On est sûr que ce soit les valars qui renvoient Gandalf ? Il m'a toujours semblé illuvatar... De ce que je sais illuvatar a interagit deux fois avec le monde des humains, la première pour mettre numénor sous l'eau et la deuxième pour renvoyer Gandalf
Avec l'aide d'un aigle aussi pour aller voir galadriel qui la soigner donner du blanc et un nouveau bâton mais c'est bien illuvatar qui lui a redonner de la vie pour terminer sa tâche
Le Roi sorcier est sur un cheval lorsque les portes de Minas Tirith sont détruites par Grond. Gandalf l'empêche de rentrer dans la ville et le Rohan arrive. Le roi sorcier quitte le champ de bataille pour chercher un Nazgul pour ensuite attaquer et tuer Théoden, avant de se faire tuer par Merry et Eowin.
Normalement la prophetie de Glorfindel ne laissait pas supposer qu'aucun homme ne pouvait tuer le roi sorcier, mais seulement que c'était par la main d'une femme qu'il allait mourir.
Bien sùr que Gandalf fume le Roi Sorcier en 1vs1, encore plus Gandalf le Blanc. La scene du film est un pur ajout des scénaristes, et un non sens je dois le dire.
Il faut arrêter d'imaginer des 1vs 1 car Gandalf n'est pas là pour utiliser sa puissance pour combattre mais pour redonner espoir aux Hommes. C'est un élément très chrétien: Gandalf représente l'espoir et nourrit le coeur des Hommes pour qu'ils trouvent les ressources et combattent le mal. Le roi Sorcier est son exact opposé: il apporte le désespoir, l'abandon et la crainte. Sauron se sert d'ailleurs des nazghûls pour contrôler les armées orcs par la crainte. Dans les deux cas ce sont surtout des personnages manipulateurs. Le Roi sorcier franchit les portes de Minas Tirith , portes que nul ennemi n'avait jamais franchies, et il avait sur sa tête une couronne royale. Au moment où Gandalf assiste à la scène, le Gondor arrive, redonnant espoir. Le roi sorcier va donc combattre et tuer Theoden pour briser cet espoir. Les puissances pures des entités sont assez complexes et n'échappent pas aux incohérences chez Tolkien (il y a d'ailleurs plusieurs passages qui en parlent dans le livre, quand Gandalf explique qu'un Nazghûl ira réclamer l'anneau chez Saroumane), mais à la base, un personnage aussi puissant soit-il, peut être tué facilement et préférera toujours esquiver le combat en réalité. Il n'y a qu'avec la notion de super héros qu'on imagine des gens super puissants qui adorent bâstonner tout le monde sans aucun risque.
Du coup je retiens que sa principale force réside dans sa puissance physique ? Moi je croyais que c'était surtout une force psychologique à travers la terreur qu'il inspirait...
Il me semble que le roi sorcier franchis la porte de minas tirith sur son destrier noir, mais non ailé. Cest dans les films seulement que le roi sorcier chevauche une ombre ailée
Il chevauche un destrier jusqu'à sa confrontation avec Gandalf à la porte de Minas Tirith, mais ensuite il prend sa monture volante pour affronter les Rohirrim
@@Kerbrandan Pas tant que ça. La preuve, Tolkien les a réellement introduits longtemps après les livres LSDA. M'enfin, c'est surtout pour la durée, les films font déjà 3h30 minimum chacun, pour les versions normales. Ils ne sont pas magiciens et doivent nécessairement aller à l'essentiel
Question, le père de Legolas, le seigneur elfe thranduil parle de sa chasse avec sa femme contre les dangereux et nombreux dragons du nord dont Smaug est semble t il le souverain. Les dragons ont ils tous été tué par sa campagne contre eux ( qui l a laissé atrocement brûlé, stigmates qu il cache grâce à sa magie) ou bien ont ils été dispersés un peu comme Smaug qui est allé a Erebor devoré du nain et faire du shopping, un peu d or et l arkenstone .. tant qu on y est.... Mais pourquoi thranduil n a pas croisé le roi sorcier ? A priori ils auraient dû se combattre , non soit en étant vivant mais asservi soit en nazgul , ni vivant ni mort... Retournons la question alors : est ce que le roi sorcier d angmar n a aucun pacte avec les serpents du nord .. si il n en a pas... Pour qu elle raison ? N était ce pas la même période ? Angmar est il toujours un roi mais non corrompu alors que thranduil décourage les dragons ou bien il a déjà été enfermé dans les terribles catacombes ou de puissants maléfices le retiennent ( jusqu'à ce que le nécromancien les appelle... ) il y a quelques choses de troublant dans ces faits angmar et les dragons valent bien plus que le peu d elfe qui restent encore non. ? Thranduil aurait dû y laisser sa peau et pas que celle de son côté droit. Bref la question me taraudant je préfère la poser même si je passe pour un idiot.. Bien cordialement ! Merci pour la vidéo, je les écoute souvent plus d une fois découvrant une info loupée sur la première lecture.... Si tu as des nouvelles , tu peux me mettre un peut message, s il est long une vidéo sera plus sympa pour les fans . Merci en tt cà😊😅😅😅😅
L'histoire de la prophétie face à Gandalf ça ne tient pas. Gandalf n'est pas un homme et le roi sorcier le sait bien. Donc ce n'est pas cela qui renforce sa confiance lors du face à face.
Je me suis posé une question: pourquoi dans le film "le retour du roi" le roi-sorcier réussi à détruire le bâton de gandalf alors que gandalf est sensé être un genre de demi dieu et le roi-sorcier juste un mort vivant?
Ca ne fait aucun sens pour moi non plus. Cela dit, meme dans les ecrits de tolkien, les rapports de force entre mortels et divinités n'ont rien de logique. Par exemple dans le silmarillion on apprend que Morgoth, sensé etre le plus puissant des valars (du style il est capable de remodeler les montagnes par la pensée), a été terrassé par un seul elfe. Ca donne envie de se cogner la tete contre les murs 😂
Dans les livres, il est dit que tout le monde est pris d'effroi devant le roi sorcier sur son destrier noir. Tous?? Le livre poursuit : mais faisant face, gris poil, le seigneur des chevaux se tenait ferme et sans peur ... Puis gandalf sort son dialogue que l'on retrouve dans le film. Le roi sorcier aussi... jusqu'au cor du Rohan. Le destin du Roi sorcier était de mourir... soit face a gandalf qui nest pas un homme. Mais le roi sorcier le sait il?? Car gandalf le blanc n'est peu etre pas connu des forces du mal. Il est appelé Vieux Fou.
S’il y a une chose que tolkien n’a pas réussi, c’est la fin sans gloire du roi sorcier , se faire tuer par une femme sans talent ni puissance....en dessois de sa légende
Justement c'est la l'intérêt, tu ne choisis pas de la façon dont tu meurs peut importe le pouvoir que tu acquiert durant ton existence, personnellement j'aime bien
1) C'est Mery (et par extension, Galadriel) qui permet la disparition du Roi Sorcier. C'est sa dague spéciale, offerte par Galadriel (scène visible dans l'édition longue du premier film) qui lui ôte son "immortalité" et permet à Eowyn de porter le coup fatal. 2) Sa mort est au contraire symbolique. La mort peut survenir de partout, et même le plus craint d'entre tous peut mourir de la mort la plus anecdotique qui soit, de la main de n'importe qui. Comme dans la vraie vie.
Bataille pour la terre du milieu 2 extension ; avenement du roi SOrcier a faire pour ceux qui sont fan de ce personnage .
merci pour la vidéo
On est sûr que ce soit les valars qui renvoient Gandalf ? Il m'a toujours semblé illuvatar... De ce que je sais illuvatar a interagit deux fois avec le monde des humains, la première pour mettre numénor sous l'eau et la deuxième pour renvoyer Gandalf
C'est Illuvatar aussi, pour moi.
oui c'est bien illuvatar qui l'a renvoyé
J'aurai dit illuvatar aussi, c'est Glorfindel qui renvoyé par les valars non?
Avec l'aide d'un aigle aussi pour aller voir galadriel qui la soigner donner du blanc et un nouveau bâton mais c'est bien illuvatar qui lui a redonner de la vie pour terminer sa tâche
@@benoitvuillermet637 oui, pour récompenser sa bravoure et son sacrifice contre un balrog de Gondolin
Le Roi sorcier est sur un cheval lorsque les portes de Minas Tirith sont détruites par Grond. Gandalf l'empêche de rentrer dans la ville et le Rohan arrive. Le roi sorcier quitte le champ de bataille pour chercher un Nazgul pour ensuite attaquer et tuer Théoden, avant de se faire tuer par Merry et Eowin.
Exactement
Excellente vidéo mercii de nous faire plonger aussi bien dans l'univers de LOTR
La Cape, ca doit être la Cape, et le Casque, c'est toujours impressionant.
Et l'épée ou le bâton magique 🤣
Fantastique vidéo merci
Merci à toi 😊
J’ai jamais compris comment le roi sorcier a géré gandalf alors qu’il s’est fait allumé par aragorn avec 9 de ses potes
@@rvan6324 mensonge scénaristique dans le livre c'est totalement différent.
@@jo-vs9xytu peux nous raconter la version des livres ?
Super vidéos très intéressant
Super vidéo !!!
Normalement la prophetie de Glorfindel ne laissait pas supposer qu'aucun homme ne pouvait tuer le roi sorcier, mais seulement que c'était par la main d'une femme qu'il allait mourir.
merci pour cette belle analyse, mais du coup si Gandalf avait pu vaincre un Balrog, n'aurait-il pas également vaincre le roi sorcier?
Il en est mort…il va pas se sacrifier à chaque rencontre d’un adversaire puissant.
Bien sùr que Gandalf fume le Roi Sorcier en 1vs1, encore plus Gandalf le Blanc.
La scene du film est un pur ajout des scénaristes, et un non sens je dois le dire.
@@saminoel5407 parfaitement d'accord honteux
Il faut arrêter d'imaginer des 1vs 1 car Gandalf n'est pas là pour utiliser sa puissance pour combattre mais pour redonner espoir aux Hommes. C'est un élément très chrétien: Gandalf représente l'espoir et nourrit le coeur des Hommes pour qu'ils trouvent les ressources et combattent le mal. Le roi Sorcier est son exact opposé: il apporte le désespoir, l'abandon et la crainte. Sauron se sert d'ailleurs des nazghûls pour contrôler les armées orcs par la crainte. Dans les deux cas ce sont surtout des personnages manipulateurs.
Le Roi sorcier franchit les portes de Minas Tirith , portes que nul ennemi n'avait jamais franchies, et il avait sur sa tête une couronne royale. Au moment où Gandalf assiste à la scène, le Gondor arrive, redonnant espoir. Le roi sorcier va donc combattre et tuer Theoden pour briser cet espoir.
Les puissances pures des entités sont assez complexes et n'échappent pas aux incohérences chez Tolkien (il y a d'ailleurs plusieurs passages qui en parlent dans le livre, quand Gandalf explique qu'un Nazghûl ira réclamer l'anneau chez Saroumane), mais à la base, un personnage aussi puissant soit-il, peut être tué facilement et préférera toujours esquiver le combat en réalité. Il n'y a qu'avec la notion de super héros qu'on imagine des gens super puissants qui adorent bâstonner tout le monde sans aucun risque.
Du coup je retiens que sa principale force réside dans sa puissance physique ? Moi je croyais que c'était surtout une force psychologique à travers la terreur qu'il inspirait...
Il me semble que le roi sorcier franchis la porte de minas tirith sur son destrier noir, mais non ailé. Cest dans les films seulement que le roi sorcier chevauche une ombre ailée
Il chevauche un destrier jusqu'à sa confrontation avec Gandalf à la porte de Minas Tirith, mais ensuite il prend sa monture volante pour affronter les Rohirrim
Pourquoi Jackson a enlevé les Valars pourtant essentiels pour JRR Tolkien..!?
Trop compliqué, rajouterait trop de longueur etc. Pas indispensables à l'histoire.
@ pourtant essentiel dans le combat contre Sauron qui est une entité spirituelle seule une autre entité spirituelle peut l’affronter pure logique..
@@Kerbrandan Pas tant que ça. La preuve, Tolkien les a réellement introduits longtemps après les livres LSDA.
M'enfin, c'est surtout pour la durée, les films font déjà 3h30 minimum chacun, pour les versions normales. Ils ne sont pas magiciens et doivent nécessairement aller à l'essentiel
💕❤️😍❤️💕
merci 💖💖💖💖
Avec plaisir 😊
Question, le père de Legolas, le seigneur elfe thranduil parle de sa chasse avec sa femme contre les dangereux et nombreux dragons du nord dont Smaug est semble t il le souverain. Les dragons ont ils tous été tué par sa campagne contre eux ( qui l a laissé atrocement brûlé, stigmates qu il cache grâce à sa magie) ou bien ont ils été dispersés un peu comme Smaug qui est allé a Erebor devoré du nain et faire du shopping, un peu d or et l arkenstone .. tant qu on y est.... Mais pourquoi thranduil n a pas croisé le roi sorcier ? A priori ils auraient dû se combattre , non soit en étant vivant mais asservi soit en nazgul , ni vivant ni mort... Retournons la question alors : est ce que le roi sorcier d angmar n a aucun pacte avec les serpents du nord .. si il n en a pas... Pour qu elle raison ? N était ce pas la même période ? Angmar est il toujours un roi mais non corrompu alors que thranduil décourage les dragons ou bien il a déjà été enfermé dans les terribles catacombes ou de puissants maléfices le retiennent ( jusqu'à ce que le nécromancien les appelle... ) il y a quelques choses de troublant dans ces faits angmar et les dragons valent bien plus que le peu d elfe qui restent encore non. ? Thranduil aurait dû y laisser sa peau et pas que celle de son côté droit. Bref la question me taraudant je préfère la poser même si je passe pour un idiot..
Bien cordialement !
Merci pour la vidéo, je les écoute souvent plus d une fois découvrant une info loupée sur la première lecture....
Si tu as des nouvelles , tu peux me mettre un peut message, s il est long une vidéo sera plus sympa pour les fans . Merci en tt cà😊😅😅😅😅
Je crois qu'il y a une vidéo du roi avant sa déchéance...et c est fascinant.. en tout cas ça ferait un bon livre....
Please une video de tauriel
Tauriel qui est dans le film le Hobbit? Si c'est si bien elle, elle n'apparaît nul part dans les livres de mémoire
C'est un personnage inventé par P. Jackson et Ph. Boyens, elle n'existe pas dans le livre
On as les origines du Roi sorcier ?
L'histoire de la prophétie face à Gandalf ça ne tient pas. Gandalf n'est pas un homme et le roi sorcier le sait bien. Donc ce n'est pas cela qui renforce sa confiance lors du face à face.
Je me suis posé une question: pourquoi dans le film "le retour du roi" le roi-sorcier réussi à détruire le bâton de gandalf alors que gandalf est sensé être un genre de demi dieu et le roi-sorcier juste un mort vivant?
@@kyoma59ytbofficiel63dans le livre ce n’est pas le cas. C’est une invention de Jackson.
Ca ne fait aucun sens pour moi non plus. Cela dit, meme dans les ecrits de tolkien, les rapports de force entre mortels et divinités n'ont rien de logique.
Par exemple dans le silmarillion on apprend que Morgoth, sensé etre le plus puissant des valars (du style il est capable de remodeler les montagnes par la pensée), a été terrassé par un seul elfe. Ca donne envie de se cogner la tete contre les murs 😂
Dans les livres, il est dit que tout le monde est pris d'effroi devant le roi sorcier sur son destrier noir.
Tous?? Le livre poursuit : mais faisant face, gris poil, le seigneur des chevaux se tenait ferme et sans peur ...
Puis gandalf sort son dialogue que l'on retrouve dans le film.
Le roi sorcier aussi... jusqu'au cor du Rohan.
Le destin du Roi sorcier était de mourir... soit face a gandalf qui nest pas un homme.
Mais le roi sorcier le sait il?? Car gandalf le blanc n'est peu etre pas connu des forces du mal. Il est appelé Vieux Fou.
@@Einherjar02 « que fait ont du magicien blanc ? » demande les orc au witch king
« Je le briserai »
Et Glorfindel renvoyé aussi par Illuvator.
Il me semble que Gandalf est renvoyé par Illuvatar et Glorfinfel par les Valàr.
Il me semblais que seul Illuvatar avais ce pouvoir,je vais vérifier ???
✊🏴☠
Il y as que une femme qui peut le tuer sa doit lui rappeler des souvenirs inconscient
Sauron et le roi sorcier c'est la même chose que Morgoth et Sauron .
il a juste fumé du mauvais shit comme le dit la théorie plus que vrai de Nibor 😅
S’il y a une chose que tolkien n’a pas réussi, c’est la fin sans gloire du roi sorcier , se faire tuer par une femme sans talent ni puissance....en dessois de sa légende
C'est grâce à Merry que le roi-sorcier est vaincu.
Effectivement je trouve qu'il meurt trop facilement pour un être aussi puissant.
Justement c'est la l'intérêt, tu ne choisis pas de la façon dont tu meurs peut importe le pouvoir que tu acquiert durant ton existence, personnellement j'aime bien
1) C'est Mery (et par extension, Galadriel) qui permet la disparition du Roi Sorcier. C'est sa dague spéciale, offerte par Galadriel (scène visible dans l'édition longue du premier film) qui lui ôte son "immortalité" et permet à Eowyn de porter le coup fatal.
2) Sa mort est au contraire symbolique. La mort peut survenir de partout, et même le plus craint d'entre tous peut mourir de la mort la plus anecdotique qui soit, de la main de n'importe qui. Comme dans la vraie vie.
@saminoel5407 dans le livre c'est Tom Bombadil qui lui donne son arme.