趙雲是否真的是三國最大水貨？立下3次特殊戰功卻始終不受劉備重用，姜維給出了最準確評價
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- Опубліковано 27 лис 2024
- 【往期精選】
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所謂的重用或不重用，其實要看從什麼角度來觀察
可和曹操許褚比較，許褚也沒有擔任過哪一場重要戰役的統帥或副將、或鎮守什麼地區
但是我們會說曹操不重用許褚嗎?
一個直接保護自己和宗室身家安全的人，一定也算廣義的核心嫡系人物
只是他的作用比較內顯和低調，不像帶兵那麼外顯
趙雲和劉備也是一樣的道理
谁告诉你许褚没有当过统帅或副将的😂？征乌桓，征张鲁，许褚都有领兵的记载，怎么到你这儿就给吃了🤣？
而且，许褚和赵云最大的区别是，许褚的勇武以及战功是有明确的史书记载的，而赵云则是啥都没有。
趙雲是因為非常受劉備信任，劉備常常讓他看家，所以武威才感覺沒關張這麼猛，他毫無疑問是智勇雙全的人物
趙雲的身份就像是大內禁軍的頭子，一定是皇帝最信任的人才可以擔任的，而且趙雲還負責選拔將才，
一般的將領根本辦不到
說到這個，韓浩也是一樣。曹操的部將都評價韓浩是有資格外派鎮守地方、獨當一面的大將，但是曹操就是不放人，一定要把他留在身邊，都是非常受主公信任的人物
同意。你光想想那一戰他帶小隊遇上對方主力部隊，不撤反突襲對方，打穿敵陣了才走，這完全不是一般將領做得到，而是判斷準確，而且武力值高上天花板的人才做得到的。加上品德優秀，我倒不覺得他地位怎麼低。
貼身保安大隊長
全才
趙雲是劉備留下的託孤重臣 其一是因為劉禪是他努力救出來的他相信趙雲是忠心的，保護劉禪政權還得靠它，和李嚴，避免孔明可能篡位，但沒重用他也是因為在公孫瓚帳下時接獲自己哥哥死亡，加上不喜歡公孫瓚作為，辭職，而在這中間還穿插了一件事就是告訴劉備終不背他，可是劉備對這樣的行為並沒有很喜歡 所以趙雲的官位最小
@@張家家-p8y 李嚴是為了安撫益洲派官員的決定，劉備對諸葛亮的信任也是關張趙等級
從趙雲每次都準備判斷和敢於提出和主君相反的意見，我覺得可能和袁紹裡的田豐一樣，有種剛而犯上的特質。這種人都是非常忠誠和值得信賴的，但就是不討喜，主君非必要時都不太會想重用。
田豐和趙雲差遠了
趙雲是真正去分析時局來反對劉備意見(儘管不一定是正確的，畢竟荊州不打也不行)；即使不採用也沒抱怨
田豐的話術太爛，講話就像是要吵架、袁紹不同意就在那發脾氣；久而久之，誰都不想理他(跟張昭比較像)
其實田豐不討喜是因為袁紹的問題，做實事的員工遇上愛摸魚的老闆，誰都知結局會怎樣。
反而劉備趙雲都是做實事的，所以不存在不討喜的問題。
只能說其實劉備蠻會耍手段，在關羽殺人逃亡的時候接納他，在張飛對官兵無能憤憤不平的時候高呼起兵，在趙雲表示對公孫讚不寄與厚望的時候大談夢想，結果3人都捨棄一切去追隨他，哪會有不重用之說
@@火柴-l9f
更準確點說
袁紹跟田豐心裡所想的藍圖不一樣，再加上田豐背後擁有龐大派系
兩人終究沒法達成共識
劉備跟趙雲理想相同，而且趙雲沒派系包袱，光這兩點就足以一拍即合
劉備是喜歡法正和魏延那一種
簡單來講就是挺可憐的人！
感覺趙雲就像是部隊裡的老士官長，實際作用大。軍銜不高，但是地位就連上尉甚至是校級對他也是畢恭畢敬。
用劉備的觀點來看趙雲
1.在軍隊裡沒有屬於他個人的派系（部隊裡是看輩分，再來是派系）
2.有勇有忠，且能獨立思考找到解決方案
3.能在自己面對眾多誘惑下提起反對聲（劉備想當皇帝，手下的官當然也想趁機拿一筆，升遷一波，但直接晉升恐怕對其他原先看重舊皇朝的官員，造成不服氣的言論，最好是有個來當面反對的人讓劉備愛愛假拜拜上位）
至於官位，這樣沒有派系問題的人，當然是私人自家用
推上前線，哪天沒了去哪找適合的人選。
何況單一個將軍的名字可以用偏軍的方式，誘導對方主力部隊上當，這不就說明魏國將領就算知道蜀國高階將領上前線，仍然當他們不存在嗎～
官銜不如別人，但封5虎將照樣要給趙雲上一個位子，就已經說明趙雲在劉備心裡的地位了～
為何是阿斗封號呢，估計只有阿斗才明白趙雲對自己家裡建立漢室的重要性吧。
以上個人觀點
正史中只有魏的五子良將 ， 蜀的關張馬黃趙只是同一列傳並沒有稱號、稱號是演義給的
對，趙雲他部屬實在是少😅
趙雲領兵的作戰風格顯然與當時定義的名將是不同的
從戰爭經歷來看趙雲是一個善打防守反擊的戰場指揮官，可這卻不是當時成為名將的條件
當時建立軍功的方式不外乎是要能攻城掠地、殲敵無數或斬殺敵將的進攻型戰功
而趙雲獨自領兵的經驗則都是及時救援、疑兵誘餌、游擊襲擾或以少換多的中小型遭遇戰
且作戰思路都以保證完成任務目標為主，並不會想著要找機會擴大戰果
所以雖然趙雲身上的戰功無數，但能稱得了檯面上的軍功反而很少
沒有上述定義的軍功自然就對武將仕途的上升沒有幫助
簡單來說，趙雲打仗的風格就是穩定且可靠，且是個擅長打逆風甚至是收拾殘局的善戰將領
這種才能對於還在處於上升期的的蜀漢集團反而不太受重視，因為這時期重視的是積極進取的行為
趙雲放到現在就像是一個工作精明不出錯且常接髒活累活等爛攤子，但自己卻不會主動拚業績或主動加班的高級打工仔
以上純屬個人觀點
其實劉備也不好把趙雲的官階推得太高，畢竟趙雲受權顧好家眷幾乎已經做得不能再好，這正是因為一心一意的表現，要是再把官階責任塞給他，要麻辛苦趙雲，要麻兩頭不到岸，何苦？況且趙雲事事總以劉備大業為重，官階什麼的能讓則讓，這種決定往往能減少很多紛爭。
其实，陈寿能将赵云与其他四位并列开传，就已说明了其地位与重要性。不需要额外解读。
正解，陳壽為三國後世蜀漢後人，便已結納出結論：關、張、馬、黃、趙排續，便是當時蜀漢戰員前五核心。
魏延次之。
迷錯~
馬最慘掛名的 真正五虎 關 張 趙 黃 魏
@@alf39223922 魏延是諸葛亮死後被清算的,陳壽又是那個時代的人
先不管派系,魏延怎麼樣名聲都不會太高
捧高了得罪清算派,壓低了得罪舊主派....
这个时候又不提他沾了入伙早的光了？😂
趙雲的將軍名號一直不高，可能有另外一種解釋，就是趙雲本身對劉備的忠誠第一，他自己也不在乎這個title. 而劉備入蜀需要平衡諸多勢力，比如有戰功的嫡系關羽張飛，後來加入的黃忠馬超，外加諸多益州本土勢力，這時候給他們高title對政治力量的平衡就非常重要。
趙對劉備的意義大概有點像戴笠對蔣，汪東興對毛的意義一樣，是屬於絕對信任的人，在某些時候，是給自己安定和保命那個人。這種人在團隊建設初期非常重要。你和混混打架(牯嶺街少年殺人事件那種混混大戰)，關張馬黃是你的左膀右臂,幫你死磕對方最囂張那個人. 但你負傷跑路時候，趙雲是幫助你死裡逃生的人，而且把你馬子照顧好好的，一點也沒後顧之憂。同樣曹操對許褚也是絕對信任，不求出彩，但能保命。許褚可以作為先鋒，但指揮大軍團的能力和張郃張遼徐晃都沒法比。這樣看，劉備真是個優秀的CEO, 知人善用。
那后入伙的黄忠，魏延有啥政治力量？更何况黄忠古稀高龄升任后将军，关羽反对都没用。
1.第一次聽到"第一次北伐馬謖是主將，趙雲只是被當二流人才去引誘敵軍"的說法，你以為吸引魏軍主力是誰都能幹的?相反，趙雲是第二戰場的主帥，這路偏師也等同這個策略的基準，如果魏軍不上當或趙雲檔不住，馬謖也不用守街亭了，因為曹真主力會直接輾過，而事實是魏軍上當了，曹真主力也被牽制了，才需要再另派張郃援隴右，最後貶官更多的應是和諸葛亮一樣，身為另一路主將負擔整次北伐失利的責任，要不然和馬謖一路的將領除了王平，殺的殺、貶的貶，其他戰線高翔和鄧芝則沒有相關處分紀錄，應是趙雲身為偏師領導扛責。
2.這影片講的所謂後起之秀在趙雲"生前"除了劉琰(劉琰根本也不是甚麼後起之秀，他是在劉備還在豫州時就跟隨了)，在官職和侯爵沒有一個超過趙雲，魏延只有在劉備稱帝被封鎮北時短暫超過趙雲，此前或是劉禪即位後都沒有，劉禪即位後趙雲鎮東將軍、永昌亭侯(亭侯)都比魏延鎮北將軍、都亭侯要高，這時候只有諸葛亮、李嚴和劉琰比趙雲高，而劉琰基本就是沒有實權的高官，其他人都是在趙雲死後官職才超過，死人沒辦法建功當然會慢慢被超過，哪有人拿後面建功去跟死人比，要不然關羽死得早只做到前將軍，後來一堆人做到比前將軍高，難道要說超過關羽?
3.魏延在趙雲死前戰功完全沒法跟趙雲比，他最大的戰功是建興八年諸葛亮北伐時期建立的，此前的紀錄最多就"以部曲隨先主入蜀，數有戰功"，也沒有任何獨立領軍的紀錄，封漢中太守完全就是劉備想破格提拔，而趙雲在這之前長阪救主、擔任桂陽太守，入蜀之戰獨領一軍平定江陽，漢水之戰、劉備東征時督江州等，基本是戰功、作戰紀錄輾壓，即使到了諸葛亮第一次北伐也是趙雲率領另一軍，除了這次之後諸葛亮基本再未分兵，意思就是魏延是在趙雲死後才開始在戰功嶄露頭角，這算哪門子超越?
4.最後，也不知道單字諡比雙字諡較好是出自哪裡?諸葛亮的忠武侯是雙字，而忠武基本是最高級別的諡號，全三國沒一個比得上(除了不要臉的司馬師被司馬昭也被追封忠武侯)。
同感
這次對趙雲的介紹非常不仔細
似乎只是想塑造一個懷才不遇的可惜英雄
對啊，周瑜死時還只是個偏將軍呢（如沒記錯）
@@alala0000 偏將軍在當時整個孫氏政權裡面已經是最高級別的將軍之一了(當時孫家的武官裡面，能被叫"將軍"就已經是數一數二了)。地位高不高不是看將軍名，而是要跟同政權裡其他人比的。
說得好！特別是趙雲當偏師那段，基本趙雲的作用，就是讓敵方誤以為此師是主力軍的先鋒大將部隊，如果不是當時天下知名的武將，敵軍根本不會被引誘，如果劉備時期用跟諸葛亮第一次北伐同樣的方式進軍，趙雲這一路偏師領軍的不是關羽就是張飛，這叫不重要嗎
第一次北伐失敗是諸葛亮自己自貶三等，把丞相的title都還回去，趙雲就跟著自請要一起貶官負責
那次趙雲是實際上北伐軍的No.2好嗎
(不然貶官也輪不到他)
然後沒多久他就過世了，諸葛亮根本沒什麼機會用到他
通常實力強橫的人，不需虛以蛇委，傲氣自生，對老闆，多是敬重，但自專業內，會很清處表現出自己傲骨處，所以頂老闆所意，也合當受之。
無能之輩，多需油嘴，橫練表面功夫。
蜀漢李嚴是當地益洲派集團的主核心，劉備需拱顧帝國幾個不同派系骨幹，使其對阿斗的繼承與帝王核心才能攏絡。
趙云是劉備與當時蜀漢主核心，是個人能力所達。
李嚴則憑藉當時士大夫地方士族派系頭領而登達，憑藉並非其個人材能。
論家大業大李嚴勝，這是祖上積攢下來，實力不靠譜。
論個人實力、品格、能力各方面。
李嚴等根本不值與趙云一題。
陳壽為蜀漢後人，為其列傳，蜀漢當世核心前五戰將：關、張、馬、黃、趙，便已說明其於三國後期世人，便已將趙云視為五前，魏延次之。
足可証明趙云於當世人有多敬與多重。
一堆人連被記載的資格都不存於剛結束三國的晉朝朝堂書載之列。
沒是主幹骨上將，根本連記載都不會有，更何況被納入與關、張等人並列。
趙雲的性格也許才是劉備喜歡他的主要原因，但一個人能力能發揮多少，也跟性格有很大的關係。從趙雲的具體事蹟來看，他的勇武是不用質疑的，但也許也是因為拘謹不阿的性格讓他的表現有所受限。
看過最好的趙子龍評價之一! 9:35 仁義之師,亂世難求!
10:00 高光時刻!真.空城計!而且不忘救受創將領,真乃一身是膽
11:56 如果劉備納趙雲同行,不至於被陸遜火燒三百里營!
15:55 如果孔明能用趙雲守街亭非培訓馬謖...但歷史沒有如果,只能在遊戲中重來......
玄德：身邊有子龍我就覺得安心😊
從追諡趙雲一事來看，阿斗劉禪真的優秀
劉備讓趙雲都護衛 就跟許褚 典韋一樣 ，有能力 外加對他有十足的信任
但典韋、許褚只是侍衛統領，趙雲的性質更像周泰，護衛性質更多的可獨立領軍武將。
@@廖明哲-p9n 一樣阿 這些人都是對他十足信任才能擔任的 職位阿
常常有人拿典韋許褚來比趙雲，我覺得很不妥當啦。典韋許褚連帶兵都沒有帶過幾次，是專門負責安全的純保鑣。趙雲則是跟隨在中軍，雖然沒有獨領一軍的才能，但也具備最基本帶兵作戰的能力，可以聽從主帥指示行動也可以外出當救火隊，再加上一點戰略眼光而具備幕僚功能，比較全能一點。
用遊戲五圍來說，典韋許褚就是除了武勇S以外其他都是凡人等級，而趙雲則是除了武勇A+或S以外，統帥智力政治魅力也都有個B的程度。事實上，武官地位夠格排在他前面的，不是統帥武勇雙S的鬥將就是皇親國戚，趙雲缺乏戰功又沒有政治分贓考量，就算劉備心裡很想封趙雲也不好封太高。
我认同
@@howrelaxing 趙雲並非沒有獨領一軍的作戰才能，是因為其長時間擔任劉備的貼身護衛才沒機會成為一軍主帥統領大軍作戰。
"雲別傳曰：亮曰：「街亭軍退，兵將不復相錄，箕谷軍退，兵將初不相失，何故？」芝荅曰：「雲身自斷後，軍資什物略無所棄，兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹，亮使分賜將士，雲曰：「軍事無利，何為有賜？其物請悉入赤岸府庫，須十月為冬賜。」亮大善之。"
"公軍追至圍，此時沔陽長張翼在雲圍內，翼欲閉門拒守，而雲入營，更大開門，偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵，引去。雲雷鼓震天，惟以戎弩於後射公軍，公軍驚駭，自相蹂踐，墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處，曰：「子龍一身都是膽也。」"
以上兩段正史所述，不但描述了趙雲的智勇雙全，更顯示其統帥、魅力、內政治理都符合當時一流武將該有的水準。最重要的是，趙雲有著當時武將非常稀缺的人格特質，勇武絕倫卻不驕矜，寧臣不君，這也是劉備為何堅持只讓趙雲做貼身護衛的主因；有封賞或其他資源餘裕時，他會想著手下的軍士們與領地內百姓的生活是否無虞，在那個人命如草芥的年代，一般武將只重視自己的功成名就(就算是名留青史的一流武將或君主曹、劉、孫皆是如此)，即便能夠善待手下將士或領內百姓也很難做到如趙肯與其同甘共苦，所以趙雲是那個年代極為少數的奇葩!!換句話說，若無三國戰事，趙雲也能成為一名魅力與內政治理都能達到A級以上的漢代名臣。
但趙雲缺乏戰功是事實，就是因為職位特殊無法發揮，所以才沒辦法得到相應其能力的封賞。趙雲本身卻不在乎這些，淡泊自在，他反倒比較在意國家安危與百姓生活，這也是另一項奇特的人格特質。那個年代有傑出能力卻對功名權勢看得如此之淡的人，恐怕除了趙雲，無人能出其右!!如果劉備不是過於私心自用，好好地讓趙雲發揮，或多或少能彌補關、張性格上的弱點，或許關、張有可能不至於如此早死，蜀漢國祚也得以延長。理性上劉備不是不知關、張缺點有可能延誤戰情或不利於自身，而最佳制衡者就是趙雲；但感性上劉備就是信不過其他將領，所以只願讓趙雲常任貼身護衛，嚴格來說，這樣的考量就足以改變歷史走向。但還是那句老話，歷史沒有如果。
原來劉備好男色
《三国志》里，关羽、张飞、马超、黄忠还有赵云放在一个传（《三国志·蜀书·关张马黄赵传》）里，已经很说明问题了。
我覺得這跟李世民,李治,跟徐世勣的狀況一樣,先帝託孤李嚴有考慮到平衡益州跟荊州外地權貴的權力,趙雲部份，個人認為先主有意讓劉禪自行發揮,因為趙雲對劉禪的忠心體現絕大多來自於對先主的忠誠,正史劉備本身是相當勇武,頗有遊俠之風,能吸引這群五大三粗的猛將不是偶然,劉禪本身沒有這種氣息也沒有什麼特異才能,因此若能讓劉禪親手提拔趙雲是最理想的狀況,
只是蜀漢前期權力集中在孔明身上,人事任命權也是亮哥說了算,也沒有發揮預期的結果
又是一個笑死人的評論，一開始張飛護劉備妻兒，呂布攻打，獨自逃脫；關羽是其第二個護妻兒的，雖是演義部分，仍具可能性！後來才讓趙雲護妻兒，也就是說，在武力上評價，趙雲在關張之上！一開始的張飛只能說劉備比較信任張飛！趙雲的戰爭一直沒出現，原因很簡單，他就是護衛軍，專門保護主子的！猶如曹操的許褚、孫權的周泰等人！護主的人官位通常不高，因為主力護主，自然不容易上陣！而趙雲的能力，三國志也沒完全消失！這位版主也略過，就是漢中之戰，趙雲救黃忠，面臨張郃、徐晃圍擊，結果是張、徐失利，由此可知，張徐聯手不敵趙雲！而版主自己用雲別傳，趙雲從孫權之妹手中取走劉禪，以及夷陵之戰失利時，趙雲來救，孫權停兵，就很清楚趙雲在孫權心中地位！戒慎恐懼！趙雲最大弊病就是太正直，文中提到關羽要鄒氏跟趙範兄嫂樊氏，其實兩個大不同，鄒氏是征呂的戰利品，在漢代勝者可以支配，因此關羽才向曹操要求！是當時正常之舉！而趙範則是自動投降劉備，非戰敗，因此樊氏不是戰利品，自然須按禮節視之！趙雲說法也是，趙範與他認宗，他即視其嫂為己嫂，不能背禮，以漢代習俗，趙範沒錯，因為夫家之人可以支配嫁來的女人！即使其夫尚在！歡迎去讀孔雀東南飛，正是當時的敘述，焦仲卿尚在，其母竟想改嫁劉蘭芝給別人（應該是嫁高官來提升焦仲卿官位），在漢代沒有貞女觀念，女子只是貨品一樣，所以樊氏是趙雲重禮的反應！至於趙雲的能力，不是史書有沒有寫，而是其敵人的動作，史書會因某些人而更動，但敵人卻無法更動，因為他很清楚對方能力才會有該反應！如果趙雲無能力，張徐為何怕？如果趙雲沒能力，救援劉備時，孫權會畏懼？連威震華夏的關羽都不怕，卻怕一個雜牌將軍？趙雲必然有戰績，只是史書不記載，因某些人的喜惡！文中也提，趙雲一開始沒有諡號，是劉禪追贈，也就是某些人摒除趙雲！史書不等於事實，要綜合探討才能理出真相！
簡單說就是趙雲論能力人品都沒問題就是太剛直不太經營人際關係官職也就升的慢
@@chiang4793 其實正確說法是劉備到荊州才開始沙場，但新野撤軍，趙雲護主很好，所以劉備讓趙雲一直護衛，所以沒有沙場，益州拿下時，劉備原本要把領土分封官員，趙雲反而說要歸還人民，擋了官員（鄉紳士族的利益）！劉備益州娶吳班的妹妹，是因為吳班在益州是最有影響力的士族，且是諸葛亮建議！李嚴為重要幹部也不是能力，也是因為他也是益州士族！應該就是士族聯盟，這部分趙雲不愛，他只看實力！趙雲中護將軍並非提拔，而是諸葛亮學劉備，因為趙雲保護能力太強！簡單來說就是漢朝遺毒~士族聯盟，導致趙雲被排擠！劉備、諸葛亮怕死所以趙雲幾乎沒沙場！所以趙雲在初期還有幾次沒記載，但戰績不小，所以張郃、徐晃畏懼！這事孫權也知，所以夷陵失敗，趙雲一來孫權就龜縮！趙雲沒記載跟士族關係不好應該是主因！擋了人家財路，所以刻意隱瞞史書！這也不是啥好意外的！
確實，擋住財路，如殺人父母
剛直，必遭誹謗
可能沒有賄賂高層或是和他們吃酒啖肉，這個很重要
光能從口中講出武力我都覺得你恥力有夠高了😂
趙雲不拿出來當前線也許就是因為劉備覺得有他在身邊會比較安心，不過在名義上他的職銜實在很奇怪，可能也是因為與劉備的關係較特殊所以才沒有計較，可見劉備的收買人心技術之高
可能他就比較會單挑 不太會帶大部隊打群架吧
唯一可確定的，那即是趙雲確實是位憨厚自制甚至也有自知而不作大的人了。于忠于勇，真是個無雙之人。
很残酷，赵云一身是胆进出操营救的是刘禅而不是刘备。你看看周泰，典韦和许褚就不一样了。不过赵云在演义中得到的现代人的认赏和人气应该弥补了他对蜀国的幕后贡献。跟何况他品德优良，果然是常山赵子龙。
趙雲做人剛正不阿，但太正直反而不太好相處。
劉備早期打天下，需要用人，自然表現出愛惜人才的態度。
但後期有了基業開始油條享樂，對這種人都是保持距離，以免壞了歡樂的氣氛，所以趙雲沒被排在前面。
而馬超是家世比較好(古人重家世)，加上可以鎮住蜀漢西北方的少數民族，因此讓他排在較前的位置。
馬超是帶資入股的,又曾是一方諸侯,給官不給權,容易攏絡人才
@@kuohsingchen9470 其實你也有說到重點：帶資入股。馬超不只帶兵還帶族人將領一起投靠，劉備為了蜀漢的發展，待遇相較他人當然會對馬超好一點(這點我在現實職場上也深深感受過)
趙雲至少從頭到尾的立場都是客觀，以大局為出發點
趙雲不受重用不是能力問題 是因為剛正不阿 沒有私心 這類人在現代 也不受歡迎 但為人本該如此
totally feel that
不管世俗眼光趙雲人品和忠義貫古通今讓後人傳唱千古。
會繼續講五胡十六國或兩晉的故事嗎？
他是心腹，留在身邊，保護自己
仍然喜歡趙雲
試問歷代的文官武將能犯顏直揀又不離不棄又有幾人呢？
忠心老員工一個
就是有能力又最值得信任信賴的 . 才會留在身邊保護自己或家眷
當然征戰軍功相對就少 . 何況可能本人也知道自身擔當角色 . 無須掛著虛名或礙著其他人的位子
子龍在正史其實也短短幾句話帶過而已，但也是描述的少才讓大家有更多幻想創作的空間，
趙雲"可能"單兵能力不錯，但實際上卻沒有帶兵打過任何一場大戰役，幾次戰役都是以副將或是偏軍的身分作戰，
作為將軍是要能統領部隊，需要的遠不只是個人單打能力，又不是在打電動?
需要執行戰術兵法、需要武威讓部下服從，這方面遠不如有"萬人敵"威名的關張，
誇張一點的粉絲甚至認為應該派趙雲鎮守荊州而非剛愎自用的關羽，這個想法恐怕是高估趙雲的能力並且低估了關羽，
關羽勇而有謀，善用兵法，荊州北拒曹魏、東抗孫吳，是防衛西川的第一線，若無關羽的威名怎能做鎮荊州這麼多年?
劉備像漢高祖一樣知人善用，不可能派沒有功績、默默無名、敵方可能都沒聽過的趙雲去守荊州，
論帶兵打仗趙雲可能還不如劉備，劉備作為主帥親征漢中取勝甚至擊退前來支援的曹操，
但劉備一定是信任趙雲的忠誠和能力所以常派他守家，比較像是御前帶刀侍衛的腳色而非沙場上的大將軍
趙雲其實和曹操陣營的荀彧一樣，都是忠於漢室
劉備是自己想當皇帝的。所以像趙雲這樣的人對劉備來說是不可以重用的
雖然他假仁假義
但確實是劉氏 也是漢皇之後
沒有違背劉邦的白馬之誓
稱帝也是名正言順
和劉秀一樣
趙雲名字有雲又有龍，加上光榮的無雙加持之下，趙子龍變成三國的招牌人物，趙雲的能力絕對是頂尖的，不然劉備怎麼，會讓他當禁衛軍頭領，這個職位通常是給親信的，加上趙雲跟關張放同一列傳這個就是五虎將的證明，趙雲能在劉備征討吳國提出不一樣的見解就知道趙雲是智者了。
那為什麼民國時期的名將龍雲就很不討喜？
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從歷史各方面來看，趙雲都是有勇有謀又有操守的人才，但也因為這樣劉備這種甚有心機的人不會給趙雲高位，一來位高影響力也高，二來趙雲本身應不在意名位，劉備自然可以拿去封給不高位就會哀哀叫像是馬超關羽這樣的人。
而趙雲道德感太高不適合任命為關鍵戰役的前線大將，這樣的人遇戰事可能會選擇雙方損傷少而非最大勝利的方式，所以趙雲適守不適攻，而劉備偏好像法正這樣好奇術的人自然不會把趙雲看得多高，就是能被信任的一個好好先生，最為可靠但沒獎賞也不會計較，真要說起來趙雲比關羽更有資格被封神，說實在，一個好色好名利又輕視別人而害死自己的人有什麼資格被封為武聖，要不是清朝初期為了找人取代岳飛，才給關撿了個神位去做。把趙雲跟關羽並列實是拉低趙雲的格
二字比不上一字？諸葛孔明諡號忠武，怎麼當年沒人抗議？以蜀漢人民爭相為丞相奔喪的情況來看，不應該啊
沒有趙雲在河北，劉備哪裡來的左將軍部曲？這難道算不上雪中送炭？能夠在袁紹領地內神不知鬼不覺召集百人，雖然比不上司馬師養三千死士的規模，依然也不能小覷，畢竟趙雲可沒有司馬懿當靠山
帶兵入蜀，將身家交給趙雲，一方面是趙雲可以無懼孫夫人威壓，一方面不也是信任趙雲的能力？
在漢中之戰用空營計，怎麼看都可以媲美張遼威震逍遙津、文鴦嚇死司馬師，若沒有這點能耐，何德何能在孔明第一次北伐擔任誘餌牽制曹魏大軍？
相較於張飛、趙雲，魏延應該與孔明差不多年歲，否則不會孔明去世前還要煩惱無人壓制魏延，若無楊儀，魏延感覺還可以多活好幾年？所以劉備培養魏延擔任漢中太守，而不是張飛、趙雲
交給李嚴而不是交給趙雲，難道不是因為趙雲老邁且又是劉備老班底，不適合在益州平衡勢力？
趙雲無法發揮，單純只是劉備太窮養不起騎兵，就跟馬超加入劉備集團後只能打醬油是一個道理
打勝仗衝鋒陷陣很勇猛有功績沒錯，可也不能無視在後方留守的無名功勞
夏侯惇身為常敗將軍之所以在曹魏仍有一席之地，並不單純是夏侯之故，曹操草創時期，是他在背後支撐的
陳壽將關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲同一列傳，難道不正是那個年代的人對趙雲的一種肯定？
確實
第一次北伐的時候，趙雲已經算是獨領一軍來對抗曹真主力部隊
而且北伐失敗，也是大家降格
這比較像是負起責任的連坐，稱不上是多嚴重的問題
趙雲在一次北伐時的偏師基本上就已經是獨領一軍的主帥了，畢竟以地形論他跟主力部隊的距離是無法合力作戰的，戰場決斷必定是要自行處理，個人是覺得因為他個性以大局為重的關係，導致他老接這種工具人工作，而不像關羽張飛等人希望能有自己的表現機會，因而會比較耀眼
劉備死前安排趙雲任職中護軍，這職務可比李嚴重要多，這個職位是掌管皇宮禁軍同時還有任命武官的職權，只是後來諸葛亮任命向寵硬為中護軍生生奪走這個職務。
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這是誤區
首先，「中護軍掌管皇宮禁軍同時還有任命武官的職權」，這是曹魏的中護軍職責，不代表蜀漢就是同一個制度
其次，即使蜀漢的中護軍跟曹魏職權相同好了，中護軍能夠任命的武官官位不高，並非全部武官任命都由其經手
第三，依照現有蜀漢官職順序來判斷，護軍之上是監軍
已知劉禪繼位後，趙雲被封為中護軍；過5年後的箕谷之戰，與趙雲搭檔的鄧芝，身分卻已是地位比中護軍更高的中監軍
難不成箕谷之戰是鄧芝督趙雲？怎麼想都不合理(畢竟三國志記載上，趙雲明顯才是箕谷之戰的主將)
最有可能的狀況是趙雲後來有升官，只是陳壽不知道情形，所以就沒紀錄了
正常啊 一個守家的軍銜要跟前面衝鋒陷陣的相當, 你覺得前線的會不會不服? 而且為什麼派趙雲守家? 不想讓他太早死阿...
關二哥原來也好人妻此道，卻去求了曹阿瞞這人妻控，曹先去看了，讚 ! 於是給自己留下來。
二哥一直想騎杜夫人但太猴急了反而被曹操先騎了。
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曹操說 :
關二哥，你騎赤兔馬去找媽媽桑。
所以關二哥才會離開曹操啊
難道還有人以為關二哥吃桃園結義那套？😁
@@arinaina4262 原來如此，阿瞞先幹了二哥想騎的馬子只好給他一匹名馬賠罪😁
北伐偏師領軍人物, 地位還不低嗎?
題外話加一句: 孫夫人好美,愛了愛了
趙雲跟關張馬黃跟魏延等人的差別可能是趙雲有將才沒有帥才 史書對趙雲戰場上的表現多半是勇猛膽大 武藝高強 有這類敘述的武將像是曹魏的典韋、許褚 東吳的周泰凌統 這類型的將領 統御一軍東征西討或是駐守一方都沒有問題 但是要指揮多方協同作戰就可能力有未逮 再加上劉備早期顛沛流離 需要一個信得過的人來保護自己跟家眷所以趙雲才沒有像張飛那樣領兵出戰 既然沒有出戰自然沒有戰功 升遷當然就慢了 再對比魏吳兩國同類型的將領 典韋死的早 凌統是軍二代而且也早死 許褚跟周泰和趙雲最類似 只是因為劉備早期讓趙雲當保鑣 後期人才多起來了 自然未必需要用趙雲 而周泰、許褚雖然平日工作內容跟趙雲差不多 但是跟的主子發展穩固 再加上制度使然 征戰的機會相對較多升遷也就比較順利 再加上趙雲個性不爭不搶 也就更加容易被忽視了
可能是因為古代評價武將的準則跟我們現在想的不同吧? 一些作風大膽, 敢戰敢犯險敢衝在最前線的勇將更容易受到表揚和認同. 反而一些穩紮穩打, 不敢冒大險的戰略型將軍都只能排在第二列或以下.
劉備要把最好的 趙雲
留給自己及家人。
趙雲可能指揮軍隊的能力不如關張 但是 在保護劉備一家的安全卻是關張不如趙雲 劉備是因才適用
趙雲能力也沒到很差 從他能做出空城計就可略知一二
只是跟神將比 略顯遜色
就是個錦衣衛的概念
應該說非統兵之材但有過人見識猛將之能,因個性較孤僻少與人深交,所以敢直諫不諱但也易於受主上所規避. 所以鮮有戰功. 對下屬過於仁義,不容易調度,故只能獨立作戰居多
赵云是亲信，从来都是不是方面主帅或诸侯，但也同等重要。
也可以假想因為子龍的出身，就跟火鳳一樣，除曹老板外東漢門第觀念很重，所以就算有能力也不見得官銜能贏其他人！
15:45处，可以看出up主看问题太短浅了。刘备托孤，需要权衡，诸葛亮代表荆州势力，李严代表益州势力，不可能托孤的两个人都选择荆州的人。
同床而眠，讓我想起原來大哥與三弟有龍陽之癖
劉備在中間，關羽在前69張飛走後門。
趙雲一，他才是真,心為人民
心中第一帅 - 张山，张老师在94年三国连续剧中，新野至入川前饰演的赵云。♬ 子龙，子龙，世无双！五虎上将，威名传！♪
劉備給趙雲一個雜號將軍這手仔細想想其實蠻妙的
重號將軍基本都有一定的負責方面或一定限制，一定都是領軍一方或出兵攻打
但趙雲雖作為雜號將軍但在劉備陣營裡誰不知道劉備器重他？加上他本身就有一定名氣所以不會有威望不夠的問題，作為雜號將軍，他上可領兵單獨作戰，下可穩固後方運送補給，配合自身的六邊形戰士屬性，他在戰場上的靈活性比重號將軍還高出不少
再加上功績擺在那裡，叫他做多離譜的事情都不會有人反對，官職擺在那裡，做多簡單的事情大家都能理解
劉備真的不蠢，只是有時太感情用事
3國四大護衛 蜀 趙雲 魏 典偉 許諸 吳 周泰
感覺趙雲比較像是那種大內禁衛軍的長官之類的，雖說實名上沒有那些高級的稱號，但是執行的時候都是以帝王之令行動，某種程度上是境界已經不同了
雜號將軍是不開府的，平時也不領兵。而開府將軍平時是領著兵的，有自己的幕僚跟營帳，手握兵符的時候是跟私兵沒有什麼兩樣的。所以才會有劉邦搶韓信兵符的事件。趙雲的職務作為保護主帥的將領就不適合出去單獨開府領兵。加上沒有標識性的戰功讓他升上去。單騎救主不能算是功勞反過來說你丟了一家只救回一個正常是該問罪的。剛直的性格通常也是晉升的阻力。
事出無因必有妖，若真像你說明的，我是劉備都不會封他做五虎將，在這裡提另一個觀點：真正想要保護的人，是會故意疏遠他的。
木秀於林風必摧之、人怕出名豬怕肥。
在下邳圍攻呂布時，關羽屢次向曹操求娶敵將秦宜祿的前妻杜氏，起初曹操很爽快就答應了，但隨著關羽提起這件事的次數增多，曹操也逐漸起疑，等到下邳城陷，曹操終於見到杜氏的真面目，一看驚為天人，於是自納杜氏為妾 ---- 出自三國志
人妻曹的由來之一
到今天我才知道关于那么色
關羽好色自大狂妄，最終死在自己的狂妄
關羽送二嫂為何夜不熄燈?便是怕被劉備誤會,張機曾言:關將軍氣血過盛,每日無女不歡.
關羽是文盲,刮骨療傷時看春秋有麻痺作用,算是看書就頭暈的一種人.
配合昨天講糜芳的那一集
感覺2人的位置互調，搞不好荊州戰場整個結局會不太一樣
我也始終認為，把趙雲放在關二哥旁邊協助守衛荊州，基本可保荊州不失
甚至係叫趙雲守荊州，智勇雙全的佢，識聯吳抗魏，樊城之戰就一定勝利啦
因為那時候益州戰事告急，劉備都快不行了...當然先救劉備。關羽一直都有在防孫權，但糜芳連戰都不戰就投降實在是意料之外...
荊州之戰和漢中之戰差不多是同時間發生的，劉備是用全力去打漢中，怎麼可能把趙雲放在後頭
再者糜芳也是跟了劉備二十多年的老夥伴，又有姻親，哥哥又在成都，
派為荊州的二號人物，不管是戰場經驗或是用來監視平衡關羽的權力都是很合適的
也沒人料到他會打都不打就投降吧
鋼味十足
關羽討女人的狀況和趙雲不結親的狀況完全不同
一個是想娶已經被丈夫休掉的美女；一個若是真娶親，會有政治利益問題的寡婦
用這點來斷定兩人品格不準確
關羽討要女人時，以及趙雲被邀娶親時，皆已結婚了，後人都有了。
水鏡八奇!?
劉璋怎變鄭則仕了??? XD
前后左右，3品将军只有4名。。刘备怎么放都缺一位。。
壯缪,非莊缪
趙雲身為武將卻能參與政事已經代表他的身份特殊，而且趙雲還有舉薦武官的權力，這樣最好叫不受重用，後來劉備任命趙雲為中護軍，要知道陳群任職三公前也是中護軍，這可是跟三公這種虛銜不同是有真正實權，蔣濟就因為被曹爽明升暗降從中護軍調任三公才會恨透曹爽。
其實照劉備的用人，魏延應該是他的五虎之一，論官位遠高趙雲，比他后入的馬超，年進七旬的黃忠為什麼都在陳壽和羅貫中手下都超越了魏延，連末期的降將姜維都比他大放光彩，魏延確實有他的問題，老羅的五虎是完美，感謝陳壽的關張馬黃趙！
演義中的文長遇到子龍也是：大哥你先請
趙雲在世,魏延官位沒高過趙雲,你不要亂看歷史.. 魏延手漢中鎮遠將軍時,趙雲翊軍將軍,中護軍.. 魏延鎮北將軍,趙雲征南將軍遷 鎮東將軍
@@bluestar551000 趙雲在劉備之后才步步高升，漢中之戰后，劉備竟任魏延為太守，估計讓众望所歸的張飛都傻眼，以當時的蜀漢，除荊州的關羽，漢中的魏延至少在領地上應是最重要最具威名，論兵力也不比張飛的閬中少吧，以當時趙雲的角色是難以比拼，馬超官位很高確無實權，可見劉備對魏延的器重，只是他最后有點找死，在北伐撤軍時燒毀棧道，公然阻擋大軍，給別人殺他的理由，可憐還被誅三族，我是欣賞他對蜀漢的忠誠
@@GT-jv1ec 你說趙雲在劉備死後才高升吧? 那魏延好幾年一直鎮北不都沒升官? 劉禪稱帝大多已封侯為主.. 趙雲傳寫建興元年 趙雲 為中護軍 ` 征南將軍 ,封永昌亭侯 , 遷鎮東將軍 .. 中護軍跟征南之間是頓號.所以是一體, 趙雲督江州遷調鎮東將軍滿合理. 那趙雲可能劉備後期或劉禪初期時代加冠征南..劉備後時其當南中就有叛亂, 還有當時漢中幾乎沒什麻人口,就單純軍事要塞... 劉備用趙雲本他治理,提拔人才, 每個人都其能力特色, 趙雲也有督江州, 你用這樣相比也太失公平,那我可能說魏延缺乏管理人口才幹,只能管軍隊.. 陳壽都把趙雲列為5大將軍. 就證明趙雲地位. 史學就說這5人是同等級.. 你應該改變看歷史方式.. 因為歷史本就不全. 必須慘考當時人物所言. 趙雲是護衛隊長,諸葛亮不會用兵,諸葛亮怕郭嘉, 都是近幾年網路時代出現鬼扯蛋.. 因為網路發達.用自己主觀留言太多所造成. 蜀漢以弱迪強魏. 跟古代一些攻打破碎國度相比本就難上許多.
@@bluestar551000 我最先接觸的是三國演義，后來才慢慢接觸三國誌和正史，本來是受影響而討厭魏延，但現在覺得他是挺被黑化的，劉備進位漢中王，封的前后左右是手屈一指，沒話說，只是往下的話從正史來看魏延真的是突圍而出，封趙雲什麼翊軍將軍，不看三國誌都不知道還有這個，當時蜀漢的地理不用講，南郡的重要性也非關羽莫屬，漢中是益州咽喉，西川門戶，有它進可攻退可守，這是法正的話，如果沒有南郡，劉備尚可固守西川，但沒有漢中，那他真的寢食難安，曹賊可以隨意西進直接攻擊兩川之地，這也是法正力爭發動漢中之戰的原因，作為三國一次全明星大戰，劉備打的很辛苦，最后把這樣重要難得的果實給了魏延，這是給多大的面子信任和能力的肯定，正史有說群臣都認同張飛接手，他自己也默許了，我只是覺得魏延會是劉備的五虎之一，不過我是支持關張趙馬黃，劉備的器重也使得魏延后來有些高傲，由其關張馬黃這些高級將領相繼離去，他也覺得劉備之后他才是軍事最高長官，也有不服武候，記載說每逢北伐，他都提和孔明不同的想法，甚至要分兵獨自作戰，趙雲最高做到鎮東將軍，四品還不錯，但說到為將做官，關張馬黃是很盡性，我覺得魏延在這方面緊貼著他們
趙雲就像是王者裡面打輔助的角色，保護隊友發育，開視野，掩護，逼退敵人，打完之後mvp都是隊友的
滿精彩的客觀評價 感覺留言一堆出自於後事遊戲小說作品對趙雲的偏愛產生的個人觀點 用演繹劇情來講的就更不用說了
順便插張飛、關羽一刀，一比下來趙雲人品真的不俗XD
劉備如果身邊沒有諸葛和五虎將等人 根本不算咖 如果當時關二爺北上打曹魏 趙雲守荊州 東吳會怎麼做？
敵羞！吾去脫他衣！
正史上真正的空城計有兩個來源，一個是文聘，另一個就是趙雲。
还有王思政、祖铤
@@新东方 ？？？
空城計何止這二人
連曹操自己都用過相似手法
@@和氣-w1w 曹操那個壓根不像
趙雲的職務與定位代入現代來看相當於總統侍衛長 ~ 如果這樣叫不重用那怎樣才算重用 ~ 且他的職責經常是守護劉備人身安全為主要 ~ 不夠信任的人是不會安排這位置的 ~
所以真才實學的忠誠員工只會被當成邊緣人，這就是蜀漢歷史錯謬的教導後人。
劉備怪怪的
應該就一個搞後勤的，不容易升遷而已。本人物慾也不大，才有這種結果。
前線的武將好找，而趙雲的特質，在後方反而更能彰顯其全能。如果當時守烏巢的是趙雲，歷史應該就改寫了。固守後方的人才，要能文能武，性格要能軟能硬，還要能平衡中央與地方的智慧，軍事上要能立刻判別關鍵點與高機動協助，趙雲是最佳選擇。
三國很多國家都是後方失火滅亡的，我想劉備諸葛亮把趙雲留守後方，就是希望後方不用擔心，而這點趙雲也不負期望。這無法作為功績，但論其重要性，做為五虎恰如其分。
軍師~~~大哥和三弟有龍陽之癖啊啊啊啊
趙雲忠肝義膽
會不會是趙雲是從騎兵專門的公孫攢那邊來的’只擅長騎兵.而劉備是擅長小規模的步兵戰‘所以沒有能用到趙雲才能的地方’只能用趙雲當護衛。因爲騎兵屬性適合保衛主公
我突然覺得是蜀漢的騎兵太少了，所以就算有趙雲這樣擅長騎兵戰的將領，也只能以個人的勇武之姿抵禦敵人，而無法像虎豹騎曹純那樣可以專門突襲敵人，進行斬首作戰的任務了。所以就算他在前線能單騎入敵營殺敵挫對方銳氣，但仍舊無法達到消滅敵人大部隊的效果，所以也就沒那個舞台能讓他發揮了。要是像文鴦降晉後，擔任討伐禿髮樹機能的將領，領著一干騎兵隊，大概一樣也能獲取大破敵千軍萬馬，直取敵上將首級的功業吧？
外人豈知燎原火...
怪不得刘裕好男色，原来他的祖先们就存在这种习惯😂
12:50，奔喪時間應該去掉才對喔，不嚴謹
馬超才是水貨, 是自帶家業換封號, 就像你帶了3000萬元進一家只有5000萬資本的公司, 交出所有後換個經理當當。
是榮譽董事一職,沒錢沒權沒編制,在台灣叫作國防委員,白崇禧晚年就是這類閒散高官
說的是對啦⋯但馬超的帶兵作戰狀態是有被曹魏認證的呢🤣
如果沒有本宮宏志重塑趙雲的具體形象
趙雲應該也不會有現在這麼高的的話題性
封爵上，一字比二字高端，但諡號好像不是這樣類比
為臣最高的諡號是文正，這應該能說明事實
漢代繼承上古謚號的習慣，還是比較講究的，比如先秦謚號都是一個字的，後世到了唐代謚號十多個字的都有，沒法類比
劉備交友的方式十分奇特......我也差不多.....
我认为可能有三国志没有记载的赵云个人能力或性格，导致他不能节制超过一定规模的将领或者规划超过一定规模的军阵。现实里偶尔就会遇到这种人，管小团体很吃香，人一多就搞不定，会发挥失常。
趙雲他的職位簡單來說就是現在國安局局長，專門保護主公跟家眷。
總之一封完五虎將之後蜀國國運就很差很差！還有劉備是偽君子，曹操是真小人真正厲害，後來還被魏滅，三國歸晉
是愛妾將軍❤ 你們懂什麼愛情❤❤
其一，赵云身为贴身侍卫，自然与刘备以及亲属关系最密切，这反而相当忌讳，因为前线拼杀的将领也在排着队领赏，这不好提拔一位贴身将领的职权，因为刘备主要还是希望把他留在后方，不需要独当一面。
其二，赵云的性格低调，并不在意封赏的军衔，反而心恋民情，民心趋然，这也不好让刘备把他抬得太高，把光芒盖过自己。
其三，蜀汉政治结构逐渐转向益州势力，需要高度重用当地将领，身为早年就跟随刘备的老臣退居二线比较适合。
其四，关于赵云有的历史功绩确实寥寥无几，比起其他的蜀汉将军，赵云的军职恰恰好，而后来的追封也足够体现其重要性。
保安隊大隊長
大哥...大哥有龍陽之癖啊!!
要知道，三國時期保鏢隊長的重要性，看看幾個大佬的保鏢隊長都是誰就知道，明着沒官，實際管的寬
是..好人卡
一個老闆，如果有一個趙雲，已經可以拜謝祖上積德了
諡號1字大約兩字的根據是什麼？第一次聽到，難不成諸葛亮忠武侯不如蔣琬的恭侯？
御林軍負責保衛帝王王城安全.其信賴若非有一定的程度無法擔當.有人看過御林軍將領出去打仗的？
應該是要把趙雲定位為親衛軍比較合理
中護軍這個職位已經說明了他的地位
劉備托孤用時趙雲也在......
那些虛名頭銜不太重要.....
另一講究是軍功太大封爵太高
的人不能再讓他領中護軍...不難理解...
司馬家族功勞大又封侯...
這麼敏感的身分地位還把‘’中護軍‘’
給他們司馬家族把持
周瑜是特例...同樣領’‘中護軍’‘
與孫策是連襟...功高震主也給封爵位
但拿臣下的忠誠度當賭注結果大不同
中護軍考核武官宿衛京畿........
這種重用程度不是封個什麼將軍能比