הזדמנות אחרונה להציל את הפרויקט!!! לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים www.patreon.com/Coming_to_Professors ==== קבוצת הפייסבוק של הפרויקט באים אל הפרופסורים facebook.com/groups/237724752582419
אהלן אלכס, דבר ראשון תודה על הפרוייקט הזה, מרתק! האם אפשר בעריכה להוסיף תמונות של מקומות או מפות שפרופ' פינקלשטיין מזכיר? ככה שנוכל להתחבר יותר למה שהוא מדבר עליו
העיר תרצה נזכרת לשבח בשיר השירים - "יפה את רעיתי כתרצה נאוה כירושלים". זאת למרות היותה, בעצם, מתנגדת לירושלים. בספר יחזקאל יש פסוקים ברורים המוקיעים את מעשי ירושלים תוך השוואה מלכי שומרון שהם בעיני הנביא, טובים בהרבה. לא סביר שפסוקים כל כך ארוכים ומפורטים ומאוד בוטים נעלמו מעיני חותמי התנ"ך כשהכניסו את זה יחד עם ספר מלכים. (ידוע גם הסיפור בחז"ל על שביקשו לגנוז ספר יחזקאל, מכיוון שכתובים שם הלכות לבית המקדש השלישי שלכאורה סותרות לדברי תורה, כלומר תורת משה חמישה חומשי תורה, אבל היה אדם גדול בשם חנניה בן חזקיה, לכאורה הוא חנניה בן חזקיה בן גוריון, שבעליית הגג שלו נתוועדו יחד בית הילל עם בית שמאי בועידות מיוחדות ביחד, והוא ישב בעליית הגג שלו זמן רב (שלוש מאות חביות שמן לנרות הובאו לו בזמן ששהה לצורך זה) ותירץ את הסתירות.) ייתכן בהחלט שה"פולחן" (או "עבודת ה'" כהגדרת הפרשנות במסורת), היה שונה מהצפון לדרום - הרי גם בזמן מרד אבשלום, גם בזמן השופטים, רואים ששבטי ישראל שפעילים בארץ הצפונית הם לא נזכרים יחד עם יהודה, וחמישה כנראה היו בדרך שונה. אפילו אליהו הנביא שחייב אותם להאמין בה', לא הכריח אותם להשלים עם ה"פולחן" בבית המקדש, אם כי בימיו - אולי לא במקרה, נעשה השלום בין בית אחאב ובין בית דויד. לגבי הבניינים המפוארים - שהחוקרים מתלוננים שלא מצאו ביהודה - הרי באמת כל קורא בספר מלכים ובספרי דברי הימים יכול לזהות, שמוזכר מעט מאוד על גדלות הממלכה, וגם מבחינת איזכור הבניינים עיקר העיסוק הוא בבית המקדש - מקום הפולחן, עוד עיסוק משמעותי לבתים שבנה לטובת בת פרעה, לטובת אולם המשפט אשר ישפוט שם, והכתוב למעשה מייחס גם את כל העושר בעיקר לחכמה, כמו שרואים בדברי של מלכת שבא המובאים שם. זה כמובן, לא שונה מהמצב הכללי הנראה ומורגש בספר תהילים כולו - שבאופן כללי איננו מתאר הצלחה אישית בלתי רגילה, אלא בעיקר אמונה בקשר בין הצדק להצלחה, כולל עליות וירידות. גם ביחס למחבר תהלים עצמו, גם ביחס לכלל עם ישראל. כנ"ל רואים התייחסות מפורטת לדיפלומטיה בחצי השני של פרק ט' (בספר מלכים א') אולי מאותה סיבה. עיין עוד שמואל ב' פרק ט'-פרק י', ועיין דברים כ"ג. (פסוק ו' ושם). בעיניי זה דומה למיתת משה - "ולא ידע איש את קבורתו" - גם לפי חז"ל, "זכות אבות" כלתה איפשהוא בשלהי בית שני. יש מחלוקת מתי בדיוק, אבל לא נראה שהיה להם ספק בדעה ההיא. ייתכן לפרש זאת כך, ייתכן לפרש אחרת- אבל גם הארון נגנז לאחר נבואת חולדה הנביאה, ולא היה אמור לשוב עד לעתיד (גם לפי הבנת חז"ל בפסוק "בבלה יובאו ושמה יהיו"). "חולדה" אגב, שזה למעשה שם שאול כמו "גמלי בן סוסי", בספר במדבר, אנו מכירים את זה מחז"ל כמשהו שנראה כמו סוג של נמייה -ראה פסחים דף ט' תרנגולתך רועה באפר ואין חולדה מזיקתה, זה לא ייתכן אלא על משהו שמדובר על משהו גדול יחסית, ומכל מקום נראה - הרי גם יאשיהו נפל, כמו מלכות ישראל, דווקא כאשר חשב בטעות שאיזה שינוי טכני (וראה מה שפירשו חז"ל) שהם סמכו עליו, וחשבו שזה יועיל. ולכן נראה שהמסר אולי כמו במיתת משה "ולא ידע איש את קבורתו", וכך בארון הברית, כי זה גנוז במעלה שהנביא החשיב למוקד ההצלחה של ישראל, שמבחינתו היא נגנזה עם גודל המלכות, שאמורה לשוב באופן שיהיה תלוי בשיבה לאותה מעלה שמכל הנביאים, ומפרטים רבים בספר תהילים ודברי הימים, רואים שהם לא האמינו רק ב"חכמה", אלא שזה בעיניהם היה המוקד.
שאלות מדויקות ומכוונות היטב. כשמבינים שבית עומרי לא השאיר כתובות, מיד עולה סימן שאלה סביב הפרק "כושר הכתיבה" בו נטען שביהודה לא הייתה כתיבה במאה ה 9-10. יש בכך להחליש את הטענה שממלכה מפותחת לא יכולה להתקיים ללא כתיבה, ובמקביל זה מעמיד בספק את התיארוך המאוחר של הטקסטים המקראיים הנידונים שם.. בכל מקרה אני חסיד של פינקלשטיין ואפילו מכנה אותו "הרבי שלי" (-: מה עם החולצות..
אם היית אומר לאחאב שהוא יהודי הוא כנראה היה מכניס אותך לקלבוש במקרה הטוב. איך אפשר לאמר שהוא מנהיג חשוב בעברנו? צאצאיו נמצאים מעבר לסמבטיון בעוד שאבותינו הקדומים עשו הכל כדי להבדיל אותנו ממנו וממורשתו.
יהודי זה בהחלט שגוי, אבל הוא היה עברי וישראלי. צאצאיו ממש לא מפוזרים "מעבר לסמבטיון" אלא בקרבנו; קודם כל כי מאות אלפי ישראלים היגרו ליהודה לאחר חורבן ממלכת ישראל והשתלבו באוכלוסיה היהודית, דהיינו, הם חלק מאבותינו הקדומים. שנית בגלל שרק האליטה הישראלית הוגלתה וצאצאי הישראלים הנשארים הפכו לשומרונים שמוכרים לנו עד עצם היום הזה, ושלישית כי במהלך רדיפות השומרונים רבים מהם התאסלמו ועד היום יש חמולות באזור שכם עם ייחוס ישיר ו-וודאי לשומרונים.
הזדמנות אחרונה להציל את הפרויקט!!!
לתמוך בפרויקט באים אל הפרופסורים
www.patreon.com/Coming_to_Professors
====
קבוצת הפייסבוק של הפרויקט באים אל הפרופסורים
facebook.com/groups/237724752582419
תודה אלכס וישראל! מרתק ומעניין.
תענוג. מעניין..
תענוג צרוף
אהלן אלכס, דבר ראשון תודה על הפרוייקט הזה, מרתק! האם אפשר בעריכה להוסיף תמונות של מקומות או מפות שפרופ' פינקלשטיין מזכיר? ככה שנוכל להתחבר יותר למה שהוא מדבר עליו
אלכס
האם פרקים 21-23 כבר הוקלטו ופורסמו?
יש 20 המעצמה של ירבעם השני - תקופת השיא של ישראל - פרק 20 במסע אל ישראל הקדום עם פרופסור ישראל פינקלשטיין
ף
ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות
ua-cam.com/video/EOF_6CaEhQE/v-deo.html
העיר תרצה נזכרת לשבח בשיר השירים - "יפה את רעיתי כתרצה נאוה כירושלים". זאת למרות היותה, בעצם, מתנגדת לירושלים. בספר יחזקאל יש פסוקים ברורים המוקיעים את מעשי ירושלים תוך השוואה מלכי שומרון שהם בעיני הנביא, טובים בהרבה. לא סביר שפסוקים כל כך ארוכים ומפורטים ומאוד בוטים נעלמו מעיני חותמי התנ"ך כשהכניסו את זה יחד עם ספר מלכים. (ידוע גם הסיפור בחז"ל על שביקשו לגנוז ספר יחזקאל, מכיוון שכתובים שם הלכות לבית המקדש השלישי שלכאורה סותרות לדברי תורה, כלומר תורת משה חמישה חומשי תורה, אבל היה אדם גדול בשם חנניה בן חזקיה, לכאורה הוא חנניה בן חזקיה בן גוריון, שבעליית הגג שלו נתוועדו יחד בית הילל עם בית שמאי בועידות מיוחדות ביחד, והוא ישב בעליית הגג שלו זמן רב (שלוש מאות חביות שמן לנרות הובאו לו בזמן ששהה לצורך זה) ותירץ את הסתירות.) ייתכן בהחלט שה"פולחן" (או "עבודת ה'" כהגדרת הפרשנות במסורת), היה שונה מהצפון לדרום - הרי גם בזמן מרד אבשלום, גם בזמן השופטים, רואים ששבטי ישראל שפעילים בארץ הצפונית הם לא נזכרים יחד עם יהודה, וחמישה כנראה היו בדרך שונה. אפילו אליהו הנביא שחייב אותם להאמין בה', לא הכריח אותם להשלים עם ה"פולחן" בבית המקדש, אם כי בימיו - אולי לא במקרה, נעשה השלום בין בית אחאב ובין בית דויד. לגבי הבניינים המפוארים - שהחוקרים מתלוננים שלא מצאו ביהודה - הרי באמת כל קורא בספר מלכים ובספרי דברי הימים יכול לזהות, שמוזכר מעט מאוד על גדלות הממלכה, וגם מבחינת איזכור הבניינים עיקר העיסוק הוא בבית המקדש - מקום הפולחן, עוד עיסוק משמעותי לבתים שבנה לטובת בת פרעה, לטובת אולם המשפט אשר ישפוט שם, והכתוב למעשה מייחס גם את כל העושר בעיקר לחכמה, כמו שרואים בדברי של מלכת שבא המובאים שם. זה כמובן, לא שונה מהמצב הכללי הנראה ומורגש בספר תהילים כולו - שבאופן כללי איננו מתאר הצלחה אישית בלתי רגילה, אלא בעיקר אמונה בקשר בין הצדק להצלחה, כולל עליות וירידות. גם ביחס למחבר תהלים עצמו, גם ביחס לכלל עם ישראל. כנ"ל רואים התייחסות מפורטת לדיפלומטיה בחצי השני של פרק ט' (בספר מלכים א') אולי מאותה סיבה. עיין עוד שמואל ב' פרק ט'-פרק י', ועיין דברים כ"ג. (פסוק ו' ושם).
בעיניי זה דומה למיתת משה - "ולא ידע איש את קבורתו" - גם לפי חז"ל, "זכות אבות" כלתה איפשהוא בשלהי בית שני. יש מחלוקת מתי בדיוק, אבל לא נראה שהיה להם ספק בדעה ההיא. ייתכן לפרש זאת כך, ייתכן לפרש אחרת- אבל גם הארון נגנז לאחר נבואת חולדה הנביאה, ולא היה אמור לשוב עד לעתיד (גם לפי הבנת חז"ל בפסוק "בבלה יובאו ושמה יהיו"). "חולדה" אגב, שזה למעשה שם שאול כמו "גמלי בן סוסי", בספר במדבר, אנו מכירים את זה מחז"ל כמשהו שנראה כמו סוג של נמייה -ראה פסחים דף ט' תרנגולתך רועה באפר ואין חולדה מזיקתה, זה לא ייתכן אלא על משהו שמדובר על משהו גדול יחסית, ומכל מקום נראה - הרי גם יאשיהו נפל, כמו מלכות ישראל, דווקא כאשר חשב בטעות שאיזה שינוי טכני (וראה מה שפירשו חז"ל) שהם סמכו עליו, וחשבו שזה יועיל. ולכן נראה שהמסר אולי כמו במיתת משה "ולא ידע איש את קבורתו", וכך בארון הברית, כי זה גנוז במעלה שהנביא החשיב למוקד ההצלחה של ישראל, שמבחינתו היא נגנזה עם גודל המלכות, שאמורה לשוב באופן שיהיה תלוי בשיבה לאותה מעלה שמכל הנביאים, ומפרטים רבים בספר תהילים ודברי הימים, רואים שהם לא האמינו רק ב"חכמה", אלא שזה בעיניהם היה המוקד.
00
שאלות מדויקות ומכוונות היטב. כשמבינים שבית עומרי לא השאיר כתובות, מיד עולה סימן שאלה סביב הפרק "כושר הכתיבה" בו נטען שביהודה לא הייתה כתיבה במאה ה 9-10. יש בכך להחליש את הטענה שממלכה מפותחת לא יכולה להתקיים ללא כתיבה, ובמקביל זה מעמיד בספק את התיארוך המאוחר של הטקסטים המקראיים הנידונים שם.. בכל מקרה אני חסיד של פינקלשטיין ואפילו מכנה אותו "הרבי שלי" (-: מה עם החולצות..
כתיבה בתקופת בית עמרי זאת אכן שאלה טובה
כמי שעוקב לא זכורה לי טענה של פינקלשטיין שממלכה מפותחת לא יכולה להתקיים ללא כתיבה. הוויכוח הוא על מתי נכתב המקרא ואני לא רואה קשר בין שני הדברים.
המאצמה...? "מעצמה" כותבים. לא לועג,חלילה!
תודה . תוקן
נגזר מהמילה עוצמה
אם היית אומר לאחאב שהוא יהודי הוא כנראה היה מכניס אותך לקלבוש במקרה הטוב. איך אפשר לאמר שהוא מנהיג חשוב בעברנו? צאצאיו נמצאים מעבר לסמבטיון בעוד שאבותינו הקדומים עשו הכל כדי להבדיל אותנו ממנו וממורשתו.
הוא קרה לעצמו ישראלי ובכל זאת כולנו ממורשת אחת של יעקב
כותבי ועורכי התנ"ך הם חלק זעיר מאבותינו הקדומים.
יהודי זה בהחלט שגוי, אבל הוא היה עברי וישראלי. צאצאיו ממש לא מפוזרים "מעבר לסמבטיון" אלא בקרבנו; קודם כל כי מאות אלפי ישראלים היגרו ליהודה לאחר חורבן ממלכת ישראל והשתלבו באוכלוסיה היהודית, דהיינו, הם חלק מאבותינו הקדומים. שנית בגלל שרק האליטה הישראלית הוגלתה וצאצאי הישראלים הנשארים הפכו לשומרונים שמוכרים לנו עד עצם היום הזה, ושלישית כי במהלך רדיפות השומרונים רבים מהם התאסלמו ועד היום יש חמולות באזור שכם עם ייחוס ישיר ו-וודאי לשומרונים.