【MTG】【統率者】禁止改定問題のみなさんのご意見にお答えします！

[@タクゲモノ]

色々思うところはあるけど曲がりなりにも長年汗かいてコミュニティを作り上げてここまでのムーブメントを作り上げたわけだし、そんな彼らの選択への敬意は持つべきですだし、納得できないなら自分たちで新たにコミュニティを作り上げるしかないわな。
そんなわけでKP(神河パウパー)EDH、やろう！(狂人の笑み)

[@第三惑星地球]

太陽の指輪の指輪について、他のカードでは真似できないような法則を超越した法則って
「かつてはスタンダードで使用出来た」だとおもいます。
今回のマナ加速3つはスタンでは一度も使用出来たことは無い

[@海藤優-c2j]

一年以上議論してきたって、
イクサランでマナクリプトをわかってて刷ったって事になるから、完全にアウトだと思うんですが。。。
禁止されそうなカードをわかってて目玉商品にしないでよ。。。

[@yyyssss1691]

この禁止が来る前はガチ統率者じゃないから、2枚コンボじゃないから、だからバトル帯だって言い張って野良でクリプトとか波止場でガチガチのマナ基盤作ってた人が結構いたからなあ
先週の某店のEDHは人も多かったしすごい平和で楽しかったよ
野良はカジュアルレベルに限定して、cEDHは身内や某店の禁止無視EDHで遊べる機会があるならそれでいいと思うんだけどね

[@mono-pv1ez]

小学生の頃遊戯王のオリカ創作ブームで、皆が好き勝手な効果を作って収集がつかなくなった結果、学年の仲間内でオリカ禁止派と賛成派の対立が起こったの思い出した。

[@鮮烈な小川]

デモコンタッサは2枚ですぐに勝っちゃうからやり過ぎなのが明らかだし
ドラニスの判事がしょっぱいのも誰が見てもわかることだから
これらのカードはカジュアル卓で出てこないのかなと思いました
逆に魔力の墓所なんかはただマナが出るだけで、それだけでは勝たないので
カードパワーを評価しづらくて
人によってはカジュアルでも入れるかもしれない
そういう意味では
ヤバさが伝わりにくいせいでカジュアルで使われる場合もあるけど
実際にヤバいパワーを持ってるようなカードは今後も禁止されていくのかもしれませんね

[@isamneet7698]

結局自分が強く使えるカードが減る恐れがあったからみんなの意識の統一できなくて止めたんだろうけど
酷い言い方強いカード全部禁止に入るくらいの気持ちが無ければ続けるの難しいのが現実なんだろうね

[@しおやきさばの]

「統率者デッキを買ってきたら禁止カードが入ってたとはさせたくない」ということをめちゃくちゃフィルターにかけたのが「他のカードでは真似できないような法則を超越した方法で」なのかもしれないですね

[@0n173]

太陽の指輪が許されたのは普及率の差ってことかね宝石の睡蓮も統率者デッキに普通に入って誰でも持ってるレベルになってたらまた扱いは違ったかも？

[@斧ノ井妹紅]

WtoCのページで禁止推奨を出してる以上そこには公式の権威付けがあるってことなんよな。
それに合わせてショップも値段付けるわけだから連中の言う「仲間内でハウスルールでやっていいですよ」ってのは何の解決にもならんし、それ以上に無責任な対応なんだよ。

[@joju9211]

統率者委員会は無くなりウィザーズが公式にEDHを管理する方針になりましたね　過激な主張も鎮静化するだろうし、極悪コンボはレベル４に分類されるだろうし　良くなりそう

[@tomatomatojp]

日本人の委員会作ったらデュエマedhみたく何十枚も禁止推奨にしたり、よくわからんルール追加したりして初心者完全お断りになりそうだよなぁ

[@羊雲まだら]

それなりの規模の大会が定期的に開かれていない限り、環境に対する共通見解は成立しえないので、cEDH委員会の成立は難しいのではないかと考えます。

[@KoKKKKK]

思ったんだけどソルリングとマナクリプト、禁止が逆だったらどういう反応だったんだろ

[@つくも-x5u]

ソルリング使えないなら、マナクリプト買わなきゃってなって、需要が上がって
マナクリプトの値段上がってたかなと思います

[@DuelJacker]

ソルリングが入った構築済みデッキが軒並み使えなくなる。
委員会はそんなの知らねぇ勝手に売ってるだけだし。だしMTG側もルールに従ってください、もちろん買った構築済みデッキのソルリングは使えないので。でデッキ買って統率者への参入ができなくなって参入障壁が上がって荒れる。(もちろん在庫抱えた店が大変なことになる)
こんな感じかな。

[@knickspurs5490]

​@@DuelJacker
構築変えなきゃ使えるみたいにする気がしますがね。

[@DuelJacker]

@@knickspurs5490 それは委員会じゃなくMTG側が決められるならねって元コメントした時に返す用に用意してたんだ。
今は公式がウィザーズに移ったのでどうなるかわからないねｗ

[@村和ミルワ]

前に1v1コマンダーみたいなフォーマットがMOにあった気がするものの、結局無かった事になってた気がするし難しそう。でもやっぱそう言うルールを公式で形だけでも用意しておいた方が良い気はする。

[@マコと-u7t]

cEDH作ってマナクリプトと宝石の睡蓮戻して、ついでに同レベルのモックスとブラックロータスも解禁するね
になった時に今ブーブー言ってる人たちの反応がみたい

[@マコと-u7t]

というか真面目に考えたら禁止もっと増えそう

[@イオン-e4s]

統率者委員会解散まで行ってしまうとは…

[@ししゃも-l7c]

まあ禁止推奨されたカード使いたい人は、友達とルール決めてやればいいんじゃない。

[@廿里-p6e]

友達以外と遊ぶ環境が多くて有る事が問題なんだが？

[@nickQ-29]

@@廿里-p6e 確か前の動画で触れてたと思うけど、友達以外と遊ぶときにプレイスタンスのすり合わせがされなくなった・少なくなったからじゃなかったっけ。ルール0だっけか省略されることが多くなったとかなんとか。

[@廿里-p6e]

ルール0省略される問題はCだと意味がありません。
例えば波止場の恐喝者禁止を無しにするとして禁止だから赤入れるよりジェネラルのパワー上げた方が良いと判断してデッキを選択したプレイヤーは納得しますか？また恐喝者はコンボパーツでも有るから追加で入れ替えるカードも欲しくなります。
更に恐喝者有りなら使われるコンボが変わるのでメタに合わせて採用されるカウンターの選択なんかも変わります。
競技的にプレイするとはデッキ選択時点から様々なゲーム上の選択をすると言う事です。ルール0を適用するとは極端な例えかたですがスタンダードの大会に行ったら開始1分前にレガシーの大会に変更になる或いはその逆のようなものです。

[@ナナシ-b8v]

太陽の指輪は再録されまくってるので誰でも入手しやすい（というかもうたくさんの人が持ってる）という事情もあるかもしれませんね

[@luci1025]

禁止賛成派から一言。
マナ加速アーティファクトを減らして、安定したマナ加速が発生する確率を下げたかったと委員会は言っているのです。安定から不安定への変化が目的なのです。禁止の２枚は０マナで２マナ以上生み出すから危険なのです。特にマナクリプトは場に残るのが致命的です。ペタルに誰も怒らないのは、そういうことです。

[@ライガ-h9r]

改定後に地元のショップの統率者イベントに参加してみて思ったのは
今回の改訂はマナファクトは高価過ぎて揃えられないけど波止場だけは一枚だけ買えてそこからの逆転ワンショットのギミックだけは入れてますみたいな、なんとか他のプレイヤーについていけてたから続けられてた層のプレイヤーを足切りするだけの改訂になるんじゃないかなという印象を受けた
ぶっちゃけカード資産が無いプレイヤーがワンチャンすら許されなくなった感がすごい

[@マコと-u7t]

そもそもついていくとか、逆転ワンショットとか考えてる時点で統率者の考えから逸脱してると思うけどね
本気で勝ちたいなら真面目に組むしかないよね

[@ライガ-h9r]

@@マコと-u7t
真面目にっていうのが真面目に金を掛けろという意味なら構築済みを微改造している程度のカジュアルプレイヤーは統率者をやるなという意味になってしまうがそういう理解でいいのかな？
もしそうなら大抵のプレイヤーはMTGって遊びづらいゲームなんだなって思ってしまうと思うんだけど

[@ゆっき-d3d]

@@ライガ-h9r 特定のカードが無いとついていけないのはもうcEDH側の発想で、バトル帯で遊んでたら決してそんな考えは出ないと思う
バトル帯なんて無限コンボなんてなくても勝ちに行こうとすれば勝率50％なんて簡単に超えるのに、
それでもそういうプレイヤーが少ないのは勝ち負け以上に過程で起きるプロレスを楽しみに来てる人が多いからだしね
その人にとって過程よりも結果のほうが大事なら構築に真面目に金掛けろ以外の何物でもないよ
誰も強制してないんだから身の丈に合った遊び方を選んだほうがみんな幸せだよ

[@ToFragments]

もう細かいことはいいからウィザード社がルールを取り仕切る。でよくないですか？

[@DuelJacker]

動画投稿お疲れ様です。
すいません、動画の途中でコメントしちゃうニコ厨のクセで。動画最後まで見てなんかちゃうなって、なって書き直します。
この動画見て、蜂の巣を突いたように騒ぐ人だけじゃないんだなって安心しました。
昔はMTGプレイヤーって大人で物静かで特にEDHは大人の社交場のイメージだったのですが、今回の件でなんだか攻撃的な意見がいっぱい出てきて、とても悲しかったので。

[@noirhal3191]

そもそｃEDHなんて超々少数派なんだから大多数のEDHプレイヤーに迷惑かけるな、WotCはユーザーのお遊びにタダ乗りして儲けようとするなってことですし、それ自体は正論でしかないんですよ。
だから、ガチ系のプレイヤーにルール0を徹底するなどの自浄作用がないのが問題である、とも言えますね。

[@smallpox-yr5uz]

モダホラ3の発売日が2024年6月14日。１年以上話し合えるわけないよね？

[@TheGreatwwwwww]

だれかがjEDHを立ち上げてくれたらいいのに
海の向こうの環境なんかしらねーよと言いたい

[@akroma-rr9uq]

CRCの言い訳は到底納得出来ないので自分はEDHから引退しました。禁止発表の方法は最悪なものだったと思います。せめて事前に監視してますと言ってればここまで荒れることは無かったかと。
MTG自体は好きなので今後はモダンとレガシーで遊びます。
海外は分からんけど、日本はEDH熱冷めた人多いんじゃなかろうか🥱

[@Nアル]

外部が勝手に言っているだけ、という解釈をされるのはひとえに公式が沈黙しているせいもあると思います。
公式のこれまで、今、これからのビジョンがもしはっきりすれば、プレイヤーも反芻し、納得することが出来るはずです。
公式が全く今回の事を意に介さず、新カードを作り続けるということは、ユーザーにとって懐疑的と言わざるをえません

[@ppPP-up6nn]

『じゃあ むかつき は！？』
『じゃあ タッサオラクル は！？』
という言説に対して、
「いやそもそもそんなカードは使われていないから…」という視点の解説は、慧眼であると思いました。

発達をサボったりしていない限り、他人の気持ちは“分かる”し、他者の視点も認知できる。
感情や好みは関係がない。
ハエ男さんにとっては、我々にとって不快な排泄物等が ご馳走に見える。当たり前の認知。
同様に、青い地球 を、美しく認知しない存在もある。

ちょっと例えが大袈裟になってしまったけれど、
ゲーム等において、カツことが正解じゃない場面や価値観なんて、世の中にいくらでもあって、その一つが“カジュアル”,“皆で楽しく遊ぶ”という事ですよね。

[@七式-o7j]

太陽の指輪が全部の統率者向けデッキに入ってるから象徴だと言うならWotCが勝手に民生フォーマットに口出して勝手に収録してるだけであって象徴でもなんでもないでしょ。

[@azarashi-san]

確かにそうですね。
ただ、だからと言って非公式運営が公式に楯突いて全面戦争しても自分達の立場をより悪くするだけでしょう。
今回の禁止発表に太陽の指輪も含まれていたと仮定して、その後に公式が非公式の運営体制止めて全て公式で管理します。
公式のリストでは今回禁止されたカードは禁止にしませんって言えば、民衆はどちらを指示するでしょうか。
太陽の指輪を残すのはある意味おとしどころなのだと思いますよ。

[@juke9843]

ここ数日のドタバタとカドショの掌ｸﾙｰには呆れるばかり。
もうマナクリプトの値段が2万円に戻ってる！