Надеюсь, любители шахмат и математики остались довольны! Вступайте в группу ВК vk.com/chessclubfenix Подпишитесь на канал и не забудьте нажать на колокольчик!
1:02 Сатблвлюдаемой вселенной то их каличво прлбзилна дсеть в степени восемьдесят атмов в наблюдаемой вселенной такшто жахмных партий здисзительно больше
Только человек понимает, что невозможно, бесконечно долго писать комментарии к этому(шахматному) ролику и не придя к единому мнению бросили эту затею!!!)))
В детстве отец меня научил играть в шахматы, мне года четыре было, но никак не мог понять как конь ходит. К пяти годам уже играл и знал как ходить любыми фигурами. В 10 лет обыгрывал всех во дворе в шахматы, от детей до взрослых. А потом мне стало скучно и я бросил, наверно зря. Но тогда в конце 90 годов у нас было мало шахматных кружков куда можно было пойти, может быть там я бы встретил себе равного соперника или того кто бы меня обыграл в чистую в пух и прах. Всегда ведь есть те кто лучше в этом и прелесть шахмат. Потом позже лет через 10, в больнице играл с мужиком в два раза старше себя, офицером( военным) и я открыто сказал ему что играю плохо. Он начал игру и мне почти сразу отдал ферзя( глупые люди называют ее королевой), но к концу игры он мне чуть не поставил мат, я победил, но понял что это была уловка. Мы попрощались с улыбками на лицах и больше с ним я не играл.
@@АрсенийМедведев-и7о ...А по индоперсидски " Ферзь " - это " Визирь "< Он,а не она...>, поэтому люди глупы ,всё-таки!... Саратовец,шахматист-разрядник.
...да! Да! Д А !! Но всё равно много,а поэтому надо играть в классические и не надо изобретать гибридные шахигры : перечислять не буду { это будет их рекламой,УВЫ!}. 410040,Саратов,а.я.3092. Шахматист-разрядник.
Первый ход. Двигаем по очереди пешки первого на одно поле получаем 8. Двигаем их же на два поля получаем 8. В сумме 16 ходов. Ходим конями получаем 2 хода. Всего в сумме 18 ходов. Какие другие ходы планировал сделать Шенон? Откуда он взял возможные 30 ходов?
Число возможных позиций около 10^43 при использовании. При этом могут быть комбинации исключающиеся правилами игры. Но одинаковые комбинации могут возникать на разных ходах, что и даёт число партий больше, чем число комбинаций
@@furry-wolf8640 ...читали книгу Гик " математика на шахматной доске "?{ Он с Карповым развивал эти идеи в своих многих книгах}. Саратовец,шахматист-разрядник.
Подкину вам пищу для размышлений, почему суждения на видео как минимум спорное. Первое, с каждым последующим ходом - число ходов противника будет падать(фигуры уплотняются в центре). Второе, следует из первого, если фигуры не уплотняются в центре значит они погибают, это тоже ведет к уменьшению вариантов. Третье, в силу определенных ограничений многие фигуры по ходу партии лишаются ходов на неопределенное время. В четвертых, пешки фиксировано ограничены в количестве ходов(только вперед прямо или по диагонали вперед с боем).
Не верно. Чаще всего в миттельшпиле число ходов гораздо выше 30. Особенно, когда фигуры исчезают. Ладья, к примеру, на свободных линиях, всегда имеет 14 возможных ходов. Один только король - 8. Те люди, которые занимаются программированием шахматных движков (я этим занимался) скорее придут к выводу, что среднее число возможных ходов выше 30 на позицию. Другое дело, что абсолютное большинство этих ходов бессмысленны и отсекаются в первые доли секунды. Значимых ходов обычно 3-4.. очень редко, когда эта цифра больше 10.
хз... если брать ладью, то в лучшем случае ладьи сдвоятся по вертикали, это максимальное что они могут. Из 8 клеток 2 заняты, одна ладья зажата и второй остается всего 6 клеток, вот скорее на такой вариант приходится рассчитывать в миттельшпиле. У каждой из дальнеходных фигур далеко не всегда открыты 4 направления для движения, скорее это редкость. Вобщем чем больше фигур на доске, тем меньше каждая из них имеет вариантов и наоборот, но тогда фигур уже мало))
...но т а к и е начала не все играются : никто из настоящих шахматистов-разрядников не будет играть : 1. а 3. К h 6 и т.д. Может,треть из этих астрономических чисел можно просто смело отсечь из-за неупотребительности гроссмейстерами. Саратовец,шахматист-разрядник
Очевидно, что число шахматных партий бесконечно, т.к. можно бесконечно тк можно двигать одну и ту же группу фигур бессмысленно, не производя взятие и формально не производя один и тот же ход для ничьей.
Число возможных ходов зависит не столько от количества фигур, сколько от наличия _свободных клеток._ Поэтому число ходов будет даже расти. Два короля, стоящие хотя бы на вторых линиях, уже могут делать по 8 ходов (как все пешки).
Не будет такого числа. По ходу партии фигуры съедаются, и уменьшается количество вариантов ходов. Ещё можно отбросить немало ненужных и ошибочных ходов. Тем более будут ситуации, такие как шах, при которых не будет никаких 20 вариантов, не будет и 10, от силы 3-4. Так что всё это бездумное перемножение полная чушь
По ходу партии фигуры съедаются, и уменьшается количество вариантов ходов" --ага, особенно когда остаюся ферзи на почти пустой доске. )) насчет ошибочных ходов. речь в видео идет о всех ВОЗМОЖНЫХ партиях, а не логичных, умных, продуманых и т.п.
Не верно. Чаще всего в миттельшпиле число ходов гораздо выше 30. Особенно, когда фигуры исчезают. Ладья, к примеру, на свободных линиях, всегда имеет 14 возможных ходов. Один только король - 8. Те люди, которые занимаются программированием шахматных движков (я этим занимался) скорее придут к выводу, что среднее число возможных ходов выше 30 на позицию. Другое дело, что абсолютное большинство этих ходов бессмысленны и отсекаются в первые доли секунды. Значимых ходов обычно 3-4.. очень редко, когда эта цифра больше 10.
у меня 1-ый разряд по шахматам первый ход 20 вариантов за чёрных тоже 20 второй ход 28 вариантов за чёрных 28 313600 ходов получилась но незнаю какой то алгоритм чтобы изучат полный возможных ходов это попхоже на музыку 2^48 вариантов но песен меньше чем 1 поцент
Впечатление сложилось, что он не из института математики, а из 8 класса. Раз взялся говорить на тему математики и шахмат, мог бы посчитать сам точную максимальную длину шахматной партии - 11900. Да и школьнику понятно, что 10^10^50 это вымысел. Действительно, пусть каждая партия длится именно 11900 ходов, пусть каждым ходом мы будем иметь возможность сходить не 20-40 вариантов, а 137 вариантов (8 ходов короля, 14 ладьи, 13 слона, 27 ферзя, 8 коня и 4 пешкой). Даже в этих невероятных условиях максимальное число партий составит 137^11900, что примерно равно 10^10^4.
Это не так 137^11900≠10^10^4 так как 10^10^4=1 и сорок нулей соответственно это 10^40 а 137^11900~=100^11900=10^23800что даже гораздо больше 10^10^50. Запомни умножение это не степени и наоборот
Запись 10^10^4 означает, что мы сначала вычисляем 10^4, а потом 10 возводим в эту степень. Результатом будет 1 и 10000 нулей. Не стоит путать с (10^10)^4, что действительно 1 и сорок нулей.
Имеют смысл только партии с оценкой +/-, хотя бы 2,5. Остальное - бессмыслица. На самом деле, компьютерная программа в любой позиции дает оценку, близкую к идеальной (для людишек). Следовательно, шахматы можно уже считать решенной игрой. А то, что гроссмейстеры соревнуются в запоминании дебютных ходов программы, методов игры в определенных позициях... Во-первых, это жалкая пародия на игру сильнейших программ. Во-вторых, кому это теперь интересно кроме людей уже потративших годы на то, чтобы научиться хорошо передвигать фигуры по доске?
шахматы можно считать решенной игрой тогда, когда хоть один шахматный движок решит все задания из тактического сборника задач за время, меньшее, чем необходимо человеку с рейтингом GM. Пока не существует такой шахматной программы, которое решала бы все задачи. Я видел задачи, над которыми стокфиш 8 думал по 30 минут, и без результата, хотя задача для 1 разряда. Следовательно, есть над чем работать.
Если задачи из практической партии, то я в этом сомневаюсь. . Может задачи были специальные? Или Stockfish работал не в оптимальных условиях. В зависимости от железа, сила программы может падать просто катастрофически. Даже если есть некоторые задачи, которые программа решает хуже человека; исключения только подтверждают правило. Тот же Stockfish можно перепрограммировать так, что он будет решать все эти задачи. Только вот никому это сейчас особо не интересно. Потому что сегодняшние "супергроссмейстеры" и "чемпионы" давно капитулировали перед шахматной программой.
Вы не сможете перепрограммировать машину так, потому что она думает ИНАЧЕ чем человек. Она мыслит алгоритмом, условной формулой соотношения материал-позиция-темп. Человек действует интуитивно в большей степени. Когда машине объяснят, что такое интуиция, тогда она и сможет решить все задачи. Если сомневаетесь в оценке проги партий, посмотрите разборы Шипова. Там таких оценок в партиях гроссмейстеров вагон и телега. Многие её ходы ни о чём. То есть топтание на месте, когда она не может решить, что в позиции должно перевесить, материал или позиция. Для человека же эти решения очевидны. Если думаете, что у Шипова слабое железо, найдите турниры прог, на топовом железе с десятками ядер. Результат, примерно, тот же. Есть моменты, когда машина рвёт человека, но есть и позиции когда она тупит на ровном месте.
Не верите мне, почитайте свежее интервью Гарри Каспарова: medium.com/conversations-with-tyler/garry-kasparov-tyler-cowen-chess-iq-ai-putin-3bf28baf4dba Там он, в частности, пишет, что время противостояния человека и машины на равных условиях безвозвратно ушло. А совершенствовать многочисленные шахматные программы перестали из-за падения интереса. Есть позиции, где машина тупит с оценкой; но это не значит, что в этих позициях она играет хуже человека. Посмотрите побольше обзоров и комментариев Шипова; его давно уже обыгрывает его мобильный телефон. (И поэтому он перестал с программами играть лет пять назад).
Достаточно взять статистику игры по переписке, где люди играют при помощи шахматных движков, чтобы убедится, что шахматы - ничейная игра. Фактически, шахматы де-факто уже просчитаны. Очень редко, когда в позициях есть более 3-4 осмысленных хороших ходов. Особенно, когда соперники проводят какой-то план. Если есть план, то там порой и двух вариантов не найдешь )))
Если бы шахматы была ничейная игра, не было бы рейтинга шахматный движков. Сюда относится лидер Стокфиш. Что мешает Гудини или Комодо всегда сводить игру вничью? На деле же, процентов 10% партий стабильно выигрывается Стоком. Железо одно и то же.
Про 30 допустимых ходов - это все бред!!! Видно, что человек не играет в шахматы. НА САМОМ ДЕЛЕ, на практике, есть ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ количество сильных ходов, все остальные ведут к поражению , некоторые вообще к немедленному поражению. Что там говорить, если даже в дебюте уже на третьем ходу!!! на третьем ходу, Карл, у черных есть 2, 3 или максимум 4-5 разных адекватных ответа (равных по силе белым). И ВСЕ!!!! Остальные - ошибка или уже неточность. Вся эта лабуда про ДЕСЯТКИ допустимых ответов на каждый ход - бред сивой кобылы.
Более того, часто, даже в дебюте, на каждый ход белых по теории есть ВООБЩЕ ОДИН ТОЧНЫХ ХОД!!!! Типа, "по теории". Все остальные ошибка или неточность. Вы представляете, ОДИН ход. Именно поэтому в шахматы невозможно играть на высоком уровне без дебютной теории, где нужно знать точный конкретный ответ на каждый ход.
Может быть и есть один лучший ход, но только не в дебюте ( в первых ходах (то есть около 4-6 ходов) миннимум по 2 нормальных ответа). Причем ошибки и неточности далеко не все ходы, но около 90%.
Я такого не говорил. Я говорил, что даже не 4 есть всего лишь несколько ответов черными. Это несколько ходов пешками и два хода конями (ходы конями на край доски я не рассматриваю).
Вот именно, что нормальных ответов очень мало, два или около того, вы правы. А часто вообще нужна точность, то есть вообще ОДИН!!!! конкретный ход. Уже в первые 4-6 ходов сделаете неточность, и может быть очень плохо.
![ЧИСЛО БОГА, УДИВИТЕЛЬНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ [Число ПИ и Скатерть Улама]](http://i.ytimg.com/vi/vOLObk20QFI/mqdefault.jpg)
Надеюсь, любители шахмат и математики остались довольны!
Вступайте в группу ВК vk.com/chessclubfenix
Подпишитесь на канал и не забудьте нажать на колокольчик!
А мы надеемся что ты будешь работать над качеством озвучки -- без обид, дикция хромает. И тогда довольных станет намного больше ;-)
Мальчик, когда напьется: пишет бывшей
Мужчина, когда напьется: переводит ролики намберфилс
Жёстко
Такое ощущение, что переводчик хавает во время работы
причом хавает буквы, вместо того, чтоб их произнести
1:02 Сатблвлюдаемой вселенной то их каличво прлбзилна дсеть в степени восемьдесят атмов в наблюдаемой вселенной такшто жахмных партий здисзительно больше
😂😂😂
Довольно интересное занятие для развлечения.
Только человек понимает, что невозможно, бесконечно долго писать комментарии к этому(шахматному) ролику и не придя к единому мнению бросили эту затею!!!)))
дикция у переводчика отвратительная
Да и гугол 10 в 100 степени
В детстве отец меня научил играть в шахматы, мне года четыре было, но никак не мог понять как конь ходит. К пяти годам уже играл и знал как ходить любыми фигурами. В 10 лет обыгрывал всех во дворе в шахматы, от детей до взрослых. А потом мне стало скучно и я бросил, наверно зря. Но тогда в конце 90 годов у нас было мало шахматных кружков куда можно было пойти, может быть там я бы встретил себе равного соперника или того кто бы меня обыграл в чистую в пух и прах. Всегда ведь есть те кто лучше в этом и прелесть шахмат.
Потом позже лет через 10, в больнице играл с мужиком в два раза старше себя, офицером( военным) и я открыто сказал ему что играю плохо. Он начал игру и мне почти сразу отдал ферзя( глупые люди называют ее королевой), но к концу игры он мне чуть не поставил мат, я победил, но понял что это была уловка. Мы попрощались с улыбками на лицах и больше с ним я не играл.
по-английски ферзь = queen, поэтому люди не глупые)
@@АрсенийМедведев-и7о ...А по индоперсидски " Ферзь " - это " Визирь "< Он,а не она...>, поэтому люди глупы ,всё-таки!...
Саратовец,шахматист-разрядник.
@@РоманХаритонов-т3х вы тоже с Саратова?
@@senwyyy7951 ...тоже и также как вы
истории о которых невозможно молчать. зачем ты это написал ?
Хватит слова проглатывать
Хватит заглатывать член
Окей, количество всех шахматных ПАРТИЙ равняется 10^10^50, а каково тогда количество всевозможных шахматных ПОЗИЦИЙ?
На самом деле, если отбросить все бессмысленные партии, которые не приводят к какому-либо результату, то их становится значительно меньше.
...да! Да! Д А !!
Но всё равно много,а поэтому надо играть в классические и не надо изобретать гибридные шахигры : перечислять не буду { это будет их рекламой,УВЫ!}.
410040,Саратов,а.я.3092.
Шахматист-разрядник.
надеюсь будет компьютер , который узнает точное количество
Этому не суждено сбыться в ближайшие 50 лет...
50? забавно. Там такое количество информации, что не хватит в принципе времени рассчитать все возможные партии. Вселенная кончится
Квантовый компьютер, возможно, вычислит это значение за долю секунды.
Квантовый компьютер - это конечно круто, но Вы явно не представляете себе насколько число партий огромно, говоря про доли секунды.
Нет...компьютеры(неизвестно из чего) через 50 лет, будут вычислять все возможные продолжения за 5-10 сек/ход
Говорю как человек со знанием дел
0:24 где можно почитать эту статью?
Короче , кто их придумал … гениальный чел ! Я конечно сомневаюсь, что он мог подумать , о серьезности всей ….!😂
Первый ход. Двигаем по очереди пешки первого на одно поле получаем 8. Двигаем их же на два поля получаем 8. В сумме 16 ходов. Ходим конями получаем 2 хода. Всего в сумме 18 ходов. Какие другие ходы планировал сделать Шенон? Откуда он взял возможные 30 ходов?
Ты посчитал только 2 хода одного коня а их 2
я посчитал точное кол во комбинаций нахождения фигур на доске это 3.14здец с палавинкай
А сейчас есть нейросеть-альфазиро))
основных не так уж и много
Вот бы в школе о таком рассказывали, может я бы и полюбил математику
А как насчет несчисленного количества шахов?
Да ну ёб тво-ю-...
если не было бы закон 50 ходов то была бы бесконечная игра
но игра конечная из за правил 50 ходов
Ничьи бы случайно получались
Не число партий, а количество возможных позиций. И степень там 4-хзначная
Именно количество партий, просто начинают с числа возможных позиций
Число возможных позиций около 10^43 при использовании. При этом могут быть комбинации исключающиеся правилами игры.
Но одинаковые комбинации могут возникать на разных ходах, что и даёт число партий больше, чем число комбинаций
@@furry-wolf8640 ...читали книгу Гик " математика на шахматной доске "?{ Он с Карповым развивал эти идеи в своих многих книгах}.
Саратовец,шахматист-разрядник.
@@РоманХаритонов-т3х нет, я с этой темой знаком больше по математической части)
Комбинаторика, теорвер и прочее
...извините,а Вы,господин Велесов,читали ли " ВЕЛЕСОВУ КНИГУ "??!
САРАТОВЕЦ.
Подкину вам пищу для размышлений, почему суждения на видео как минимум спорное. Первое, с каждым последующим ходом - число ходов противника будет падать(фигуры уплотняются в центре). Второе, следует из первого, если фигуры не уплотняются в центре значит они погибают, это тоже ведет к уменьшению вариантов. Третье, в силу определенных ограничений многие фигуры по ходу партии лишаются ходов на неопределенное время. В четвертых, пешки фиксировано ограничены в количестве ходов(только вперед прямо или по диагонали вперед с боем).
Не верно. Чаще всего в миттельшпиле число ходов гораздо выше 30. Особенно, когда фигуры исчезают. Ладья, к примеру, на свободных линиях, всегда имеет 14 возможных ходов. Один только король - 8. Те люди, которые занимаются программированием шахматных движков (я этим занимался) скорее придут к выводу, что среднее число возможных ходов выше 30 на позицию. Другое дело, что абсолютное большинство этих ходов бессмысленны и отсекаются в первые доли секунды. Значимых ходов обычно 3-4.. очень редко, когда эта цифра больше 10.
хз... если брать ладью, то в лучшем случае ладьи сдвоятся по вертикали, это максимальное что они могут. Из 8 клеток 2 заняты, одна ладья зажата и второй остается всего 6 клеток, вот скорее на такой вариант приходится рассчитывать в миттельшпиле. У каждой из дальнеходных фигур далеко не всегда открыты 4 направления для движения, скорее это редкость. Вобщем чем больше фигур на доске, тем меньше каждая из них имеет вариантов и наоборот, но тогда фигур уже мало))
хотя конечно прогрессию никто не отменял, и фактически количество ходов за партию = количеству нулей у числа вариантов.
Тогда можно заморочиться и считать их, посчитав 500 возможных ситуаций, может, найдём закономерность
Как канал оригинала называется?
numberphile
ПОЧЕМУ ПЕРВЫЙ ХОД 30 ВАРИАНТОВ??? у меня получается 20 = 8 х 2 пешками и 4 варианта конями.
Константин Н. имеется ввиду в среднем на позицию, а не именно начальных. начальных да, только 20
Первый ход - 20 вариантов, что четко сказано, показано и нарисовано на бумажке на видео, будь внимательнее.
это все говорится в видео. зачем ставить на паузу и идти сразу строчить комменты?
...но т а к и е начала не все играются : никто из настоящих шахматистов-разрядников не будет играть :
1. а 3. К h 6
и т.д.
Может,треть из этих астрономических чисел можно просто смело отсечь из-за неупотребительности гроссмейстерами.
Саратовец,шахматист-разрядник
Пожалуйста не озвучивайте больше другие ролики.
Шахматный партий больше чем звёзд во вселенной! А вот с атомами перегнул. Это как сказать , что футбольный мячик меньше солнца в 2 раза.
Андрей Инжуватов нет, не перегнул
Андрей Инжуватов звезд в вселенной бесконечно, а атомов в видимой вселенной относительно немного
Понадобится 10^29 лет
гугол это 10^100, число ш.п. это 10^120, по математике 7 класс вычисляем что это всего триллиард*100. Но никак не триллиарды гуголов
Гугол = 10 в сотой степени, но 10 в 101 степени это уже 10 гуголов, в 102 степени 100 гуголов и так далее
@@АндрейСмирнов-э3ь ...извините,а это название{" гугол "} связано ли с названием поисковой системы{Google}или нет?!
Саратовец.
@@РоманХаритонов-т3х нет
@@РоманХаритонов-т3х а может и да
@@РоманХаритонов-т3х я от куда знаю но может нет
Невозможно смотреть из за перевода. Пздц
Очевидно, что число шахматных партий бесконечно, т.к. можно бесконечно тк можно двигать одну и ту же группу фигур бессмысленно, не производя взятие и формально не производя один и тот же ход для ничьей.
Нет, не будет хода пешкой - ничья
I Pospelov будет ничья при таких ходах
Эмм, сколько можно говорить, что бесконечность это НЕ ЧИСЛО БЛЯТЬ, число шахматных партий конечно
Вообще-то нужно учитывать, что ближе к концу игры число фигур уменьшается и стало быть количество возможных комбинаций тоже будет меньше...
Число возможных ходов зависит не столько от количества фигур, сколько от наличия _свободных клеток._ Поэтому число ходов будет даже расти. Два короля, стоящие хотя бы на вторых линиях, уже могут делать по 8 ходов (как все пешки).
Таааак, хорошо. А теперь сколько партий в шахматы УЖЕ было сыграно?
Не будет такого числа. По ходу партии фигуры съедаются, и уменьшается количество вариантов ходов. Ещё можно отбросить немало ненужных и ошибочных ходов. Тем более будут ситуации, такие как шах, при которых не будет никаких 20 вариантов, не будет и 10, от силы 3-4. Так что всё это бездумное перемножение полная чушь
По ходу партии фигуры съедаются, и уменьшается количество вариантов ходов" --ага, особенно когда остаюся ферзи на почти пустой доске. )) насчет ошибочных ходов. речь в видео идет о всех ВОЗМОЖНЫХ партиях, а не логичных, умных, продуманых и т.п.
Не верно. Чаще всего в миттельшпиле число ходов гораздо выше 30. Особенно, когда фигуры исчезают. Ладья, к примеру, на свободных линиях, всегда имеет 14 возможных ходов. Один только король - 8. Те люди, которые занимаются программированием шахматных движков (я этим занимался) скорее придут к выводу, что среднее число возможных ходов выше 30 на позицию. Другое дело, что абсолютное большинство этих ходов бессмысленны и отсекаются в первые доли секунды. Значимых ходов обычно 3-4.. очень редко, когда эта цифра больше 10.
30^80~10^120... Нифига же себе "приблизительно". Действительно, плюс/минус пара гуголов , разве ж это погрешность?)
э чувак ха-ха-ха!
э чувак есть понятие относительной и абсолютной погрешности) так что это не большая погрешность))
интересно
А сколько выигрышных и проигрышных? Шных шных
10^10^50.... Ужас!
10^100000000000000000000000000000000000000000000000000
а вообще просчитать возможно все комбинации просто лень
666 лайков 😐
РаманУджан, а не РамануджАн, хоть бы загуглил перед озвучкой
Этому видео 3 года, канал давно уже забросили. Вопрос: нахуя ты это написал?
Что бы ты, будучи необразованным не вводил зрителей в заблуждения, вдруг кто-нибудь посмотрит и начнет говорить с ошибкой.
@@ДмитрийСафронов-н3п8у ни кому не интересно как зовут этого типа, поверь мне
@@ДмитрийСафронов-н3п8у кроме меня у тебя нет больше ответов, кретин
@@Тебяебётмойник Я же говорил, что ты глупый. Надеюсь с Русским у тебя дела обстоят лучше, чем с дикцией и словарным запасом.
у меня 1-ый разряд по шахматам
первый ход 20 вариантов за чёрных тоже 20
второй ход 28 вариантов за чёрных 28
313600 ходов получилась но незнаю какой то алгоритм
чтобы изучат полный возможных ходов
это попхоже на музыку 2^48 вариантов но песен меньше чем 1 поцент
Впечатление сложилось, что он не из института математики, а из 8 класса. Раз взялся говорить на тему математики и шахмат, мог бы посчитать сам точную максимальную длину шахматной партии - 11900. Да и школьнику понятно, что 10^10^50 это вымысел. Действительно, пусть каждая партия длится именно 11900 ходов, пусть каждым ходом мы будем иметь возможность сходить не 20-40 вариантов, а 137 вариантов (8 ходов короля, 14 ладьи, 13 слона, 27 ферзя, 8 коня и 4 пешкой). Даже в этих невероятных условиях максимальное число партий составит 137^11900, что примерно равно 10^10^4.
Фигуры не едят ,и на одной клетке может быть хоть все фигуры ...
Это не так 137^11900≠10^10^4 так как 10^10^4=1 и сорок нулей соответственно это 10^40 а 137^11900~=100^11900=10^23800что даже гораздо больше 10^10^50. Запомни умножение это не степени и наоборот
Запись 10^10^4 означает, что мы сначала вычисляем 10^4, а потом 10 возводим в эту степень. Результатом будет 1 и 10000 нулей. Не стоит путать с (10^10)^4, что действительно 1 и сорок нулей.
Семён Севастьянов не больше
Имеют смысл только партии с оценкой +/-, хотя бы 2,5. Остальное - бессмыслица.
На самом деле, компьютерная программа в любой позиции дает оценку, близкую к идеальной (для людишек).
Следовательно, шахматы можно уже считать решенной игрой.
А то, что гроссмейстеры соревнуются в запоминании дебютных ходов программы, методов игры в определенных позициях... Во-первых, это жалкая пародия на игру сильнейших программ. Во-вторых, кому это теперь интересно кроме людей уже потративших годы на то, чтобы научиться хорошо передвигать фигуры по доске?
шахматы можно считать решенной игрой тогда, когда хоть один шахматный движок решит все задания из тактического сборника задач за время, меньшее, чем необходимо человеку с рейтингом GM. Пока не существует такой шахматной программы, которое решала бы все задачи. Я видел задачи, над которыми стокфиш 8 думал по 30 минут, и без результата, хотя задача для 1 разряда. Следовательно, есть над чем работать.
Если задачи из практической партии, то я в этом сомневаюсь. . Может задачи были специальные? Или Stockfish работал не в оптимальных условиях. В зависимости от железа, сила программы может падать просто катастрофически.
Даже если есть некоторые задачи, которые программа решает хуже человека; исключения только подтверждают правило. Тот же Stockfish можно перепрограммировать так, что он будет решать все эти задачи. Только вот никому это сейчас особо не интересно. Потому что сегодняшние "супергроссмейстеры" и "чемпионы" давно капитулировали перед шахматной программой.
Это не есть так. В эндшпиле оценка машины оооочень далека от человеческой. Она может рисовать +/- 3 но там битая ничья, понятная даже 3-х разряднику.
Вы не сможете перепрограммировать машину так, потому что она думает ИНАЧЕ чем человек. Она мыслит алгоритмом, условной формулой соотношения материал-позиция-темп. Человек действует интуитивно в большей степени. Когда машине объяснят, что такое интуиция, тогда она и сможет решить все задачи. Если сомневаетесь в оценке проги партий, посмотрите разборы Шипова. Там таких оценок в партиях гроссмейстеров вагон и телега. Многие её ходы ни о чём. То есть топтание на месте, когда она не может решить, что в позиции должно перевесить, материал или позиция. Для человека же эти решения очевидны. Если думаете, что у Шипова слабое железо, найдите турниры прог, на топовом железе с десятками ядер. Результат, примерно, тот же. Есть моменты, когда машина рвёт человека, но есть и позиции когда она тупит на ровном месте.
Не верите мне, почитайте свежее интервью Гарри Каспарова: medium.com/conversations-with-tyler/garry-kasparov-tyler-cowen-chess-iq-ai-putin-3bf28baf4dba
Там он, в частности, пишет, что время противостояния человека и машины на равных условиях безвозвратно ушло. А совершенствовать многочисленные шахматные программы перестали из-за падения интереса. Есть позиции, где машина тупит с оценкой; но это не значит, что в этих позициях она играет хуже человека.
Посмотрите побольше обзоров и комментариев Шипова; его давно уже обыгрывает его мобильный телефон.
(И поэтому он перестал с программами играть лет пять назад).
Да его не изобритут в ближайшие 1000 лет а на то чтобы это вычислить понадобиться100000000000000000000000000000000лет
в шахматах белые ходят первыми и всегда выигрывают если не делают ошибок.
Bond James нет. Не заблуждайся ( я сам кмс )
Вася, посмотри битвы топовых компов, там всегда ничья
Я стараюсь сделать за доской 40 хороших ходов. И если соперник сделает то же самое, то получится ничья. А если не сумеет, то... (c) Смыслов
Достаточно взять статистику игры по переписке, где люди играют при помощи шахматных движков, чтобы убедится, что шахматы - ничейная игра. Фактически, шахматы де-факто уже просчитаны. Очень редко, когда в позициях есть более 3-4 осмысленных хороших ходов. Особенно, когда соперники проводят какой-то план. Если есть план, то там порой и двух вариантов не найдешь )))
Если бы шахматы была ничейная игра, не было бы рейтинга шахматный движков. Сюда относится лидер Стокфиш. Что мешает Гудини или Комодо всегда сводить игру вничью? На деле же, процентов 10% партий стабильно выигрывается Стоком. Железо одно и то же.
Про 30 допустимых ходов - это все бред!!! Видно, что человек не играет в шахматы. НА САМОМ ДЕЛЕ, на практике, есть ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ количество сильных ходов, все остальные ведут к поражению , некоторые вообще к немедленному поражению. Что там говорить, если даже в дебюте уже на третьем ходу!!! на третьем ходу, Карл, у черных есть 2, 3 или максимум 4-5 разных адекватных ответа (равных по силе белым). И ВСЕ!!!! Остальные - ошибка или уже неточность. Вся эта лабуда про ДЕСЯТКИ допустимых ответов на каждый ход - бред сивой кобылы.
Более того, часто, даже в дебюте, на каждый ход белых по теории есть ВООБЩЕ ОДИН ТОЧНЫХ ХОД!!!! Типа, "по теории". Все остальные ошибка или неточность. Вы представляете, ОДИН ход. Именно поэтому в шахматы невозможно играть на высоком уровне без дебютной теории, где нужно знать точный конкретный ответ на каждый ход.
Алан Шор не согласен: на е4 хочешь сказать единственный ответ?!
Может быть и есть один лучший ход, но только не в дебюте ( в первых ходах (то есть около 4-6 ходов) миннимум по 2 нормальных ответа). Причем ошибки и неточности далеко не все ходы, но около 90%.
Я такого не говорил. Я говорил, что даже не 4 есть всего лишь несколько ответов черными. Это несколько ходов пешками и два хода конями (ходы конями на край доски я не рассматриваю).
Вот именно, что нормальных ответов очень мало, два или около того, вы правы. А часто вообще нужна точность, то есть вообще ОДИН!!!! конкретный ход. Уже в первые 4-6 ходов сделаете неточность, и может быть очень плохо.