два случая из жизни....86 год спуск с Чапдары на безрогой восьмёрке..я последний по двойной ..кусок крутого натёчного глянцевого лба метров 7-8 выскользнули вибрамы переворот и башкой об этот лёд. выскочила из нижней руки верёвка и писец... ...мой полёт на полтора метра!! и...повисание на прусике спас полусхватывающий из гнилого репика я не поленился набросить на спуск или собздел :) ..тогда схватывающий ещё вязали щас хрен забивают. там до пункта-полки было метров 40 крутяка я б не выжил...второй случай спуск на 8ке с Пика 4600 в Алае 89 год здесь я спускался первым ...в самом конце мой дюльфер хрен знает как выцарапал гдето на верху, плоский блин-камень см 40 в диаметре..в общем он пробил кассиду до черепа не достал..а я так до узла .. катился метров 5 по положняку далекоб не укатился слабина была на страховке и не круто....ВЫВОД!!!!! при такой спускаловке ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подстраховка!!!! :) или карзинка или григри...берегите народ и люди вас полюбят :)
Ну,случаи бывают разные. От всего всё равно не перестрахуешься. А у нас вот недавно улетел чел на корзинке со схватили. Корзинку сорвало лавиной а схват не схватил. Такие пироги
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл если не лень тащить, зажим типа капелька выше СУ и все будет отлично, хватает даже на уледенелой веревке лучше любого схвата ) но опять же вес, и только выше СУ
ну, так вариантов только два: либо у вас спусковик с автоматикой, который без вас остановит, либо восьмëрка, но со страховкой, например пруссик ниже восьмëрки, который схватит верëвку и даст натяг вместо вас, либо какая нибудь капля выше восьмëрки.
Главное преимущество и возможно единственное у "восьмёрки" - это её лёгкость/вес, а минус очень серьёзный - Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"
Здравствуйте. Мне кажется у разных типов устройств есть как свои минусы, так и плюсы. Очевидно, что представленые вами плюсы восьмёрки есть, но есть и некоторое количество минусов. Думаю, всё индивидуально, просто нужно хорошо понимать как решать проблемы и оптимизировать минусы своего спускового, когда они возникнут.
Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"
Не долюбливаю восьмёрку только по причине кручения верёвки, применяю самодельный лепесток. Стоит признать, что в жёстко натянутые перила, в качестве тормоза возможно только применение восьмёрки за рог.
Согласен по поводу корзинки. Но что по поводу решетки? Все таки восьмерка крутит веревку так, что потом эти выкрутасы (особенно на длинной верёвке) можно убиться раскручивать. Да и веревка не становиться здоровее от этого. И время ее использования укорачивается. Поэтому кстати в SRT практически запрещены восьмерки. Да и узелок у вас был мелкий. Связанные две веревки даже подстрахованной встречной восьмеркой вряд ли так легко пройдут. А если сел в узел да понадеялся на восьмёрку а не взял с собой зажимов или пруссиков - завис.
Восьмерка слишком сильно сквозит, на отвесе. Особенно это неприятно на карнизах и с грузовым рюкзаком. Бросишь руку и пипец, мгновенно набираешь скорость. И крутит веревку. Двойная веревка возможна только в крупных восьмерках, а такие мешают, размерами.Плюс - быстро вщелкивается.Лично я не люблю Восьмерку, потому что крутит и недостаточно трение. Чуть что - на этой восьмерке донизу лететь и очень быстро. Непродуктивно специально таскать именно восьмерку.Она того не стоит. Для многоверевочных спусков вы восьмеркой закрутите веревку. Если прижало - есть пожарник или варианты карабинного тормоза, на отвесе - двойного, Фердинанд Алойзович Кропф вам его показал. Шайба штихта, незаметнее и легче. Ну и, на видео, - восьмерка уже , это видно, у Дмитрия, протерта веревкой, и риск получить разрушение восьмерки - он есть. Причем это еще вопрос, сколько держит тело восьмерки, в этом варианте, особенно самодельной. А жистя, - она у нас одна. Реверсо - это примитивный вариант шайбы штихта. Недостаток - долго вщелкивать . Лень останавливаться на вашем реверсо - говно импортное. Основное - в "реверсо" - а это вариант старой шайбы штихта - вы перетираете карабин и нужно носить стальной или титановый карабин, чтобы не перетирать алюминиевый карабин.Есть прекрасно вылизанная букашка Кашевника номер два. Там внизу специальный выступ-паз, он прикрывает карабин от перетирания. И есть выступ для легкой фисации на спуске, одной рукой. Торможение букашки Кашевника оптимально, туговато, но на отвесе это преимущество, и для веревки(не крутит) и для клиента, при срыве не просквозите, застрянете тут же. Недостаток один - сложно вщелкивать, как и "реверсо". Но Букашка того стоит. Лично я перетирал эту букашку за сезон и делал новую. Потом, долго, работал с третьей букашкой Кашевника, там можно регулировать два варианта трения, - больше-меньше. Но третья букашка Кашевника трет карабин и я носил титановый, для спуска. Алюминиевых, полуперетертых, у меня несколько штук, я на них ведро вешаю, на промальпе. Недостаток Дмитрия, как альпиниста - эмпирический, сенсорный подход к оценке ситуации.Слабая теоретическая аналитика, особенно технических вещей, недостаток знаний. То, что хорошо Павленко, с его здоровьем, может быть не совсем хорошо для остальных. Есть много того, что идет на уровне вторых и третьих производных, по жизни тонкие нюансы, которые сложно увидеть, и на этом можно влететь и гибнут. Потому рекомендовал бы слушать Дмитрия как практика высокого уровня, но головой думать самостоятельно.
Ну если на 8 мало трения, ещё оборт сделай и вся проблема. Да и его 8 фабричная. Я сам не фанат 8 , но в чём-то есть его правда. Крутит всё меньше-больше, кроме решётки, ну или автоблокирующих спусковух для промальпа. Верёвочка у него 7,5-8 , а на 10 думаю узел так легко непролезет. А так дело привычки и вкуса, я так начинал ещё через плечо дюльферять, после ,,банан,, ,,букашка,, 8 и т.д. титан*неоднозначно* стараюсь пользовать ток в посуде и т.д..снаряга- сплавалюма или сталь, где много трёт.
Встегивал -веревка через карабин, а едешь- веревка через восьмерку.Момент реальный пропустил встегивания.Сам люблю восьмерку, надежная, практичная вещь, много километров на ней проехал.
Ехать на малом трении,тормозя тонкую верёвку одной рукой и держать телефон в другой- хороший случай остаться без телефона. А поскольку мне их не дарят,второй эпизод снимался на большом трении.
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл это понятно Дмитрий. Но я бы следовал рекомендации муфтовать карабин в любом случае)) даже в рИальном альпинизме)) удачи Вам!
что вас смущает? То, что она не остановит вас без вашего участия? Так завяжите ниже восьмëики пруссик и привяжите его к ляжке. пока вы контрооируете процесс, пруссик скользит. Когла вы теряете верëвку, пруссик щатягивается и натягивает свободный конец за вас. Узел обходите сначала пруссиком на застопоренной восьмëрке, а потом врсьмëркой..
@@EvgrafovLev восмерка определенно крутая штука. Неделю назад выручила меня и девушку на стене( у нее свело икроножную мышцу при перемещении в кошках).
Возможно, это видео-пример, как делать не надо. Перечислю, что мне бросилось в глаза: -Веревка явно не соответствует критериям безопасности -Незамуфтованный карабин. Незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей заявленнной нагрузки -Ну и наконец, не использование схватывающего для подстраховки. Случиться может всякое, например, камень или льдышка на голову упадет - потеряешь сознание, отпустишь веревку. Без схватывающего узла полетишь вниз и капут. Со схватывающим - повиснешь на нем. Будьте осторожны и не принебрегайте правилами безопасности - они написаны кровью.
Бьётся. Вяжем УИАА одной рукой, если есть только корзинка. Вяжем, простите о боги, КАК В УЧЕБНИКЕ нормальный схват, повисаем на схвате и преодолеваем узел на верёвке. Чтобы отпустить верёвку, тоже самое, блокируем схват и освобождаем руки.
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Мне нравятся ваши видосы и безусловный талант альпинизма, но агрессия и безапелляционность просто убивают) Типа один я Д'артаньян. Простите за фамильярность, не знаю как сказать иначе, чтобы выразить свою мысль.
@@МихаилН-в7у а в чём агрессия? В том, что я не хочу дискутировать с людьми, которые никогда и близко не достигнут моего опыта?:) Я не собираюсь никому ничего доказывать. Я делюсь своим опытом. И если проанализировать комменты к моим видосам, то можно явно заметить, что агрессия как раз исходит от диванных экспертов. Ну а то, что я на данный момент самый опытный действующий альпинист гид и инструктор...ну извините. Тут как говорится никто пути пройденного у нас не отберёт))) И всем кто пишет сейчас так называемые методички, никогда не достигнуть моего опыта. Дак почему я должен на них обращать внимание?
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл По моему вы как раз всем всё доказываете, своим опытом, своими комментами в видео. Агрессия в том, что вы считаете всех ниже себя, все типа недостойны, типа тупые. Вместо того, чтобы объяснить, что не так со схватом(если не устали что-то объяснять), какой-то режим бога =((.
@@МихаилН-в7у ещё раз повторюсь. Я не занимаюсь он-лайн обучением. В сети достаточно своих Гур) Я учу только в Горах. А в сети я просто делюсь своим опытом. Верите- берёте на вооружение. Нет- ваше право. Ибо всегда есть два пути. Я никому ничего не навязываю под грифом абсолютной истины. Это путь сетевиков. И мне чужда эта субкультура. Ну а то, что я сейчас опытнее всех... Ещё раз извините:)
спасибо за видео,а что думаете о спусковых устройствах типа квадрантной восьмерки или Petzl ID ,в подобных условиях,стоит пробовать на обледенелой восьмерке?
Я не занимаюсь теоретическими измышлениями. Чтобы понять, насколько любой предмет снаряжения плох или хорош,необходимо пройти с ним не один десяток маршрутов. Разных. В разном состоянии и в разную погоду. Поэтому я делюсь только своим проверенным опытом. А по поводу есть ли жизнь на Марсе,это к блогера. Благо в них сейчас нет недостатка.
Только пару вопросов с дивана... вы на полное трение перешли на спуске , который в кадре? Как? Тоже одной рукой? Используете ли вы подстраховку схватывающим узлом или что то ещё? Вид восьмерки для вас выбран, что вы вы думаете о других восьмёрках ( безрогих, кводратных от пецел)? Вы эту веревку сдернули после спуска ? Или поднялись обратно ? Отвечает ли данная техника принятым стандартам безопастности? За ранее спасибо! Удачи ! Здоровья! Ждём новых видосов от настоящего мужика !
Нет на полное трение я перешёл специально, поскольку неудобно одной рукой держать телефон более менее ровно и одновременно спускаться на малом трении на тонкой верёвке. Этот не тёплые учебные скалы,которые любят наши гуру. Рогатая восьмерка самый удобный вариант, особенно для тонких верёвок. Верёвку я оставил. Что такое стандарты безопасности и кто их придумывает не знаю. Знаю только,что альпинизм не может быть безопасным. Всё разговоры про безопасность в альпинизме просто незатейливый маркетинг нечистых на руку коммерсантов.
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавлостой пруссик не стоит ничего, но страхуеи вас. Это и есть стандарт безопасности: использование автоматического спусковооо устройства или дополнительных элементов, например капоя или пруссик.
Акутально с нынешнеми ценами на снаряжение. Да и восьмерка дешевле корзинки. У меня двойная корзинка , и для работы маятником она удобна ,но вот блокировать ее можно только если с прусиком спускаешься. А проходить узлы это вообще целая история
обратил внимание на ваших видео, что у вас и ваших напарников на усе самостраховки карабины без муфты. это для удобства и скорости или как-то иначе объясняется?
@@ashotakopyan2160 я откатал на титановой вилке (та же восьмёрка, только вид сбоку) оооочень много лет и ничего подобного не было даже при реактивном спуске
@@russellkrou78 В любом случае к стали и сертиифицированным алюминиевым изделиям гораздо больше доверия, чем к самоделкам из титана. Тут и вопрос цены и надёжности. Титан довольно капризный металл. Не спроста же например Ирбисы повсеместно изъяты из пользования. Да и что то сейчас производители альпснаряги почему то не производят изделия из титана(ну или почти, я не встречал).
@@andrewrozanov7316 разницу между чем и чем ? Что и где почитать ? Восьмёрка хорошо так может перетираться ( так что стремно перетирать тело восьмёрки) . Возможно веревка так вставлена что бы пропускать узел ( возможно если через нагруженный карабин узел будет проблематично пропустить
@@andrewrozanov7316 бывают ситуации когда спуститься дюльфером нужно / хочется и есть возможность максимально быстро. Когда умеешь дюльферять то только одна сложность - крутит веревку или реверсо плохо пропускает веревку. Если говорить о спортивном спуске то на туристических соревах люди пробуют одновременно спускаться с базы по 2 веревкам. Но там типа правила по поводу верхней страховки нужно куча веревок ( автоблок туристы не знают ).
Мужик, ты крут! 👍
два случая из жизни....86 год спуск с Чапдары на безрогой восьмёрке..я последний по двойной ..кусок крутого натёчного глянцевого лба метров 7-8 выскользнули вибрамы переворот и башкой об этот лёд. выскочила из нижней руки верёвка и писец... ...мой полёт на полтора метра!! и...повисание на прусике спас полусхватывающий из гнилого репика я не поленился набросить на спуск или собздел :) ..тогда схватывающий ещё вязали щас хрен забивают. там до пункта-полки было метров 40 крутяка я б не выжил...второй случай спуск на 8ке с Пика 4600 в Алае 89 год здесь я спускался первым ...в самом конце мой дюльфер хрен знает как выцарапал гдето на верху, плоский блин-камень см 40 в диаметре..в общем он пробил кассиду до черепа не достал..а я так до узла .. катился метров 5 по положняку далекоб не укатился слабина была на страховке и не круто....ВЫВОД!!!!! при такой спускаловке ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна подстраховка!!!! :) или карзинка или григри...берегите народ и люди вас полюбят :)
Ну,случаи бывают разные. От всего всё равно не перестрахуешься. А у нас вот недавно улетел чел на корзинке со схватили. Корзинку сорвало лавиной а схват не схватил. Такие пироги
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл на обледенелой верёвке схватывающий почти бесполезен
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл если не лень тащить, зажим типа капелька выше СУ
и все будет отлично, хватает даже на уледенелой веревке лучше любого схвата ) но опять же вес, и только выше СУ
ну, так вариантов только два: либо у вас спусковик с автоматикой, который без вас остановит, либо восьмëрка, но со страховкой, например пруссик ниже восьмëрки, который схватит верëвку и даст натяг вместо вас, либо какая нибудь капля выше восьмëрки.
позвольте два совета:
1. вяжите альпийский проводник.
2. страхуйтесь хотя бы пруссиком.
Муфта не закручена, хотя для восьмёрки это тоже не страшно))))
0:45 верёвка в карабине 0:50 уже нет
Что случилось?
Мужик. Уважение вам. 👍
Главное преимущество и возможно единственное у "восьмёрки" - это её лёгкость/вес, а минус очень серьёзный - Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"
Использую Petzl Pirana с веревками 8 мм. Вообще не крутит, а по сути то же самое)
Наследие Дмитрия теперь будет
Здравствуйте. Мне кажется у разных типов устройств есть как свои минусы, так и плюсы. Очевидно, что представленые вами плюсы восьмёрки есть, но есть и некоторое количество минусов. Думаю, всё индивидуально, просто нужно хорошо понимать как решать проблемы и оптимизировать минусы своего спускового, когда они возникнут.
Самая большая проблема "восьмёрки" - это кручение веревки после спуска. Особенно это сильно напрягает, когда пол веревки лежит на камнях - спустился и начал распутывать "бороду"
@@russellkrou78 и сколько метров бороды?
Не долюбливаю восьмёрку только по причине кручения верёвки, применяю самодельный лепесток. Стоит признать, что в жёстко натянутые перила, в качестве тормоза возможно только применение восьмёрки за рог.
На самом деле самодельный лепесток нормальная тема. Если не литой. По сути оптимизированный карабинный тормоз
А как насчёт того что таким же образом может проскочить и последний контрольный узел на веревке ???
Ну, если не следить за верёвкой, то наверное может))
Не может, а обязательно проскочит
@@russellkrou78вяжите пруссик от бедра к верëвке ниже восьмëрки
Добрый ролик Дмитрий. Думаю придется восьмерку с рогами купить
Я учусь спуску на восьмёрке)) п.с я самоучка))
@@BelZmagar друг привет! А в итоге с рогами или без лучше?)
@@ЖанБатистГренуй-г4ч ну как по мне с рогами удобнее)
Ого. Вы говорили об этом в ролике спорт марафона. Теперь думаю не зря 8ка у меня такая лежит. "Вертикаль"
Восьмëрка - классика!
Есть свои нюансы, свои минусы и плюсы, но, если нужна универсалтность, то лучше вы не найдëте
Полностью поддерживаю
Согласен по поводу корзинки. Но что по поводу решетки? Все таки восьмерка крутит веревку так, что потом эти выкрутасы (особенно на длинной верёвке) можно убиться раскручивать. Да и веревка не становиться здоровее от этого. И время ее использования укорачивается. Поэтому кстати в SRT практически запрещены восьмерки. Да и узелок у вас был мелкий. Связанные две веревки даже подстрахованной встречной восьмеркой вряд ли так легко пройдут. А если сел в узел да понадеялся на восьмёрку а не взял с собой зажимов или пруссиков - завис.
Наглядно.
Дмитрий!! А карабин то чего незамуфтован?!))
Дмитрий Т а веревка скорее репшнур чем веревка?
А восьмерка не смущает?
@@ВладимирФёдоров-с9л абсолютно не смущает.....у самого такая же
В реальном альпинизме не муфтуют😂
Все устройства используются под задачу, а что если нужно не пройти узел а остаться на нем, а что если есть вторая рука и и она свободна.
Всегда на восьмерке работал
Жалко что в восьмерку портвейна не налить. А в стакан можно. :)
Жалко, что на стакане нельзя дюльферять, а на восьмёрке можно. :) А портвейн можно и с горла, если что.:)
Восьмерка слишком сильно сквозит, на отвесе. Особенно это неприятно на карнизах и с грузовым рюкзаком. Бросишь руку и пипец, мгновенно набираешь скорость. И крутит веревку. Двойная веревка возможна только в крупных восьмерках, а такие мешают, размерами.Плюс - быстро вщелкивается.Лично я не люблю Восьмерку, потому что крутит и недостаточно трение. Чуть что - на этой восьмерке донизу лететь и очень быстро. Непродуктивно специально таскать именно восьмерку.Она того не стоит. Для многоверевочных спусков вы восьмеркой закрутите веревку. Если прижало - есть пожарник или варианты карабинного тормоза, на отвесе - двойного, Фердинанд Алойзович Кропф вам его показал. Шайба штихта, незаметнее и легче.
Ну и, на видео, - восьмерка уже , это видно, у Дмитрия, протерта веревкой, и риск получить разрушение восьмерки - он есть. Причем это еще вопрос, сколько держит тело восьмерки, в этом варианте, особенно самодельной. А жистя, - она у нас одна.
Реверсо - это примитивный вариант шайбы штихта. Недостаток - долго вщелкивать . Лень останавливаться на вашем реверсо - говно импортное. Основное - в "реверсо" - а это вариант старой шайбы штихта - вы перетираете карабин и нужно носить стальной или титановый карабин, чтобы не перетирать алюминиевый карабин.Есть прекрасно вылизанная букашка Кашевника номер два. Там внизу специальный выступ-паз, он прикрывает карабин от перетирания. И есть выступ для легкой фисации на спуске, одной рукой. Торможение букашки Кашевника оптимально, туговато, но на отвесе это преимущество, и для веревки(не крутит) и для клиента, при срыве не просквозите, застрянете тут же. Недостаток один - сложно вщелкивать, как и "реверсо". Но Букашка того стоит. Лично я перетирал эту букашку за сезон и делал новую. Потом, долго, работал с третьей букашкой Кашевника, там можно регулировать два варианта трения, - больше-меньше. Но третья букашка Кашевника трет карабин и я носил титановый, для спуска. Алюминиевых, полуперетертых, у меня несколько штук, я на них ведро вешаю, на промальпе.
Недостаток Дмитрия, как альпиниста - эмпирический, сенсорный подход к оценке ситуации.Слабая теоретическая аналитика, особенно технических вещей, недостаток знаний. То, что хорошо Павленко, с его здоровьем, может быть не совсем хорошо для остальных. Есть много того, что идет на уровне вторых и третьих производных, по жизни тонкие нюансы, которые сложно увидеть, и на этом можно влететь и гибнут. Потому рекомендовал бы слушать Дмитрия как практика высокого уровня, но головой думать самостоятельно.
Ну если на 8 мало трения, ещё оборт сделай и вся проблема. Да и его 8 фабричная. Я сам не фанат 8 , но в чём-то есть его правда. Крутит всё меньше-больше, кроме решётки, ну или автоблокирующих спусковух для промальпа. Верёвочка у него 7,5-8 , а на 10 думаю узел так легко непролезет. А так дело привычки и вкуса, я так начинал ещё через плечо дюльферять, после ,,банан,, ,,букашка,, 8 и т.д. титан*неоднозначно* стараюсь пользовать ток в посуде и т.д..снаряга- сплавалюма или сталь, где много трёт.
Решетка топ. Не крутит, муфтовка одной рукой. - громоздкая
👍🏻👍🏻👍🏻
Надо попробовать
Встегивал -веревка через карабин, а едешь- веревка через восьмерку.Момент реальный пропустил встегивания.Сам люблю восьмерку, надежная, практичная вещь, много километров на ней проехал.
Ехать на малом трении,тормозя тонкую верёвку одной рукой и держать телефон в другой- хороший случай остаться без телефона. А поскольку мне их не дарят,второй эпизод снимался на большом трении.
Понял, что в реальном альпинизме карабин муфтовать не нужно. А дурак время на это трачу))спасибо
На самом деле всё зависит от нюансов. Но просто тупо муфтовать потому что одна бабка сказала, точно не стоит))
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл действительно, коварная бабка. На мой взгляд, после просмотра пары видео, кого настигла горнячка
@@albert1525 потому что реальный альпинизм очень сильно отличается от комнатного))
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл это понятно Дмитрий. Но я бы следовал рекомендации муфтовать карабин в любом случае)) даже в рИальном альпинизме)) удачи Вам!
@@BelZmagar а я предпочитаю следовать собственному опыту,а не чьим то рекомендациям. Взаимно!))
Непринужденно ты узел пропустишь только если можешь в этот момент веревку разгрузить...
Ну, если не верите...приедет Светик и снимет этот процесс со стороны. А так вот только вчера пропускал узел на весу.
Ну, если не верите...приедет Светик и снимет этот процесс со стороны. А так вот только вчера пропускал узел на весу.
Такая восмерка конечно это гениальная вещь но страшновато на ней.
что вас смущает? То, что она не остановит вас без вашего участия? Так завяжите ниже восьмëики пруссик и привяжите его к ляжке. пока вы контрооируете процесс, пруссик скользит. Когла вы теряете верëвку, пруссик щатягивается и натягивает свободный конец за вас.
Узел обходите сначала пруссиком на застопоренной восьмëрке, а потом врсьмëркой..
или над восьмëркой повесте каплю, например.
@@EvgrafovLev восмерка определенно крутая штука. Неделю назад выручила меня и девушку на стене( у нее свело икроножную мышцу при перемещении в кошках).
так то да.
Возможно, это видео-пример, как делать не надо. Перечислю, что мне бросилось в глаза:
-Веревка явно не соответствует критериям безопасности
-Незамуфтованный карабин. Незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей заявленнной нагрузки
-Ну и наконец, не использование схватывающего для подстраховки. Случиться может всякое, например, камень или льдышка на голову упадет - потеряешь сознание, отпустишь веревку. Без схватывающего узла полетишь вниз и капут. Со схватывающим - повиснешь на нем.
Будьте осторожны и не принебрегайте правилами безопасности - они написаны кровью.
Профи
Бьётся. Вяжем УИАА одной рукой, если есть только корзинка. Вяжем, простите о боги, КАК В УЧЕБНИКЕ нормальный схват, повисаем на схвате и преодолеваем узел на верёвке. Чтобы отпустить верёвку, тоже самое, блокируем схват и освобождаем руки.
Ну, удачи!))))
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл Мне нравятся ваши видосы и безусловный талант альпинизма, но агрессия и безапелляционность просто убивают) Типа один я Д'артаньян. Простите за фамильярность, не знаю как сказать иначе, чтобы выразить свою мысль.
@@МихаилН-в7у а в чём агрессия? В том, что я не хочу дискутировать с людьми, которые никогда и близко не достигнут моего опыта?:) Я не собираюсь никому ничего доказывать.
Я делюсь своим опытом.
И если проанализировать комменты к моим видосам, то можно явно заметить, что агрессия как раз исходит от диванных экспертов.
Ну а то, что я на данный момент самый опытный действующий альпинист гид и инструктор...ну извините.
Тут как говорится никто пути пройденного у нас не отберёт)))
И всем кто пишет сейчас так называемые методички, никогда не достигнуть моего опыта.
Дак почему я должен на них обращать внимание?
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл По моему вы как раз всем всё доказываете, своим опытом, своими комментами в видео. Агрессия в том, что вы считаете всех ниже себя, все типа недостойны, типа тупые. Вместо того, чтобы объяснить, что не так со схватом(если не устали что-то объяснять), какой-то режим бога =((.
@@МихаилН-в7у ещё раз повторюсь. Я не занимаюсь он-лайн обучением.
В сети достаточно своих Гур)
Я учу только в Горах.
А в сети я просто делюсь своим опытом.
Верите- берёте на вооружение.
Нет- ваше право.
Ибо всегда есть два пути.
Я никому ничего не навязываю под грифом абсолютной истины.
Это путь сетевиков.
И мне чужда эта субкультура.
Ну а то, что я сейчас опытнее всех...
Ещё раз извините:)
спасибо за видео,а что думаете о спусковых устройствах типа квадрантной восьмерки или Petzl ID ,в подобных условиях,стоит пробовать на обледенелой восьмерке?
Я не занимаюсь теоретическими измышлениями. Чтобы понять, насколько любой предмет снаряжения плох или хорош,необходимо пройти с ним не один десяток маршрутов. Разных. В разном состоянии и в разную погоду. Поэтому я делюсь только своим проверенным опытом. А по поводу есть ли жизнь на Марсе,это к блогера. Благо в них сейчас нет недостатка.
Круглая, только круглая: почему - изучайте геометрию - мне лень тут лекцию по распределению нагрузки писать
Только пару вопросов с дивана... вы на полное трение перешли на спуске , который в кадре? Как? Тоже одной рукой? Используете ли вы подстраховку схватывающим узлом или что то ещё? Вид восьмерки для вас выбран, что вы вы думаете о других восьмёрках ( безрогих, кводратных от пецел)? Вы эту веревку сдернули после спуска ? Или поднялись обратно ? Отвечает ли данная техника принятым стандартам безопастности? За ранее спасибо! Удачи ! Здоровья! Ждём новых видосов от настоящего мужика !
Нет на полное трение я перешёл специально, поскольку неудобно одной рукой держать телефон более менее ровно и одновременно спускаться на малом трении на тонкой верёвке. Этот не тёплые учебные скалы,которые любят наши гуру. Рогатая восьмерка самый удобный вариант, особенно для тонких верёвок. Верёвку я оставил. Что такое стандарты безопасности и кто их придумывает не знаю. Знаю только,что альпинизм не может быть безопасным. Всё разговоры про безопасность в альпинизме просто незатейливый маркетинг нечистых на руку коммерсантов.
Понял, спасибо за ответ. Удачи.
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавлостой пруссик не стоит ничего, но страхуеи вас.
Это и есть стандарт безопасности: использование автоматического спусковооо устройства или дополнительных элементов, например капоя или пруссик.
Акутально с нынешнеми ценами на снаряжение. Да и восьмерка дешевле корзинки.
У меня двойная корзинка , и для работы маятником она удобна ,но вот блокировать ее можно только если с прусиком спускаешься. А проходить узлы это вообще целая история
Корзинка в промальпе?
обратил внимание на ваших видео, что у вас и ваших напарников на усе самостраховки карабины без муфты. это для удобства и скорости или как-то иначе объясняется?
Это для удобства и соответственно для скорости и надёжности. На самом деле муфта не спасает ни от дурака, ни от дурацкого использования самостраховки
если быстро скользить, восьмерка перегреется и веревку прожгет
Однозначно!
и ещё,после спуска веревку то как забирать?!
Камикадзе либо на 2х верёвках вниз едешь оставляя там станцию
На 2:38 ссыкотно стало из-за лохмотьев на веревке :D
Почему карабин не замуфтован?
А зачем его замуфтовывать?
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл
Затем, что незамуфтованный карабин выдержит лишь половину от своей максимально возможной нагрузки.
Что сильнее изнашивает веревку, восьмерка или корзинка?
Узел уиаа. Износ верёвки в основном зависит от её качества, как и кручение от спусковух
Такс! Это инвар! Это же не восьмёрка
Чё ты трусишь ? Одной рукой .....)))) Веревка продета классическим способом .
Давно пользуетесь этой восьмёркой? Я про износ.
Я изнашиваю две таких восьмёрки за сезон. Износ зависит не от срока, а от количества дюльферов. В этом году их было уже в районе 70ти:)
Закажите себе из титана и забудете об износе до конца жизни
@@russellkrou78 У титана оооочень низкая теплопроводность, поэтому он будет плавить верёвку.
@@ashotakopyan2160 я откатал на титановой вилке (та же восьмёрка, только вид сбоку) оооочень много лет и ничего подобного не было даже при реактивном спуске
@@russellkrou78 В любом случае к стали и сертиифицированным алюминиевым изделиям гораздо больше доверия, чем к самоделкам из титана. Тут и вопрос цены и надёжности. Титан довольно капризный металл. Не спроста же например Ирбисы повсеместно изъяты из пользования. Да и что то сейчас производители альпснаряги почему то не производят изделия из титана(ну или почти, я не встречал).
Через тело восьмёрки специально веревка пропущена ??? - почему не через карабин ???
ну это ж не скоростной/спортивный спуск. Почитайте про разницу
@@andrewrozanov7316 разницу между чем и чем ? Что и где почитать ? Восьмёрка хорошо так может перетираться ( так что стремно перетирать тело восьмёрки) .
Возможно веревка так вставлена что бы пропускать узел ( возможно если через нагруженный карабин узел будет проблематично пропустить
@@andrewrozanov7316 бывают ситуации когда спуститься дюльфером нужно / хочется и есть возможность максимально быстро. Когда умеешь дюльферять то только одна сложность - крутит веревку или реверсо плохо пропускает веревку. Если говорить о спортивном спуске то на туристических соревах люди пробуют одновременно спускаться с базы по 2 веревкам. Но там типа правила по поводу верхней страховки нужно куча веревок ( автоблок туристы не знают ).
Пофигизм автора ролика. Он еще без страховки.
Карабин жалко - он после десятка спусков на выброс
А то что она веревку крутит?
Корзина тоже крутит. Есть видос недельной давности. Найду выложу.
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл здравствуйте! А есть видео,где корзинка крутит? Поделитесь!
@@maksk4388 если сомневаетесь, с удовольствием сниму и поделюсь)
@@РеальныйальпинизмсДмитриемПавл здравствуйте Дмитрий! Было бы здорово!
Фокусник ..