Спусковые устройства. Отличие и использование
Вставка
- Опубліковано 29 тра 2024
- Кирилл Белоцерковский, опытный инструктор и КМС по альпинизму демонстрирует принципы использования различных спусковых устройств.
Конкретный раздел вы можете посмотреть, пройдя по ссылке:
0:00 Спусковые устройства
0:15 "Корзинка". Особенности использования
7:45 Восьмёрка. Отличия и особенности
10:10 Как правильно страховать
12:10 Полуавтоматические страховочные устройства. Gri-Gri
14:55 Как использовать "Корзинку" в режиме автоблокировки
17:00 Какие карабины лучше для страховочных устройств
Выбрать страховочно-спусковое устройство: sport-marafon.ru/catalog/stra...
Статья по теме "Как выбрать страховочно-спусковое устройство?" в нашем блоге: sport-marafon.ru/article/alpi...
#альпинизм #совет #спортмарафон - Спорт
0:00 Спусковые устройства
0:15 "Корзинка". Особенности использования
7:45 Восьмёрка. Отличия и особенности
10:10 Как правильно страховать
12:10 Полуавтоматические страховочные устройства. Gri-Gri
14:55 Как использовать "Корзинку" в режиме автоблокировки
17:00 Какие карабины лучше для страховочных устройств
Очень важно отметить, что при первом варианте когда схватывающий крепится к ножной стропе, а корзинка непосредственно к обвязка, то при срыве с рюкзаком и даже без него, при перевороте вниз головой схватывающий может попасть в корзинку и полностью разблокировать верёвку.
Приятно ходить в магазин где продавцы все знают о том, что продают. Видео зачетное! Молодцы!
Шайба Штихта у нас в России, как я помню, была без пружинки. Это был кусок пластины дюраля толщиной порядке 10 -12 мм с просверленным в ней отверстием продолговатой, шириной по толщине верёвки или чуть больше и длиной порядка трёх -цетырёх сечений этой верёвки. Для двойной верёвки эта шайба имела два таких отверстия. Как правило, это были самоделки. У меня и сейчас такая лежит где-то в гараже.
На счет крепления схвата за ножную петлю могу только сказать, что эта петля не предназначена для подвески на ней таких систем. Эта петля работает только в паре с другой петлей, на другом бедре человека. Я бы вообще не показвал этот способ.
А вот когда спусковуха на усе, а схват на грузовой тчке беседки, это наиболее правильный вариант. его и надо показвать широкой публике.
Сомнения вызывает подстёжка страховочного карабина, как было сказано, по кемповской системе. В этом случае карабин встегивается не в само грузовое кольцо ИСС, а в её сшивку. При хорошем рывке эта сшивка может порваться.
Корзинка в режиме автостопа не имеет преимущества перед восьмеркой. У восьмерки также есть режим автоматической фиксации. И работает он не менее надёжно. Я лично десятка три проработал с классической восьмёркой на высотке, и она ни разу не подвела ни меня ни моих напарников.
Более того, если возникнет необходимость, а спусковое устройство, по тем или иным причинам, человек выронил или потерял его, это устройство можно заменить узким, стальным, крепёжным карабином, сечением прутка, не менее 10 мм. Он также может работать в режиме авто-фиксации в режиме реверса.
А само представленное видео подробное и качественное, большое спасибо.
С наступающим Новым годом друзья и коллеги.
С уважением, Николай Устиновский (Екатеринбург).
Понравилось. Все простым доходчивым языком, не забывая по ходу делать важные отступления. Спасибо.
Очень информативно. В общем, как и всегда в видео с Кириллом. Просто, понятно, применимо.
Чтобы от восьмёрки не скручивалась верёвка, надо через одного спускаться на левой руке.
ага, и взять леворуких пол-команды
Спасибо большое!!! Отличное видео!!
Спасибо, очень подробно
В целом- лаконично, чётко, полезно. По пятибалльной - 5.
Кирилл,ты красава!!
Спасибо за видео
Самое популярное - восьмёрка, а корзинку сейчас усиленно всем продвигают.
Отличное видео!
Sir👍 спусковое. 100мм веревка, компактное, легкое. И недорого можно взять на Авито ниже рынка. Дешевле рига получается
Пруссик ПОД корзинкой, при зависании на нём, может быть расслаблен под давлением самой корзинки.
Последняя модель grigri+ уже имеет antipanick.
посоветуйте какое лукошко купить,их много, много назканий а смысл т.ж, реверсо всякие, у нас есть фирма слимбинг технолоджи, что про неё скажете. Может принципиально что то заказать?
Смотря с какими верёвками ходите. Если у вас толстые дубовые верёвки, то купите что-то с большими дырками, например BD ATC-Guide. Если с тонкими и мягкими, то Petzl Reverso, Camp Piu (дешевле). Про Climbing Technology ничего не скажу, сам не пользовался, у друзей не видел. В любом случае - корзинка простая штука, и как-то сильно промахнуться в выборе не получится.
Подскажите, на 18:40 - как именно называется этот карабин (фирма-название)? Спасибо.
sport-marafon.ru/catalog/karabiny/karabin-singing-rock-bora-gp-screw/
аналоги есть
sport-marafon.ru/catalog/karabiny/karabin-edelrid-hms-strike-fg-silver/
sport-marafon.ru/catalog/karabiny/karabin-camp-hms-belay-lock-bronze/
sport-marafon.ru/catalog/karabiny/karabin-edelrid-hms-magnum-screw-fg-icemint/
sport-marafon.ru/catalog/karabiny/karabin-edelrid-hms-bulletproof-screw-oasis/
скажите подойдёт ли для жесткой верёвки 10мм "MEGA JUL" или "JUL2" или всётаки корзинку побольше?
Сергей, плохо будет работать. А если совсем жесткая веревка, то совсем плохо. Лучше побольше возьмите.
спасибо
Поправка: если расстояние между пруссиком и корзинкой достаточное - проблема исчезает. НО! В обучающих роликах на этом ОБЯЗАТЕЛЬНО надо акцентировать внимание.
Кирилл, а при выборе карабина для корзинки имеет ли значение форма сечения карабина? Слышал, будто нельзя использовать н-образное сечение, потому то перетирается веревка, а можно только с круглым. Это правда?
Насколько я знаю - нет.
Важно, чтобы карабин не нагружался поперёк главной оси. D-образные и овальные меньше встают поперёк, специальные - с перегородкой - всегда стоят правильно. А сечение не критично.
Нюанс! Если использовать корзинку в полиспасте как схватывающий элемент, то через толстый круглый в сечении карабин веревка идет легче
Производители рекомендуют использовать HMS карабины для работы со спусковухами. HMS это толстый пруток и круглое сечение. Если использовать маленькие тонкие карабины есть шанс что веревка переломит карабин при достаточно сильном рывке, потому что форма его прутка не рассчитана на нагрузку дужки веревкой в бок.
на 15-40 (там где вы пристегиваете корзинку на станционный карабин) вы веревку не пропускаете через станционный карабин и она висит только на кольце корзинке? если так- то это видится ну очень неправильно.
Проверил себя. Всё правильно. Кольцо прочное. Вы ведь не сомневаетесь в прочности карабинов? А в них есть разъёмный элемент, который ослабляет конструкцию.
Но камень точно весомый аргумент чтобы отвлечься на него!😉😂😂😂
Бывают случаи, когда вследствие неких причин перила натягиваются, и сделать петлю для вщелкивания в спусковое нет возможности. Как решать проблему?
Добрый вечер. Передадим Кириллу ваш вопрос, но такие вопросы лучше обсудить лично с инструкторами, чтобы была возможность наглядной демонстрации.
Привет, Геннадий.
В такой ситуации придётся на схватывающих или жумарах.
Из схватывающих лучше других работает «собачий хвост» он же «valdotain tresse». Впрочем, два пруссика тоже нормально справаятся.
Оставаться на одном схватывающем плохо, вяжите два, даже если рельеф не очень сложный.
Если есть хоть небольшая слабина, можно попробовать пристроить карабинный тормоз.
Григри - это спусковое устройство? Где-то видел, что это страховочное устройство.
Еще бы сразу примерную цену железа говорили.
Какая то разница есть между Вентовской корзинкой и Петцль кроме имени бренда ?
С точки зрения принципа действия - нет никакой разницы между многими корзинками. А с точки зрения качества металла под анодировкой, финишной обработки, геометрии - они разные.
Спасибо за лекцию!
Три вопроса: 1. Как считаете, в отсутствие "рогов" для фиксации веревки на "внуках" шайбы Штихта какой, на Ваш взгляд, оптимальный способ фиксации при спуске?
2. Не могу понять причины современной тенденции вязать схватывающий НИЖЕ спусковухи.
3. Чем, на Ваш взгляд, может грозить встегивание карабина со спусковухой одновременно в силовое кольцо и поясной ремень? (в состоянии без веревки карабин+спусковуха не падают вниз и не бьют по .... ;) )
1. Посмотрите видео от Petzl -- how to belay with a reverso, там показан простейший узел
2. Задача схватывающего узла заблокировать спусковуху, а не удержать весь вес альпиниста. Об этом сказано на 5:30
3. Тем же самым чем и встегивание не в силовую петлю. Постановка карабина на муфту, так ещё и кольцо будет перекручено.
1. Закинуть веревку на рога явно проще и быстрее, чем вязать узел.
2. Узел въехавший в спусковуху...... Много раз лично разруливали такой геморрой? Типа, 40 предыдущих лет все делали неправильно?
3. Карабин при этом меньше болтается, петля перекрутится и что, потеряет прочность? Ерунда. Силовая петля при таком встегивании постоянно трется о поясной ремень и протирается (теряет прочность).
И, без обид, мне реально интересно мнение именно Кирилла
@@swenjarno9439 Мог бы ответить на ваши вопросы, но так как вам интересно мнение именно Кирилла, то посоветую зайти на вот этот сайт: alplager.kz/school/ Он занимается его наполнением и там же отвечает на комментарии, либо можно зайти непосредственно на его сайт steelinside.com/. На этих ресурсах можно найти и ответы на ваши вопросы.
Ну и к слову, "Типа, 40 предыдущих лет все делали неправильно?" вообще не аргумент ;)
@@swenjarno9439 я припозднился, но всё же.
Корзинка фиксируется комбинацией рифового и контрольного. При достаточной сноровке не многим медленнее, чем навернут верёвку на рога восьмёрки.
Если вы повисните на перилах, на схватывающем, его будет трудно сдвинуть с места. Особенно, если висите в воздухе. Под корзинкой на него приходится меньшая нагрузка, поэтому сдвинуть будет легче.
Карингтон дело сказал: если встегнуть в страховочное кольцо, корзинка встаёт в удобное положение. Если ещё и в пояс, то большая часть нагрузки придётся на пояс.
@@KirillBelotserkovskiy , большое спасибо за ответы ;)
1. Понял Ваше мнение, хотя мне кажется, что действий больше и сильнее надо вытягивать вверх висящую вниз веревку. Еще и одной рукой. Мне, на самом деле, совершенно непонятно, почему такая очевидная и удобная комбинация "шайба Штихта+рога" не используется производителями СОВСЕМ.
2. Распустить схватывающий после зависания на нем ясно как (стремя например). Зависнув на прусе легко можно перейти спусковухой через задир, узел и т.п. проблемы, которые могут возникнуть в неидеальном случае с веревкой и спусковухой (проделывал это не раз). При прусе НИЖЕ спусковухи неясно как это ПРОСТО сделать. И приезд (и возможное подклинивание узла снизу в спусковуху, как мне кажется, проблемнее локализовывать. И еще, прусс СВЕРХУ точно не позволяет перевернуться головой вниз при потере контроля. С рюкзаком ЛЮБОГО веса. Мне кажется это существенным.
3. Да, согласен. Но именно это постоянное "болтание" встегнутых карабинов и корзинок по страховочному кольцу и "выбирание слабины" при нагружении страховочного кольца мне и не нравится. Наверное поэтому по возможности предпочитаю использовать менее "пафосную" конструкцию обвязки, типа sport-marafon.ru/catalog/strakhovochnye-sistemy/strakhovochnaya-sistema-petzl-aspir/
Кирилл, давно пользуюсь лукошком и до сих пор не могу понять, для чего нужно маленькое кольцо, карабин в него не влезет, для репика что ли?
На современных моделях в него лезет карабин.
Оно нужно, чтобы разблокировать корзинку, когда она поймала верёвку во время срыва нижнего.
Вот тут об этом писал: alplager.kz/atc-autoblock/
и правда, элементарно же, а сам как-то и не догадался, спасибо за ответ!
Статья "Корзинка в режиме автоблокировки". Там есть ответ на твой вопрос.
alplager.kz/atc-autoblock/
Есть григри+ с антипаник)
А ушко на корзинке не слабовато ли для страховки?
Какое ушко ?
Вот тот же вопрос.... Не обломится ли при срыве?
Не. Их сертифицируют (или вот-вот начнут) для таких нагрузок.
Эти ушки, как понимаю, нужны только для того, чтобы удобно было носить, не потерять .
новые гри гри говорят быстро истираются а как матик?
Насколько я знаю, в Григри+ добавили стали, то есть она стала ещё более износостойкой.
У меня есть предыдущие версии. Первой, кажется, можно забивать гвозди, и она будет работать ещё долго после этого. Второй пользуюсь три года, правда не очень интенсивно, и видимых следов износа металла нет.
Матик хороший, но только для тонких верёвок. С десяткой уже закусывает, а на спуске срабатывает антипаник.
Для штурмового альпинизма что больше подходит?
в зависимости от используемых веревок лучше всего подойдут шайбы с крупными отверстиями, например, BD ATC Guide, или классические восьмерки с рогами, но они будут портить веревку.
Пармезан
Григри однозначно. И в альпинизме и на скалах и как спусковуха. Но восмерка в арсенале никогда лишней не будет.
@@syk2323 lда что выlговорите (херню, на мой взгляд)? ХрюГри для штурмового а-зма?! 8-ка позволяет контролировать спуск одной рукой и еще ряд маневров. ГГ для штурмальпа дичь.
11 лет промальп 5 лет лазию : гри гри + капля + жумар
У арбористов очень любим Petzl RIG ,жаль о нём ничего не сказали
Потому что это не спортивное устройство)
Я занимаюсь обычным альпинизмом, поэтому часто не разбираюсь в снаряжении для арбористики, спелеологии, спасательных работ, промышленного альпинизма etc.
Ну зато на восьмерке можно быстрей спуститься если ты участвуешь в соревнованиях
Ещё восьмёрка более свободно позволяет выдавать жёсткую верёвку. С тем же гри-гри замучаешься
@@aneka_824 Я вот что-то не могу даже удержать себя на восьмерке)))) Трения практически нету
@@SilentCamp угол отвода руки меняет силу трения. Чем вьіше в сторону вверх-тем меньше, вертикально вниз сила трения больше. И отводить назад за спину еще больше трения. Ну и сжимать вревку кистью сильнее надо. И не просто сжимать, а давить вниз, натягивая
И самая удобная для распространенных в россии 10-мм верёвок корзинка венто. Кассин менее удобна.
Кирилл, спасибо за ваши видео. Мне, как начинающему, они очень полезны. Как, впрочем, и видео Владимира Молодожена.
Вопрос по моменту на 3:08, где вы цепляете схватывающий узел карабином за ножной обхват. Способ понятен. НО, на днях в сети наткнулся на англоязычный ролик с аналогичным моментом и объяснением, почему именно так делать не стоит. Объясняется так: может возникнуть ситуация, когда в процессе спуска вы приподнимаете (в вашем случае правую) ногу, в результате схватывающий узел прижимается вплотную к страхующему устройству и перестает работать как схватывающий.
Ссылка на видео этого момента: ua-cam.com/video/0qgygg8pzGI/v-deo.html
Верно отметили. Поэтому я обычно выношу корзинку на отдельный ус, а схватывающий вешаю на страховочное кольцо.
Если нет времени возиться с выносом корзинки, вешаю схватывающий на ногу.
Информативно, но по итогу уныленько :(
Можно было хотя бы табуретку притащить и реально продемонстрировать работу устройств.
Интересно, столько всяких штучек. Мастер спорта должен оставаться мастером и без них. Кусок старой веревки, пара карабинов, самоделка и в бой.
для новичка инфа тяжела
Совсем не знаком с альпинизмом, но зашло прекрасно, могу пересказать суть без привязки к брендам )
Инфа , для профи
Видео должно было быть про спусковые, а расскзавал про страховочные
На них всех можно спуститься.. можно вообще без них.. лишь на одной верёвке..
Спусковьіх всего 2: восьмерка и шайба.
Полное Г. Спусковое оцтой, есть отдельно схватывающий узел, он удобнее и компактнее...
со старта невозможно смотреть, мельтишит и не видно деталей, кадр уходит за пределы
Да вы что?Восьмёрка это классика)
гений бл, деревянные колёса тоже классика
Схватывающий узел на репшнуре завязан НЕПРАВИЛЬНО!!!
Эммм… Почему?
Это обмоточный узел, он же автоблок, он же французский схватывающий. Для подстраховки корзинки подходит лучше остальных. Быстро вяжется и развязывается, легко сдвинуть под нагрузкой.
Про схватывающие я писал тут: alplager.kz/autoblock
@@krovlya1, нет, вы описали клемхейст. Ещё его зовут австрийским.
Парень красивый)
Таки да, но меня все равно тянет на девушек. Я наверное лесбиян.
У многих альпинистов в ушах две сережки,это какая-то мода?
"Шайба с ДЫРКОЙ"🤦♂️.....ДЫРКА В ГОЛОВЕ!..ЭТО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ОТВЕРСТИЕ!
Ну чего вы нежничаете, писали бы полностью: «Это в голове (ну или где-там ещё у людей бывают дырки) у тебя дырка, а это технологическое отверстие!!!!111».
Больше всего мне понравилась фраза «Дырка - понятие интимное, а это - отверстие». Её мне оставил Артём Бакаев.
Ну и да, я понял и стараюсь так не говорить, чтобы не волновать окружающих инженеров.
Не понравилось. Яркий пример того, когда чел умеет что-то, но не обладает педагогическими навыками.
Ну вот:-(
Работаешь себе инструктором, а тут такое.
Почему вы считаете, что не обладаю? Что можно улучшить?
Кирилл Белоцерковский ну вот Молодожен умеет в педагогический процесс, к примеру очень хорошо ;-) Или вот Ситник - очень силён как педагог. З.ы. так видос ниочем - голая реклама ассортимента СМ... Как выдавать веревку на григри шустро? СМ не торгует 8-ми? У каждого второго, что я встречаются 8 с собой, у нас она очень популярна. Как тягать баулы через стакан? и т.д.
да и пофиг мне приятно его слушать! побольше Кирилла!
Ну вы не правы, это не голая реклама. Я взял свои любимые железки и показал принципы.
Не понял про восьмёрку. В видео она есть. Я считаю их анахронизмом и стараюсь лишний раз не вспоминать, но тут прошёлся.
Про Григри согласен, упустил.
Тягать баулы через стакан не умею. Обычно через трэкшн таскаем.
Забавно, а шайба Штихта, по вашему, не анахронизм?))) Я вот вроде не особо в возрасте, но 8-ку считаю более удобной.