Мифы о дикарях. Станислав Дробышевский. Ученые против мифов 8-1
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2018
- Доклад «Чему нас могут научить современные дикари? Мифы о папуасах, бушменах, тасманийцах и прочих «детях природы»
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-8»
antropogenez.ru/forum8-itogi/
Москва, 6 октября 2018
Часть-1
- Александр Соколов, Андрей Воронин, Станислав Дробышевский: открытие форума
- 6:00 - Станислав Дробышевский - антрополог, к. б. н., научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ. Автор книги «Достающее звено», финалист премии «Просветитель-2017»
Доклад «Чему нас могут научить современные дикари? Мифы о папуасах, бушменах, тасманийцах и прочих «детях природы»
Стенограмма доклада: vk.cc/8Bu3ye (SciTeam и Юлия Корнева)
Аудио-версия: wall-110924669_120191
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Рустам Сафаргалиев, Влад Константинов
Музыка: Дмитрий Денисов
Диктор: Евгений Прохоров
Дизайн: Ирина Фролова
=====
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19... - Наука та технологія
5:42 - выход «джедая»
6:42 - начало лекции
Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
- Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
- А зачем?
- Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
- А зачем?
- Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
- А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!
Анекдот забавный :) Но если побыть чуточку занудой, то на самом деле фраза "а сам будешь лежать и ничего не делать!" в реальности не имеет под собой оснований: так говорят адепты сетевого маркетинга, пытаясь склонить в свою товарно-финансовую секту человека, прогуливавшего уроки экономики в школе. В настоящем бизнесе толковый руководитель вынужден пахать не поднимая головы по 48 часов в сутки.
@@zemlyanin9 , точно-точно, кто хочет сделать бизнес, что бы "лежать", обычно не добивается успеха в этом поприще)
А зачем тогда делать бизнес?
kostm777 max Ну, кому-что. Многие богатые люди не блещут эрудицией и культурой.
Оккультист _ самоактуализация актуальна для менее 10% людей, остальные от хомячков мало отличаются 😉
Дробышевский лучший друг сапиенсов!!))
И закуска!
Так он как бы и сам тоже относится к сапиенсам ;)
Чего уж там! Лучший из гоминидов!
не знаю как там на счет лучшего... Но то что, выдающийся - это точно
А он есть сапиенс
Ну наконец-то начали появляться видео с форума, урааа, новая порция развития 😍
Людоедство у дикарей на практике обычно это звучит так: когда аборигенов спрашивают об этом, они говорят: "Да, вот те соседи - они точно людоеды!!!"
Мы идём к "тем соседям", спрашиваем их, и они говорят (указывая на первых): "Дааа, вот те вот чуваки - они злые людоеды, ваще жесть просто полная!"
Дробышевский жжет))) А ситуация мало чем отличается от нашей современности, что говорит не в нашу-то пользу!
Кстати, именно так и появились всякие "Гадюкино" и "Блядищево" на картах. Шли картографы к людям и спрашивали, а какие вокруг вас еще деревни есть. Ну а про соседей как всю правду не рассказать )
Среди богачей реальных людоедов больше, чем среди самых агрессивных племен
@@Koulaguina Гениально! А я всё думал, как они так свою деревню назвали...
я рад, что живу в эпоху появления первых УПМ-шабашей.
когда был первый, второй, это было прикольно, но не очень верилось, что всё это будет расти и развиваться.
а теперь уже восьмой форум,.ВОСЬМОЙ, КАРЛ!
Впечатляет масштаб "шабашей", для организации такого надо нехило попотеть, чтобы все прошло гладко, а тут всё на высшем уровне. Организаторам респект.
Уже был 12 УПМ, а теперь и Z
Вот почему ТАКОЕ не показывают по тв?
Лайк.
👽 Друзья! Форум "Ученые против мифов-9" пройдет в Петербурге 3 февраля: goo.gl/7LHjuJ
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Мы в соц-сетях:
vk.com/antropogenez_ru
facebook.com/antropogenez
t.me/antropogenez_ru
А как там с карантином для туристов? А то приедут заразят всех к чему иммунитета нет
Станислав,а это на фото гиена или гиеновидная собака?
+Георгий Партизанов
Сидят два дикаря и говорят за жизнь.
- Вот сейчас мы живые и здоровые. А потом набегут туристы и притащат нам разные болезни.
- Ну так надо прививки от незнакомых болезней.
- А где мы возьмем эти прививки.
- Так туристы привитые и не болеют. А мы одного сьедим и тоже будем привиты , заодно и остальную семью накормим что бы тоже не заразились.
Всегда так приятно слушать список тех, кто вас поддерживал и кому вы благодарны за помощь в организации! Прям ощущается какой-то общий социальный подъем в интернет сообществе.
Евгеша батиков, он же badcomedian
Вас поддерживает, что не может не радовать.
Спасибо за доклад, Дробышевский, как всегда, крут. Вопрос: как у современных дикарей обстоит дело с медициной, какая у них средняя продолжительность жизни?
Спасибо за труд, ребята!!!!!
Вопрос Станиславу для послесловия (если будет) - Какого рода юмор у Хадза? Над чем они смеются, что считают смешным? И есть-ли какие-то запретные темы для юмора?
Я думаю над всем подряд, в первую очередь над происходящим вокруг. Когда приезжают туристы - возможно над туристами.
Чтобы на такой вопрос ответить, нужно потратить много лет. Сначала досконально выучить язык, а потом жить среди них, пока не начнет доходить юмор.
Юмор иногда бывает универсальным, но куда чаще зависит от культуры и окружения.
вам бы спросить у Виталия Сундакова
Меня это тоже интересует. Ведь качество юмора говорит об интеллекте, поэтому очень интересно, что вызывает такой ржач. Есть же переводчики, которые могли бы донести суть.
тни ржут над туристами дураками,нос им крутят,как буратинам,и думают,ну....долбонаты...
Спасибо за подсветку указки на слайдах!
Впечатляет каких масштабов достиг этот проект. Это не может не радовать!
Да уж. Секта ещё та оформляется... Единороссы скоро отдыхать будут со своими съездами и вождями...
отлично,спасибо! жду следующих лекторов.
Классная подсветка указателя на презентации. Наконец-то!
у меня соседи сверху дикари
И людоеды? ;-)
соседи снизу о тебе такого же мнения))
Спасибо товарищи, за Ваш труд, представить не могу, сколько нужно всего организовать! Удачи Вам! Всего доброго! Вас смотрит Луганск!
За прямой эфир заплатил, но не удалось посмотреть. Спасибо, что выкладываете ролики!
Все нормальные леопарды от них убегают (с)
А вы на месте леопарда не побежите от врага с огромными стальными "когтями", длиннющими деревянными "шипами", которые на расстоянии будут в вас кидать очень больные острые палки и те же "шипы", да ещё, возможно, и отправленные? Да ещё ко всему прочему эти двуногие "чудовища" почти никогда не ходят по одному, а всё время организованной "стаей" и очень мстительны, с очень хорошей памятью.
Народ, вы хоть чуточку в юмор умеете? Будьте проще
>> появился бы леопард-убийца такой и постепенно, по-одному за ночь, всех бы их перебил.
Хочу напомнить, что все эти истории происходили в тех местах, где рядовому населению под страхом жесткой кары было запрещено иметь оружие или заниматься охотой. Проще говоря, они даже в теории не знали что в этой ситуации надо делать.
@@ChaosCrash13 наконец здоровая мысль! Спасибо!
Спасибо большое за вашу работу
Очень интересно! Большое спасибо.
Большое удовольствие смотреть такое, очень круто, спасибо! Станислав звезда :)
Как хорошо, что есть выбор из качественного контента, - есть что посмотреть.
Очень интересно и ново. Спасибо!
Крутая вставка с Дробышевским в начале) Ставлю лайк !)
Первый раз пропустила прямую трансляцию! Все предыдущие смотрела от начала до конца. Правда, по уважительной причине, но все равно жаль. Наконец-то дождаласть записи! Соскучилась по вашему чудесному шабашу :-)
еееее, наконец-то УП8 начали выкладывать ^_^
Подорвался за книжкой, спасибо люблю нескучный научпоп
Спасибо Дмитрию за музыку
Уровень технического обеспечения радует. Чувствуется, что прогресс не стоит на месте. Так держать.
У дикаря в руках стальной нож! Откуда он у него? Это точно подарок инопланетян!
Тот же Дробышевский как то рассказывал , что среди современных "дикарей" просто не найти аналога людям времён палеолита. Они всё равно живут среди современной нам цивилизации.
Ацтеки, майя и инки это не дикари, а цивилизации, с городами, внешней торговлей, религией, налогами и производством.
а приношение жертв - не уровень агрессии, а религия.
хрена себе не было у египтян -_-
Правда, инопланетяне эти на машине приехали. Они им ещё мешок кукурузы и бочку воды подарили. Видимо, космический корабль сломался.
Вот именно кружку я свою и не дам!!! Разбили этих кружек целую груду!!!
- Чем дикарь отличается от цивилизованного человека?
- Ну, один дикарь бьет другого дикаря палкой по голове, а один цивилизованный человек скидывает другому цивилизованному человеку бомбу на голову из самолета...
Вы сами откуда будете, если не секрет?
Станиславу лайк! Хадзе сорок восемь лайков!
Самый большой изъян мифов о дикарях это то ,что их писали не дикари.
Кстати, внутри "цивилизованной семьи" гораздо больше дикости. Достаточно вспомнить ,что касаемо наследства. Такая дикость , не приведи господь.
Как здорово, эта вступительная музыка и Дробышевский на динозавре- это уже брэнд!
Лайк прожал, просмотр начал.
Обещали Дробышевского, а показывают вступление к форуму. Не хорошо получается...
5:50 - вот то время, которое я потерял...
очень интересные вопросы. первый раз с таким сталкиваюсь.
Замечательно,СПАСИБО.!!!
Дробишевський як завжди лайкос, і заставка просто бомба, хочу хоч разочок попасти на вчені проти міфів) дякую за вашу працю!
На 6 форум у меня были билеты и я искренне собирался, но поехал с аппендицитом в Джанелидзе. Не иначерептилоиды помешали! Билеты пропали :(
Ярослав Крохмальний у вас что то с клавиатурой
великоросский шовинизм?!
@@user-dr4wn6rp9h у вас зига снова подскочила, аккуратнее
@Ярослав Крохмальний
приезжайте) а вообще, я тут видал уже несколько украинских научпоп-каналов, надеюсь вы там тоже в итоге соберёте что-то типа такого форума. учёные есть, популяризаторы есть, осталось их объединить.
Круто! Спасибо!
Эх, а я ожидал, что Дробышевский на динозавре и на сцену выедет.
Отличный материал! когда следующие видео будут?
Через пару дней!
Заметен прогресс в организации. Радует.
Очень здорово
Эх. Класс, спасибо
В топ! А где можно скачать музыкальную заставку?
ру.савефром.нет
*Станислав не успел рассказать о паразитах и болезнях дикарей.*
О глистах, вшах, блохах, клопах, клещах, близорукости, дальнозоркости, зубной боли, гастрите, дерматите, астме, диабете, раке, так далее. Как они борются (или, вернее, не борются) со всеми этими явлениями?
Stranger Happened это развенчание мифов.
До рака еще дожить надо, это возрастная штука. Диабет - тоже современная болячка, насчет сахара. Я думаю, скорей всего помирают от того, от чего в современном мире уже давно не страдают, типа аппендицита или около того, т.е. того, что сейчас лечится элементарно, возникает часто и у многих, но при отсутствии лечения убивает с высокой вероятностью. Вот только к мифам это отношения вроде не имеет, мало кто сомневается, что эти ребята живут заметно меньше средиземноморцев или японцев тех же.
я думаю они в среднем гораздо здоровее человека из цивилизации, благодаря естественному отбору.
Люди больные и со слабым иммунитетом там умирают во младенчестве. Примером живучести человека, прошедшего естественный отбор, могут служить наши прадедушки и прабабушки, тогда он ещё работал. Многие замечали, что они были на редкость здоровыми и выносливыми.
90% описанных вами болезней можно вычеркнуть.
Инфекционные и вирусные болезни требуют большой кучности людей на больших расстояниях. Эти ребята даже простудой не болеют, не долетает она туда, но если вдруг долетит с каким-нибудь учёным, то может всё племя выкосить, ибо у них организм к инфекциям не привычен.
И не везде живут паразиты. Вот скотоводам тяжело, там паразит на паразите сидит.
да спросите лично у цыганок, побирающихся, ворующих и гадающих на вокзалах. у этих все, чего вы перечислили, есть в избытке с малых лет.
Всем спасибо.
Дробышевский - наше научное божество! А мы его верные поклонники! ;-)
Да уж. Секта ещё та оформляется... Единороссы скоро отдыхать будут со своими съездами и вождями...
Товарищи, никогда не останавливайтесь! Мы с вами!
Джедайский выход великолепен :]
Здравствуйте! Возник вопрос-а откуда мы знаем,что хадза никогда не рисовали до описанного теста? Никто же отменяет рисунки палкой на земле, которые очень недолговечны.
Шикарно! Невероятно интересно и ... заставляет задуматься)))
Науки шабаш открытым обьявляю я. (Мастер Дробышевский).
Вернее будет - лженауки... и лжеборцов...
он же не Йода а скорее Оби-ван )
Да, нам сейчас сложно представить как жили наши предки, бедняжки. А им было зашибись!
Указка-курсор шикарная штука, везде бы была.
Я считаю, что полезно послушать, хоть уже и была лекция об этом путешествии Станислава, может быть больше примеров конкретных заблуждений и неудачных опытов с "опросниками" для бушменов, об этом было вскользь...
Блин, крутое мероприятие, побывать бы.
А почему вы "спикеры" ? А не докладчики или выступающие?
Спасибо.
С каждым разом заставка всё круче и круче.
Да уж. Секта ещё та оформляется... Единороссы скоро отдыхать будут со своими съездами и вождями...
Лекция, сама по себе, очень интересна, но вот именно в плане разоблачения мифов... я раз, что в этой области, по крайней мере в моем представлении , мифов не нашлось.
Что мешает мыться/стирать каждый день в соленом озере, которое рядом?
а есть где полную трансляцию посмотреть...?
Современно и не занудно !!!
Летов как обычно на высоте,лойс
vika vika лучший камент, в принципе
После лекции осталось совершенно непонятно, если они живут вполне себе сыто, то что ограничивает их экспоненциальное размножение? У них своя контрацепция есть или традиция запрещает бесконтрольно размножаться?
Вот-вот, согласен, что такие вопросы напрашиваются, но в докладе как будто просто обходятся мимо.
Сегодня познакомился с человеком, искренне уверенном, что в вакцинах ртуть и мышьяк, а современная еда вся из пластика и ГМО. Очень печально, господа, очень.
Классная лекция. Спасибо
Очень хорошая лекция. Два вопроса:
Где свидетельства древних войн у эскимосов? Я видел документальное кино про эскимосов Гренландии, там один мужик лет за 40, совершенно современный, говорил так: "Когда я был молодой, я услышал, что где-то в Европе люди убивают друг друга. (Это он о Второй Мировой.) Я понимаю, можно убить тюленя. Но как можно убить человека?"
Потом я прочёл Расмуссена, и понял, что убийства у эскимосов в более давнее время были, иногда и со злости, и что представления этого конкретного мужика скорее сформировались уже в осовремененной Гренландии.
Но о древних войнах среди эскимосов я слышу впервые. Хотелось бы подробнее.
Второй вопрос: какие народы (племена, если хотите) вообще не имеют религиозных взглядов? Я о таком никогда не слышал. Вообще каждая религия уникальна, и знакомство с конкретной религией каждый раз расширяет определение религии в целом. Среди охотников-собирателей широко распространен шаманизм (весьма своеобразная религия). Но так, чтобы вообще ничего -- правда ли это?
Индейцы племени Пираха, например.
Урааа!!!!
Ох, та суббота была топовой)
Да уж. Секта ещё та оформляется... Единороссы скоро отдыхать будут со своими съездами и вождями...
2:35 наблюдательный зритель может заметить джедая в засаде ))
Тсс, джедай на охоте. Ждёт когда мимо побежит стадо ситхов.
На 0:40 мне очень понравилось, что на верхнем конце "палочки"(как правильно ее называть?... 😊 ) находится небольшой грузик. Гениально! 👍👍👍😊 Во-первых, этот груз создаёт дополнительное давление на "основу"; во-вторых, груз создаёт дополнительное гироскопическое равновесие для "палочки" (вспомните, что тонкий шест с грузом на верхнем конце гораздо легче удержать в равновесии на открытой ладони, чем тот же шест БЕЗ груза!). Итого, человек вкладывает основное усилие именно во вращение палочки, не отвлекаясь на излишнее. Да, уж, в гениальности того, кто такое придумал сомневаться не приходится!... 👍👍👍🤝😊
Дробышевского всегда приятно видеть и слышать, но в этот раз он был какой-то немного однобокий. Заладил "все у них хорошо", прям чуть только дикарскую жизнь не рекламирует.
А как же малярия, например? Она важная составная часть "хорошести" их жизни? Или трипаносомозы от мухи цеце? А прочие неизлечимые в их условиях болячки? А почем у них группы не растут, ведь в хороших условиях человек имеет свойство размножаться, неужели же адовая детская смертность мешает? Как насчет продолжительности это самой хорошей жизни, кстати?
Да и дикари не настолько уж дикие, шмотки у них современные, даже обувь есть, ножичек явно не местного изготовления, да еще белые люди постоянно приезжают и ништяков подкидывают, в таких условиях, видимо, жить и впрямь неплохо. Странно, что при такой ловле кайфа, часть хадза отказалась от кочевой жизни, о чем сам Дробышевский и говорил. Так что часть мифов у него развенчать получилось, но самое главное, чтобы новые не создались, мол, как там классно народ живет и давайте срочно все начинать так жить. Такая "хорошая" жизнь это, в лучшем случае, преувеличение, иначе просто шутка.
За полчаса все не изложить. В другом видео он говорил подробнее, в т.ч.: да, без благ цивилизации жизнь короче, старух у них мало, стариков не видел (примерно так).
Я знаю, видел многие лекции Станислава. Поэтому и сказал, что он именно в этот раз как-то по простому все рассказывал. Возможно, потому что мифов не так уж много надо было развенчивать, а может просто хадза достаточно нетипичный случай, давно видел что-то из Дискавери про дикарей с Амазонки, так вот они куда менее веселые и вроде как даже на грани вымирания.
Абсолютно неверно. Посмотрите информацию (перед тем, как такое писать) какое количество детей в семьях с "хорошим" уровнем жизни и например в нижних кастах Индии. В городах "цивилизованных" людей по1-2 ребёнка в семье (если вообще заводят) и десятки у нищих. Это статистика, а не ваши фантазии. И раз не растёт в геометрической прогрессии популяция "дикарей" подумайте и ответьте - какой у них уровень жизни))) Как у "цивизованных" или нищих?
А кто рекламирует и призывает так жить? Всем уехать в Африку? Или у нас, в средней полосе подножным кормом питаться? Станислав и говорит, что даже там человека "цивилизованного" хватит максимум недели на две. "Цените то, что есть у вас, ваш уровень жизни".
Или вы к тому, что дикарей надо цивилизовать насильно?
Пожалуйста, покажите Станиславу вот это: texterra.ru/blog/kak-sdelat-klassnuyu-prezentatsiyu-esli-vy-ne-dizayner.html Мои дизайнерские глаза немножко плачут)
Я как художник смотрю презентации Станислава нормально, ибо это далеко не самые худшие из виденных мной дизайнов и презентаций (повезло, что у Дробышевского, судя по всему, простой вкус, он же самый беспроигрышный, не зря говорят "просто и со вкусом").
Хотела поставить лайк за ссылку на статью, но начала её читать... в каждом абзаце ссылка куда-то еще (посмотрите нашу другую статью, установите вот этот плагин, скачайте еще одну прогу...) Етить почему так сложно-то при таком заманушно легком названии?))))
*19:00**, метка для себя, где закончил смотреть!!!*
Чел, ты гений!
Ох. Как часто же докладчик в ходе выступления уходил в "пике", особенно под конец.
Жалко, что никто не спросил по поводу уровня болезней у этих дикарей. Даже на видео было слышно, как люди кашляют. Часто ли болеют, часто ли умирают от болезней?
Ну да, лет до сорока доживают. Это к вопросу о "а вот предки жили в согласии с природой, лечились полезными травками, а не богопротивной химией".
круто
Что-то очень благостная картина получилась. Как будто дикари и правда живут в раю. Сомневаюсь, что это так.
Вот не нравится мне выражение "официальная наука". Скорее бы подошло доказательная или фактологическая, чтоб отсечь ее от псевдонауки. А официальной может быть озвученная точка зрения, которая часто может не совпадать с фактом )))
Так. Стоп. На логотипе что, не Дробышевский был?
А для постскриптума можно задать тут вопрос или это только для тех, кто билеты покупал?
Можно!
Спасибо! Поскольку Станислав сказал, что "дикари" очень разнообразны, спрошу именно про хадза. Как мне показалось, на фото посиделок и на других тоже, в основном, представлены группы мужчин и подростков, а женщин как-то особо и не заметно. У них принято женщинам кучковаться отдельно от мужчин? Каковы вообще отношения между полами могут быть в первобытном обществе на примере хадза, насколько женщины свободны в своих действиях с точки зрения современного человека, какую роль играет в обществе нуклеарная семья?
ни кто ведь не обещал, что на вопрос ответят.
Мне интересно положение женщин в таких обществах, потому что на фотографиях в основном мужчины
В лекции, что я смотрел в сентябре, "В гостях у хадза", о женщинах было подробней. Они отдельной половиной от охотников живут, наверно поэтому на фото почти не пересекались.
Молодцы друзья, класс
Доклад посвящен скорее не разоблачению мифов, а подтверждению мифа "Дикарь живёт в раю" и созданию как раз таки образа благородного дикаря.
Только рай немного не такой, как многие себе его представляют)
@@rurikgardarike211 особенно в тайге зимой.
У них проблемы другого плана. Дробышевский их немного касается в секции вопросов, но мало разворачивает эту тему. Они живут сравнительно недолго, медицина никакая, а главное - земля не может прокормить многочисленного племени. Потому более продвинутые соседи с производящим хозяйством и вытеснили дикарей на пустыри. Мифы-то как раз в том, что считается, что они вечно голодают и борются за жизнь, а это до определённых пределов не так.
Доклад посвещён тому, что дикари живут так, как привыкли жить, и им хватает условий, чтобы выживать и плодиться.
Продолжительность жизни - это тоже миф. Замеряли продолджиительность жизни у бушменов - в среднем до 60-64 доживают. Никто там в 30 лет помирать не собирается. Младенческая смертность да, высокая, до 30-40% новорождённых не доживают до трёхлетнего возраста.
Низкая продолжительность жизни - это средневековые города, некоторые античные города, и то лишь малая часть. А в сельской местности 60-65 лет стандарт.
Достижение нашей цивилизации - это возможность прожить больше 65летнего возраста.
Немножечко и с отвращением!!!!:))))
О каких атаках речь в начале?
Интересно, долго ли Станислав тренировался так крутить меч?
За пару дней можешь руку набить.
Как так-то пропустил лекцию?
Отправь это видео 10-ти друзьям и ты увидишь, что скоро произойдёт чудо - в мире станет на 10 просвещенных людей больше 😁😁👌
Есть лекции Роберта « биология поведения человека» в 20 лекции очень много говорится про агрессия в группе и вне группы. Всем советую
Like!
А что такое "икаку мотоцува"?
выложите фото пингвинопитеков, пожалуйста! умираю от любопытства!
Дикари о дикарях.Класно!
Есть такая вероять)