La morale Chrétienne , que Jack ne connaît pas : Principe 1 : tu aimeras ton prochain Principe 2 : attention aux plus petits (pauvres) Principe 3: La personne prime sur les institutions (les institutions sont là pour servir les personnes, dignité de chaque homme) Principe 4: cultiver l’ordre de la Création (avortement euthanasie, un chrétien doit respecter la vie d’un homme du début à la fin de sa vie) «Soyez donc soumis à toute institution humaine à cause du Seigneur, soit au roi, comme souverain, soit aux gouverneurs, comme délégués par lui pour faire justice des malfaiteurs et approuver les gens de bien.» 1 Pierre 2:13-14 BCC1923 L’église promeut en particulier la démocratie , meilleur condition d’égalité devant la loi et de respect des droits de l’homme Mais les démocraties ne sont pas infaillibles et cela demande de la part du Chrétien de la vigilance Le respect de la personne humaine doit toujours primer sur le respect de la majorité
Il n'a jamais affirmé ne pas les connaître ; et ça n'annule en aucun cas le caractère illogique de pas mal de versets, écrits par les humains, juifs et catholiques de l'époque, et remis en cause plus tard, de la Bible (surtout de l'ancien, mais aussi du nouveau testament). Cependant, un athée ou un agnostique ouvert d'esprit, ne peut également contredire qu'il y a beaucoup de paroles d'amour et de bienveillance dans la Bible.
@@LalzJeNeSuis les catho n’ont rien à faire de la parole de Dieu et c’est à cause d’eux que le christianisme est mépriser… les papes violes, ils sont pedo, des prêtres homo bref j’en passe… Dieu nest dans aucune religion peut importe tous le zèle qu’ils se donnent
La codification de l'esclavage, que les chrétiens ne connaissent pas dans le nouveau testament : Épître aux Ephésiens | 6 : 5 Épître aux Colossiens | 3 : 22-24 1ere épître de Pierre | 2 : 18
Courage jack, on est avec toi, vous faites un travail formidable Vous avez du talent, il faut le faire partager avec des gens qui veulent qui veulent un avenir meilleur, une société civilisé et responsable.
C'est certain qu'en voyant son comportement et sa façon de s'arranger avec les textes pour détourner de la Vérité un maximum de personne il nous montre le parfait exemple de celui qu'il ne faudra surtout pas suivre a la fin des temps, celui qui par de belles paroles et par sa ''connaissance'' enjolive les méfaits de l'Homme. Soyez libre en Christ par la grâce de Dieu et de son Esprit et cherchez refuge en Lui car il n'est d'autre sauveur que Dieu dans le nom de Jésus Christ.
@@celestinamelleare9215 Entre "Allah est grand et Mahomet est son prophète" et "Il n'est d'autre sauveur que Dieu dans le nom de Jésus Christ", vous êtes quand même vachement limités les monothéistes....
Bonsoir Jack,je te remercie sincèrement pour ton travail,qui est admirable,j'insiste sur ce mot,j'adore apprendre et tu m'apprends pas mal de choses sur les religions,la manière d'aborder certaines questions,je ne pense pas être bête niveau raisonnement mais quel plaisir d'apprendre et de s'améliorer.Il m'arrive de na pas être d'accord avec toi ou de vouloir parfois que tu dévellopes certains points,c'est pour cela que j'aimerai avoir la chance d'échanger avec toi,je suis malade malheureusement et je sais que mes jours sont comptés,il y a des questions auxquelles j'aimerai essayer de répondre avant de partir car se sont des questions ou sujets importants pour moi ,tu fais partie des 3 personnes avec qui j'aimerai essayer de répondre a ces questions,je ne sais pas ou te joindre exactement pour le faire mais j'éspère que cela sera possible,amicalement.
Important : l'ancien testament c'est la Torah, ne surtout pas attaquer un chrétiens avec la torah car Jésus est venu apporter un commendement nouveaux, c est une NOUVELLE religion. Dieu a laisser mûrir son peuple avec une loi, peuple qui pratiquait l'esclavage comme tout les autres mais Il a voulu le limitter. Quand il fut prêt (le peuple Juif) le Christ est venu. Ce n'est est pas un hasard si l'esclavage à été abolit dans un pays chrétiens, on sait que les chrétiens ont eu un grand rôle la dedant. Le but c'est l'amour
@@BigBonoBoss exactement. Et pour ça il a abolit tout ce qui était purement légaliste et humain, comme ne pas aider quelqu'un le jour du chabbat ou la consommation d'animaux impur
L'esclavage a été aboli et interdit quand le Capital a constaté que le salarié lui coûte beaucoup moins cher que l'esclave, qu'il faut loger et nourrir. Le salarié de dix ou onze ans qui trime pendant douze heures d'affilée dans une filature à Manchester, lui, recevra un micro-salaire, et puis c'est tout.
@@ZeldaZonk-zt8fr ça vas dans l'autre sens aussi, à l'époque un hébreux s'est retrouvé esclave dans une noble famille égyptienne, il gérait si bien la maison qu'il a fini à la cour du pharaon et est devenu l'un des plus riche du pays
Jack le ouf on t’aime comme le Christ t’aime : «Le Christ nous a libérés pour que nous soyons vraiment libres. Tenez bon, donc, ne vous laissez pas de nouveau réduire en esclavage.» Galates 5:1 BFC
Si on regarde bien les exégètes de galates 5, elles précisent bien qu’il s’agit d’une libération spirituelle (en gros, n’allez pas voir un autre dieu les gars). À aucun moment jésus n’a aboli l’institution de l’esclavage. Au contraire, plusieurs passages du nouveau testament glorifient l’obéissance de l’esclave à son maître.
@@user-tr4er9dg9y Les esclaves le sont. L’esclavage n’est donc pas un problème pour jésus. Je lui suis donc moralement supérieur sur ce point. Ça me suffit pour le considérer comme moralement failli.
C'est les lois mosaïque c'est la loi de Moïse dieu a donné les 10 commandements ! Jésus a dit aime ton prochain comme toi-même ! parceque ne fais pas aux autres ce que tu voudrais pas que l'on te fasse . Le problème c'est que si tu aime te faire sodomiser alors tu peut sodomiser les autres 😂
Je te jure😂, je pense à tous ces ex-musulmans qui migrent vers la France pour fuir l'islam puis ils rencontrent un islam plus radical et intolérant que celui qu'ils ont laissé derrière eux😢
Je m'incruste. 33:41 Galate 328 [1] Il n'y a plus ni Juifs, ni Grecs. [2[ Il n'y a plus ni esclaves, ni hommes libres. [3] Il n'y a plus ni hommes, ni femmes. [4] Car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ. Le texte n'abroge pas foncièrement l'esclavage de manière clairement exposée, il supprime les «différences», les nations [1], les rangs [2]et les genres [3] n'existent plus en JC, l'intérieur de son corps doit étre une dimension contenue extensible, imperceptible, infinie et viable pour accueillir toute vie terrestre. Sauf qu'en dehors de JC, les «differences» persistent, l'esclavage également. Épîtres de Paul? 37:40 Pour expliquer une exception à la l'esclavage, l'intervenant se réfère à une Loi promulguée par les Romains appliquée chez eux au temps de l'Empire Romain « Muais. » 43:29 « Moi je vis à une époque, et que je sois très riche, et que toi, tu sois, que tu n'es plus rien, que tu n'as aucune richesse et que tu es à deux doigts de mourir, est-ce que tu accepterais d'être Esclave et d'être bien traité ou tu accepterais de ne pas être esclave et de mener ta propre existence vers la morts? ... Quelle est selon toi la voie morale entre les deux? « Un esclave qui est bien traité ; accepter d'être esclave. l'esclavage dans son sens littéral c'est quand un individus arrache la liberté d'un autre individus, le premier s'arroge le titre de maître et le second est affublé contre son gré du titre d'esclave par le maître qui devient 'son maître, L'esclavage, si on prend les choses dans l'autre sens, c'est aussi quand un individu se fait arraché tout ses Libertés par un autre. L'esclave ne dispose plus d'aucun droits puisque toutes ses Libertés lui retirés. Alors la proposition du riche d'assurer de prodiguer les soins? C'est louable mais entièrement applicable, que ce soit sur la durée, le nombre de prodigations ou encore la qualité, à la discrétion exclusive du maître. Si l'esclave est malade, ce qui l'oblige à s'aliter, il ne fournit aucun travail ; et donc pour le maître, étant donné qu'aucune législation ne s'oppose à ces désidératas, et puisque logiquement, ce n'est pas utile pour lui de se contraindre d'ahérer à une charte qui vient réguler sa pleine liberté et totale autorité d'agir selon son envie sur un individu pour lequel il considère ne plus disposer d'aucun droits humains, car l'esclave selon lui est un objet, une marchandise, interchangeable ou jetable ; donc l'esclave a plus de chance de crever que de voir prodiguer des soins à la charge de son maître.
@@flamant252 Ceux du pays comptaient s ’ appuyer sur l ’ émigration pour apporter la Science , la philosophie , d ’ aller de l ’ avant de plus en plus haut , elle n à fait que tomber complètement sur eux avec des Mâcha llah , des Hamdou llah etc ..avec un Français qui laisse à désirer . Mais , il est certain , que son réveil sera explosif qui fera rattraper le retard et de promettre un bon avenir et ça commence ...
La Science n'a de fondement que la croyance en l'unicité , L'homme laic se rassure auprès de la science ....cependant ou était La science lors des enjeux majeurs du Covid ?
Merci pour vos vidéos cher Monsieur. Enfin les reseaux sociaux peuvent servir ceux qui le veulent et peuvent également instruire. Très bonne continuation à vous, S.C.
C'est votre religion pas la mienne, je suis chrétienne de part le baptême que mes parents ont joint pour moi , mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est écrit par des hommes, des siècles plus tard, il faut évolué avec notre temps, j'ai 76 ans et il y a des années que j'ai remis pas mal de choses en question
@@fridarousseaux3479 Du coup, vous êtes plutôt Déiste que Théiste ? Si oui, alors votre position se défend. Dans les contenus de Jack, c'est bien le Théisme qui est en question et il fait très bien le travail visant à montrer toutes les incohérences et contre vérité des textes sacrées. C'est pas une question de religion en ce qui me concerne puisque je n'en ai aucune justement, ni théiste, ni déiste. L'absence de croyance ne peut être assimilée à sa présence, c'est antinomique :)
Un conseil vraiment en toute humilité pour Jack le fou. Prends le temps de lire l’évangile, juste pour comprendre un enseignement prôné il y a 2000 ans, qu’au jour d’aujourd’hui encore nous n’appliquons toujours pas. L’humilité, nous manquons tous d’humilité.
@@avisperso7999 Dieu OMNIPOTENT et OMNISCIENT s’est incarné en un homme, qui a vécu parmi les plus pauvres et qui guérissait les plus malades. En connaissance, il est allé donner sa vie pour les autres, nu sur une croix. Oui, c’est un bel exemple d’humilité.
@@avisperso7999 Oui bien sûr. « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle ». Jean 1 1-3. « Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père ». Jean 1 14. C’est le dogme de la trinité. Un dieu unique décomposé dans notre plan en trois relations internes: Dieu le pére, la parole (Jésus), et l’énergie créatrice (l’esprit saint). « Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. » Jean 8 58
Bravo Jack !!! Je me met à votre place, et j'imagine les problèmes que vous avez du avoir avec vos propos. Vous êtes un homme très courageux et j'ai beaucoup de respect pour vous. Vous êtes très juste et avec des propos coulant ds source ! J'aime énormément votre manière de penser car je pense comme vous. Gardez votre ligne directrice quoi qu'il se passe tant que votre sécurité n'est pas en jeu. Tous mes respects mon chère Jack !
'' d'après mes calculs, ça prend à peu près 2000 ans '' tu m'a refait ma soirée 😂 merci l'ami ❤ Je te découvre suite à des recommandations de gens, et j'aime beaucoup le fond et la forme. Un abonnement de plus 😘
Le christianisme a toujours considéré tout les hommes égaux, et d'ailleurs la pratique ecclésiale ne fera jamais de différence entre hommes libres et esclaves accordant les mêmes sacrements aux uns et aux autres, il est même arrivé que des esclaves deviennent évêques ou papes, c'est le cas de Pie 1er en 140 et Calixte 1er en 217. Monsieur jack le fou n'a pas toujours raison, nul n'a la science infuse et la vérité sur tout.
Jack ses ancetres les singes et les porcs! Pour les juifs cest la Torah sur Moïse 🤍 , les Psaumes sur David 🤍 ,l'Evangile sur Jesus 🤍 , le Quran sur Mohammed 🤍🤍😜 allez au diable paroles de ezekiel jeremie et daniel bande de gomer et mechek free Ahed tamimi .🇵🇸🕊🤍 jack la flute
@@valesouehi5441exode 21 c'est dans l'ancien testament donc dans la religion du judaïsme pas dans le nouveau testament donc pas chrétien faut pas mélanger
@@Boss69764 Je te pris, suis chrétien et si tu l'es aussi évite de dire ces choses, autrement il faudrait renier tout l'ancien testament ainsi que les promesses qui s'y trouvent. Aussi, les chrétiens de l'an 33, 34, 37, 70 ... quels textes utilisaient-ils puisque ce que tu appelles nouveau testament n'existait pas encore ?
JackLeFou évite toujours le débat de fond, c'est pas honnête de faire descendre Spleen pour éviter une continuité au débat qui n'irait pas dans son sens.
Même le dogme religieux chrétien est bancal sous le coups de boutoir de Jack. Par contre, on peut apprécier la sérénité du débat avec un chrétien par rapport aux invectives, insultes et menaces qu'un musulman utilise comme arguments.
Je suis athée mais j'aime l'histoire, l'art et l'architecture religieux , c'est tout ce qui est impressionnant à mes yeux , ce que l'homme a pu créer c'est ça qui est fascinant. Sinon je n'aurais pas la patiente comme tu as de décortiquer leur contradiction puisque c'est le cas en toute évidence. Je salut ton efficacité face à l'ignorance, tu es très fort.
Faut dire qu'avoir les taxes et les rois dans leurs poches leur ont permis d'en faire faire de beaux de monuments en effet, eux-mêmes avec leurs petites mains par contre ça se compte sur les doigts d'un yakuza.
Un interlocuteur de très bon niveau. Le verset d'abrogation qu'il t'a lu est claire. Maintenant si tu veux qu'il le dise comme tu formule, reste incrédule mon cher Jack. Nous nous avons compris et on passe.
Y'a qu'avec un entretien épestimique (ou presque) que tu arrives à faire dire à un humain de 2023 "oui j'accepte d'être ton esclave" à un autre humain. Tellement puissante cette méthode.
justement, le contexte ct dans le passer quand l'esclavage et pour un peuple precis et où la meilleur solution pour la personne serait de devenir esclave justement comme citer dans le verset, il choisit de devenir esclave en ayant la certitude d'être bien traiter car il aime son maitre. De toute façon ces lois sont là juste pour canaliser le peuple en attendant qu'il murit pour mettre en place la deuxieme alliance qui disons enlevera tout les defauts du peuple comme l'esclavagisme vu que comme dit on est tous egaux.
Bonjour à tous et merci pour ces échanges c'est fort enrichissant. Néanmoins j'ai besoin de savoir *qui est " Jésus non musulman"* ( pour ceux qui savent avec exactitude ) car d'après moi c'est *Karim al- Hanifi* (ce sont les même façons d'échanger, le même ton, la même rhétorique ect) Donc soit : a) C'est bien lui comme il le dit ( *je suis un apostat de L'islam*) et il est bien Chrétien comme l'annonce le titre de la vidéo ( (6-4) Morale, christianisme et escl4vage. avec deux chrétiens ) b) Ce n'est pas lui ( et donc c'est un Chrétien qui parle de la même façon que lui. c) C'est lui mais se fait passer pour un Chrétien le temps d'un débat. d) C'est lui en tant que Musulman et que Jack le fou ne le sais pas . ( dont il trompe Jack le fou en se disant Chrétien) e) Soit les 2 savent très bien qui est l'un et qui est l'autre et du coup ils nous font un faux débat avec des faux protagonistes. Quelle est la bonne réponse d'après vous? *Si réponse a) 👉Avez vous un témoignage qui atteste que Karim al-Hanifi s'est convertie au Christianisme* Arrivez vous à éclairer ma lanterne chers amis? 🙏Merci d'avance
Aaah Jack, comme j’apprécie votre calme, votre passion… votre connaissance concrète de votre "sujet" vous me rappelez, un personnage très attachant dans une pièce de Shakespeare, qui s’intitule, "Comme il vous plaira”, (As you like it), son propos est tellement, empli de Sagesse, de Vérité que c’est la raison, que le roi l’aime et le protège…. Donc, un grand Merci et ne soyez pas fâché; pour moi, lorsque j’écoute vos débats, je vous surnomme Jacques Lesage! Parce que, lorsque vous discutez avec des êtres retors, difficiles, parfois …. hystériques, vous ne vous départissez jamais de politesse… pour établir la Paix… et sans Jamais une parole grossière ou insultante… et pourtant pourtant…. Vous avez affaire «à de drôles d’interlocuteurs»… Le combat, est passionnant , généreux, et surtout honnête et juste. Merci….
En parlant d'évangile, il cite l'ancien testament à un mec qui se dit CHRETIEN... alors que les lois de l'ancien testament concernent uniquement les juifs... et le mec dit rien, preuve que c'est pas un chrétien et qu'il faut un minimum de connaissance, au moins savoir ce qu'est le christianisme, du moins de quel livre il découle... parce que là c'est catastrophique c'est un hors sujet complet. Un athé et un "chrétien" qui parlent des lois réservés aux juifs sans que ni l'un ni l'autre ne le sachent 😂😂😂
Ce que Jesus a fait pour les femmes il y a 2000 ans , les mettre autant en avant , c’est inédit. D’ailleurs dans la Bible, Marie sa mère est mise en avant alors que Joseph son père est en retrait. Idem lors de sa mise en croix , seulement des femmes de son entourage ont le courage pour y assister. Ensuite Maria Magdalena a une place bien à part à ses côtés. Jesus est le plus grand féministe de l’histoire. Le message du Christ est un modèle de paix , de miséricorde , d’amour et de charité. Il a changé l’humanité par son humanité. Son message est ancré dans les meilleures démocraties du monde.
Marie Madeleine est un peu sa disciple. Même Jean n’est pas autant mis en avant que Marie de Magdala qui a même le privilège de voir Yeshua ressuscité en première. Marie de Magdala a une très grande importance sans parler de Marie... Après Dieu et Jesus , personne n’a autant d’importance dans la Bible que Marie.
Jack est comme tout le monde, il a ses humeurs et ne peut être chaque jour aussi performant que la veille. Ca c’est pour la forme. Pour le fond, son message reste formidable même s’il n’est pas parfait, normal, il est humain, un humain qui a à coeur d’améliorer la vie de ses semblables.
Salut Jack, Je découvre ta chaine depuis quelques jours et j'adore ce que tu fais ! Par contre je ne suis pas totalement d'accord sur un point de cette vidéo, et j'aimerai ton avis la dessus. La loi se base (et encore pas toujours) sur des données scientifiques pour prendre des décisions. Mais ces décisions sont bien en lien avec la morale. La science va dire qu'un rapport sexuel avec une petite fille est dangereux pour elle, mais c'est bien nos préceptes moraux qui nous poussent à vouloir une loi qui l'interdit. Certaines personnes pourraient très bien avoir des préceptes moraux différents, qui disent que, "oui c'est dangereux, mais pour moi c'est moralement acceptable de prendre ce risque". Tes préceptes moraux (que je partage) sont d'optimiser la liberté de chacun, mais ça reste un précepte moral personnel, et majoritaire en occident. C'est pour ça que les loi vont en général dans le sens de ce précepte moral. Mais je pense que la morale et la loi ne sont pas si décorrélé que tu le dis. La science et la morale sont décorrélées par contre, car la science vise à décrire les choses objectivement, pas à prendre des décisions morales. Voilà, je voulais relever ce point que je trouvais inexact, mais si tu n'es pas d'accord avec moi, ce sera un plaisir pour moi de lire ton retour (et si tu as envie d'échanger de vive voix un jour sur le sujet, j'accepterai avec plaisir). Merci en tout cas pour tout ce que tu fais !
@julientaron5636. Pour les judéo-chrétiens, c’est à dire les occidentaux, la morale a une grande incidence sur notre droit mais pas que. Le droit romain a façonné notre justice ainsi que la philosophie des Lumières. Les droits des femmes, à l’égalité etc….. Mais il est vrai que la notion de charité a eut un impact important. Dans les pays arabes, ce n’est pas le cas. La justice se fait par la charia c’est à dire ce qui est inscrit dans le Coran et les hadiths et la justification est divine, ce que nous, avons rejeté en abolissant le pouvoir absolu de l’Ancien Régime. J’ai remarqué que les musulmans n’avaient pas le discernement entre le bien et le mal. Ce qui prime pour eux c’est le Coran et les hadiths ainsi que la vie du prophète. Or le prophète a tué , volé, encouragé l’esclavage et le viol…… Pas vraiment la même morale que Jésus.
ce mec est incroyable il demontre le texte de nietsche : "Celui qui se sait profond s'efforce d'être clair ; celui qui voudrait sembler profond à la foule s'efforce d'être obscur. Car la foule tient pour profond tout ce dont elle ne peut pas voir le fond : elle est si craintive, elle a si peur de se noyer !"
Et ce commandement d'amour autorise l'esclavagisme : Nouveau Testament - Épître aux Ephésiens - 6 : 5. "Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
@@tornado089 Je crois que l'esclavage était juste une réalité à l'époque. Je n'y vois pas en tout cas un encouragement à pratiquer l'esclavage, cf la lettre de St Paul à Philémon.
Bonjour franchement faut être complètement à la ramasse quand même pour poser des questions comme celle que je suis en train d'entendre à la 44e minutes... mets merci beaucoup ça me conforte dans le fait de ne pas être croyante et surtout je comprends grâce à cette vidéo que la folie touche toutes les religions...
Heureusement que nous avons des lois ! Même si elles sont liberticide pour quelques uns , ( pédophilie, tueur en série, ect...) elles protègent le plus grand nombre et surtout les plus faibles.
Bonjour Jack, pour ce qui est du paradox sur le fameux versé celui-ci était bien interprété comme abolissant l'esclavage la seule différence c'est que l'église c'est longtemps battu pour ne pas reconnaître les hommes de couleur comme des hommes, mais comme des animaux et donc sans droits
Oui très important ne pas confondre christianisme et dogme religieux de l'église... et bien évidemment ce "détail" historique que tu relèves il ne le mentionnera pas.
@@victor13006 Et pas que, ils ont aussi contribuer à leur bien être, l'église a forcer pour leur donner de la nourriture et un habitat. Alors qu'avant les esclaves avaient droit à rien. D'ailleurs les premiers à avoir aboli l'esclavage ce sont les chrétiens aussi. Les musulmans eux en comparaison continuent toujours dans les régions les plus islamisé.
Quoiqu'il en soit ce soir j'ai pu voir que celui qu'on appelle Jack quand il veut être borné il peut-être borné. Mais je pense que discuter avec des chrétiens ca l'a changé. 😊
"Leur promettant la liberté, eux qui sont esclaves de la corruption ; car on est esclave de celui par qui on est vaincu." (2 Pierre C.2 V.19 (version Darby)
Salut Jack et merci pour tes vidéos, je t'ai découvert via un partage sur twitter et je me régale! Tu parle autour de 14:10 des liens en description des métas analyses mais ils n'y sont pas, pourrais-tu les ajouter stp?
Jack tes questions sont dirigées et malveillantes. Tu définis des axiomes, des postulats que ton adversaire va forcément valider et une fois fait tu déclares avoir gagné le debat, mais sans avoir laissé à l'autre la possibilité de donner son point de vue. Je m'étais déjà rendu compte de cela, mais c'est moins évident face à des musulmans. Le débat était respectueux je regrette juste que les deux frères n'aient pas pu développer leur pensée.
@@ZeldaZonk-zt8fr l'explication, l'interprétation du texte biblique - Jack voulait qu'on lui explique le bien fondé du texte en question sans en débordé sur d'autres textes. En agissant ainsi et +, j'estime qu'il faisait les questions et les reponses.
@@samuelb4755 cela n'a rien d'axiométrique sa méthode. D'ailleurs elle est très bancale sa dialectique. Il aurait pu utiliser la stratégie de maitre/esclave (si il a connait). Il utilise l'art d'avoir toujour raison. On retrouve souvent cette tactique chez les humanistes des "loges".
Je suis né baptisé (sans doute comme toi) et je méprise les religions. Jack a vraiment des arguments en béton. Athée/Agnostique comme toute personne de bon sens étant sortie de l'endoctrinement
Alors vous avez tous deux perdu plus que vous n'êtes désormais capable de concevoir. Que l'Esprit vous soit rendu car vous auriez pu distinguer tout ce qui cloche dans son discours ainsi que dans son comportement...
@@celestinamelleare9215 les religion ont plus apportés de mal que de bien, guerre, exécution, pouvoir. Au bout d'un moment il faut se remettre en question. Je ne dis pas qu'un dieu n'existe pas je dis juste que les religions sont de la merde c'est différent 😂 comme par hasard il est existe des milliers de croyance mais c'est forcément celle de nos parents qui est la bonne 😂
@@celestinamelleare9215 C'est affolant à quel point les personnes comme toi ne parviennent pas à ce remettre en question. Les religieux vous êtes fascinant, je ne comprends toujours pas pourquoi on a pas plus étudié votre cerveau. On aurait peut être pu empêcher les dérives sectaires ainsi que les heures sombres de l'humanité 😉
Dans l’ancien testament , les historiens expliquent vraiment que les « esclaves » n’avaient pas du tout le statut d’esclave comme les esclaves des derniers siècles du moyen âge et temps modernes ... les historiens comparent les esclaves nominés en exode à un statut « d’ouvriers à contrat indéterminé « de l’époque ... il existe d’ailleurs un petit peu le même statut en Europe encore en 2023 chez les Aristos ! Mon épouse travail pour des Aristos et franchement ça ressemble aux esclaves nominés dans l’ancien testament comme en exode ... et , ce qui est fou , c’est qu’il y a pleins d’avantages et cette situation... vraiment ... vous pouvez pas imaginer ! A une époque où tu risque de perdre ton travail pour un oui ou non , le statut des esclaves dans l’ancien testament devient enviable ... ce n’est pas moi qui le dit mais les historiens spécialistes sur l’époque d’exode ... Jack ... il y a beaucoup d’intelligence dans tes propos mais franchement ... tu dois tenir compte des contextes et relativiser certaines choses ... même si je suis d’accord avec toi à 80% ...
J'ai regardé énormément de vidéos de toi concernant l'Islam, je suis très content de voir que les mêmes délires se retrouvent ailleurs dans d'autres religions... c'est dingue à quel point les gens ne se rendent plus compte de leurs propos... c'est navrant... Au passage Nombre 31 c'est à vomir .....
Encore une fois, super-vidéo. Concernant ton "changement de concept induit par la prévalence"... Vivement la vidéo. À ce propos sache que les contenus vidéo expliquant la logique, la rationalité etc. est quasi nulle sur le UA-cam francophone. Il y en aura quelques-unes mais approchant plus de la philosophie que de la science. Je serai également ravi d'avoir une liste d'ouvrages qui ta aider à endurcir ta pensée critique et scientifique.
Salutation Jack, tu fais du bon travail continue comme ça. Ce que le frère Chrétien n’a pas dit c’est que notre Dieu, dans l’ancien testament, a permis certaines pratiques comme l’esclavage à cause de la dureté du Cœur de l’homme (la pratique été là à cause de l’homme). Tout l’ancien testament est là pour que l’homme prenne conscience qu’il est mauvais ! Face à la loi qui peut dire qu’il est bon devant Dieu ? Personne ! car l’homme ne pouvait pas l’être tant que le Messi n’était pas descendu pour apporter le vrai amour. Jesus étant venu avec le Cœur (le saint esprit), une nouvelle alliance a été formé, avec de nouvelles règles et par la même occasion, un nouveau testament qui a aboli l’esclavage et pas que… les sacrifices de bêtes aussi vu que le sacrifice ultime venait d’être accompli en Jesus Christ. Pour faire simple, si tu te repends et que tu crois dans ton cœur que Jesus est mort pour tes péchés sur La Croix, tu recevras toi aussi le Saint Esprit qui te conduira dans la vérité et qui transformera ta vie comme je l’ai vécu, moi ancien Païen ! Ce n’est pas une religion d’être Chrétien mais c’est une véritable relation avec le Christ. C’est bel est bien concret ! Pas besoin de bouquins ou de lire la Bible… Je comprends que ce soit dur à croire mais fait simplement cette prière et tu verras par toi même : « Jesus si tu es mort pour mes péchés et que tu es vraiment Dieu, montre le moi et je te suivrai » Rien de plus. Que Dieu vous bénisse tous abondamment. Paix et amour sur vous ❤🫶✌🏾 Jesus est le Chemin, la Vérité et la Vie, il n’y en a point d’autre !
Oui il parle de l'Ancien Testament comme si on suivait ces paroles comme un dogme, hors c'est complètement faux. Je connais aucun chrétien, ni pasteur et autre qui revendiquent les paroles de l'ancien testament, d'ailleurs c'est pas là pour ça mais uniquement pour retracer l'histoire. C'est pas des ordres, ni des commandement. J'en connais que très peu et c'est dans la Genèse. Il dit juste "multipliez vous", on suit surtout les paroles de Jésus qu'on considère Dieu qui est l'origine de notre religion. C'est pourtant facile à comprendre, il cherche toujours à semer le doute quand tout est clair et limpide.
Le christianisme est clairement une religion, surtout qu'on idolatre Jésus, et qu'on l'assimile avec un dieu. Affirmer "Jésus est le chemin, c'est la seule vérité", c'est de l'arrogance, et ça insulte les athées et agnostiques. Mais chacun est libre d'avoir ses croyances.
Bonjour Jack, une notion qui peut être importante, chez la majorité des Catholiques la bible n'est pas un texte dicté par Dieu mais inspiré, il n'est donc pas absolu. C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe de nombreuses différences entre le judaïsme et le Christianisme. Par exemple plus de circoncision, de kasher etc...
C’est vrai et faux, la bible est entièrement inspirée, donc dieu en est bien l’auteur, même si par le truchement d’humains. Le dogme catholique sur la question, de nos jours en tout cas, ça n’a pas toujours été vrai, dit plus ou moins que la bible est sans erreurs mais uniquement dans la mesure où l’erreur serait vis-à-vis du message que dieu voulait transmettre. Cela dit l’Église tient pour complètement sans erreurs un récit historique en particulier, à savoir celui de Jésus, en d’autres termes il n’est pas supposé il y avoir d’erreurs dans le récit que les évangiles font de la vie et des enseignements du christ. Et l’abrogation des lois juives n’ont rien à voir avec le fait que la bible soit ou non inerrant, après tout jésus a dit qu’il fallait suivre ces lois et que ces lois sont bonnes à suivre, il a même dit qu’il était venu pour accomplir la loi et non l’abolir. Il a exhorté ses fidèles à suivre la loi, etc. Donc bon en bref vous devriez toujours suivre les lois kosher pour être cohérent mais bon ça fait belle lurette que le catholicisme a renoncé à être cohérent XD
Je connais pas du tout le christianisme, ça m'intrigue de plus en plus, est-ce que tu as des lectures particulières à me conseiller? (Je te demande à toi parce que ton commentaire a attrapé mon attention), merci d'avance !
@@erdogandalf Si tu veux le faire bien il faudrait que tu lises en premier l'Évangile de Luc, marc ou Mathieu et que tu gardes celui de Jean pour la fin, car il est d'une part magnifique (donc autant garder le meilleur pour la fin) mais surtout il n'est pas le plus adapté pour quelqu'un qui ne connais pas le Christianisme. Donc regarde sur Internet ou UA-cam car certains seront beaucoup plus aptes que moi a te conseiller. 😉
Ce que j'ai compris : "Les filles ne doivent pas danser sur TikTok" ... Rhooo 🤣"J'ai compris ce que je voulais comprendre." Ahah lourd, j'ai de la peine pour tes interlocuteurs 😅
La loi de Christ, c'est d'aimer Dieu de tout notre être et d'aimer notre prochain comme nous-mêmes. Cette loi abroge toutes les lois qui on été mise en place progressivement, afin d'éduquer l'homme a être capable de comprendre c'elle du Christ. Si tu comprends cette loi, tu comprends tout. Voila ta réponse JackLeFou.
Mon ami..si Dieu a eu le temps d'écrire une dizaine de verset pour codifier l'esclavage..il ne lui coûte rien d'écrire un seul verset qui dit qu'aucun être humain n'a le droit d'asservir un autre..arrêtez de vous masturber le cerveau..
note avant visionnage: j'ai vu le titre, je me suis dit, ah, voilà qui promet d'être intéressant. je pense que "Jésus non-musulman" fait référence à la chaîne islamique "Jésus musulman", qui n'est pas le poisson le plus frais du panier. 1 Corinthiens 7.22-23 "Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave du Christ. Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes." ça compte ou pas? enfin, la Bible n'est pas la seule source d'autorité dans l'Eglise. c'est à cette dernière d'interpréter les écritures, et il se trouve que l'Eglise condamne l'esclavage explicitement ou implicitement depuis les premiers siècles. 43:48 en tant que chrétien, je me désolidarise de ces propos, qui sont inadmissibles. si le mec est un apostat de l'islam, il en a gardé la méthodologie et pas que. les US furent jusque récemment majoritairement protestants. et dans le protestantisme, il y a un truc bien commode, c'est la "sola scriptura", i.e. la Bible est la seule autorité doctrinale. mais comme clairement elle n'est pas prévue pour être cela, bah ils appliquent le libre-examen, qui dit que chacun peut interpréter la Bible comme il veut. et de là tu en arrives à justifier tout et n'importe quoi, comme le massacre des Indiens et l'esclavage des africains, au nom d'une soi disant "Destinée Manifeste". qu'est ce que vient foutre la monarchie dans cette histoire? le gars raconte n'importe quoi. le roi c'était pas un émir ou que sais-je. CEC §1705 et 1712 "En vertu de son âme et de ses puissances spirituelles, d'intelligence et de volonté, l'homme est doté de liberté, "signe privilégié de l'image divine (cite Gaudium et Spes 17)". ibid, §1730~1748 qui traite de la liberté de l'homme.
Si les 10 commandements étaient suivis et appliqués par’tous ; le monde ne serait il pas meilleurs ? Car chacun d’eux a des conséquences d’harmonie entre les humains .
j'ai trouvé les commentaires et remarques de la première personne qui a participé a ce live incroyablement pertinentes. C'est vrai que j'ai l'habitude de t'écouter Jack mais pour le coup quand tu sort un paragraphe de son contexte tu peux lui donner absolument le sens que tu veux. Je trouve que c'est impossible de démontrer scientifiquement la foi, comme l'amour ou l'existence de Dieu comme le dit Hébreux 11:6 "Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent." Je pense que tout comme l'amour, l'existence de Dieu se démontre individuellement entre vous et Dieu, il suffit de Lui demander de se révéler a vous et il le fera si vous êtes prêt a accepter cette vérité. On peut pas comparer 2 époques différentes avec des lois différentes. Dieu s'adapte selon chaque temps et selon chaque personne et il est selon moi impossible de comprendre chaque décision dictée par Dieu a différentes personnes dans le temps, puisqu'on n'a pas toutes les infos ni l'omniscience de Dieu, on peut juste donner notre avis sur le sujet. Cela dit la Bible en dit assez pour celui qui souhaite entendre : « Que celui qui a des oreilles pour entendre entende » (MT 13.9). Ce qui m'a beaucoup dérangé dans ton témoignage c'est que tu ne veux pas essayer de comprendre les versets qui te sont lus, tu cherches uniquement a les critiquer et c'est bien dommage car ce n'est pas constructif. Moi ce qui m'impressionne énormément c'est l'histoire de chaque personne qui a rencontré Dieu, je trouve que c'est tellement puissant quand quelqu'un raconte sa rencontre avec le Christ que cela ne te laisse pas indiffèrent. Il y a tellement de témoignages disponibles pour ceux qui ont les oreilles pour l'entendre. Enfin je souhaite dire un mot sur la façon dont est abordé le sujet, tous les sujets sont axés sur la Bible et ce qui te semble incohérent ou incompréhensible Jack par contre moi ce qui me semble incohérent et incompréhensible c'est la théorie du Big Bang ou cela revient a dire que scientifiquement tout vient du néant. Comment peut on démontrer scientifiquement qu'il est possible de créer une Galaxie , des planètes, des êtres humains, la vie avec toute sa complexité a partir d'une simple cellule et d'une explosion. Et cette ou ces cellules comment sont elles apparues? Moi c'est ca que je n'arrive pas a comprendre et c'est sur ca que le sujet devrait se porter a mon avis. Merci a tous et bonne recherche dans la vérité de votre identité. ua-cam.com/video/Nbw2zYP_x8Y/v-deo.html
Jack avez vous lu le nouveau testament, j'ai des doutes ? Vous faites de l'essentialisme avec les chrétiens, on parles des textes comme vous le faites avec les musulmans sunnites.
Dans le Nouveau Testament, il est écrit: sous la grâce: "Il n'y a plus ni juifs, ni hommes, ni femmes, ni esclaves, ni maîtres car tous sont un en J.-C ..." La plupart des gouvernements chrétiens esclavagistes dans les siècles passés n'ont pas appliqué la parole de Dieu de ce verset et n'ont pas abrogé l'esclavage.
Il n'y a peut être pas de verset biblique abrogeant de manière très spécifique l'esclavage, mais lorsque l'on prend l'enseignement du Christ on ne peux que constater que celui ci n'est pas compatible avec la pratique de l'esclavage. C'est assez amusant quand on pense à la "règle d'or" que Jack cite, et qui pour lui justifie que l'on s'oppose à l'esclavage : "Ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse". Christ a dit quelque chose de très proche : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux". (Matthieu 7v12) Si le principe de Jack doit nous amener à condamner l'esclavage, alors il en va de même pour les propos de Christ.
Jack tu es une merveille de discernement et d intelligence a naraz wala a n khnou ... Merci pour cet adage qui reflète bien notre soucis de liberté face à l oppresseur aussi religieux soit il.......qlq part tu es plus proche de dieu en tant qu athé q toutes ses religions de sang et de guerre...
La raison est simple : Saint Paul a écrit une lettre aux Galates chapitre 3 verset 28 : "il n'y a plus ni grecs, ni juifs ni homme ni femme, ni maître ni esclave mais tous uni en Jésus Christ". Par la suite des souverains chrétiens ont abolit l'esclavage à plusieurs reprises : la Reine Sainte Bathilde II au VII ème siècle puis le Roi Louis X le Hutin en 1315. La lettre à Philémon est également un exemple d'abolition de l'esclavage. Saint Paul demande à Philémon de libérer Onesime un esclave.
Si on veut aussi aller par là, ce sont des pays chrétiens qui ont réduit en esclavage des personnes avant de l’abolir. Et sincèrement je ne crois pas qu’être chrétien ou pas aurait changé grand chose pour l’abolition de l’esclavage. Ce sont surtout des positions philosophiques liées à l’humanisme qui sont intervenues pour moi.
Bonjour Jack. Merci pour ta gentillesse, patience, bienveillance, culture, belle rhétorique et ton humour. L'art de cultiver la tolérance par le bon sens (moral ahah). Bonne continuation pour tes débats et ta musique joliment poétique. Grand soutien à toi ''ami libre'' sous les étoiles
Un kabyle chrétien😃, je ne savais même pas que vous existiez tellement vous vous cacher 😅. Quelle politesse, écoute, amabilité et niveau de rationalité ! Pour une fois, je n'ai pas mal à la tête à la fin du live. Est-ce écrit dans le Coran que pour le défendre il faut crier, insulter, menacer, faire preuve de malhonnêteté, perdre son minimum de rationalité ? Pourquoi les kouffrs nouveaux chrétiens sont calmes et respectueux lorsqu'ils défendent leur Bible 😂?
Voici une vidéo qui parle de l'esclavage selon la Sainte Bible. Avant tout, rappelons-nous qu'il est écrit : "Mais EXAMINEZ TOUTES CHOSES ; RETENEZ CE QUI EST BON ;" 1 Thessalonissiens 5 v. 21 Jack dit : "Ne faite pas aux autres ce que vous ne voulez pas que les autres vous fasse." Et la Sainte Bible dit ; il est écrit : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes." Matthieu 7 v. 12 Et voici un second ; il est écrit : "Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6 v. 31 Que le véritable DIEU vous bénisse ! Au Nom de Jésus-Christ ! Amen ! En vérité ! Maintenant, voici la vidéo d'un étudiant de la Sainte Bible qui parle de l'esclavage selon la Sainte Bible. ua-cam.com/video/FZSwLiYnUdk/v-deo.htmlsi=MUZS5aslYJ0P2Tq8
Très fort Jack ! L’Exode 21 codifie l’esclavage. Contexte ou pas, on ne peux pas l’accepter bien sûr, bien nourri ou pas, bien logé ou pas, ce n’est pas la question effectivement, de savoir s’ils étaient bien traités ou non, c’est le principe même qui est inacceptable. On a entendu que c’était difficile à formuler pour ces deux intervenants, qui par ailleurs n’ont pas l’air d’être dénués d’intelligence. Incroyable !
@TonyXIII Tout à fait ! La Bible décrit pleins de lois appliquées historiquement - d'ailleurs souvent contradictoires, comme tu l'as relevé - mais ça ne veut pas dire qu'il faut en tenir compte aujourd'hui. Ces lois ne sont que ça : des injonctions périmées des millénaires passés. C'est un raisonnement qui s'applique d'ailleurs très bien au nouveau testament, tu remarqueras. Jésus n'a-t-il pas dit lui-même qu'il était venu appliquer la loi de l'ancien testament, pas la renverser ? Il n'y a aucune raison d'écouter ce vieux réac.
Au contraire merci de m’apporter ce commentaire. Quand vous dites « l’Ancien testament de la Bible contient des lois et des règlements concernant l’esclavage…. ces lois réglementent la manière …. etc….», cela veut-il dire que l’esclavage n’est pas banni de cette pensée, mais fait l’objet de codification donc d’acceptation ? C’est sur ce point précis qu’il y a problème pour moi (comme, me semble-t-il Jacklefou) : comment peut-on cautionner, et croire qu’un Dieu se contente de codifier, même dans un but de l’ « adoucir », ou à terme de le faire disparaître, et pas, du haut de sa toute puissance, en exiger l’abrogation immédiate ? Vous l’avez compris je ne maitrise pas les textes, et me pardonnerez si besoin mes erreurs.
@@mikaelderetour1933Le problème avec l’islam c’est qu’il y a une vrai volonté à convertir ou dominer l’autre. Alors que le christianisme est dans une relation à l’autre d’égal à égal quelque soit sa condition. Que l’on soit croyant ou pas cette religion n’est pas dérangeante et c’est même grâce à elle je pense que nous avons pu créer ces belles valeurs humaines qui sont partagées en France.
@TonyXIII Pourquoi Dieu est-il trop faible pour dire les choses clairement ? Il savait pourtant que la Bible serait lue mille ans, deux mille ans, trois mille ans plus tard. Il est censé avoir renversé et détruit des villes, tué des milliers de bébés en Egypte, inondé la planète entière (!), parce qu'on ne respectait pas sa volonté et ses règles. Mais abolir explicitement l'esclavage, ça, il n'a subitement plus envie de l'imposer par la menace. Bizarre les priorités du monsieur ! C'est quand même dommage de laisser les hommes faire des choses abjectes et immorales sur Terre, alors qu'ils pensent bien faire parce qu'ils appliquent le texte à la lettre. Dieu enverra-t-il les esclavagistes au paradis ?
Je serai curieux de débattre avec quelqu’un de ton niveau. De ce que je peux constater. Bel engouement sur ton sujet et la richesse de tes références sont remarquables. Je n’ai pas autant de référence mais énormément de logique.
Jack lit l evangile et seulement les paroles qui viennent de jesus et dit moi ce qui est mauvais pour toi ,oublie les miracles ,la divinité qu on lui donne ,mais juste ce qui vient de sa parole
Merci de mettre en lumière sur l’endoctrinement religieuses (voir spirituelles) aka cultes et de nouveau, démontrer que votre méthodologie s’applique bien à toutes formes de croyances. Comprennent-ils que TOUTES religions organisées/codifiées sont la source de division, jugements, violence et souffrance entre nous??
Excellent travail!!! J’adore les moments où tu te retiens de rire... mais quelle maîtrise « nom de dieu » Une thérapie qui mérite de fleurir en France et partout ailleurs....Que la Force soit avec toi. 🙏🏼
Je suis athé et ne connait pas les textes sacrés. Mais en tant que spectateur du débat, les arguments sur le contexte de l'esclavage du premier intervenant me semble parfaitement recevables. C'est dommage d'avoir coupé court, même si on te sent moins armé et même fuyant sur ce sujet Jack. Globalement je suis 100% d'accord avec tes idées, par contre sur la forme je te trouve souvent condescendant, c'est dommage. En me faisant l'avocat du diable, on peut avoir des lectures différentes d'un même texte brut en fonction du contexte, ex: un enfant ne va pas comprendre une fable de La Fontaine de la même manière qu'un adulte, et un adulte d'aujourd'hui ne comprendra pas ce texte de la même manière qu'un adulte du XVIIème siècle. C'est d'ailleurs tout le problème des interprétations de ces textes. Aussi Jack, en 2023 tu manges de la viande qui est un animal élevé et tué dans des conditions difficiles. Que pensera le Jack du 22ème siècle ? Les animaux seront-ils tjrs une sous-espece ?
Les animaux sont en dessous de nous, et je te rejoins sur la condescendance ou plus précisément, son impression Ça doit user de parler avec autant de personnes donc parfois quand les gens ne répondent pas car ils comprennent autre chose, ceux de mauvaise foi, ceux qui sont juste stupide, honnêtement je ne pourrais pas faire même 5h de débat sans leur dire qu'ils sont stupide (À tort certes)
Le truc que cherche Jack à faire comprendre c'est : Si une religion pouvait être bonne en son temps car née dans les temps où l'esclavage était un fait établi,et qu'elle incitait à bien traiter ces derniers. Elle ne pouvait remettre en cause l'esclavage car née d'un esprit humain de cette époque Pourquoi continuer à se fier à une religion dont les lois "divines" ont été dépassées par les lois des hommes en matière de droits et de libertés. Les versets qui abolissent l'esclavage sont des lois des hommes européens (Danemark) et ils ne figurent pas explicitement dans la Bible. D'où l'importance de se mettre à jour et de trouver un code de conduite individuel hors des religions qui sont périmés 😂
Quand Jésus dit aime ton prochain comme toi meme Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas pour toi même Fait aux autres ce que tu veux pour toi même Pris pour tes ennemis Si on te frappe tend l'autre joue C'est sur le monde actuel et sa conduite, sa morale son supérieures ... Si tout le monde respectait ces préceptes, il n'y aurait pas de guerre, pas de crimes et pas d'esclavage qui aimerait donc être un esclave ? Il n'y a pas plus clair et précis que ça si ne fait pas aux autre ce que tu ne voudrais pas pour toi l'esclavage en fait partie je pense Je ne pense donc pas que le monde actuel soit a prendre pour exemple mdr
Hello Jack le fou, bonne vidéo. J'ai trouvé les arguments un peu plus faibles que d'habitude, mais ça m'a rendu très curieux sur ce que tu disais (Exode 21, etc...). Autant je te laisse l'argument de ce que Dieu dit a été écrit par un homme, autant sur l'esclavage c'était plutôt moins convaincant. Je dis ça en toute humilité puisque je m'appuie sur wikipédia. - Non, il n'y a pas de versets abolissant directement l'esclavage, même si on pourrait opposer Matthieu 19 - Il y la séparation du spirituel et du terrestre et les lignes de conduite du supérieur sur l'inférieur sont claires. - L'église possédait des esclaves, leurs offrait un droit d'asile et voyait l'affranchissement comme un acte pieux Position de l'église sur l'esclavage : - Le concile de Lyon en 524 aurait interdit de réduire en esclavage un homme libre (chrétien au moins lol) - au XIe siècle l'esclavage disparaît légalement en France - controverse de Valladolid Après, existe-t-il des situations où tu peux être esclave ? Franchement, c'était faiblard de donner un non définitif. Il existe **aujourd'hui** un pays où opposer la résistance au pouvoir, non seulement te condamne à mort, mais condamne ta femme, tes enfants, tes parents. Peut-être y réfléchiras-tu à deux fois avant de dire non ou de penser que les athées préfèrent leurs libertés à leurs vies. Un peu comme les gens qui disent, dans cette situation jamais j'accepterais un pot de vin de 100m€ ou je serais intervenu seul pour défendre ce clochard contre 10 personnes.
Il y a une lacune dans ton raisonnement, toutes les horreurs que l'on trouve dans l'ancien testament, ou le Coran, on ne les retrouve pas dans le nouveau testament, malgré qu'il soit plus ancien que le Coran de plusieurs siècles.
pour moi il y a pas mal de problème de logique, je trouve que Jack utilise assez aisément les termes bons et mal comme si c'était évident, pourquoi quelque chose serait bon, qu'est ce qui te permet de dire que par exemple la survie de l'homme est bon, ou que l'égalité est bon, si l'on suit une logique d'évolution la règle est le survival of the fittest ce qui signifie que si je peut tirer avantage d'autres êtres humains par divers moyens je devrais pas me gêner de le faire . un athée a effectivement la loi et la moral dans le "coeur" mais il as rien comme fondement pour appuyez ces derniers.
La règle d’or de « Jack»: Ne fais pas aux autres ce que tu n’as pas envie qu’on te fasse. Ma foi en Jesus Christ me dit: Fais aux autres ce que tu aimerai qu’on te fasse. La différence entre les deux propositions semble ténue, pourtant elle est essentielle ;)
Toi, donc, tu aimerais qu'on te fasse du prosélytisme religieux chrétien. Mais moi, pas. Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Un riche européen aime acheter des gens à l'autre bout du monde, les priver de leurs passeport, et les exploiter (esclavage moderne). Ces gens n'aiment pas ça. Qu'est-ce qu'on fait ? Les choses qu'on aimerait pas recevoir sont plus universelles que les choses qu'on aime. Je vais pas te forcer à écouter du black métal. Car c'est pas de ton goût, ça te met mal à l'aise, et tu as le droit d'écouter ce que tu préfères, d'éviter d'avoir à écouter du black métal.
@@morigane228 Je ne suis pas d’accord sur ta définition des valeurs universelles. Pour le coup, tu es trop matérialiste Morigane. Moi je te parle de sentiments positifs. Je te parle d’empathie et de charité. De fraternité, si tu préfères. C’est là, l’un des trois piliers de la république française. Donc, je ne dis pas de gros mots ;) Être empathique, c’est s’intéresser aux autres quelle que soit ses croyances. Ce n’est pas juste éviter de leur faire du mal. La loi oblige-t-elle à être bienveillant et fraternel? La réponse est non. Donc si l’on veut cimenter nos relations et apprendre à mieux vivre ensemble sans à priori, il faut disposer d’une posture humaniste. Je dis juste que des enseignements philosophiques ou religieux peuvent nous aider à plus de consistance et de constance. Matthieu 7, 12: « Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous mêmes pour eux ».
La morale Chrétienne , que Jack ne connaît pas :
Principe 1 : tu aimeras ton prochain
Principe 2 : attention aux plus petits (pauvres)
Principe 3: La personne prime sur les institutions (les institutions sont là pour servir les personnes, dignité de chaque homme)
Principe 4: cultiver l’ordre de la Création (avortement euthanasie, un chrétien doit respecter la vie d’un homme du début à la fin de sa vie)
«Soyez donc soumis à toute institution humaine à cause du Seigneur, soit au roi, comme souverain, soit aux gouverneurs, comme délégués par lui pour faire justice des malfaiteurs et approuver les gens de bien.»
1 Pierre 2:13-14 BCC1923
L’église promeut en particulier la démocratie , meilleur condition d’égalité devant la loi et de respect des droits de l’homme
Mais les démocraties ne sont pas infaillibles et cela demande de la part du Chrétien de la vigilance
Le respect de la personne humaine doit toujours primer sur le respect de la majorité
Il n'a jamais affirmé ne pas les connaître ; et ça n'annule en aucun cas le caractère illogique de pas mal de versets, écrits par les humains, juifs et catholiques de l'époque, et remis en cause plus tard, de la Bible (surtout de l'ancien, mais aussi du nouveau testament).
Cependant, un athée ou un agnostique ouvert d'esprit, ne peut également contredire qu'il y a beaucoup de paroles d'amour et de bienveillance dans la Bible.
@@LalzJeNeSuis les catho n’ont rien à faire de la parole de Dieu et c’est à cause d’eux que le christianisme est mépriser… les papes violes, ils sont pedo, des prêtres homo bref j’en passe… Dieu nest dans aucune religion peut importe tous le zèle qu’ils se donnent
@@LalzJeNeSuis
Un mal ne vaut pas un bien. Un saint qui vole est un voleur. Un dieu qui g.enocide l’humanité est et reste un genoci.daire.
Tu crois en quel Dieu?
La codification de l'esclavage, que les chrétiens ne connaissent pas dans le nouveau testament :
Épître aux Ephésiens | 6 : 5
Épître aux Colossiens | 3 : 22-24
1ere épître de Pierre | 2 : 18
J'ai pleuré, j'ai ri... merci pour le spectacle! PS: je trouve ta patience incroyable et sans limites = )
Courage jack, on est avec toi, vous faites un travail formidable
Vous avez du talent, il faut le faire partager avec des gens qui veulent qui veulent un avenir meilleur, une société civilisé et responsable.
Mdr
C'est certain qu'en voyant son comportement et sa façon de s'arranger avec les textes pour détourner de la Vérité un maximum de personne il nous montre le parfait exemple de celui qu'il ne faudra surtout pas suivre a la fin des temps, celui qui par de belles paroles et par sa ''connaissance'' enjolive les méfaits de l'Homme. Soyez libre en Christ par la grâce de Dieu et de son Esprit et cherchez refuge en Lui car il n'est d'autre sauveur que Dieu dans le nom de Jésus Christ.
@@celestinamelleare9215 Jésus est Dieu ?
Jamais l'avenir ne sera meilleur avec des gens qui s'accrochent à la vie matérielle et aux regles franco maçonniques de ce monde
@@celestinamelleare9215 Entre "Allah est grand et Mahomet est son prophète" et "Il n'est d'autre sauveur que Dieu dans le nom de Jésus Christ", vous êtes quand même vachement limités les monothéistes....
Bonsoir Jack,je te remercie sincèrement pour ton travail,qui est admirable,j'insiste sur ce mot,j'adore apprendre et tu m'apprends pas mal de choses sur les religions,la manière d'aborder certaines questions,je ne pense pas être bête niveau raisonnement mais quel plaisir d'apprendre et de s'améliorer.Il m'arrive de na pas être d'accord avec toi ou de vouloir parfois que tu dévellopes certains points,c'est pour cela que j'aimerai avoir la chance d'échanger avec toi,je suis malade malheureusement et je sais que mes jours sont comptés,il y a des questions auxquelles j'aimerai essayer de répondre avant de partir car se sont des questions ou sujets importants pour moi ,tu fais partie des 3 personnes avec qui j'aimerai essayer de répondre a ces questions,je ne sais pas ou te joindre exactement pour le faire mais j'éspère que cela sera possible,amicalement.
Chrétien, Juif, musulman, témoin de Jéhovah, scientologue, Mormon, Jaelien... même combat, même sanction Bravo et merci Jack
Quelle sanction?
@@spiraldynamics6008 Il suffit juste de regarder la vidéo.
@@laurentbabin1412 c'est ça ton argument
Rah ouais t'es à l'ouest total toi pour le coup
Jack est très fort en débats .
Important : l'ancien testament c'est la Torah, ne surtout pas attaquer un chrétiens avec la torah car Jésus est venu apporter un commendement nouveaux, c est une NOUVELLE religion. Dieu a laisser mûrir son peuple avec une loi, peuple qui pratiquait l'esclavage comme tout les autres mais Il a voulu le limitter. Quand il fut prêt (le peuple Juif) le Christ est venu. Ce n'est est pas un hasard si l'esclavage à été abolit dans un pays chrétiens, on sait que les chrétiens ont eu un grand rôle la dedant. Le but c'est l'amour
Jesus le dit lui même : je ne viens pas abolir la loi mais l’accomplir 🤷♂️
@@BigBonoBoss exactement. Et pour ça il a abolit tout ce qui était purement légaliste et humain, comme ne pas aider quelqu'un le jour du chabbat ou la consommation d'animaux impur
L'esclavage a été aboli et interdit quand le Capital a constaté que le salarié lui coûte beaucoup moins cher que l'esclave, qu'il faut loger et nourrir. Le salarié de dix ou onze ans qui trime pendant douze heures d'affilée dans une filature à Manchester, lui, recevra un micro-salaire, et puis c'est tout.
Le but, c'est le pognon.
@@ZeldaZonk-zt8fr ça vas dans l'autre sens aussi, à l'époque un hébreux s'est retrouvé esclave dans une noble famille égyptienne, il gérait si bien la maison qu'il a fini à la cour du pharaon et est devenu l'un des plus riche du pays
Jack le ouf on t’aime comme le Christ t’aime :
«Le Christ nous a libérés pour que nous soyons vraiment libres. Tenez bon, donc, ne vous laissez pas de nouveau réduire en esclavage.»
Galates 5:1 BFC
Si on regarde bien les exégètes de galates 5, elles précisent bien qu’il s’agit d’une libération spirituelle (en gros, n’allez pas voir un autre dieu les gars).
À aucun moment jésus n’a aboli l’institution de l’esclavage. Au contraire, plusieurs passages du nouveau testament glorifient l’obéissance de l’esclave à son maître.
@@lolololo4496 oui la religion concerne le spirituel 👍🏼
@@user-tr4er9dg9y
Merci de m’avoir confirmé que jésus n’en avait rien à faire du sort des esclaves.
@@lolololo4496 le Royaume de Jésus n’est pas de ce monde , vous le savez bien 🙏🏼✝️
@@user-tr4er9dg9y
Les esclaves le sont. L’esclavage n’est donc pas un problème pour jésus. Je lui suis donc moralement supérieur sur ce point. Ça me suffit pour le considérer comme moralement failli.
Je viens de découvrir ta chaîne, les débats sont intéressant.
Hâte de voir des débats autre que les religions.
Merci! De faire se travail. Tu commence vraiment à aider les anciens musulmans de France car c'est bien gratiné de notre pays.
C'est les lois mosaïque c'est la loi de Moïse dieu a donné les 10 commandements ! Jésus a dit aime ton prochain comme toi-même ! parceque ne fais pas aux autres ce que tu voudrais pas que l'on te fasse . Le problème c'est que si tu aime te faire sodomiser alors tu peut sodomiser les autres 😂
Je te jure😂, je pense à tous ces ex-musulmans qui migrent vers la France pour fuir l'islam puis ils rencontrent un islam plus radical et intolérant que celui qu'ils ont laissé derrière eux😢
@@flamant252 , tu jures ?
Je m'incruste.
33:41 Galate 328
[1] Il n'y a plus ni Juifs, ni Grecs.
[2[ Il n'y a plus ni esclaves, ni hommes libres.
[3] Il n'y a plus ni hommes, ni femmes.
[4] Car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ.
Le texte n'abroge pas foncièrement l'esclavage de manière clairement exposée, il supprime les «différences», les nations [1], les rangs [2]et les genres [3] n'existent plus en JC, l'intérieur de son corps doit étre une dimension contenue extensible, imperceptible, infinie et viable pour accueillir toute vie terrestre.
Sauf qu'en dehors de JC, les «differences» persistent, l'esclavage également.
Épîtres de Paul?
37:40
Pour expliquer une exception à la l'esclavage, l'intervenant se réfère à une Loi promulguée par les Romains appliquée chez eux au temps de l'Empire Romain
« Muais. »
43:29
« Moi je vis à une époque, et que je sois très riche, et que toi, tu sois, que tu n'es plus rien, que tu n'as aucune richesse et que tu es à deux doigts de mourir, est-ce que tu accepterais d'être Esclave et d'être bien traité ou tu accepterais de ne pas être esclave et de mener ta propre existence vers la morts? ... Quelle est selon toi la voie morale entre les deux?
« Un esclave qui est bien traité ; accepter d'être esclave.
l'esclavage dans son sens littéral c'est quand un individus arrache la liberté d'un autre individus, le premier s'arroge le titre de maître et le second est affublé contre son gré du titre d'esclave par le maître qui devient 'son maître,
L'esclavage, si on prend les choses dans l'autre sens, c'est aussi quand un individu se fait arraché tout ses Libertés par un autre.
L'esclave ne dispose plus d'aucun droits puisque toutes ses Libertés lui retirés.
Alors la proposition du riche d'assurer de prodiguer les soins?
C'est louable mais entièrement applicable, que ce soit sur la durée, le nombre de prodigations ou encore la qualité, à la discrétion exclusive du maître.
Si l'esclave est malade, ce qui l'oblige à s'aliter, il ne fournit aucun travail ; et donc pour le maître, étant donné qu'aucune législation ne s'oppose à ces désidératas, et puisque logiquement, ce n'est pas utile pour lui de se contraindre d'ahérer à une charte qui vient réguler sa pleine liberté et totale autorité d'agir selon son envie sur un individu pour lequel il considère ne plus disposer d'aucun droits humains, car l'esclave selon lui est un objet, une marchandise, interchangeable ou jetable ; donc l'esclave a plus de chance de crever que de voir prodiguer des soins à la charge de son maître.
@@flamant252 Ceux du pays comptaient s ’ appuyer sur l ’ émigration pour apporter la Science , la philosophie , d ’ aller de l ’ avant de plus en plus haut , elle n à fait que tomber complètement sur eux avec des Mâcha llah , des Hamdou llah etc ..avec un Français qui laisse à désirer . Mais , il est certain , que son réveil sera explosif qui fera rattraper le retard et de promettre un bon avenir et ça commence ...
Merci @JackLeFou, tu fais du bien à la pensée, à l'être humain, à sa société, à sa science, et à ses croyances.
La Science n'a de fondement que la croyance en l'unicité , L'homme laic se rassure auprès de la science ....cependant ou était La science lors des enjeux majeurs du Covid ?
Merci pour vos vidéos cher Monsieur. Enfin les reseaux sociaux peuvent servir ceux qui le veulent et peuvent également instruire.
Très bonne continuation à vous,
S.C.
Encore un beau travail, bravo à vous Jack !
C'est votre religion pas la mienne, je suis chrétienne de part le baptême que mes parents ont joint pour moi , mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est écrit par des hommes, des siècles plus tard, il faut évolué avec notre temps, j'ai 76 ans et il y a des années que j'ai remis pas mal de choses en question
@@fridarousseaux3479 Du coup, vous êtes plutôt Déiste que Théiste ? Si oui, alors votre position se défend.
Dans les contenus de Jack, c'est bien le Théisme qui est en question et il fait très bien le travail visant à montrer toutes les incohérences et contre vérité des textes sacrées.
C'est pas une question de religion en ce qui me concerne puisque je n'en ai aucune justement, ni théiste, ni déiste. L'absence de croyance ne peut être assimilée à sa présence, c'est antinomique :)
Un conseil vraiment en toute humilité pour Jack le fou. Prends le temps de lire l’évangile, juste pour comprendre un enseignement prôné il y a 2000 ans, qu’au jour d’aujourd’hui encore nous n’appliquons toujours pas.
L’humilité, nous manquons tous d’humilité.
Dieu OMNIPOTENT ET OMNISCIENT...en effet, est bien un manque cruel d Humilité...
@@avisperso7999 Dieu OMNIPOTENT et OMNISCIENT s’est incarné en un homme, qui a vécu parmi les plus pauvres et qui guérissait les plus malades.
En connaissance, il est allé donner sa vie pour les autres, nu sur une croix.
Oui, c’est un bel exemple d’humilité.
@@jdacosta95 Jésus est dieu ?
@@avisperso7999 Oui bien sûr.
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle ». Jean 1 1-3.
« Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père ». Jean 1 14.
C’est le dogme de la trinité. Un dieu unique décomposé dans notre plan en trois relations internes: Dieu le pére, la parole (Jésus), et l’énergie créatrice (l’esprit saint).
« Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. » Jean 8 58
@@avisperso7999tu le dis
Nouvelle masterclass❤
"D'après mes calculs, à peu près 2000 ans."😂
Merciiiiii jack ❤ j'apprends encore !encore ! encore .......chaque capsule est une découverte 😮
Bravo Jack !!! Je me met à votre place, et j'imagine les problèmes que vous avez du avoir avec vos propos.
Vous êtes un homme très courageux et j'ai beaucoup de respect pour vous.
Vous êtes très juste et avec des propos coulant ds source !
J'aime énormément votre manière de penser car je pense comme vous.
Gardez votre ligne directrice quoi qu'il se passe tant que votre sécurité n'est pas en jeu.
Tous mes respects mon chère Jack !
il est juste parce qu'il pense comme toi..n'importe quoi..
'' d'après mes calculs, ça prend à peu près 2000 ans '' tu m'a refait ma soirée 😂 merci l'ami ❤
Je te découvre suite à des recommandations de gens, et j'aime beaucoup le fond et la forme.
Un abonnement de plus 😘
Le christianisme a toujours considéré tout les hommes égaux, et d'ailleurs la pratique ecclésiale ne fera jamais de différence entre hommes libres et esclaves accordant les mêmes sacrements aux uns et aux autres, il est même arrivé que des esclaves deviennent évêques ou papes, c'est le cas de Pie 1er en 140 et Calixte 1er en 217. Monsieur jack le fou n'a pas toujours raison, nul n'a la science infuse et la vérité sur tout.
Jack ses ancetres les singes et les porcs! Pour les juifs cest la Torah sur Moïse 🤍 , les Psaumes sur David 🤍 ,l'Evangile sur Jesus 🤍 , le Quran sur Mohammed 🤍🤍😜 allez au diable paroles de ezekiel jeremie et daniel bande de gomer et mechek free Ahed tamimi .🇵🇸🕊🤍 jack la flute
Donc il reconnaît au moins que ça été fait aussi tardive qu'elle soit dans le christianisme?
@@valesouehi5441exode 21 c'est dans l'ancien testament donc dans la religion du judaïsme pas dans le nouveau testament donc pas chrétien faut pas mélanger
@@Boss69764 Je te pris, suis chrétien et si tu l'es aussi évite de dire ces choses, autrement il faudrait renier tout l'ancien testament ainsi que les promesses qui s'y trouvent. Aussi, les chrétiens de l'an 33, 34, 37, 70 ... quels textes utilisaient-ils puisque ce que tu appelles nouveau testament n'existait pas encore ?
Cool je me demandais quand allait arriver la prochaine ❤
JackLeFou évite toujours le débat de fond, c'est pas honnête de faire descendre Spleen pour éviter une continuité au débat qui n'irait pas dans son sens.
Vive Jacques le fou. Vous êtes formidable !
Même le dogme religieux chrétien est bancal sous le coups de boutoir de Jack.
Par contre, on peut apprécier la sérénité du débat avec un chrétien par rapport aux invectives, insultes et menaces qu'un musulman utilise comme arguments.
Coucou dis moi qu"est qui ets bancal dans le christianisme
@@nah_strss910il parle sans savoir
@@nah_strss910
Quelques affirmations du christianisme sont, de mon point de vue, bancales ou même inconsistantes.
Allez prêcher la bonne parole, que celui qui veuille l'entendre, l'entende, dieu viendra à eux.
@@nah_strss910 le dieu du christianisme est pire que Allah je peux te prouver dans la bible que yahvé est diabolique plus que Allah
« Que celui qui a des oreilles entende »
Visiblement Jack n’a pas d’oreille
Ou alors, entendre des bêtises le lasse !
Et il dit quoi Paul sur l'esclavage dans son épître aux Éphésiens ?
@@amnesie9514 Paul est un homme
Je crois en Jésus le fils de Dieu !
Faites un effort svp
@@user-tr4er9dg9ydonc les épîtres de Paul sont fausses ? Pourquoi croire les évangiles alors qui sont eux aussi dans la Bible ?
@@amnesie9514 Paul est un homme
Pourquoi vous comparez la Parole d’un homme à celle de Dieu ?
Jack vous dirait que c’est débile 🤷🏽♂️
Je suis athée mais j'aime l'histoire, l'art et l'architecture religieux , c'est tout ce qui est impressionnant à mes yeux , ce que l'homme a pu créer c'est ça qui est fascinant. Sinon je n'aurais pas la patiente comme tu as de décortiquer leur contradiction puisque c'est le cas en toute évidence. Je salut ton efficacité face à l'ignorance, tu es très fort.
Faut dire qu'avoir les taxes et les rois dans leurs poches leur ont permis d'en faire faire de beaux de monuments en effet, eux-mêmes avec leurs petites mains par contre ça se compte sur les doigts d'un yakuza.
Un interlocuteur de très bon niveau. Le verset d'abrogation qu'il t'a lu est claire. Maintenant si tu veux qu'il le dise comme tu formule, reste incrédule mon cher Jack. Nous nous avons compris et on passe.
Y'a qu'avec un entretien épestimique (ou presque) que tu arrives à faire dire à un humain de 2023 "oui j'accepte d'être ton esclave" à un autre humain.
Tellement puissante cette méthode.
justement, le contexte ct dans le passer quand l'esclavage et pour un peuple precis et où la meilleur solution pour la personne serait de devenir esclave justement comme citer dans le verset, il choisit de devenir esclave en ayant la certitude d'être bien traiter car il aime son maitre. De toute façon ces lois sont là juste pour canaliser le peuple en attendant qu'il murit pour mettre en place la deuxieme alliance qui disons enlevera tout les defauts du peuple comme l'esclavagisme vu que comme dit on est tous egaux.
Bon débat avec l'intervenant du début très intéressant arguments cohérents selon moi. Merci à lui et à toi. Bonne continuation
Bravo à vous, courage, argumentation, démonstration, c'est passionnant de vous écouter ou plutôt enrichissant...
👏 bravo jack pour le travail que tu fais
Bonjour à tous et merci pour ces échanges c'est fort enrichissant.
Néanmoins j'ai besoin de savoir *qui est " Jésus non musulman"* ( pour ceux qui savent avec exactitude ) car d'après moi c'est *Karim al- Hanifi*
(ce sont les même façons d'échanger, le même ton, la même rhétorique ect)
Donc soit : a) C'est bien lui comme il le dit ( *je suis un apostat de L'islam*) et il est bien Chrétien comme l'annonce le titre de la vidéo ( (6-4) Morale, christianisme et escl4vage. avec deux chrétiens )
b) Ce n'est pas lui ( et donc c'est un Chrétien qui parle de la même façon que lui.
c) C'est lui mais se fait passer pour un Chrétien le temps d'un débat.
d) C'est lui en tant que Musulman et que Jack le fou ne le sais pas . ( dont il trompe Jack le fou en se disant Chrétien)
e) Soit les 2 savent très bien qui est l'un et qui est l'autre et du coup ils nous font un faux débat avec des faux protagonistes.
Quelle est la bonne réponse d'après vous?
*Si réponse a) 👉Avez vous un témoignage qui atteste que Karim al-Hanifi s'est convertie au Christianisme*
Arrivez vous à éclairer ma lanterne chers amis?
🙏Merci d'avance
Je me suis retrouvée et j'ai rencontré skippy et depuis j'ai découvert une totale liberté de pensée et cosmique vers un nouvel âge réminiscences
Aaah Jack, comme j’apprécie votre calme, votre passion… votre connaissance concrète de votre "sujet" vous me rappelez, un personnage très attachant dans une pièce de Shakespeare, qui s’intitule, "Comme il vous plaira”, (As you like it), son propos est tellement, empli de Sagesse, de Vérité que c’est la raison, que le roi l’aime et le protège…. Donc, un grand Merci et ne soyez pas fâché; pour moi, lorsque j’écoute vos débats, je vous surnomme Jacques Lesage! Parce que, lorsque vous discutez avec des êtres retors, difficiles, parfois …. hystériques, vous ne vous départissez jamais de politesse… pour établir la Paix… et sans Jamais une parole grossière ou insultante… et pourtant pourtant…. Vous avez affaire «à de drôles d’interlocuteurs»… Le combat, est passionnant , généreux, et surtout honnête et juste.
Merci….
Ça fait du bien d'entendre des gens intelligents...
La vraie intelligence est seulement celle du coeur .... Le mental est la partie faible de l'homme
@@vlineco2907 pour moi c'est l'inverse...
Tes paroles sont des paroles d'évangile 😊 tu déchire jack
En parlant d'évangile, il cite l'ancien testament à un mec qui se dit CHRETIEN... alors que les lois de l'ancien testament concernent uniquement les juifs... et le mec dit rien, preuve que c'est pas un chrétien et qu'il faut un minimum de connaissance, au moins savoir ce qu'est le christianisme, du moins de quel livre il découle... parce que là c'est catastrophique c'est un hors sujet complet. Un athé et un "chrétien" qui parlent des lois réservés aux juifs sans que ni l'un ni l'autre ne le sachent 😂😂😂
Ce que Jesus a fait pour les femmes il y a 2000 ans , les mettre autant en avant , c’est inédit.
D’ailleurs dans la Bible, Marie sa mère est mise en avant alors que Joseph son père est en retrait.
Idem lors de sa mise en croix , seulement des femmes de son entourage ont le courage pour y assister.
Ensuite Maria Magdalena a une place bien à part à ses côtés.
Jesus est le plus grand féministe de l’histoire.
Le message du Christ est un modèle de paix , de miséricorde , d’amour et de charité.
Il a changé l’humanité par son humanité. Son message est ancré dans les meilleures démocraties du monde.
Marie Madeleine est un peu sa disciple. Même Jean n’est pas autant mis en avant que Marie de Magdala qui a même le privilège de voir Yeshua ressuscité en première.
Marie de Magdala a une très grande importance sans parler de Marie... Après Dieu et Jesus , personne n’a autant d’importance dans la Bible que Marie.
Oui, qui sont les plus courageux après la mort de Jésus ? Les femmes et les écritures Saintes les mettent bien en avant !
Les apôtres se cachaient 🫤
Inédit ? Soit vous êtes un ignorant soit vous êtes un menteur : l'héllenisme, l'odinisme, le druidisme, la religion égyptienne...
Jésus a quand même « oublié » d’interdire l’esclavage…
@@lolololo4496 pas besoin de le faire , il nous demande de le suivre
Jack est comme tout le monde, il a ses humeurs et ne peut être chaque jour aussi performant que la veille. Ca c’est pour la forme. Pour le fond, son message reste formidable même s’il n’est pas parfait, normal, il est humain, un humain qui a à coeur d’améliorer la vie de ses semblables.
Salut Jack,
Je découvre ta chaine depuis quelques jours et j'adore ce que tu fais !
Par contre je ne suis pas totalement d'accord sur un point de cette vidéo, et j'aimerai ton avis la dessus.
La loi se base (et encore pas toujours) sur des données scientifiques pour prendre des décisions.
Mais ces décisions sont bien en lien avec la morale.
La science va dire qu'un rapport sexuel avec une petite fille est dangereux pour elle, mais c'est bien nos préceptes moraux qui nous poussent à vouloir une loi qui l'interdit.
Certaines personnes pourraient très bien avoir des préceptes moraux différents, qui disent que, "oui c'est dangereux, mais pour moi c'est moralement acceptable de prendre ce risque".
Tes préceptes moraux (que je partage) sont d'optimiser la liberté de chacun, mais ça reste un précepte moral personnel, et majoritaire en occident. C'est pour ça que les loi vont en général dans le sens de ce précepte moral. Mais je pense que la morale et la loi ne sont pas si décorrélé que tu le dis.
La science et la morale sont décorrélées par contre, car la science vise à décrire les choses objectivement, pas à prendre des décisions morales.
Voilà, je voulais relever ce point que je trouvais inexact, mais si tu n'es pas d'accord avec moi, ce sera un plaisir pour moi de lire ton retour (et si tu as envie d'échanger de vive voix un jour sur le sujet, j'accepterai avec plaisir).
Merci en tout cas pour tout ce que tu fais !
Intéressante ta question, je ne pourrais y répondre. 🙂🤭
@julientaron5636.
Pour les judéo-chrétiens, c’est à dire les occidentaux, la morale a une grande incidence sur notre droit mais pas que.
Le droit romain a façonné notre justice ainsi que la philosophie des Lumières.
Les droits des femmes, à l’égalité etc…..
Mais il est vrai que la notion de charité a eut un impact important.
Dans les pays arabes, ce n’est pas le cas. La justice se fait par la charia c’est à dire ce qui est inscrit dans le Coran et les hadiths et la justification est divine, ce que nous, avons rejeté en abolissant le pouvoir absolu de l’Ancien Régime.
J’ai remarqué que les musulmans n’avaient pas le discernement entre le bien et le mal.
Ce qui prime pour eux c’est le Coran et les hadiths ainsi que la vie du prophète.
Or le prophète a tué , volé, encouragé l’esclavage et le viol……
Pas vraiment la même morale que Jésus.
je me faisais la même réflexion
ce mec est incroyable il demontre le texte de nietsche :
"Celui qui se sait profond s'efforce d'être clair ; celui qui
voudrait sembler profond à la foule s'efforce d'être obscur.
Car la foule tient pour profond tout ce dont elle ne peut pas
voir le fond : elle est si craintive, elle a si peur de se noyer !"
je préfère : " je ne cherche pas le prochain , mais l'ami."
quand on médite ça on guerri de beaucoup de conditionnements sociétaux.
Nietzsche le mec tellement athée qu'il pensait que son époque avait tué Dieu.
JÉSUS-CHRIST à donner un commandement nouveau "Aimez vous les une les autres comme je vous ai aimé "
Il a lavé les pieds de ces disciples,laissez les enfants venir vers moi…
Il s’est révélé la première fois à une prostituée devant le puit…
Il est venu en serviteur et est entré dans Jérusalem sur un aneton
Et ce commandement d'amour autorise l'esclavagisme : Nouveau Testament - Épître aux Ephésiens - 6 : 5.
"Vous, esclaves, obéissez à vos maîtres terrestres avec crainte et respect, avec droiture de cœur, et cela par égard pour le Christ."
@@tornado089 Je crois que l'esclavage était juste une réalité à l'époque. Je n'y vois pas en tout cas un encouragement à pratiquer l'esclavage, cf la lettre de St Paul à Philémon.
@@julexis11 Bien-sûr que l'esclavage était courant. Mais du coup les textes sont obsolètes ?
Le fou est le plus sage, c’est un signe que la fin des temps est proche :)
Bonjour franchement faut être complètement à la ramasse quand même pour poser des questions comme celle que je suis en train d'entendre à la 44e minutes... mets merci beaucoup ça me conforte dans le fait de ne pas être croyante et surtout je comprends grâce à cette vidéo que la folie touche toutes les religions...
Heureusement que nous avons des lois ! Même si elles sont liberticide pour quelques uns , ( pédophilie, tueur en série, ect...) elles protègent le plus grand nombre et surtout les plus faibles.
Bonjour Jack, pour ce qui est du paradox sur le fameux versé celui-ci était bien interprété comme abolissant l'esclavage la seule différence c'est que l'église c'est longtemps battu pour ne pas reconnaître les hommes de couleur comme des hommes, mais comme des animaux et donc sans droits
Oui très important ne pas confondre christianisme et dogme religieux de l'église... et bien évidemment ce "détail" historique que tu relèves il ne le mentionnera pas.
Vous croyez que Jack est de bonne foi. Mais je ne l'ai jamais entendu dire: "j'avais tort".
@@williammbollombassy1778 Il a même dit un jour que Jésus voulait tuer des gens avec une épée j'ai explosé de rire.
tu as trop regardé la tv,...l'eglise a toujours combattu l'esclavage des personnes de couleur
@@victor13006 Et pas que, ils ont aussi contribuer à leur bien être, l'église a forcer pour leur donner de la nourriture et un habitat. Alors qu'avant les esclaves avaient droit à rien. D'ailleurs les premiers à avoir aboli l'esclavage ce sont les chrétiens aussi. Les musulmans eux en comparaison continuent toujours dans les régions les plus islamisé.
Quoiqu'il en soit ce soir j'ai pu voir que celui qu'on appelle Jack quand il veut être borné il peut-être borné.
Mais je pense que discuter avec des chrétiens ca l'a changé. 😊
j'aime bien vos contenus et voir calme et sang froid à une époque où ça hurle dans tout les sens
Un maître ce fou !
Un fou, ce maître !
c'est juste une personne, comme vous. Ni Dieu, ni maitre.
Vraies leçons de rethorique et de pédagogie.
Bravo et merci.
''Esclave et bien traité'' 😅😅 par essence, l'esclave n'est pas bien traité
@@MrKalmindo Si tu es pas un ignorant montre un verset de maltraitance des esclaves dans la bible
débat très intéressant 👍
"Leur promettant la liberté, eux qui sont esclaves de la corruption ; car on est esclave de celui par qui on est vaincu."
(2 Pierre C.2 V.19 (version Darby)
vu les stats de tes videos t'en a pas besoin mais je laisse un commentaire juste pour l'algo youtube ;)
Salut Jack et merci pour tes vidéos, je t'ai découvert via un partage sur twitter et je me régale! Tu parle autour de 14:10 des liens en description des métas analyses mais ils n'y sont pas, pourrais-tu les ajouter stp?
Je trouve ça effrayant la facilité qu'ont ces personnes a accepter des choses extrêmement grâce sous couvert d'un soit disant contexte religieux.
Comme d'habitude, excellent !
Jack tes questions sont dirigées et malveillantes. Tu définis des axiomes, des postulats que ton adversaire va forcément valider et une fois fait tu déclares avoir gagné le debat, mais sans avoir laissé à l'autre la possibilité de donner son point de vue. Je m'étais déjà rendu compte de cela, mais c'est moins évident face à des musulmans. Le débat était respectueux je regrette juste que les deux frères n'aient pas pu développer leur pensée.
Quelle pensée ???
@@ZeldaZonk-zt8fr l'explication, l'interprétation du texte biblique - Jack voulait qu'on lui explique le bien fondé du texte en question sans en débordé sur d'autres textes. En agissant ainsi et +, j'estime qu'il faisait les questions et les reponses.
@@samuelb4755 cela n'a rien d'axiométrique sa méthode. D'ailleurs elle est très bancale sa dialectique. Il aurait pu utiliser la stratégie de maitre/esclave (si il a connait).
Il utilise l'art d'avoir toujour raison.
On retrouve souvent cette tactique chez les humanistes des "loges".
Très intéressant je suis un ancien chrétien et j'ai appris beaucoup de choses, merci à toi !
Je suis né baptisé (sans doute comme toi) et je méprise les religions. Jack a vraiment des arguments en béton. Athée/Agnostique comme toute personne de bon sens étant sortie de l'endoctrinement
Alors vous avez tous deux perdu plus que vous n'êtes désormais capable de concevoir. Que l'Esprit vous soit rendu car vous auriez pu distinguer tout ce qui cloche dans son discours ainsi que dans son comportement...
@@celestinamelleare9215 Non son discours est juste cohérent 😂 retourne lire tes histoires magiques pour enfant là 😂
@@celestinamelleare9215 les religion ont plus apportés de mal que de bien, guerre, exécution, pouvoir. Au bout d'un moment il faut se remettre en question. Je ne dis pas qu'un dieu n'existe pas je dis juste que les religions sont de la merde c'est différent 😂 comme par hasard il est existe des milliers de croyance mais c'est forcément celle de nos parents qui est la bonne 😂
@@celestinamelleare9215 C'est affolant à quel point les personnes comme toi ne parviennent pas à ce remettre en question. Les religieux vous êtes fascinant, je ne comprends toujours pas pourquoi on a pas plus étudié votre cerveau. On aurait peut être pu empêcher les dérives sectaires ainsi que les heures sombres de l'humanité 😉
Dans l’ancien testament , les historiens expliquent vraiment que les « esclaves » n’avaient pas du tout le statut d’esclave comme les esclaves des derniers siècles du moyen âge et temps modernes ... les historiens comparent les esclaves nominés en exode à un statut « d’ouvriers à contrat indéterminé « de l’époque ... il existe d’ailleurs un petit peu le même statut en Europe encore en 2023 chez les Aristos ! Mon épouse travail pour des Aristos et franchement ça ressemble aux esclaves nominés dans l’ancien testament comme en exode ... et , ce qui est fou , c’est qu’il y a pleins d’avantages et cette situation... vraiment ... vous pouvez pas imaginer ! A une époque où tu risque de perdre ton travail pour un oui ou non , le statut des esclaves dans l’ancien testament devient enviable ... ce n’est pas moi qui le dit mais les historiens spécialistes sur l’époque d’exode ... Jack ... il y a beaucoup d’intelligence dans tes propos mais franchement ... tu dois tenir compte des contextes et relativiser certaines choses ... même si je suis d’accord avec toi à 80% ...
J'ai regardé énormément de vidéos de toi concernant l'Islam, je suis très content de voir que les mêmes délires se retrouvent ailleurs dans d'autres religions... c'est dingue à quel point les gens ne se rendent plus compte de leurs propos... c'est navrant...
Au passage Nombre 31 c'est à vomir .....
Encore une fois, super-vidéo. Concernant ton "changement de concept induit par la prévalence"... Vivement la vidéo.
À ce propos sache que les contenus vidéo expliquant la logique, la rationalité etc. est quasi nulle sur le UA-cam francophone.
Il y en aura quelques-unes mais approchant plus de la philosophie que de la science.
Je serai également ravi d'avoir une liste d'ouvrages qui ta aider à endurcir ta pensée critique et scientifique.
Incroyable !!
Tu es incroyable.
Merci Jack, je me sens moi seul quand je t'écoute. Mon " dieu" que ça fait du bien.
Mari toi et tu ne te sentiras plus seul
@@lediplodiplo3664OUI POUR DIVORCER 3ANS APRÈS
Salutation Jack, tu fais du bon travail continue comme ça. Ce que le frère Chrétien n’a pas dit c’est que notre Dieu, dans l’ancien testament, a permis certaines pratiques comme l’esclavage à cause de la dureté du Cœur de l’homme (la pratique été là à cause de l’homme). Tout l’ancien testament est là pour que l’homme prenne conscience qu’il est mauvais ! Face à la loi qui peut dire qu’il est bon devant Dieu ? Personne ! car l’homme ne pouvait pas l’être tant que le Messi n’était pas descendu pour apporter le vrai amour. Jesus étant venu avec le Cœur (le saint esprit), une nouvelle alliance a été formé, avec de nouvelles règles et par la même occasion, un nouveau testament qui a aboli l’esclavage et pas que… les sacrifices de bêtes aussi vu que le sacrifice ultime venait d’être accompli en Jesus Christ. Pour faire simple, si tu te repends et que tu crois dans ton cœur que Jesus est mort pour tes péchés sur La Croix, tu recevras toi aussi le Saint Esprit qui te conduira dans la vérité et qui transformera ta vie comme je l’ai vécu, moi ancien Païen ! Ce n’est pas une religion d’être Chrétien mais c’est une véritable relation avec le Christ. C’est bel est bien concret ! Pas besoin de bouquins ou de lire la Bible… Je comprends que ce soit dur à croire mais fait simplement cette prière et tu verras par toi même : « Jesus si tu es mort pour mes péchés et que tu es vraiment Dieu, montre le moi et je te suivrai » Rien de plus. Que Dieu vous bénisse tous abondamment. Paix et amour sur vous ❤🫶✌🏾 Jesus est le Chemin, la Vérité et la Vie, il n’y en a point d’autre !
Oui il parle de l'Ancien Testament comme si on suivait ces paroles comme un dogme, hors c'est complètement faux. Je connais aucun chrétien, ni pasteur et autre qui revendiquent les paroles de l'ancien testament, d'ailleurs c'est pas là pour ça mais uniquement pour retracer l'histoire. C'est pas des ordres, ni des commandement. J'en connais que très peu et c'est dans la Genèse. Il dit juste "multipliez vous", on suit surtout les paroles de Jésus qu'on considère Dieu qui est l'origine de notre religion. C'est pourtant facile à comprendre, il cherche toujours à semer le doute quand tout est clair et limpide.
Le christianisme est clairement une religion, surtout qu'on idolatre Jésus, et qu'on l'assimile avec un dieu.
Affirmer "Jésus est le chemin, c'est la seule vérité", c'est de l'arrogance, et ça insulte les athées et agnostiques.
Mais chacun est libre d'avoir ses croyances.
Bonjour Jack, une notion qui peut être importante, chez la majorité des Catholiques la bible n'est pas un texte dicté par Dieu mais inspiré, il n'est donc pas absolu. C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe de nombreuses différences entre le judaïsme et le Christianisme. Par exemple plus de circoncision, de kasher etc...
C’est vrai et faux, la bible est entièrement inspirée, donc dieu en est bien l’auteur, même si par le truchement d’humains.
Le dogme catholique sur la question, de nos jours en tout cas, ça n’a pas toujours été vrai, dit plus ou moins que la bible est sans erreurs mais uniquement dans la mesure où l’erreur serait vis-à-vis du message que dieu voulait transmettre.
Cela dit l’Église tient pour complètement sans erreurs un récit historique en particulier, à savoir celui de Jésus, en d’autres termes il n’est pas supposé il y avoir d’erreurs dans le récit que les évangiles font de la vie et des enseignements du christ.
Et l’abrogation des lois juives n’ont rien à voir avec le fait que la bible soit ou non inerrant, après tout jésus a dit qu’il fallait suivre ces lois et que ces lois sont bonnes à suivre, il a même dit qu’il était venu pour accomplir la loi et non l’abolir. Il a exhorté ses fidèles à suivre la loi, etc. Donc bon en bref vous devriez toujours suivre les lois kosher pour être cohérent mais bon ça fait belle lurette que le catholicisme a renoncé à être cohérent XD
Je connais pas du tout le christianisme, ça m'intrigue de plus en plus, est-ce que tu as des lectures particulières à me conseiller? (Je te demande à toi parce que ton commentaire a attrapé mon attention), merci d'avance !
@@erdogandalf Moi je te conseille l'Évangile selon Jean 😍
@@Sovereign445 ok je note merci! :)
@@erdogandalf Si tu veux le faire bien il faudrait que tu lises en premier l'Évangile de Luc, marc ou Mathieu et que tu gardes celui de Jean pour la fin, car il est d'une part magnifique (donc autant garder le meilleur pour la fin) mais surtout il n'est pas le plus adapté pour quelqu'un qui ne connais pas le Christianisme. Donc regarde sur Internet ou UA-cam car certains seront beaucoup plus aptes que moi a te conseiller. 😉
Ce que j'ai compris : "Les filles ne doivent pas danser sur TikTok" ... Rhooo 🤣"J'ai compris ce que je voulais comprendre." Ahah lourd, j'ai de la peine pour tes interlocuteurs 😅
😂😂
La loi de Christ, c'est d'aimer Dieu de tout notre être et d'aimer notre prochain comme nous-mêmes. Cette loi abroge toutes les lois qui on été mise en place progressivement, afin d'éduquer l'homme a être capable de comprendre c'elle du Christ. Si tu comprends cette loi, tu comprends tout. Voila ta réponse JackLeFou.
Mon ami..si Dieu a eu le temps d'écrire une dizaine de verset pour codifier l'esclavage..il ne lui coûte rien d'écrire un seul verset qui dit qu'aucun être humain n'a le droit d'asservir un autre..arrêtez de vous masturber le cerveau..
Admirable ta façon de "mettre a jour l'absurdité des croyances".
Bravo pour ton travail!
Jack le best , comme toujours
Ils ne comprennent pas que du moment que tu codifie quelques choses ,c est que tu l autorise 😢😢,merci Jack .
note avant visionnage: j'ai vu le titre, je me suis dit, ah, voilà qui promet d'être intéressant.
je pense que "Jésus non-musulman" fait référence à la chaîne islamique "Jésus musulman", qui n'est pas le poisson le plus frais du panier.
1 Corinthiens 7.22-23 "Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave du Christ. Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes." ça compte ou pas?
enfin, la Bible n'est pas la seule source d'autorité dans l'Eglise. c'est à cette dernière d'interpréter les écritures, et il se trouve que l'Eglise condamne l'esclavage explicitement ou implicitement depuis les premiers siècles.
43:48 en tant que chrétien, je me désolidarise de ces propos, qui sont inadmissibles. si le mec est un apostat de l'islam, il en a gardé la méthodologie et pas que.
les US furent jusque récemment majoritairement protestants. et dans le protestantisme, il y a un truc bien commode, c'est la "sola scriptura", i.e. la Bible est la seule autorité doctrinale. mais comme clairement elle n'est pas prévue pour être cela, bah ils appliquent le libre-examen, qui dit que chacun peut interpréter la Bible comme il veut. et de là tu en arrives à justifier tout et n'importe quoi, comme le massacre des Indiens et l'esclavage des africains, au nom d'une soi disant "Destinée Manifeste".
qu'est ce que vient foutre la monarchie dans cette histoire? le gars raconte n'importe quoi. le roi c'était pas un émir ou que sais-je.
CEC §1705 et 1712 "En vertu de son âme et de ses puissances spirituelles, d'intelligence et de volonté, l'homme est doté de liberté, "signe privilégié de l'image divine (cite Gaudium et Spes 17)". ibid, §1730~1748 qui traite de la liberté de l'homme.
Si les 10 commandements étaient suivis et appliqués par’tous ; le monde ne serait il pas meilleurs ? Car chacun d’eux a des conséquences d’harmonie entre les humains .
merci jack ! :) je suis content de te voir débattre avec des chretiens !
sa change et tu est toute aussi fort en raisonnement ! merci !!
j'ai trouvé les commentaires et remarques de la première personne qui a participé a ce live incroyablement pertinentes. C'est vrai que j'ai l'habitude de t'écouter Jack mais pour le coup quand tu sort un paragraphe de son contexte tu peux lui donner absolument le sens que tu veux.
Je trouve que c'est impossible de démontrer scientifiquement la foi, comme l'amour ou l'existence de Dieu comme le dit Hébreux 11:6
"Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."
Je pense que tout comme l'amour, l'existence de Dieu se démontre individuellement entre vous et Dieu, il suffit de Lui demander de se révéler a vous et il le fera si vous êtes prêt a accepter cette vérité.
On peut pas comparer 2 époques différentes avec des lois différentes. Dieu s'adapte selon chaque temps et selon chaque personne et il est selon moi impossible de comprendre chaque décision dictée par Dieu a différentes personnes dans le temps, puisqu'on n'a pas toutes les infos ni l'omniscience de Dieu, on peut juste donner notre avis sur le sujet. Cela dit la Bible en dit assez pour celui qui souhaite entendre : « Que celui qui a des oreilles pour entendre entende » (MT 13.9).
Ce qui m'a beaucoup dérangé dans ton témoignage c'est que tu ne veux pas essayer de comprendre les versets qui te sont lus, tu cherches uniquement a les critiquer et c'est bien dommage car ce n'est pas constructif.
Moi ce qui m'impressionne énormément c'est l'histoire de chaque personne qui a rencontré Dieu, je trouve que c'est tellement puissant quand quelqu'un raconte sa rencontre avec le Christ que cela ne te laisse pas indiffèrent. Il y a tellement de témoignages disponibles pour ceux qui ont les oreilles pour l'entendre.
Enfin je souhaite dire un mot sur la façon dont est abordé le sujet, tous les sujets sont axés sur la Bible et ce qui te semble incohérent ou incompréhensible Jack par contre moi ce qui me semble incohérent et incompréhensible c'est la théorie du Big Bang ou cela revient a dire que scientifiquement tout vient du néant. Comment peut on démontrer scientifiquement qu'il est possible de créer une Galaxie , des planètes, des êtres humains, la vie avec toute sa complexité a partir d'une simple cellule et d'une explosion. Et cette ou ces cellules comment sont elles apparues? Moi c'est ca que je n'arrive pas a comprendre et c'est sur ca que le sujet devrait se porter a mon avis.
Merci a tous et bonne recherche dans la vérité de votre identité.
ua-cam.com/video/Nbw2zYP_x8Y/v-deo.html
Un salut de l'île de la réunion merci jack !
Jack avez vous lu le nouveau testament, j'ai des doutes ?
Vous faites de l'essentialisme avec les chrétiens, on parles des textes comme vous le faites avec les musulmans sunnites.
merci Monsieur, bravo❤
Dans le Nouveau Testament, il est écrit: sous la grâce: "Il n'y a plus ni juifs, ni hommes, ni femmes, ni esclaves, ni maîtres car tous sont un en J.-C ..." La plupart des gouvernements chrétiens esclavagistes dans les siècles passés n'ont pas appliqué la parole de Dieu de ce verset et n'ont pas abrogé l'esclavage.
C'était mitigé pour le premier débat . c'est dommage que Jack ne laisser pas la personne développer.
Il n'y a peut être pas de verset biblique abrogeant de manière très spécifique l'esclavage, mais lorsque l'on prend l'enseignement du Christ on ne peux que constater que celui ci n'est pas compatible avec la pratique de l'esclavage.
C'est assez amusant quand on pense à la "règle d'or" que Jack cite, et qui pour lui justifie que l'on s'oppose à l'esclavage : "Ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas que l'on te fasse".
Christ a dit quelque chose de très proche : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux". (Matthieu 7v12)
Si le principe de Jack doit nous amener à condamner l'esclavage, alors il en va de même pour les propos de Christ.
Dans ses paraboles Jésus fait allusion aux esclaves sans pour autant s'émouvoir de leur sort.
@@Apathik dans le coran, le diable allah autorise l'esclavage
Sublime coup d'échec avec un cheat code signé "irréductible" mais avec la classe signé "Jack" merci pour ce moment.
C'est un régal de t'écouter !
Jack tu es une merveille de discernement et d intelligence a naraz wala a n khnou ... Merci pour cet adage qui reflète bien notre soucis de liberté face à l oppresseur aussi religieux soit il.......qlq part tu es plus proche de dieu en tant qu athé q toutes ses religions de sang et de guerre...
Je suis un athée , mais je constate que c’est quand même les pays chrétiens qui ont aboli l’esclavage de nos jours , l’islam ne l’aurait jamais fait
D'accord avec toi.
La raison est simple : Saint Paul a écrit une lettre aux Galates chapitre 3 verset 28 : "il n'y a plus ni grecs, ni juifs ni homme ni femme, ni maître ni esclave mais tous uni en Jésus Christ". Par la suite des souverains chrétiens ont abolit l'esclavage à plusieurs reprises : la Reine Sainte Bathilde II au VII ème siècle puis le Roi Louis X le Hutin en 1315.
La lettre à Philémon est également un exemple d'abolition de l'esclavage. Saint Paul demande à Philémon de libérer Onesime un esclave.
Si on veut aussi aller par là, ce sont des pays chrétiens qui ont réduit en esclavage des personnes avant de l’abolir.
Et sincèrement je ne crois pas qu’être chrétien ou pas aurait changé grand chose pour l’abolition de l’esclavage.
Ce sont surtout des positions philosophiques liées à l’humanisme qui sont intervenues pour moi.
C'est le capitalisme qui a aboli l'esclavage.
@@mehdiazouz8971 non c'est le Christianisme avec la Reine Sainte Bathilde II ou le Roi Louis X le Hutin avec l'édit de 1315
Bonjour Jack.
Merci pour ta gentillesse, patience, bienveillance, culture, belle rhétorique et ton humour. L'art de cultiver la tolérance par le bon sens (moral ahah). Bonne continuation pour tes débats et ta musique joliment poétique.
Grand soutien à toi ''ami libre'' sous les étoiles
Un kabyle chrétien😃, je ne savais même pas que vous existiez tellement vous vous cacher 😅. Quelle politesse, écoute, amabilité et niveau de rationalité ! Pour une fois, je n'ai pas mal à la tête à la fin du live. Est-ce écrit dans le Coran que pour le défendre il faut crier, insulter, menacer, faire preuve de malhonnêteté, perdre son minimum de rationalité ? Pourquoi les kouffrs nouveaux chrétiens sont calmes et respectueux lorsqu'ils défendent leur Bible 😂?
C'est impossible de défendre l'indéfendable, ça les rend hystériques.
Voici une vidéo qui parle de l'esclavage selon la Sainte Bible.
Avant tout, rappelons-nous qu'il est écrit :
"Mais EXAMINEZ TOUTES CHOSES ; RETENEZ CE QUI EST BON ;" 1 Thessalonissiens 5 v. 21
Jack dit : "Ne faite pas aux autres ce que vous ne voulez pas que les autres vous fasse."
Et la Sainte Bible dit ; il est écrit :
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes." Matthieu 7 v. 12
Et voici un second ; il est écrit :
"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Luc 6 v. 31
Que le véritable DIEU vous bénisse ! Au Nom de Jésus-Christ ! Amen ! En vérité !
Maintenant, voici la vidéo d'un étudiant de la Sainte Bible qui parle de l'esclavage selon la Sainte Bible.
ua-cam.com/video/FZSwLiYnUdk/v-deo.htmlsi=MUZS5aslYJ0P2Tq8
Génial!
Très fort Jack ! L’Exode 21 codifie l’esclavage.
Contexte ou pas, on ne peux pas l’accepter bien sûr, bien nourri ou pas, bien logé ou pas, ce n’est pas la question effectivement, de savoir s’ils étaient bien traités ou non, c’est le principe même qui est inacceptable.
On a entendu que c’était difficile à formuler pour ces deux intervenants, qui par ailleurs n’ont pas l’air d’être dénués d’intelligence. Incroyable !
@TonyXIII Tout à fait ! La Bible décrit pleins de lois appliquées historiquement - d'ailleurs souvent contradictoires, comme tu l'as relevé - mais ça ne veut pas dire qu'il faut en tenir compte aujourd'hui. Ces lois ne sont que ça : des injonctions périmées des millénaires passés.
C'est un raisonnement qui s'applique d'ailleurs très bien au nouveau testament, tu remarqueras. Jésus n'a-t-il pas dit lui-même qu'il était venu appliquer la loi de l'ancien testament, pas la renverser ? Il n'y a aucune raison d'écouter ce vieux réac.
Au contraire merci de m’apporter ce commentaire. Quand vous dites « l’Ancien testament de la Bible contient des lois et des règlements concernant l’esclavage…. ces lois réglementent la manière …. etc….», cela veut-il dire que l’esclavage n’est pas banni de cette pensée, mais fait l’objet de codification donc d’acceptation ?
C’est sur ce point précis qu’il y a problème pour moi (comme, me semble-t-il Jacklefou) : comment peut-on cautionner, et croire qu’un Dieu se contente de codifier, même dans un but de l’ « adoucir », ou à terme de le faire disparaître, et pas, du haut de sa toute puissance, en exiger l’abrogation immédiate ? Vous l’avez compris je ne maitrise pas les textes, et me pardonnerez si besoin mes erreurs.
@@mikaelderetour1933Le problème avec l’islam c’est qu’il y a une vrai volonté à convertir ou dominer l’autre. Alors que le christianisme est dans une relation à l’autre d’égal à égal quelque soit sa condition. Que l’on soit croyant ou pas cette religion n’est pas dérangeante et c’est même grâce à elle je pense que nous avons pu créer ces belles valeurs humaines qui sont partagées en France.
Le Christianisme, comme son nom l'indique, vient après l'ancien testament. Le Christ est venu apporter quelque chose de nouveau.
@TonyXIII Pourquoi Dieu est-il trop faible pour dire les choses clairement ? Il savait pourtant que la Bible serait lue mille ans, deux mille ans, trois mille ans plus tard. Il est censé avoir renversé et détruit des villes, tué des milliers de bébés en Egypte, inondé la planète entière (!), parce qu'on ne respectait pas sa volonté et ses règles. Mais abolir explicitement l'esclavage, ça, il n'a subitement plus envie de l'imposer par la menace. Bizarre les priorités du monsieur !
C'est quand même dommage de laisser les hommes faire des choses abjectes et immorales sur Terre, alors qu'ils pensent bien faire parce qu'ils appliquent le texte à la lettre. Dieu enverra-t-il les esclavagistes au paradis ?
Je serai curieux de débattre avec quelqu’un de ton niveau. De ce que je peux constater. Bel engouement sur ton sujet et la richesse de tes références sont remarquables. Je n’ai pas autant de référence mais énormément de logique.
Jack lit l evangile et seulement les paroles qui viennent de jesus et dit moi ce qui est mauvais pour toi ,oublie les miracles ,la divinité qu on lui donne ,mais juste ce qui vient de sa parole
Merci de mettre en lumière sur l’endoctrinement religieuses (voir spirituelles) aka cultes et de nouveau, démontrer que votre méthodologie s’applique bien à toutes formes de croyances.
Comprennent-ils que TOUTES religions organisées/codifiées sont la source de division, jugements, violence et souffrance entre nous??
Religion/secte c'est exactement la même chose, seul le nombre de croyant change 😂
Tanemirt ik a mis tmurt ❤, aneraz wala neknu 💪
une kabyle de Paris qui te soutient !
Thanmirth im, wissine. Dayane toura neqare>> Ounatrouzou ou ranekhenou. Le like est de moi.
@@Adam-00 c'est encore mieux 😁
Merci. Thanmirth a oualtma @@Wissine3235
Ur nettruzu ur n kennu ayllis n tmurth , toujours debout ✌️
Excellent travail!!! J’adore les moments où tu te retiens de rire... mais quelle maîtrise « nom de dieu » Une thérapie qui mérite de fleurir en France et partout ailleurs....Que la Force soit avec toi. 🙏🏼
May the France be with you!🖖
Très intéressant
Je suis reconnaissante
Je suis athé et ne connait pas les textes sacrés. Mais en tant que spectateur du débat, les arguments sur le contexte de l'esclavage du premier intervenant me semble parfaitement recevables. C'est dommage d'avoir coupé court, même si on te sent moins armé et même fuyant sur ce sujet Jack. Globalement je suis 100% d'accord avec tes idées, par contre sur la forme je te trouve souvent condescendant, c'est dommage.
En me faisant l'avocat du diable, on peut avoir des lectures différentes d'un même texte brut en fonction du contexte, ex: un enfant ne va pas comprendre une fable de La Fontaine de la même manière qu'un adulte, et un adulte d'aujourd'hui ne comprendra pas ce texte de la même manière qu'un adulte du XVIIème siècle. C'est d'ailleurs tout le problème des interprétations de ces textes.
Aussi Jack, en 2023 tu manges de la viande qui est un animal élevé et tué dans des conditions difficiles. Que pensera le Jack du 22ème siècle ? Les animaux seront-ils tjrs une sous-espece ?
Les animaux sont en dessous de nous, et je te rejoins sur la condescendance ou plus précisément, son impression
Ça doit user de parler avec autant de personnes donc parfois quand les gens ne répondent pas car ils comprennent autre chose, ceux de mauvaise foi, ceux qui sont juste stupide, honnêtement je ne pourrais pas faire même 5h de débat sans leur dire qu'ils sont stupide (À tort certes)
Le truc que cherche Jack à faire comprendre c'est :
Si une religion pouvait être bonne en son temps car née dans les temps où l'esclavage était un fait établi,et qu'elle incitait à bien traiter ces derniers.
Elle ne pouvait remettre en cause l'esclavage car née d'un esprit humain de cette époque
Pourquoi continuer à se fier à une religion dont les lois "divines" ont été dépassées par les lois des hommes en matière de droits et de libertés.
Les versets qui abolissent l'esclavage sont des lois des hommes européens (Danemark) et ils ne figurent pas explicitement dans la Bible.
D'où l'importance de se mettre à jour et de trouver un code de conduite individuel hors des religions qui sont périmés 😂
Quand Jésus dit aime ton prochain comme toi meme
Ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas pour toi même
Fait aux autres ce que tu veux pour toi même
Pris pour tes ennemis
Si on te frappe tend l'autre joue
C'est sur le monde actuel et sa conduite, sa morale son supérieures ...
Si tout le monde respectait ces préceptes, il n'y aurait pas de guerre, pas de crimes et pas d'esclavage qui aimerait donc être un esclave ?
Il n'y a pas plus clair et précis que ça si ne fait pas aux autre ce que tu ne voudrais pas pour toi l'esclavage en fait partie je pense
Je ne pense donc pas que le monde actuel soit a prendre pour exemple mdr
@@user-qd4wk4en5emais pourquoi Jésus n'a pas directement dit que l'esclavage est mauvais inhumain ou l'interdire complètement
@@aboubacaribamba5759parce ce qu'il a dit ne fait pas aux autre ce que tu ne veux pas quond te face stop c'est simple
Hello Jack le fou, bonne vidéo.
J'ai trouvé les arguments un peu plus faibles que d'habitude, mais ça m'a rendu très curieux sur ce que tu disais (Exode 21, etc...).
Autant je te laisse l'argument de ce que Dieu dit a été écrit par un homme, autant sur l'esclavage c'était plutôt moins convaincant. Je dis ça en toute humilité puisque je m'appuie sur wikipédia.
- Non, il n'y a pas de versets abolissant directement l'esclavage, même si on pourrait opposer Matthieu 19
- Il y la séparation du spirituel et du terrestre et les lignes de conduite du supérieur sur l'inférieur sont claires.
- L'église possédait des esclaves, leurs offrait un droit d'asile et voyait l'affranchissement comme un acte pieux
Position de l'église sur l'esclavage :
- Le concile de Lyon en 524 aurait interdit de réduire en esclavage un homme libre (chrétien au moins lol)
- au XIe siècle l'esclavage disparaît légalement en France
- controverse de Valladolid
Après, existe-t-il des situations où tu peux être esclave ? Franchement, c'était faiblard de donner un non définitif.
Il existe **aujourd'hui** un pays où opposer la résistance au pouvoir, non seulement te condamne à mort, mais condamne ta femme, tes enfants, tes parents.
Peut-être y réfléchiras-tu à deux fois avant de dire non ou de penser que les athées préfèrent leurs libertés à leurs vies.
Un peu comme les gens qui disent, dans cette situation jamais j'accepterais un pot de vin de 100m€ ou je serais intervenu seul pour défendre ce clochard contre 10 personnes.
Je suis tellement contente de voir autant de vue. La révolution semble être en marche 😁😍
Pas de souci pour la qualité du son : votre voix reste géniale ;)
Il y a une lacune dans ton raisonnement, toutes les horreurs que l'on trouve dans l'ancien testament, ou le Coran, on ne les retrouve pas dans le nouveau testament, malgré qu'il soit plus ancien que le Coran de plusieurs siècles.
pour moi il y a pas mal de problème de logique, je trouve que Jack utilise assez aisément les termes bons et mal comme si c'était évident, pourquoi quelque chose serait bon, qu'est ce qui te permet de dire que par exemple la survie de l'homme est bon, ou que l'égalité est bon, si l'on suit une logique d'évolution la règle est le survival of the fittest ce qui signifie que si je peut tirer avantage d'autres êtres humains par divers moyens je devrais pas me gêner de le faire . un athée a effectivement la loi et la moral dans le "coeur" mais il as rien comme fondement pour appuyez ces derniers.
O top monsieur Jack. ❤
La règle d’or de « Jack»: Ne fais pas aux autres ce que tu n’as pas envie qu’on te fasse.
Ma foi en Jesus Christ me dit: Fais aux autres ce que tu aimerai qu’on te fasse.
La différence entre les deux propositions semble ténue, pourtant elle est essentielle ;)
Toi, donc, tu aimerais qu'on te fasse du prosélytisme religieux chrétien.
Mais moi, pas.
Alors, qu'est-ce qu'on fait ?
Un riche européen aime acheter des gens à l'autre bout du monde, les priver de leurs passeport, et les exploiter (esclavage moderne).
Ces gens n'aiment pas ça.
Qu'est-ce qu'on fait ?
Les choses qu'on aimerait pas recevoir sont plus universelles que les choses qu'on aime.
Je vais pas te forcer à écouter du black métal. Car c'est pas de ton goût, ça te met mal à l'aise, et tu as le droit d'écouter ce que tu préfères, d'éviter d'avoir à écouter du black métal.
@@morigane228 Je ne suis pas d’accord sur ta définition des valeurs universelles. Pour le coup, tu es trop matérialiste Morigane.
Moi je te parle de sentiments positifs.
Je te parle d’empathie et de charité. De fraternité, si tu préfères. C’est là, l’un des trois piliers de la république française. Donc, je ne dis pas de gros mots ;)
Être empathique, c’est s’intéresser aux autres quelle que soit ses croyances. Ce n’est pas juste éviter de leur faire du mal.
La loi oblige-t-elle à être bienveillant et fraternel? La réponse est non.
Donc si l’on veut cimenter nos relations et apprendre à mieux vivre ensemble sans à priori, il faut disposer d’une posture humaniste.
Je dis juste que des enseignements philosophiques ou religieux peuvent nous aider à plus de consistance et de constance.
Matthieu 7, 12: « Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous mêmes pour eux ».