
4- In realtà, Hiroshima era un obbiettivo militare, anche se molto ridimensionato. Hiroshima era sede del secondo quartier generale del comando supremo di difesa della zona meridionale del Giappone, oltre ad essere sede di numerose aree industriali e di alcune basi avanzate dell'esercito. Infatti sappiamo che gli Alleati risparmiarono volontariamente Hiroshima dai bombardamenti proprio perché volevano testare gli effetti della bomba su un bersaglio integro (come giustamente detto nel video).
Nagasaki invece fu un'obbiettivo nettamente civile. Li effettivamente non vi erano grandi concentramenti di truppe ed era una città importante prettamente per la sua base navale, mentre sappiamo che addirittura all'interno della città vi erano numerosi dissidenti politici di stampo socialista, quindi una città chiaramente "rossa" all'interno dell'Impero Giapponese, oltre ad ospitare una delle più antiche comunità cristiane giapponesi.
5- Per quanto possiamo saperlo, i giapponesi effettivamente armarono gran parte della popolazione per resistere ad oltranza contro gli invasori, tanto che abbiamo notizie di intere sezioni di giovani armati con lance di bamboo, coltellini e punteruoli che si sarebbero dovuti scagliare contro gli Americani non appena entrati in città. Altra cosa fondamentale, pare che il piano Ketsugo fosse incentrato su un'estrema offensiva nel Kyunshu, dove i giapponesi concentrarono oltre il 40% di tutti gli armamenti ancora attivi, segno che speravano veramente di bloccare gli Americani sulla spiaggia o che, magari, costringerli ad una pace separata. Anche se le perdite stimate dagli americani erano a tratti esagerate il bagno di sangue, sopra tutto da parte giapponese, sarebbe stato immenso.
6- C'è un'ultima cosa che bisogna ricordare: Anche con due bombe atomiche, i militari tentarono un colpo di stato per deporre l'Imperatore e instaurare una dittatura militare che continuasse la guerra ad oltranza. Per un soffio, i ribelli non intercettarono i due nastri con cui l'imperatore aveva registrato il suo discorso di Resa, dato che lo staff imperiale dovettero nasconderli in una custodia laccata e in un porta pranzo per non farli cadere in mano ai golpisti. Il colpo di stato avvenne il 14 Agosto 1945, un giorno prima l'annuncio della Resa. Questo per dire che, stringendo i denti, le bombe atomiche hanno effettivamente convinto alcuni dei più nazionalisti che la guerra era veramente persa.
Tornando a prima: Come sarebbe stato il Giappone senza bombardamento atomico? Forse un paese diviso sotto la falsa riga della Germania? Forse un paese ridotto ancora di più a stato vassallo di America, Cina e Russia? Non lo sapremo mai. Ma una cosa è certa.
Dopo l'6 Agosto del 1945, nulla fu come prima.
🙌
Quindi, caro Mihail, devo mettere cuore ad ogni singolo commento (sia di concordia, sia di dissenso), altrimenti sono "un tiranno".
Interessante.
Veniamo a te caro PrinceKopa. Ho letto con attenzione tutto il tuo commento, e dissento su diversi punti, permettimi di argomentare:
1) Sebbene il nazionalismo fosse senza dubbio preponderante nel fascismo nipponico, sarebbe erroneo affermare che "il giappone non è mai stato favorevole alla resa". Dichiarazioni prima, durante e dopo la guerra dei diretti interessati (ministri, potentati e gruppi industriali, lo stesso imperatore) affermavano il contrari. Con l'asterisco specificato sopra: Se l'Imperatore è salvo, la Resa non solo è possibile, la cercarono attivamente in più occasioni. Se invece l'Imperatore è condannato, fino all'ultimo uomo, donna o bambino.
"I Militari giapponesi e la gran parte degli ufficiali ancora in vita nel 1945 erano ancora convinti di poter vincere o almeno di poter ottenere una grande vittoria"
Su questo ti smentisco del tutto. Nessuno dei militari giapponesi era convinto di poter vincere la guerra. Proseguire a iosa? Si. Ottenere una resa condizionata? Si. Ottenere una resa magari molto vantaggiosa? Qualcuno di molto oltranzista si. Ma nel tardo 45 nessuno pensava che il Giappone sarebbe arrivato alle Hawaii o in California. Avevano la flotta a pezzi e lo sapevano loro come lo sapevamo noi.
2) Perdonami Kopa, ma gli storici hanno raggiunto un consensus. Sebbene sia vero che la storia non sia proprio come la Fisica Teorica, non dobbiamo al tempo stesso trattarla come arte o altre discipline prive di valore veritativo oggettivante una teoria sopra le altre. Ad oggi la teoria "Bombs did it" è straordinariamente minoritaria. La teoria "URSS did it" è quella maggioritaria. E non lo è a caso. Lo è perché i diretti interessati (nipponici e americani) lo hanno detto, lo è per motivi logistici e ideologici. Impiegarono un mese? Si. E ne cosneguì che un sacco di soldati giapponesi rimasero circondati e bloccati in Asia. Era uno scacco matto senza se e senza ma.
Tu affermi "Per me i sovietici uno sbarco anfibio non lo sapevano fare".
Opinione liberissima tua, ma i giapponesi (interviste alla mano) non la pensavano così. Ed io stesso dissento dalla tua opinione, non la suffragherei a fatto (con massimo rispetto).
"Inoltre, essendo usciti da 4 anni di brutale guerra con la Germania e avendo sulle spalle 20 milioni di morti tra civili e militari, sicuramente non erano nella facoltà di sopportare un'altra guerra sanguinosa contro i giapponesi, se avessero tentato seriamente l'invasione del Nord."
Su questo invece dissento del tutto e francamente non mi porti evidenze quindi non sono, temo, tenuto a farlo.
3) Come ho detto, è totalmente inverosimile (negato a priori) che i giapponesi avrebbero proseguito il conflitto sapendo che anche i sovietici erano entrati. A loro interessava una cosa sola: salvare l'Imperatore. Allearsi con gli americani lo permette. Lasciarsi invadere dai russi no.
Se le atomiche fossero bastate, si sarebbero arresi e basta. Non c'è "sni" a riguardo. Anche perché, ripeto: dopo pochi mesi avrebbero scoperto il bluff delle "mille bombe pronte" in mano americana.
4) Non ho detto che non aveva capacità militari (Anche perché tutte le città maggiori ce le hanno, volendo essere tirchi). Ho detto che, se si fosse scelto per motivi logistici, fu oggettivamente una pessima scelta. Ma ripeto, abbiamo i report che ci dicono il motivo: terreno pianeggiante. In un caso. Meteo, nell'altro.
Non c'è dibattito a riguardo.
5) Tutto verissimo, ma non capisco in cosa corregge il mio video.
6) Perdonami mio caro, ma qui stai dimostrando l'esatto contrario di quello che intendi dimostrare. Hai appena dato ragione al video: le bombe non sono servite. E infatti (dato di fatto) non si sono arresi fino a quando un certo Baffone non si è mosso. E (sempre dato di fatto), subito dopo le bombe e la possibile notizia di Resa, si rischiò il golpe. Semmai questo evento dimostra qualcosa, è che la mia tesi (guerra ad oltranza senza l'URSS) è più verosimile della tua tesi (guerra ad oltranza senza le bombe).
C’è una piccola precisazione che mi piacerebbe fare per screditare l’idea che le bombe atomiche fossero state un male necessario.
La retorica propagandistica americana stranamente trascura le origini della bomba atomica. Nel 1938 venne scoperta la fissione nucleare dal chimico tedesco Otto Hahn, le implicazioni e i vantaggi bellici, seppur teorici, furono chiari a tutti da allora.
Molti tra cui i giapponesi, i tedeschi (vedesi la heavy water in Norvegia) i britannici e gli americani stessi avviarono un programma nucleare. È solo con l’attacco a Pearl Harbor che venne da subito approvato il progetto Manhattan, aprendo i rubinetti per finanziare il programma. Si trattò di una vera e propria corsa agli armamenti. Eppure le bombe atomiche vengono oggi percepite per assurdo come un’arma che gli americani hanno solo loro ricercato e hanno sviluppato e detonato, il tutto per far fronte alla determinazione e resilienza giapponese e non perché entrando in guerra si sono resi conto di essere in ritardo rispetto la concorrenza. Al riguardo il progetto Manhattan aveva infatti 2 scopi, sviluppare un’arma, ma anche compiere operazioni di spionaggio del programma nucleare tedesco.
Quello che gli americani volevano ottenere non era diverso rispetto alle altre potenze in gioco, ovvero prevalere sulle altre.
E ora il tasto dolente: verso il concludersi del progetto Manhattan, il presidente Roosevelt dopo l’offensiva delle Ardenne chiese se le prime bombe atomiche sarebbero state disponibili a breve per COLPIRE LA GERMANIA. Groves, a capo del progetto Manhattan, gli rispose negativamente e gli suggerì che i tedeschi disponevano di una buona contraerea che avrebbe potuto abbattere gli aeroplani, e dunque avrebbe permesso loro di recuperare e studiare i resti. La SCELTA PREFERENZIALE di chi colpire, presa molti anni prima l’offensiva delle Ardenne, rimase dunque sui GIAPPONESI. La data approssimativa che l’esercito americano si era fissato per sganciare la prima bomba era addirittura l’autunno del 1942! Con l’avanzare delle sperimentazioni hanno poi riformulato la data all’estate del 1945, azzeccandola.
Come potevano dunque già nel 1942 prevedere perdite di un’ipotetica operazione di sbarco in Giappone, letteralmente agli inizi delle operazioni militari? Spoiler: non potevano. Avevano già scelto di sganciare l’atomica appena pronta.
Ultimo ma non in ordine di importanza: come detto precedentemente l’obbiettivo preferenziale erano i GIAPPONESI agli inizi del progetto Manhattan, ma in particolare sarebbe stato colpire la flotta giapponese in Micronesia, poiché se la bomba avesse fatto cilecca le profondità dell’oceano avrebbero reso le operazioni giapponesi di recupero dell’ordigno quasi impossibili. Ecco, dunque, che la bomba atomica non fu una fatidica soluzione concepita per un problema che si ostentava man mano l’avvicinarsi delle truppe americane in territorio imperiale ma fu una scelta anteriore che gli americani volevano far capitare ne più ne meno.
Un fatto che ricorda molto la guerra d’Iraq. Il come Bush abbia scelto di invadere il paese mediorientale ne più ne meno subito dopo il 9/11, sebbene non centrasse nulla con gli attentati. Ciononostante il cittadino medio americano lo confonde con l’Afghanistan così come crede che le bombe atomiche fossero necessarie.
Non ho nemmeno iniziato il video ma so già che tirerà in ballo le lacrime dei liberisti
Cascate*
A me fa paura che ci sia gente che sostiene che le atomiche siano un deterrente per la pace sulla base della mutua distruzione e non realizzano che questa é stata evitata per contingenze storiche in passato come giustamente esponi.
Come disse Pippo in un fumetto di topolino: "se fossimo tutti daltonici, ci ammazzeremmo senza distinzione."
Io: *Leggo il titolo*
Sempre io: “no.”
Chi qui dopo Oppenheimer?
2:43 esistono davvero i difensori delle Atomiche, per quale motivo.....
Mi pare di capire che il pacifismo ti stia molto a cuore come tema, morte. Non so perché, ho come questo vago sentore....
Ma come, io ho sempre pensato che fosse apertamente un canale bellicista, ma come... Che strana ironia che è la vita
Il guaio è che, in quegli anni, il Giappone stava con i nazisti ed erano tutti convinti che, se non avessero gettato quelle due bombe, il Giappone ed i nazisti- con cui si erano alleati-ci avrebbero invaso. Ma le bombe atomiche, oltre a non essere un deterrente contro chi ti vuole attaccare e invadere, potrebbe scatenare un desiderio di vendetta del Paese attaccato. Magari non subito, ma dopo parecchi anni a qualcuno potrebbe venir voglia di vendicarsi delle sofferenze subite a causa delle radiazioni. Inoltre, temo che non solo l'inquinamento dovuto ad un progresso mal gestito, ma pure quelle due maledette bombe atomiche a distanza di soli tre giorni abbiano aiutato ad accelerare il surriscaldamento terrestre. E poi, prima di ogni bomba sganciata si fanno dei test nucleari che, oltre a far ammalare chi li compie, concorrono a riscaldare l'aria.
Bel video, però contrariamente al discorso iniziale io non credo che nel nostro paese, per quanto vassallo degli USA, venga detto che le bombe atomiche sul Giappone sono state una scelta giusta.
Sicuramente qualche filoatlantista avrà pure sostenuto tale idea, visto che da noi comunque c'è la libertà d'espressione, però non mi pare che a scuola si insegni che gli USA abbiano fatto bene a sganciare le bombe. Credo anzi che la maggior parte delle persone in questo paese che da dopo Chernobyl è pressoché anti-nucleare, non creda a queste cagate.
Anche l'idea per cui gli Stati Uniti nel corso degli ultimi 100 anni non siano stati il baluardo della democrazia e difensori della pace nel mondo (tramite la guerra, guarda un po') è piuttosto diffusa in Italia, e non mi pare venga repressa da una propaganda così massiccia; lo ripeto, da noi c'è la libertà d'espressione. Che poi queste idee anti-NATO arrivino a contagiare anche il nostro establishment a livello nazionale ed europeo è un altro discorso.
Dopo le bombe gli USA furono in guerra con l’unione sovietica.gli USA avevano bisogno di un alleato in asia per contrastare i communisti in cina e l’unico modo per farsi amico un paese che poco prima gli hai tirato 2 bombe ed era tuo nemico.gli UsA per convincere i giapponesi ad allearsi si dipinsero come loro cattivi e i giapponesi solo una vittima della seconda guerra mondiale,quando furono i principali carnefici. Sfortunatamente la storia europea viene messa davanti alla storia asiatica e i massacri a seguito dell’invasione giapponese non è manco accennata.
Sono d'accordo con te.. non ho mai sentito nessuno dire che è stata una cosa necessaria o approvare la cosa, è evidente a chiunque che la guerra era già praticamente finita quando sono state sganciate
Che bello uscire da scuola e trovarsi un video di mortebianca
Morte ,mi sa che i guerristi sono già morti dal secondo video
@@HobieBrown97 vero
Bo onestamente non ho mai sentito parlare bene di queste stragi, non vedo tutta questa propaganda americana in questo caso
Beato te
parlando dal punto di vista umano ? no . Dal punto di vista etico ? no .
dal punto di vista logico? No bastava mettere l'imperatore avrà l'ammistia
Per insulti ai miei iscritti sei ufficialmente bannato, Vittorio.
Dopo questo video, uno sulla nato in cui spieghi le tue posizioni è obligatorio
Attendi due giorni
Grande Mortebianca. Sono stato sia a Hiroshima che a Nagasaki. Questo video è ineccepibile, non fa una piega. I giapponesi non si sono arresi alle atomiche ma alla dichiarazione di guerra dell’URSS.
92 minuti di applausi!
Discorso molto interessante e corretto, riguardo al fatto che l'Italia sia un bersaglio pretenziale vorrei farti sapere delle cose. Io vivo vicino Ancona e c'è il monte Conero, il monte Conero è una montagna cava all'interno ....ci sono grotte ecc e sulla sommità c'è una base militare nella quale gli stati uniti o chi per loro hanno la concessione... Su internet si dice non sia attiva... Ma io ci vado costantemente in Mountain bike perché è un posto molto bello e ti posso assicurare che sembra tutto fuorché dismessa ... Nessuno sembra sapere molto...
Si davvero, e lo insegnano ancora nelle scuole questo peacekeeping Americano, lo dico da Italo americano cresciuto negli USA.. In questi tempi bui, magari i sapiens avranno il coraggio di rivedere la storia, invece di nuotare nell'ipocrisia, la caratteristica più comune e autodistruttiva dell'umanità
Signor mortebianca, si calmi, sta sparando video potentissimi uno dopo l'altro
Stavo pensando giusto ieri che un video sulle atomiche in Giappone non l’avevi ancora realizzato.
Subito accontentato
Faccio il liceo linguistico a Napoli e sono al primo anno(ora devo fare il secondo), mi ricordo che a marzo la mia professoressa di conversazione inglese disse che le bombe atomiche furono una giusta risposta ai giapponesi poichè fecero l attacco di Pearl Harbor(purtroppo non ricordo in quale occasione lo disse ma mi ricordo che lo disse a caso), se il video fosse uscito prima l avrei potuta distruggere.
P.s morte ti ringrazio per i bei video che fai sempre che mi intrattengono spesso.
Prima di andare a dormire una bellissima dose di Mortebianca, hai il big brain e sei moolto saggio, grazie per i tuoi sforzi, ci hai educando e non poco!
Video stupendo, complimenti, come sempre
Mortebianca sei il mio idolo sei stato promosso al 1 posto dei miei youtuber che seguo preferiti
Mi è venuta in mente l'esistenza del manga Hadashi no Gen del mangaka Keiji Nakazawa, adattato poi in un film anime, che mostra le morti e la distruzione, causate dal rilascio della bomba atomica sulla città di Hiroshima. Se volete vedere il cortometraggio, cercate Hiroshima 1945 animation. Vi avverto però che è estremamente esplicito.
Quando si sganciano certe bombe, purtroppo, sono tutti convinti di avere ragione, così come quelli che attaccano per primi...Ma chi ci pensa al pianeta Terra che ci ospita?! Ogni bomba atomica scatena una forza distruttiva tremenda e porta con sé radiazioni che continueranno per anni e sono difficili da smaltire. Certo, il Giappone negli anni del fascismo- ed anche molto prima- compì delle atrocità tremende contro Cina e Corea, ma non è stato l'unico Paese a fare cose orribili in nome delle conquiste. Purtroppo, per espandere il proprio potere, molti Paesi forti fecero( e alcuni lo fanno ancora) i prepotenti contro altri popoli. Ma le bombe non portano mai la pace, semmai acuiscono i conflitti, provocando pericolosi desideri di vendetta. E per di più non si attaccano mai fra potenti o fra militari, ma sempre i civili ci vanno di mezzo. La violenza porta solo altra violenza e le bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki hanno portato la pace nel mondo? Non mi pare proprio!
video bellissimo signore del sud , sarebbe figo un video su petrov
Recupero solo adesso questo video. Dopo aver visto "ecco perché non ci sarà una guerra nucleare mondiale" devo dire che questo mi ha riportato a un certo livello di inquietudine.
11:03 la storia dell'uomo che ha salvato il mondo
Due errori simili sono avvenuti anche al NORAD, Comando Generale di difesa degli Stati Uniti, nello spazio di tre giorni nel 1980. Tutto per malfunzionamento del computer
Avessi avuto un Mortebianca 20 anni fa.... Beh, meglio tardi che mai!
POV: stai camminando in centro ascoltando questo video, senti il voicecrack del sire a 12:45 e ti viene da sorridere come uno scemo… scemo si, ma felice
Dai erano un palese flexino di potenza le bombe atomiche, assurdo che serva spiegare che non servivano realmente
"Pensa prima di sparare" diceva un cantante!
No🗿
*Can you feel my heart playing in the background*
L'unica cosa buona che ci hanno dato le atomiche è stato il primo Godzilla
Sicuramente
Specifico, sicuramente NO ovviamente
Come sempre impeccabile Morte❤️👏
Video stupendo come sempre
0:24 vero, siamo un paese vassallo, finalmente ho scoperto una delle poche persone che sa la verità.
Bravo morte, ultimamente sto cercando di documentarmi il più possibile su questi due eventi, letteralmente horror reso realtà. Chi li giustifica è un pazzo
Di certo dopo il 1945 il mondo non fu come prima, e termini come strategia della tensione e mutua distruzione assicurata entrarono di prepotenza nella nostra realtà
In meglio e in peggio, in tutta la storia c'è sempre stato questo dualismo. Se ci pensi una data spartiacque è stata l'11 settembre
@@mariachiarapanizza9759 io spero che davvero un giorno l'umanità si liberi di questa mattanza atomica, usata principalmente per flex.. Mostrare quando è forte la propria nazione e spaventare il mondo intero.
@@AlexiosLynx purtroppo finché esisterà l'odio, non vivremo in pace tutti
@@mariachiarapanizza9759 meglio direi, I morti per guerre sono meno
La flotta e l’aeronautica??? Non erano la flotta e l’esercito?
Imperial Riders sì
Si, errore di lettura mio. Nelle fonti infatti si chiarisce Flotta ed Esercito.
La creepypasta della chiesa di Chernobyl collegata a un fatto vero...
Adoro questo canale.
12:36 ma solo a me ricorda Barbascura ?
Complimenti, parleresti anche dell inutile bombardamento di Monte Cassino. Grazie
Ciao Morte. Devo fare la tesina di terza media e ti volevo chiedere se potevo usare questo video come fonte (ovviamente citandoti).
Ti ringraziamo infinitamente per questa cadenza di video , però cerca anche di dormire un pò bro xD
li ha già finiti da tempo questi video
@@canalemorto4316 lo adoro
Adoro questi video grande morte
C'è un bellissimo documentario riguardo alla storia di stanislav petrov
Meriti troppo rispetto fra
Non era assolutamente necessario lo sterminio fatto ad Hiroshima e Nagasaki. Stragi assolutamente inutili come hai detto ad inizio video. È estremamente chiaro che l’America volesse solo dimostrare quanto fosse potente. Non condivido comunque una cosa che hai detto: ovvero che avrebbero dovuto colpire un centro militare e così minimizzare le vittime civili. Assolutamente non d’accordo, perché non deve morire nessuno a prescindere in una stupida e inutile guerra. Oltre all’enorme numero di morti, l’impatto ambientale è stato devastante. Tutt’oggi la popolazione locale subisce le conseguenze di ciò che fu fatto dagli americani. Vomito quando sento parlare di americani. Amico mio so che hai tanti commenti, però mi farebbe piacere vedere un video in cui riporti il tuo pensiero su ciò che stanno facendo i sionisti al popolo palestinese.
Come fa una atomica a incepparsi?
Beh, inizialmente i primi modelli di bomba atomica (bomba, non testata nucleare) oltre alla componente al plutonio o all'uranio possedevano una poccola carica di tritolo, che aveva lo scopo di avviare l'esplosione.
Nonostante non sia esperto nel settore, ipotizzerei che l'innesco non ha funzionato a dovere, e quindi non ha avviato la reazione incontrollata.
Considerando che non c'è una "fabbrica di bombe nucleari" e la maggior parte del lavoro di assemblaggio è fatto a mano da tecnici esperti, probabilmente un errore di assemblaggio o maragi l'usura di un pezzo siano tra le cause.
Beh perché lanciare il sole su una città sola quando puoi farlo due volte?
"é ancor più divertente farlo 2 volte!"
Quando sei l’armata rossa ed hai un potere di convincimento superiore alle atomiche
🗿
*tri tankista intensifies*
l'utilizzo dell'atomica non fu utile per concludere il conflitto, ma ebbe la funzione da essere da monito per il futuro post WW2, onde evitare questioni simili alla fine della prima. inoltre, si sperimentò il suo effetto sui civili, un po' come è accaduto con le armi chimiche in Vietnam.
Ci sono teorie per cui gli USA avrebbero sganciato atomiche sui vietkong se J.F.Kennedy non fosse stato assassinato e probabilmente il suo successore (post mandato di Kennedy) avrebbe combinato ancora più casini e saremmo arrivati alla guerra atomica
grande morte ti adoriamo
ps parlerai di titanfall 2 ?
Fonti? Perché a me non pare che i giapponesi si volessero arrendersi. Anzi, dopo Nagasaki volevano continuare la guerra, è dovuto intervenire l'imperatore per imporre la resa.
Concordo sulla parte riguardante gli obiettivi però è anche vero che l'obiettivo era quello di dimostrare di poter radere al suolo il Giappone in un batter d'occhio
l'ha detto letteramente nel video che le atomiche non hanno servito a un cazzo per far desistere i giapponesi ma solo l'entrata in guerra dell'URSS contro il Giappone
Le fonti stanno in descrizione egregio.
il problema era la resa incondizionata
i giapponesi avevano paura di cosa sarebbe potuto accadere all'imperatore se non avessero mantenuto almeno un po' di leva ad un tavolo di pace.
E visto che gli americani non ritenevano accettabili le condizioni di resa (sulle quali si sarebbe potuto trattare), i gerarchi più fondamentalisti poterono continuare la loro politica di guerra fino all'ultimo uomo, e il popolo li appoggiava visto che gli americani erano dipinti come dei mostri invasori.
@@Mortebianca aspe mi ricordo che in uno dei video sul Giappone avevi detto che i generali dell’esercito non volevano arrendersi, che ci erano abituati alla distruzione,
O sbaglio?
Ho appena finito di studiare questa e mi compare questo video. UA-cam mi spia comunque a scuola nostra non ci hanno mai detto che le cose fatte dagli americani sono buone a prescindere
Se avete modo guardatevi "Barefoot gen" un anime memoria di un sopravvissuto dell'attacco ... È forte ma consiglio
Actually Hiroshima è una città quindi non può essere sbagliata
Actually il bombardamento... no che dico... la cortesia fatta ai giapponesi fu fatta anche a Nagasaki
Actually le bombe nucleari non hanno mai ucciso nessuno
Actually il crudele leader della Patagonia comunista Joseph Honecker ha dichiarato prima di essere fucilato che se gli Star Uniti non avessero delle atomiche gli avrebbe già invasi con i suoi 300 spartani
Actually non sono bombe, nome che ritengo offensivo, bensì esplosivi che si basano sulle teorie del genio italiano Enrico Fermi oohhhhh (con la voce di salvini)
Actually gli usa Japan air raid hanno ucciso molte più persone
Si, ma dimentichi la cosa più importante, senza le atomiche non avremmo avuto Godzilla!
2:04 ci sono dei video / delle foto?
allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/running-Hiroshima-shadows.jpg
10:00 oppure Stanislav Petrov.
Che ne pensi della "shitstorm" che si è beccato Wesa con i suoi ultimi due video? Anche Rick DuFer e i suoi accoliti sono accorsi a dargli contro (a mio avviso, travisando del tutto il suo pensiero servendosi dell'intero toolbox delle fallacie logiche)
Che ha detto wesa?
Non ha ricevuto una shitstorm, solo tanti commenti che argomentando esprimevano una posizione diversa. Shitstorm e critica sono due cose molto diverse
@@Uolverino7036 ci sono tanti modi di argomentare (anche dicendo scemenze) e con lui lo hanno fatto in modo irrispettoso, insinuando velatamente o apertamente che è un filoputiniano, un ammattito, un negazionista, un buonista, un troll etc.
Se per te è stata una reazione lodevole, alzo le mani. A me ha fatto ribrezzo.
@@kumonojuza7324 mah, non saprei, ammetto di avere letto solo alcuni commenti quindi potrei avere avuto un'impressione diversa dalla tua
"Ammetto di aver letto solo alcuni commenti"
DUDE
Fai commenti perentori, in cui neghi la shitstorm, e poi ammetti di averne letti pochi???
Ma hai idea di cosa c'era là sotto?
Petrov comunque lo conoscevo già, eroe vero, una sua statua in ogni capitale del mondo subito
Dove hanno sganciato per sbaglio la bomba sul suolo americano?
Non ricordo ma c'è questo video (in inglese) che spiega cosa era successo e che ne hanno sganciate per sbaglio anche in altre nazioni. ua-cam.com/video/dnEhRKm0bLc/v-deo.html
Non so il perché ma vedete la copertina di sto video mi ha ricordato Pisk
Ricordati di Dresda. Ps i piloti kamikaze erano poco addestrati.
Ma io volevo diventare un ghoul
Ma solo io ho notato la citazione a War Game?