Майбутнє міст України: що змінила війна? | Юрій Тер-Арутюнян | Форум «Економіка відновлення міст»
Вставка
- Опубліковано 11 чер 2024
- Виступ голови ГО"Зручне місто" на Міжнародному урбаністичному форумі «Економіка відновлення міст» (Київський національний економічний університет імені Вадима Гетьмана) про важливість питань доступності та мобільності в містах сьогодні та після перемоги.
⚠️ Хто такі маломобільні та для чого інклюзивність?
⚠️ Які помилки роблять міста і як їх виправити?
⚠️ Яке місце пішохода і автомобіля в пріоритетах міст?
⚡ Підтримати Зручне місто внеском можна тут: / comfycity
Ми - неприбуткова громадська організація, що діє на волонтерських засадах.
⚡ В Фейсбуці ми пишемо і публікуємо фото про проблеми міста, їх рішення, а також про здобутки: / comfycity.lviv
ЗМІСТ
00:00 - Представлення
00:30 - Вступ. Про що говоритимемо?
02:07 - Що змінила в містах війна
02:18 - Наслідок війни: Люди з травмами та інвалідністю
02:44 - Наслідок війни: Внутрішньо переміщені особи
04:52 - Чого не можна робити при відбудові міст
06:47 - Помилка №1: вдавана доступність
06:59 - Помилка №2: транспортні експерименти
07:45 - Що слід зробити при відбудові міст
11:59 - Рішення: тотальна доступність
12:16 - Прорахунки «Великого будівництва»
13:10 - Правильні пріоритети в містах
15:25 - Для чого містам дизайн-код
16:07 - Універсальний дизайн у громаді
16:23 - План сталої міської мобільності
17:59 - Хто такі маломобільні
18:17 - Скільки в Україні маломобільних
21:36 - Як бачать місто пересічні люди і маломобільні
22:16 - Всі населені пункти мають стати доступними
22:57 - Приклади доступності і недоступності в містах
30:51 - Як почати перетворювати міста
#містобудування #доступність #зручнемісто
Юрій, чесно скажу, що коли запускав це відео, то думав що на фоні послухаю, бо це буде чергова презентація про сталу мобільність з вже відомими тезами... Але як я помилявся! ) Передивився на одному диханні. За ці 30 хвилин Ви дуже наочно і глибоко проілюстрували всі нагальні проблеми так, що вони вже не будуть виглядати розмитими для людей, які далекі від урбаністики. Дякую!
Дякую! І дякую, що попри очікування стандартних тез, таки все переглянули :)
Я власне хотів показати не загальну теорію, бо воно ймовірно відоме учасникам, та й то не нове. Хотілося підкресли такі очевидні, але такі чомусь маловідомі і малозрозумілі речі. Там були представники органів місцевого самоврядування, їм би то мало піти на користь
Де можна подивитися інших спікерів?
Юрій розклав все ідеально і зрозуміло. Сподіваюсь влада та комунальники це зможуть усвідомити.
Дякую за відгук! Ось є повний запис того дня форума: ua-cam.com/users/livef9G3W_iU2OA?feature=share
@@comfycity дякую
Молодець Юрій. Саме такі малі кроки творять історію.
Дуже добре розказав і подав. Діло за малим - щоб ті, хто приймаються рішення, усвідомили і прийняли в першу чергу ідеологічно всі ці речі
Дякую! То правда, спочатку усвідомлення основ, далі виконання. Більшість з цих речей окрім бажання їх впровадити нічого більше не потребують
27:40 щиро дякую за згадку нашого нещасного переходу через залізницю в Рясне ❤
Дуууже крутий виступ, дуже круто поставлена мова у тебе, приємно слухати, все зрозуміло і очевидно. Погоджуюсь з кожним словом.
Дякую тобі за твою працю і позицію. Дякую, що робиш наше місто кращим.
Дуже дякує за підтримку і таку високу оцінку! То місто вартує того, щоб його робити кращим :) Та й всі інші теж :)
Маломобільним(ою) можна стати набагато простіше - гарненько закупитись в супермаркеті на декілька торб :)
Чудова перезентація!
Дякую, це чудовий приклад! Насправді кожен може опинитися в такій ситуації...
Дякую, Юрію, Ви дуже гарно системно подали і проілюстрували проблеми наших міст і вірні напрями для розвитку. Цілком поділяю!
Дуже дякую!
Дякую Вам! :)
Коли мій малий ще був маленький і у візочку, я один-єдиний раз вийшла з тим візочком до бабусі в гості. Після того більше ніколи - лише на авто. Тому що волокти той возик з бордюра на бордюр, з ями через яму - то як ти кажеш "завдання для бодібілдера". Чуть ти тільки менш рухливий, аніж здорова людина на двох ногах - як ти моментально впираєшся у проблеми.
Особливо дивно коли проблему ту можна вирішити легко... Але ж ніт - або штангу підіймай, або пакменом ходи...
Все по факту. Чудова доповідь
Дякую! Тішусь, що вийшло з користю :)
Як завжди важливі теми, дякую!!!
Дякуємо за підтримку і що поділяєте наше бачення!
чудова презентація 10/10. Цікаво було б почути за інші міста, які враховують ваші зауваження і щось впроваджують, щоб планувати свій переїзд із міста Лева, адже в плані мобільності не підходить для мене зовсім (шматочкова мобільність це не для мене)
На жаль, наскільки нам відомо, в інших містах ситуація ще гірша. В Києві пішов значний регрес, в Харкові взагалі стрімкий рух в хибний бік, Франківськ теж якось припинив прогресувати, є непогані приклади в Дніпрі та Одесі, але це навіть не шматочковий підхід, а точковий. Хороша ситуація з громадським транспортом в Вінниці, а як з іншими аспектами мобільності не знаємо.
Але попередити мусимо, це інформація виключно з того, які новини з цих міст дійшли до нас, адже вивчити повністю ситуацію в різних містах України в нас нема можливості. Можливо є представники міст України, які розкажуть фахово про ситуацію.
Доступність є важлива, і я дякую, що Ви працюєте над її підвищенням. Та все ж трохи неправильно є пропускати дорожню безпеку, адже вона грає навіть більшу роль. Поки що ніде не бачив, щоби хтось обстоював її. Знову, дякую за Вашу працю.
Та чого ж? Обстоюють і дорожню безпеку, і ми, і інші люди
@@comfycity обстоюють, але замало, абсолютно всюди під новинами про чергове ДТП у Львові/на Львівщині винують водіїв, дуже мало згадують небезпечну інфраструктуру. Поки що не бачив від вас обстоювання безпеки не в контексті доступності, а саме безпеки. Хоча може це я щось не помічаю або забуваю.
@@andewakare2590 щодо безпеки ми більше публікуємо в Фейсбуці
добре, гляну його.
Я, як маломобільний, підтверджую все , про що ви говорите, проте я пересуваюсь на авто, і утискання водіїв дуже засмучують... через проблемне паркування змушений додатково витрачатись на таксі, бо ГТ для мене не доступний...
Добрий день! Дякуємо за такий цікавий коментар. Принципи побудови зручних міст полягають в тому, щоб подбати абсолютно про всіх користувачів вуличного простору. Звісно, і про водіїв авто також, і про паркування. Водіїв авто ніхто не повинен утискати умисне, ані в проїзді, ані в паркуванні. Але традиційні пріоритети побудови справедливих міст диктують нам, що коли на вулиці є достатньо місця і на смуги руху, і на парковку, і на тротуари і на все решта - тоді треба робити все в комплексі. Але якщо місця недостатньо - тоді треба вибирати виходячи з пріоритетів. Наприклад, пересування пішки чи на кріслі колісному - найвищий пріоритет, тому ми не можемо відмовитись від зручних тротуарів заради додаткової смуги руху чи заради парковки. Знову ж таки, в ідеальних умовах краще помістити усе. Ну і обов'язкове дотримання вимоги створення на паркувальному майданчику щонайменше 10% місць для безкоштовного паркування людей з інвалідністю.
@@comfycity Згідний з вами, і радію, що в нас, у Львові, хоч щось змінюється... Хочу додати, що важливими є рівні поверхні, понижені бордюри і підвищені платформи ГТ...у мене, наприклад, ситуація з пересуванням ріко покращується у більшості країн Європи, де на ці речі звертають увагу
@@Descansar_Violente так, ви праві. Особливо над доступністю громадського транспорту ще потрібно багато роботи проробити
Я підтримую все вище сказане окрім тотального ігнорування автомобільної інфраструктури. Можливо я не до кінця розумію вашу концепцію, але в чому недолік широких доріг, відокремлених шумопоглиначами, доріг з тунелями під центром міста і тд. Це все теж доступність. Можливо все ж краще зонувати міста, де справді автомобілем стає просто нестерпно і повний пріоритет пішоходам і в той же час, на окраїнах міста будувати розвинуту інфраструктуру. Як на мене, тут є чудовий приклад - Польща. Країна з великою територією, великими за площею містами
Дякуємо за коментар! Дозвольте трохи докладніше пояснити позицію. Перш за все ніде не йдеться про ігнорування автомобільної інфраструктури, звісно всю інфраструктуру потрібно розвивати, автомобільну також. Для ясності нам треба розуміти різницю між поняттями «дорога» і «вулиця».
Дорога - це автошлях між населеними пунктами, який призначений для швидкого пересування - там не так сильно обмежують швидкість, там переважно немає тротуарів, будинків, рідко ходять люди. Там цілком є сенс робити по дві смуги руху в кожен бік з широкою смугою розділення посередині. Також, як ви правильно зауважили, якщо така дорога підходить до населеного пункту, то найкраще щоб вона пройшла десь на околиці і якщо таки неподалік є будинки, то краще її відділити шумозахисними екранами. Ми бачили такі рішення в європейських містах.
Вулиця - це те місце, де в першу чергу живуть люди і де має бути нестрашно випустити з дому дитину. Вулиця має дуже багато функцій - житло, комерція, заклади харчування, відпочинкові зони, а також пересування - пішки, велосипедом, громадським транспортом, автомобілем. Звісно, коли в дороги одна основна функція, а в вулиці їх багато - то підходи до проектування вулиць і доріг мають бути різними. Оскільки найвища цінність - це людське життя, вулиці мають бути безпечними, а одразу після цього - зручними для всіх.
Щодо тунелів під містами - це також непогана ідея. Такі ідеї закладали ще радянські містобудівники в генплани міст. Наприклад, у Львові в генплані також є тунелі. Але такий підхід є НАДЗВИЧАЙНО дорогим і складним в реалізації і він доцільний тільки в містах з дуже величезним автомобільним трафіком. По суті, в нинішніх умовах, в Україні це просто нікому не по кишені, тому ми не маємо надії, що це буде зроблено. Але ми не проти!
Якщо говорити про власне міста і міські вулиці і про смуги руху авто на них, то тут вже буде важко коротко пояснити, тут слід вникнути в принципи транспортного планування. Якщо коротко:
1) Для міських вулиць рахується не «пропускна здатність» (тобто скільки автомобілів може проїхати) як для міжміських доріг, а рахується скільки людей може сумарно переміститись вулицею (тобто всі види пересування - і пішки, і автомобілем, і автобусом. І трамваєм). І якраз найменш ефективний спосіб пересування в місті, на жаль, - це автомобіль. Хоча він переважно найбільш комфортний для власника.
2) Кількість смуг для руху авто на міській вулиці визначається загальною конфігурацією шляхово-дорожньої мережі на вибраній ділянці - тобто треба розуміти профіль вулиці, рух на прилеглих вулицях, перехрестя. Скільки авто може проїхати вулицею залежить не від кількості смуг, а від пропускної здатності окремих вузлів - переважно це перехрестя. Тобто, якщо ви зробите замість одної смуги дві або три і всі ці авто все одно будуть стояти затором на наступному перехресті, тоді ви зробите лише гірше.
Тому для вулиць використовуються більш складні та виважені підходи, і тут вже потрібно застосовувати пріоритети побудови справедливих міст. Вони диктують нам, що коли на вулиці є достатньо місця і на смуги руху, і на парковку, і на тротуари і на все решта - тоді треба робити все в комплексі. Але якщо місця недостатньо - тоді треба вибирати виходячи з пріоритетів. Наприклад, пересування пішки чи на кріслі колісному - найвищий пріоритет, тому ми не можемо відмовитись від зручних тротуарів заради додаткової смуги руху.
Докладніше в одному коментарі важко розписати :)
@@comfycity дякую за дуже розгорнутий коментар. Тепер зрозуміліше 🙂 Можливо плануєте записувати ще якісь відео з поясненнями підходів до містобудування. Або, можливо, вони вже є у вас на каналі?
Так, обов'язково будемо випускати ще. В планах є про засоби заспокоєння руху, про стовпці і паркани, про підземні переходи.
Раніше випустили про вплив дерев на температуру вулиць: ua-cam.com/video/SakuWE9HN6s/v-deo.html
Про шумове забруднення: ua-cam.com/video/8OF38hRL6kY/v-deo.html
Ще про облаштування прибудинкових територій було: ua-cam.com/video/C7bYqIJULz4/v-deo.html
25:40 праве фото справедливе тільки частково, бо татра це високопідлоговий вагон. У нього нема низькопідлогової вставки, бо ЛЕТ запоров пілотний проект модернізації одного свого вагона
Фото не буває справедливим чи ні, воно констатує факт :) А факт полягає в тому, що мають бути як низькопідлогові (бодай частково) транспортні засоби, так і підняті платформи
Чудове відео
в низькопідлогвих трамваях є пандус якщо нема платформи або вона далека
Пару раз бачив як водії відчиняли пандус і допомагали заїхати пасажиру на візку
Дякуємо за коментар! Так, це правда, в низькопідлоговому транспорті переважно є пандуси. Але з цим також є декілька проблем:
1) Цей пандус може спрацювати для невеликої відстані від корпуса трамвая до платформи, в іншому випадку він не дістане до платформи і все одно доведеться переносити людину з візком на руках
2) Ці пандуси часто несправні, забиті брудом
3) Навіть з наявністю такого пандуса людина на візку не може самостійно зайти в трамвай, все одно водій має вийти і допомогти. Це, по-перше, не заощаджує час, по-друге, ставить людину на візку в залежне становище - він має чекати чи змолостивиться водій над ним і чи поможе. Вам ж не хотілось би, щоб ваш похід у справах повністю залежав від доброї волі чужих людей - поможуть чи ні?
4) Водії взагалі ніяк не допомагають людям з дитячими візками і пандус в цих випадках не використовують
5) Деякі водії дуже невдоволені тим, що їм доводиться опускати пандус для користувачів візків і виходить так як було три тижні тому в Кривому Розі: ua-cam.com/video/tSb25HIhfsU/v-deo.html
Тому навіть пандуси не вирішать проблему якщо немає платформ і транспорт не під'їжджає до них впритул.
Бетонні 30ти поверхові гетто ,без дерев ,доріг ,шкіл,садків,парків ну і звичайно всі на роверках
Це в якому місті?
@@comfycity так намагаються знищити львів
Зазвичай так не буває. Буває гетто по 30 поверхів, де навколо все заставлено машинами і ніяких роверків з парками, в купі власне що з дорогами, а не вулицями
Або нормальні будинки з парками, вулицями і роверками)
І що ж робити?
@@comfycity голосувати за садового і звужувати вулиці далі
надія вмирає останньою
набору мавп поняснювати за цивілізацію, це треба мати терпіння
Вода камінь точить... Просвітництво з часом дасть результат!
@@comfycity я в це не вірю, вони працюють не на результат, просто відмивають гроші.
Хіба у Львові шось добре буде, доведеться до вас переїзджати з Чернауц.
@@ua7890 буде добре в усіх містах, де є небайдужа громада, яка не дає владі розслабитись і контролює і вимагає :)
@@comfycity напевно, але нашо тоді така влада?
Ви доречі даремно кажете що радянське це погано, там були дуже сучасні урбаністи. Міста проектувалися одразу з велоінфраструктурою, а для автомобіля взагалі не передбачалось місця у житловій забудові, бо він і не був потрібен. Просто там були свої ідіоти-політики, які руйнували професіоналам весь задум. Хороший приклад це сходи які дуже любив Сталін за "монументальність".
Історично склалось що в нас то диктатура то анархія. Того й інституцій нема ніяких.
@@ua7890 навіщо така влада? А навіщо її люди вибирають? Якщо вибирають. значить саме така їм підходить.
Про міста, які будувались з велоінфраструктурою в совку вперше чуємо. Це в якому місті таке було? У нас у Львові велоінфраструктури за союзу не існувало взагалі як явища. Так само не було понижень бордюрів і всіх решта прикладів продуманого проектування.
Бруківка на пішохідних переходах, це вибачте піздєц. Я бачив як в самому центрі міста молодий чувак на візку намагався переїхати від ЛОДА до 8ої школи і не міг, бо срана крупна бруківка не дозволяла йому. Бідна дружина ззаду бачила його безсилу злість. Зате цісар, історія і решта дибільних аргументів бруківкофілів
У Львові створення переходів з гладкого покриття - це є затверджено рішеннями ЛМР, але ігнорується. Щоб створити доступне середовище не обов'язково викинути всю бруківку і закатати все місто в асфальт
Велоінфраструктура теж повинна приносити гроші до бюджету , а не тільки їх поглинати .
Чому?
Так вона і приносить: більше людей на роверах чи всяких самокатах, відповідно менше на машинах (що апріорі добре для міста) чи гт (а останній також тягне гроші, прямо чи непрямо, і немало), відповідно - краща ситуація з мобільністю і екологією, що покращує стан економіки, а також - рівень здоров'я населення, що особливо грає роль.
Розвиток пішохідного і велоруху в місті приносить місту гроші, давно відомо
@@mshkotnyarГадаю, що одне платне паркомісце приносить до бюджету більше грошей ніж вся велоінфраструктура міста.
@@HSV4 Ви собі можете гадати що завгодно, але реалії, котрі я описав вище - від вашого гадання не змінюються)
Якби було інакше, то ніхто б ніде її не розвивав
@@mshkotnyar так є якісь прямі надходження від велоінфраструктури ? Чи ви зараз як комуніст в 20му сторіччі будете мене ідеєю годувати ?