Русская языковая модель мира - Алексей Шмелев
Вставка
- Опубліковано 28 гру 2014
- Источник - postnauka.ru/video/38942
Как в русском языке выражается психическая и интеллектуальная жизнь человека? Как различия в видении картин мира отражаются на понимании перевода? Чем объясняется различная трактовка цветов в разных языках? Об этом рассказывает доктор филологических наук Алексей Шмелев. - Наука та технологія
Спасибо, очень интересная лекция! И лектор замечательный, оторваться просто невозможно) Просим ещё его лекций)
говорят, что плешивым не стоит верить
16 лет назад, читая Слово о Полку Игореве, обратил внимание на эту фишку со временем. Там «слава передняя» - это прошлая принадлежащая предкам, а «слава задняя» - будущая, которую только предстоит сыскать героям.
Только наоборот
Про время действительно интересно.
Потрясающе! Спасибо за пополненный кругозор!
У Шмелева есть некоторые черты старомосковского говора))))
И как будто нарочитые )
ум с сердцем не в ладу 1:16
-добрая печень 2:02
-отличие во фр и англ 3:34
-китайский и древнееврейский 4:30 (грусть от иисуса 5:50)
цвета радуги
-англ 6:24
-нем 6:58
время
-предок из будущего 9:20
-другая модель времени 9:48
-конфликт моделей 10:27
-еще другая модель 11:25
Спс
Большое вам спасибо.
После фразы "добрая печень" я непроизвольно облизнулся и оглядел стол в поисках соли...
в современном иврите связь сердца с интеллектом прослеживается в единственном известном мне выражении "обратить внимание", которое буквально переводится как "приложить сердце"
слово, которое переводится как "сердечный", выражения "от всего сердца", "у тебя нет сердца", идиома "у меня нет на это сердца" все относятся к эмоциональной сфере
Прямо сейчас я прочитала небылицу про рабби Акиву (на иврите), который до 40 лет ничему не учился, потом увидел обточенный водой камень и сказал: "Если мягкая вода точит камень, неужели слова Торы, которые тверды, как металл, не обточат моего сердца, которое - из плоти и крови?" Тут явно смысл в том, что, если старательно учиться, да ещё и истинным вещам, - то всё поймёшь, а не подобреешь. Даже если ты старый неуч, - терпение и труд всё перетрут, во всём разберёшься. То есть тут сердце - орган понимания, а не эмоций.
"Рыжий/оранжевый" имеет аналог в венгерском: "vörös" és "piros".
Для фруктов и вещей используют piros (яблоко, книга, краска), а для переносных смыслов или живых объектов - vörös.
эти слова означают красный
Corvard555 Они отличаются оттенком. Объяснение от нейтив-спикера:
Q: could you explain me difference between vörös and piros colors?
is it the same color or different?
A: it depends on the context. sometimes they mean the same color, sometimes "vörös" is something more deeper, darker. like blood is always vörös, rarely piros.
a piece of clothes with a lively, lighter red color is "piros", the darker, more seductive variant of the color is usually "vörös"
John Smith В венгерском мне является ещё интереснее слово "sárga" - жёлтый. Так по моему, точно оранжевый цвет это будет по венгерский "narancssárga". Но оранжевая морковь называется уже только "sárgarépa", нет "narancssárgarépa" ))) Но если спранивим цвет "vörös haj" с цветом "sárgarépa", так цвет моркови в действительности сильнее чем цвет волосов.
Интересно тоже что по монгольский это слово похоже "шар". Может быть что оно исконно турецкое (?) (Извините если в моем комментаре ошибки - я не русская)
Но чтобы ещё помешать, могу сказать, что в моём языке, в польском, есть разница между "rudy" и "ryży" )) Rudy значит рыжий, но ryży значит ясный рыжий.
Волосы на голове, покрашенные синтетической краской, вполне могут быть оранжевыми, если цвет выглядит совершенно ненатурально.
есть хорошая книга Дж.Лакофф "Метафоры которыми мы живем", все приведенные им примеры в основном взяты оттуда.
И Что Же ?
В английском еще есть выражение to have the guts, к слову о внутренностях и эмоциональных состояниях
Хорошо рассказывает) Спасибо)
замечательная лекция... оказывается, самый загадочный и нераскрытый язык - материнский, тот на котором разговариваешь
Очень интересно рассказывает и приятная очень дикция, спасибо !
очень интересно!
В русском языке тоже есть выражение о памяти сердца, например кто-то или что-то живёт в сердце моём
это скорее к чувствам относится зачастую
Спасибо! Очень интересно 🧐
очень приятная лекция и полезные нам знания УРА
!!!!! From Wikipedia: For colours seen by the human eye, the most commonly cited and remembered sequence is Newton's sevenfold red, orange, yellow, green, blue, indigo and violet, remembered by the mnemonic, Richard Of York Gave Battle In Vain (ROYGBIV).
Вы ходите по самой грани гипотезы языковой относительности, и, похоже, разделяете её втайне. ) В таком случае, следовало упомянуть о ней, и о ее критике.
Очень онтересно про Библию!
Нюансы древнерусского языка меня заставляю любить его все больше и больше
Учите украинский, это современный руський язык.
@@andriiturii6281, учите русский - это язык высокой культуры.
Про время в старом русском интересно. В китайском сейчас так и есть - вперёд в прошлое, назад в будущее.
Добрая печень - это когда можно много выпить без последствий!
насколько я знаю, африканцы не были знакомы с алкоголем до встречи с европейцами, так же как американские индейцы
andre anatol они предпочитали легкодобываемую растительную наркоту. )
А как же выражение: память сердца?
Интересно очень
Насчёт предка не совсем понял. Кто тогда "потомок"?
Язык не диктует, а формирует миропонимание. Это как кубики из которых мы строим свое понимание. Так же, как на мониторах с разным разрешением, мы отображаем языком наше понимание окружающего. Один монитор позволяет отобразить в монохромном виде, а друго с 16 цветами и есть мониторы с миллионами оттенков. А еще и разрешение монитора = количество точек на единицу плоскости. Ну, и в конце концов размер монитора. Так вот в нашем сознании каждый образ это как точка на экране, количество которых позволяет более точно отобразить связь между сознанием и реальностью.
И если вы владеете механизмом создания языка, то у вас нет ограничения на размеры и оттенки вашего моропонимания. А если вы используете язык, как набор понятий, то у вас всегда будет предет отображения и понимания того, что происходит вокруг. То есть круг взора будет меньше (кругозор)
В английском голобой и синий будет blue, если нужны различия, то будет либо light blue-DEEP blue (то есть глубоко насыщенный), либо blue-indigo, что касается немецкого, то чаще всего будет hellblau-dunkelblau, хотя немцы и знают слово indigo.
Если бы в украинский никто не вмешивался - типа Грушевского, то был бы язык, как язык, - то есть нормальный, естественный. А так, должен кто-то это дело изучить и понять, что на самом деле случилось с языком после того, как произношение многих слов было исковеркано. Была повреждена работа словообразовательной матрицы? В структурах языка порвалась связь времён между тем, как это делалось раньше и делается сейчас?
@@user-iq7wk7mv4y где об этом можно прочитать?
печени много внимания ещё и в тюркских языках отведено особое место
И нет, для меня прошлое, это то что внизу, а не за спиной. За спиной и вокруг, это настоящее. А будущее, это впереди за холмом.
Для русского
Интеллект - голова
Эмоции - сердце
«Ум с сердцем не в ладу»
Африканские языки - добрая печень
Для русского печень - орган раздражения (сидеть в печонках)
Англ и франц схожи с русс язык картиной мира
Но для более старой стадии сердце было связано с памятью (by heart - наизусть)
В китайском и еврейском за мысли и чувства отвечает сердце
Из за этого связаны некоторые трудности с переводом и пониманием Библии: ожесточенное сердце - скорее о непонимании человеком чего-л (не уразумеет сердцем)
Когда Иисус скорбит об ожесточении сердец слушателей, скорее всего он скорбит из-за того, что они не понимают, о чем он говорит
Предполагаю, что 'учить сердцем' из-за того, что учили наизусть Библию, а потом уже таблицу умножения.
У немцев с эмоциями связывается не сердце а живот. О влюблённости и подобном напр. говорят про бабочки в животе. Или говорят о том чтобы слушать живот, принимая решения имея в виду более интуитивное а не интеллектуальное решение. О сердце говорят напр. когда речь идёт о посвящении себя чему-то, несчастной любви или напр. о свободе выбора по желанию сердца.
На линии из прошлого мы движемся лицом в будущее. Предок, находясь у нас за спиной, на линии будет находиться впереди. Так же он будет предыдущим. "Предстоящее" само по себе имеет будущее время, в прошедшем времени оно "предстояВШее"
"Занятия переносятся на два часа вперед" Почему возникает два варианта понимания? Потому, что зависит от того, в какой системе вы выберите точку отсчета. Два часа вперед на циферблате, или два чеса вперед по ходу времени.
То есть для вас очевидно, что ход времени противоположен ходу часовой стрелки? А вот для меня точно так же очевидно, что ход часовой стрелки и ход времени идут в одном направлении, потому что первое, собственно, и обозначает второе.
У меня есть такое : для меня звук "Л" это желтый цвет, "А" - красный, шипящие холодных цветов
для меня буква л, Л белая , А красная, а чёрная
это называется синестезия
Понятно.
Во Вьетнаме о добром, хорошем человеке говорят "хороший живот", о трусливом - "трусливая печень". О чем-то веселом, удовлетворяющем всегда говорят вместе со словом "нутро".
Нутром чует - это эвфемизм ))
Скорее наоборот. То, что Вы подумали - деффемизм.
Не психическая жизнь, а эмоциональная. Как применять к древней Греции молодое понятие психики?
а в связи с чем было такое представление о времени?
Один человек объяснял это так, что прошлое - это нечто уже познанное, оно все на виду. Т.е. на него можно посмотреть, и соответственно, оно впереди. А будущее - неизвестно, оно нависает тревожной громадой неопределенности где-то за спиной. Такова старая картина мира, характерная для консервативных традиционных обществ.
Ну а новая, характерная для обществ, ориентированных на прогресс, прямо противоположна - в том направлении, куда идем, там и будущее, откуда идем, там и прошлое.
Ольга Ткачук
вау)) красиво спс! интересно а есть какието народы у которых время в языке совсем не выражено? вот я гдето слышал то ли у аборигенов Австралии то ли у душменов всё что больше пяти обозначается просто словом много... может быть и со временем у них там както так?
хотя это было и понятно, ну чё там такого завтра как сегодня и вчера... а вот может у китайцев там или у арабов?
buh1740
пожалуйста) Не знаю, к сожалению.
Для средневекового человека в высшей степени логично воспринимать себя созерцателем проходящего вокруг времени, как для человека модерна видеть себя эгоцентричным актором.
Есть народы, которые не знают сторон света и «право» / «лево», и называют всё относительно доминирующего в данной местности объекта.
если аборигены что чувствуют печенью не испытывают таких естественных чувств как, страх , любовь при которых начинает колотиться сердце у белого человека, а что если люди что живут в открытом мире природы действительно не испытывают чувства любви а просто достаточно лишь плотской симпатии, а страх у этих диких людей которые каждый день рискуя жизнью идя на охоту так притупился что мы люди с айфономи можем сказать, что они совершенно бесстрашны и даже безумны идя на льва с одним только копьём
Студенты затроллены.
Голубой это смесь синего и зеленого. Основные цвета - красный, зеленый и синий.
На случай, если вы не шутили. Основные цвета красный синий желтый. При смешении желтого и синего получается зелёный.
@@user-qv6ru1lg7w, ошибаешься. Человеческий глаз различает красный, зеленый и синий, а остальные цвета получаются их комбинацией. Желтый - это смесь красного с зеленым. Это свойство используют при создании цветных мониторов/телевизоров (каждый пиксель состоит из 3 субпикселей: краснного, зеленого и синего)
Alexander Markov спасибо, Александр! Я писала про смешение красок. (Если художник захочет получить зелёный цвет из не зелёных точек, то составит его из желтых и синих точек) А речь, значит, о другом...о колбочках?
@@alexandermarkov300
@Вера Милютина
Вы оба правы, основные цвета не являются свойством света, их выбор определяется свойствами человеческого глаза и техническими свойствами систем цветовоспроизведения.
Эта смесь называется бирюзовый или (более темный) морской волны. В чисто голубом зелёного нет.
Три раза пересмотрела и не поняла как и почему предки были впереди. Ох, и трудная эта работа шевелить мозгами.
потому что то, что перед нами - видно, известно и понятно. Это прошлое. А позади то, что нельзя увидеть, то есть future
Насчет Библии не совсем согласна, особенно в контексте Нового Завета. "Ожестело сердце" это именно про сердце, то есть люди внутренне ожесточились и не могут принять слово Божие
предок - это перед ок, предшествующий.
это был оргазм, какая же вкусная тема! и влияние на картину мира и проекция на тело
По цветам. В Алма-Ате телебашня называется по имени горы Көктөбе (Коктобе) что означает "Зелёный холм", но в то же время на машинах можно увидеть аналог русского/российского "Спаси и сохрани" (могу ошибаться) который пишется как "Көкте Аллаһ, жерде қазақ". Что означает "В синеве (в небе) Аллах, на земле казах.".
И совсем недавно, по сравнению с верхними примерами, появилась организация "Жасыл Ел" (Зелёная Страна), которая пропагандирует субботники и любовь к природе среди школьников.
Көк - на казахском и голубой, и синий, и сине-зелёный (цвет морской волны) и зелёно-голубой, а жасыл - травяной тёплый зеленый.
@@isedak2268 вот из переводов слова "көк" какой цвет наиболее применим к горе покрытой растительностью?
@@user-en8sb2yg1e любой. Голубой, синий, бирюзовый. Но никак не зеленый. Почему? Потому что все горы и так зеленые. А эта запомнилась необычным цветом
в японском тоже так) есть только одно слово для всех оттенков от зеленого до синего
Александр, я живу в Алма-Ате, таких надписей на машинах не видел, но вполне допускаю, что они есть - фразу и перевод вы написали правильно. Но я сейчас немного о другом. Выражению "Спаси и сохрани" намного больше соответствуют "Кудай сактасын"/ "Аллаh сактасын". Такую же фразу, но на татарском - "Алла сакласын" я видел на машине (принадлежащей, по всей видимости, татарам) в России.
А у выражения "Көкте Аллаһ, жерде қазақ" есть аналог на русском - "На небе Бог, на земле Россия", но если казахское выражение используют сами казахи, то выражение о России используется сербами, такая сторонняя оценка.
Осталось только выяснить каким образом это мировоззрение сложилось для каждой нации. Не уверен, что все нации будут счастливы с результатами.
Для средневекового человека в высшей степени логично воспринимать себя созерцателем проходящего вокруг времени, как для человека модерна видеть себя эгоцентричным актором.
В якутском языке зелёный и синий - один цвет күөх
6:48
- Deep Purple - Помните ?
- Ну Как Же - Smoke On The Water ?
- Глубоко Фиолетовый 💜 ... Дым На Воде...?
- - Ну Это Когда Обкурился Марихуаны Вдрызг - Зелёной Травы
- КОГДА «Комплетли Бэйкт» - Completely Baked - Полностью Испёкся По- Нашему, По Русский...
- да-да Именно - Лайт Грин Грэсс - Виид Weed ...🌿🥬 - по руски очен плохо Понимать- чуть-чуть 🤏
Я Уже С Начала Февраля 1991 года Занимаюсь Филологическими «Изысками» здесь В Соединённых Штатах Америки - и до сих пор не перестаю удивляться «Перлами» Русского И Англосаксонского Видения Мира и Отражение Этого Видения Мира, в Современном Русском и Английском Языках - 😎✌️💵💰🇺🇸🎖
Конечно, у носителя русского языка добрая печень быть не может
Интересно, почему же тогда шутят все, что у мужчин меньше «цветов», нежели у женщин? :)
Говорящие по-русски, хоть и не "запоминают сердцем", но "от зубов отскакивает" - значит из того же самого "нутра", которым чуют, запомненное "вылетает" - хоть и в далеком, незапамятном прошлом это было, но, видимо единые "индо-корни" дают о себе знать... :-)
А про Время - похоже, напутал...
Если предки идут впереди, а потомки, соответственно - сзади, то время - это то, что стремится как-бы "назад".. Грубо говоря, "Время в харю, а я шпарю.." )))
А в современном восприятии - время изменило напрвление - "Время вперёд!"
И ни в одном из этих случаев ни Человек, ни Время - не статичны.
И смена парадигмы как раз пришлась эпоху Великой Революции... (1917)
Как-то так...
Какая-то философия на совершенно понятном месте - "предок", тот, кто "впереди", иными словами, "раньше".)
Зубы вроде в голове,а не в нутре?
Скорее, распутал. Я, наконец, поняла, почему "предок" говорим как "перед нами", а имеем ввиду "позади".
"от зубов отскакивают" слова.
Й
Самое важное что нужно было упомянуть в первую очередь - это про свойства в структуре языка, которая формирует миропонимание. Например, у славян не градуальности в языка, наше мировоззрение не могло выделить среди представленного более лучшее или худшее. Или отсутствовали противоположности, ночь и день не противопоставлялись, как и не было ни зла ни добра или дурака (это слово имело другое значение) и умного. Хорошо хоть про время вспомнил.
Лингвист Колесов.
Nikita Snegirev
Дурак , то есть ДРУГОЙ , не такой как все , с неординарным подходом в мышлении и поступках , дураку доставались царевна и пол-царства
Nikita Snegirev
Откуда вы черпали информацию? Источник не подскажете?
Взорвал мозг. Ппц.
ни разу не слышала чтобы слово "предок" относилось к людям, которые "будут там, впереди", вроде бы всегда оно означает людей старшего возраста или предыдущего поколения или, даже, совсем уж древние поколения
предыдущее - было "впереди идущее". Предок - "передок".
"Предок" - значит он был перед нами. Не впереди нас, а перед тем, как мы родились.
у меня не так. Я прекрасно понимаю что и ум и эмоции в мозгу. Сердце это тупо насос, оно ничего не чувствует. Если уйти и в немного философские мысли, то ещё чууть чуть при слове "чувства" кроме функций мозга, на уме функции души. Т.е. чувствуют мозг и душа. А сердце тут абсолютно не при чём
Понятно почему костюм у человека непонятно какого цвета.
"Лингвист " языка ни одного не знает, о которых взялся говорить - в немецком существует выражение "Bauchgefühl", что соответствует русскому "нутром чую"...
Oleg Sebastian
Некоторые чувствуют жопой:
Жопой чую...
В этом контексте становится совсем понятно, что для экспансии «русского мира» проводится русификация других наций
И нет, скажу. Скажу как и оранжевый мех лисицы, так и оранжевые волосы. Они оранжевые, "рыжий" просто пафосное слово синоним. Они оранжевые.
Они и медныеми могут быть.
Между прочим, национальность в русском определяется именем существительным, а в абсолютном большинстве языков - именем прилагательным.
Ага, и при этом "русский" - прилагательное в то время как остальные национальности - существительные)
Сынок, ты долго думал про то, что deutsche - прилагательное?) Ты с какого дерева слез?)
@@herzekli серьезно? И как по-польски будет поляк? А по-белоруски? А по украински? А по-болгарски?
Кто-то или пересмотрел Задорнова, или забыл о переходных частях речи)))) скорее всего и то, и другое.
Наоборот!!
Голубой и светло-синий - разные вещи, голубой - между синим и зеленым же... Это как оранжевый назвать светло-красным...
Какая то своя система у вас. Бирюзовым зовется светло-синий с примесью зелёного. Никто не отождествляет «цвет морской волны» и «голубой».
@@IohannesRichter , очень простая система, теория цвета
Александра Устинова возможно. Не буду спорить. ) читая тут комменты, я выяснил, что физиологи, художники и электронщики определяют цвета по-разному. Восприятие света - дело весьма субъективное. Лекция это подтверждает. Объективно есть только длина волны и количество света. Но и понятие «язык» и «цвет», в сущности, условно и трудноопределяемо. Но мы должны вводить сложные условные понятия, в науке, в праве, в искусстве, чтобы ориентироваться, успешно работать и получать эстетическое наслаждение.
Так что если теория цвета служит вам полезным инструментом, то это очень хорошо. 👍
Славянская наука была самая продвинутая!!!111 Мы давно знали, что думает мозг!!!111
О языке вещает человек, плохо говорящий по-русски. Если какая-то народная глупость выражается глупыми фразеологизмами на языке этого народа, то это влияние представлений на язык, а не наоборот. Хорошо, когда по началу лекции понятно, что слушать нет смысла.
Язык вторичен. Язык - Зеркало, отражающее контекст существования. На зоне свой "язык", там "жопой чуют на шухере". Островитянам с их "чувствованием печенью" неведомы понятия "Аристотель" , "Логика", "Иисус". Кстати, не островитяне заявляют о "любви к людям"(сердце) и, вместе с тем обворовывают человечество, давая в долг под процент (прагматичный разум, голова-мозг). Если поп будет тысячу лет обвинять тебя, что ты не сердцем чувствуешь, твои потомки начнут "чувствовать" сердцем. Индусы, те вообще на чакры всё разбили, а как же, брахманы долго модель втюхивали. Язык - отражение культуры. Всего лишь.
Тема интересная, подача примитивная
разсчитанна на широккий публик
Хрень какая то. Тема и само видео не совпадают. Чел больше философ, чем конкретик
Странно, ведь есть серьёзные лингвистические теории, зачем же такую чушь незначительную рассказывать. Похоже на фантазии обывательского уровня...
Ervin Alden вас не смущает, что это открытая лекция? По всем правилам она должна быть максимально проста и доступна людям без специальных знаний. Хотите более узкоспециализированную информацию? Добро пожаловать на научные конференции, а здесь вас никто не держит.
Александра Михасик если в "ПостНаука" читают комментарии, нужна что бы они видели, что есть запрос на более качественный и серьёзный материал. А чего хотите вы своим "...открытая лекция", мне непонятно.
И всё же не вызывает столько внутреннего протеста, как "задорновские филологические умозаключения". Хотя, я мало его выступлений смотрел. Если А.Шмелёв не политизирует свои выступления в сторону "избранности" и "первостепенности" российского языка перед другими, то можно слушать.