C'è una imprecisone sul motore Alfa Romeo. Ad essere montato sulla Ligier JS29 del 1987 non doveva essere il V10 aspirato 3,5L, ma un 4 cilindri in linea Turbo 1,5L che la Alfa aveva iniziato a sviluppare già alla fine 1985 dopo il ritiro della squadra "ufficiale". Il V10 sarebbe dovuto arrivare per il 1988, quando la riduzione della pressione turbo a 2,5 bar (contro i 4 del 1987) avrebbe in teoria avvicinato le prestazioni degli aspirati ai turbo, o direttamente per il 1989. Ma dopo quasi due anni di sviluppi il 4 cilindri non riuscì mai ad avere prestazioni accettabili e alla fine il programma F1 dell'Alfa, ormai comprata dalla Fiat, fu cancellato prendendo come pretesto alcune dichiarazioni poco "lusinghiere" del pilota Rene Arnoux.
Il motore Judd fu installato dal team Doran sulle barchette Ferrari verso i primi anni duemila, perché il V12 Ferrari non era più competitivo ed affidabile, oltre che pesante. Negli anni 90 è vero che la 333 sp ebbe successo, ma non troppo negli Stati Uniti, spesso battuta dalle R&S americane, anche per enormi errori di gestione delle vetture da parte dei vari team (Moretti, Doran, Risi, etc)
L' ennesima dimostrazione che sotto l'elegia della Fiat vi erano delle chiare gerarchie aziendali con in cima alla piramide la Ferrari a cui nessuno poteva pestare i calli e gli altri marchi a seguire ma evitando rigorosamente qualsiasi confronto o concorrenza interna al gruppo. Per questa ragione, in una situazione ideale, marchi quali: Lancia, Alfa, Maserati, Ferrari dovrebbero essere indipendenti fra loro.
@@masterpilotemilianoperucca7457 non intendevo che fosse lo stesso motore. D'Agostino si era occupato di tutta la fase di calcolo per la realizzazione del V10 Alfa. Secondo te non ne hanno sfruttato l'esperienza? D'Agostino, dopo l'Alfa passò proprio in Ferrari.
Massoneria ci cova!?Agnelli, Elkann.... Sapete com'è !Sono cose al di sopra del nostro immaginario. A me non m' hanno mai convinto ste storie all italiana. La stessa Bugatti che fallisce...e la Ducati e la Lamborghini che vanno ai mangiacrauti... L Alfa Romeo dava troppo fastidio, sia ai tedeschi che alla Ferrari. Ne abbiamo avuto qualche esempio con la 155 DTM e 156 Super turismo. Anche non avendo tutto il potenziale economico dei teutonici, li abbiamo sempre presi a schiaffi in faccia. Non si spiega il fatto che alla Fiat non fossero in grado di capire le potenzialitá dell' alfa. C è qualcosa dietro di più grande.
Qualcuno sa dirmi come è nata l'idea di carenare le ruote posteriori della SE 048 SP? Perché da quel che ho capito doveva essere destinata alle gare di durata, quindi con la necessità di sostituire rapidamente gli pneumatici.
Vedere queste vetture alfa che non hanno mai corso mi mettono una tristezza....fa pensare che alfa romeo e lancia avevano su tante cose una marcia in piu, il fatto della 164 è un peccato che non fu realizzato quel campionato ma delr esto se si spendeva quanto la formula 1 non valeva la pena farlo , ma han perso tempo a realizzarte una macchina valida....poi la se048, solo a vederla mi si scaldava il cuore però da un lato forse fu l'idea migliore mai realizzata da abarth e alfa per le corse , però il controordine di fiat almeno...servì a qualcosa 1, a non spendere soldi per un campionato che sarebbe stato chiuso da li a poco , ma servì per far nascere la 155 gta per il superturismo....peccato davvero
Earthy Drac The Dutch Angel Dragon la 155 gta era in gran parte una Delta,e i soldi risparmiati con la chiusura del programma Delta vennero girati in alfa corse
Grossa inesattezza: la Ferrari, nel 1996 decide di propria iniziativa di fare il V10. Nel 1996 (primo anno del V10 Ferrari in F1) il regolamento consentiva ancora il V12. Inoltre, nei primi anni 90, la Honda passò dal V10 al V12 Per cui, dire che in Ferrari non potevano fare il V10 agli inizi degli anni 90 è sbagliato. Semplicemente la formula del motore V12 aveva ancora qualcosa da dire, all'epoca.
Non ho detto che non potevano fare il v10 ma che ferrari lo fece per questioni aziendali legate al fatto che Enzo ferrari voleva v12 possibilmente. C’era il regolamento per farlo e lo fecero. Nel 95 la riduzione di cilindrata ed i rifornimenti costrinsero tutti a convergere verso il v10 a parte qualche Ford e qualche Hart che rimasero in giro in piccolo team (Minardi e Tyrrel). Di fatto anche il Ford ufficiale era un v10 dopo millenni di v8. L’obbligo di questo frazionamento arriva effettivamente nel 2000 ma la realtà è che i v12 non avevano più senso visto che con i v10 si arrivava praticamente alle stesse potenze ed erano più compatti. Honda l’ho detto che é passata al v12 con tutto che i Mugen successivi erano v10. Ciao
Tra l’altro il fatto di partire e vincere con architetture proprie e poi andare a sfidare gli altri proponendo una visione migliore delle tradizioni altrui è sempre stato un vizietto Honda. Non é che copiavano: volevano semplicemente fare meglio degli altri. Ci sono decine di motori Honda che sono chiaramente pensati per dimostrare come si fanno le cose ;) Pensa al V trasversale della cb500 (raffreddata a liquido) o il V2 della VTR SP per la superbike etc. Ciao
La 164 provare telaio braman la provo patrese a Monza prima inizio gara F1 chiedi a lui io se non ricordo male voci che giravano patrese alzo il piede alla velocità di 320 km h
In Italia siamo sempre stati ben abituati a queste vaccate . Ricordo i problemi per far correre le 33tt12 nel 74 . E comunque progetti abortiti. F50 gt1 , quest'alfa e ultimamente la 124 gt4 .
Liger non provo il v10 ma provo il 1.5 4cilindri turbo dell ing.gianni tonti,che certo non fece bella figura,dopo quei test,non ricordo il nome del piota,ci fu una battuta al veleno del pilota che la stampa riporto,e credo amplio,la Fiat aspettava solo questo,per prendere la scusa è rescindere dal contratto per danni d immagine....verificaquesta storia emiliano,poi il v10 alfa lo ritroveremo in Ferrari...con modifiche ma L esperienze del ing.d Agostino porto a maturare i v10 Ferrari....un altra cosa,la distribuzione a cinghia era un gran punto di domanda....
Francesco Carlo purtroppo ne sanno di più, dato che sono più efficienti. Sono similmente potenti, ma consumano MOOOOOOOLTO meno, e grazie a tutto il resto girano pure molto piu veloce nei tracciati. Mi dispiace ma è la triste e dura verità anche se pure io preferirei vedere una bella mp4/4 nei gran premi, piuttosto che quelle di adesso. Ti consiglio però la formula japan, è molto divertente, è come dovrebbe essere la f1 attuale secondo i miei gusti
Si è quasi sempre ricorso a piloti di nazioni dove era necessario promuovere per bene il marchio (Germania, Francia, Sud America etc). L'Italia è già Ferrarista per la Scuderia, a prescindere dai piloti.
Secondo le dichiarazioni dell'ing D'Agostino quando il V10 Alfa fu portato per la prima volta in sala prove tirò fuori 620 CV. Il 12 cilindri Ferrari nello stesso periodo aveva 585 CV.
C'è una imprecisone sul motore Alfa Romeo. Ad essere montato sulla Ligier JS29 del 1987 non doveva essere il V10 aspirato 3,5L, ma un 4 cilindri in linea Turbo 1,5L che la Alfa aveva iniziato a sviluppare già alla fine 1985 dopo il ritiro della squadra "ufficiale". Il V10 sarebbe dovuto arrivare per il 1988, quando la riduzione della pressione turbo a 2,5 bar (contro i 4 del 1987) avrebbe in teoria avvicinato le prestazioni degli aspirati ai turbo, o direttamente per il 1989. Ma dopo quasi due anni di sviluppi il 4 cilindri non riuscì mai ad avere prestazioni accettabili e alla fine il programma F1 dell'Alfa, ormai comprata dalla Fiat, fu cancellato prendendo come pretesto alcune dichiarazioni poco "lusinghiere" del pilota Rene Arnoux.
Davide Martinotti mi hai anticipato!!!
Ah ecco mi sembrava
Davide Martinotti bravo è giusto ciò che stavo per scrivere
Grazie Masterpilot! sentire quel v10 urlare cos', in un passaggio "radente", mi ha risvegliato i sensi!
Sempre affascinante la storia del V10 Alfa
Grazie mille Emiliano, si vede che ci metti passione in quello che fai, ti seguo costantemente per arricchire il mio bagaglio di conoscenze
Una semplice questione di immagine quel motore non poteva correre per il semplice fatto che andava molto di più del v12 Ferrari
Che spettacoloooo!!!😍
Mamma mia che spettacolo. Sei top fuori classifica
Il motore Judd fu installato dal team Doran sulle barchette Ferrari verso i primi anni duemila, perché il V12 Ferrari non era più competitivo ed affidabile, oltre che pesante. Negli anni 90 è vero che la 333 sp ebbe successo, ma non troppo negli Stati Uniti, spesso battuta dalle R&S americane, anche per enormi errori di gestione delle vetture da parte dei vari team (Moretti, Doran, Risi, etc)
Ľ Alfa Romeo e storia
L' ennesima dimostrazione che sotto l'elegia della Fiat vi erano delle chiare gerarchie aziendali con in cima alla piramide la Ferrari a cui nessuno poteva pestare i calli e gli altri marchi a seguire ma evitando rigorosamente qualsiasi confronto o concorrenza interna al gruppo.
Per questa ragione, in una situazione ideale, marchi quali: Lancia, Alfa, Maserati, Ferrari dovrebbero essere indipendenti fra loro.
Alfa numero delle macchine micidiale come il motore f1 😍❤
Bella L’alfa Romeo ❤️
Sei un GRANDEEEE
Ancora ancora ancora! 😍
l'Alfa 164 procar era fantastica... che belva
Emiliano sei l'Alberto Angela dei motori
Quanto è bella❤️!! In quanti modelli è stata prodotta?
GRAZIEEEE
Il primo V10 Ferrari del 96 deve moltissimo all'esperienza fatta con Alfa Romeo.
in realtà il V10 Ferrari era un V75 quindi non aveva molto a che fare con questo. Però è bello pensarlo ;)
@@masterpilotemilianoperucca7457 non intendevo che fosse lo stesso motore.
D'Agostino si era occupato di tutta la fase di calcolo per la realizzazione del V10 Alfa.
Secondo te non ne hanno sfruttato l'esperienza?
D'Agostino, dopo l'Alfa passò proprio in Ferrari.
Per il V10 Ferrari in realtà chiamarono Osamu Goto (ex Honda)
@@simonepellegrini2389 Goto si occupò della 333SP
BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Massoneria ci cova!?Agnelli, Elkann.... Sapete com'è !Sono cose al di sopra del nostro immaginario. A me non m' hanno mai convinto ste storie all italiana. La stessa Bugatti che fallisce...e la Ducati e la Lamborghini che vanno ai mangiacrauti... L Alfa Romeo dava troppo fastidio, sia ai tedeschi che alla Ferrari. Ne abbiamo avuto qualche esempio con la 155 DTM e 156 Super turismo. Anche non avendo tutto il potenziale economico dei teutonici, li abbiamo sempre presi a schiaffi in faccia. Non si spiega il fatto che alla Fiat non fossero in grado di capire le potenzialitá dell' alfa. C è qualcosa dietro di più grande.
Che pochezza la Fiat, avrebbero dovuto intuire, che proprio come oggi, una scuderia satellite fa sempre comodo per nuovi assetti, motori e o piloti.
Ennesimo sbaglio di fiat di sottovalutare alfa e lancia....
Ci han visto lungo i geni della Fiat! Oggi Alfa Romeo in F1 è praticamente solo uno sponsor....
❤❤❤💯❤❤❤
Qualcuno sa dirmi come è nata l'idea di carenare le ruote posteriori della SE 048 SP?
Perché da quel che ho capito doveva essere destinata alle gare di durata, quindi con la necessità di sostituire rapidamente gli pneumatici.
da 5:45 a 5:50 che goduria!
Belle Alfa Romeo 164 Non capisco perché non fanno modello nuovo
Vedere queste vetture alfa che non hanno mai corso mi mettono una tristezza....fa pensare che alfa romeo e lancia avevano su tante cose una marcia in piu, il fatto della 164 è un peccato che non fu realizzato quel campionato ma delr esto se si spendeva quanto la formula 1 non valeva la pena farlo , ma han perso tempo a realizzarte una macchina valida....poi la se048, solo a vederla mi si scaldava il cuore però da un lato forse fu l'idea migliore mai realizzata da abarth e alfa per le corse , però il controordine di fiat almeno...servì a qualcosa 1, a non spendere soldi per un campionato che sarebbe stato chiuso da li a poco , ma servì per far nascere la 155 gta per il superturismo....peccato davvero
Earthy Drac The Dutch Angel Dragon la 155 gta era in gran parte una Delta,e i soldi risparmiati con la chiusura del programma Delta vennero girati in alfa corse
Sarebbe stato interessante conoscere le prestazioni in pista della SE048SP
Invece non ha mai girato. Ciao!
@@masterpilotemilianoperucca7457 eh già... Purtroppo in Italia abbiamo il sadico gusto di rovinare le cose belle
Ennesima dimostrazione che l'acquisto di Alfa Romeo da parte del gruppo Fiat invece che da Ford è stata la rovina della casa del biscione!
Troppe incompiute per l'Alfa in tutti questi anni, sempre bistrattata a favore delle sorelle ricche Ferrari e Maserati.
Quanto può durare un orgasmo ?
Risposta: da 5:32 a 5:51
In che pista si prova ?
Direi anche da 5:17 a 5:51
Emiliano con che macchina doveva partecipare la peugeot?
Non aveva fatto nessuna macchina ancora
@@masterpilotemilianoperucca7457 Conoscendo il listino di allora con quale avrebbe potuto partecipare?
Emiliano percepisco che dentro di te batte un cuore alfista... Mi piacerebbe vederti correre su Alfa Romeo...
Grossa inesattezza: la Ferrari, nel 1996 decide di propria iniziativa di fare il V10. Nel 1996 (primo anno del V10 Ferrari in F1) il regolamento consentiva ancora il V12.
Inoltre, nei primi anni 90, la Honda passò dal V10 al V12
Per cui, dire che in Ferrari non potevano fare il V10 agli inizi degli anni 90 è sbagliato. Semplicemente la formula del motore V12 aveva ancora qualcosa da dire, all'epoca.
Non ho detto che non potevano fare il v10 ma che ferrari lo fece per questioni aziendali legate al fatto che Enzo ferrari voleva v12 possibilmente. C’era il regolamento per farlo e lo fecero. Nel 95 la riduzione di cilindrata ed i rifornimenti costrinsero tutti a convergere verso il v10 a parte qualche Ford e qualche Hart che rimasero in giro in piccolo team (Minardi e Tyrrel). Di fatto anche il Ford ufficiale era un v10 dopo millenni di v8. L’obbligo di questo frazionamento arriva effettivamente nel 2000 ma la realtà è che i v12 non avevano più senso visto che con i v10 si arrivava praticamente alle stesse potenze ed erano più compatti. Honda l’ho detto che é passata al v12 con tutto che i Mugen successivi erano v10. Ciao
Tra l’altro il fatto di partire e vincere con architetture proprie e poi andare a sfidare gli altri proponendo una visione migliore delle tradizioni altrui è sempre stato un vizietto Honda. Non é che copiavano: volevano semplicemente fare meglio degli altri. Ci sono decine di motori Honda che sono chiaramente pensati per dimostrare come si fanno le cose ;)
Pensa al V trasversale della cb500 (raffreddata a liquido) o il V2 della VTR SP per la superbike etc. Ciao
La 164 provare telaio braman la provo patrese a Monza prima inizio gara F1 chiedi a lui io se non ricordo male voci che giravano patrese alzo il piede alla velocità di 320 km h
Purtroppo penso solo una cosa doveva finire in mano tedesche x poter avere un piano serio di sviluppo....
Certo che pur avendo fatto tanto Alfa Romeo avrebbe potuto fare molto di più, anche sotto la "dominazione FIAT"!
In Italia siamo sempre stati ben abituati a queste vaccate . Ricordo i problemi per far correre le 33tt12 nel 74 . E comunque progetti abortiti. F50 gt1 , quest'alfa e ultimamente la 124 gt4 .
Dovrebbero spiegarci in Fiat perché hanno comprato prima Lancia e poi Alfa per poi affossarle
Infatti non le hanno
Comprate....almeno che 1.000 lire per lancia voglia dire comprare,per alfa ci sarebbe da scrivere....
Liger non provo il v10 ma provo il 1.5 4cilindri turbo dell ing.gianni tonti,che certo non fece bella figura,dopo quei test,non ricordo il nome del piota,ci fu una battuta al veleno del pilota che la stampa riporto,e credo amplio,la Fiat aspettava solo questo,per prendere la scusa è rescindere dal contratto per danni d immagine....verificaquesta storia emiliano,poi il v10 alfa lo ritroveremo in Ferrari...con modifiche ma L esperienze del ing.d Agostino porto a maturare i v10 Ferrari....un altra cosa,la distribuzione a cinghia era un gran punto di domanda....
Ilmmotore era studiato per finire in quel progetto. Certo che non lo provò mai perché non era ancora finito. Il pilota era Arnoux. Ciao
Peccato, secondo me alfa gestita meglio ora sarebbe una casa leader mondiale
Would be even more interesting in English!
Ma che ne sanno le powerunit V6
Francesco Carlo purtroppo ne sanno di più, dato che sono più efficienti. Sono similmente potenti, ma consumano MOOOOOOOLTO meno, e grazie a tutto il resto girano pure molto piu veloce nei tracciati. Mi dispiace ma è la triste e dura verità anche se pure io preferirei vedere una bella mp4/4 nei gran premi, piuttosto che quelle di adesso. Ti consiglio però la formula japan, è molto divertente, è come dovrebbe essere la f1 attuale secondo i miei gusti
Lancia? Cos'è una Lancia? Un tipo di natante?
Dicesi lancia strumento atto ad offendere , tramite punta acuminata, un nemico in combattimento o un animale durante la caccia
Alberto Ansaldo “Francesco Lancia”, è un comico...
Quel V10 fu usato sulla ferrari con Schumacher
Alfa V10 800 CV
Non esistono motori ferrari Alfa ha Sempre sviluppato ferrari.
Il ferrari era un V75 pensato dieci anni dopo. Questo é un v72 completamente differente
@@masterpilotemilianoperucca7457 infatti modificato 👍🏻
Avoja. Credo non ci sia un bullone in comune
@@masterpilotemilianoperucca7457 studia prima di parlare
Ma studia cosa? Mi stai dicendo che un v72 di dieci anni prima è la base del motore Ferrari v75 di dieci anni dopo. Vabbè .
Poi un giorno la famiglia agnelli sì mangio in un sol boccone tutti i lupi feroci....!!!
certo che la Fiat ha rovinato quasi tutto... che tristezza
Togliamo il "quasi" please
Perché in Ferrari non ce un pilota italiano datesi che gli ultimi arrivati sono tutte delle pippe?
Si è quasi sempre ricorso a piloti di nazioni dove era necessario promuovere per bene il marchio (Germania, Francia, Sud America etc).
L'Italia è già Ferrarista per la Scuderia, a prescindere dai piloti.
Prodi non ha mai fatto niente di furbo
In realtà si, campare da politico.
Prodi e tutta la sinistra sono da vomito!!!!!!!!!!!!!!
Certo che nel 1989, con il Ferrari a 600 cv e l'Honda a 620, l'evoluzione di questo potentissimo v10 Alfa avrebbe dato non poche gatte da pelare.....
Secondo le dichiarazioni dell'ing D'Agostino quando il V10 Alfa fu portato per la prima volta in sala prove tirò fuori 620 CV. Il 12 cilindri Ferrari nello stesso periodo aveva 585 CV.