Gojushiho-dai: Marchini vs Valdesi!
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- Опубліковано 3 жов 2024
- Former world champion and top traditionalist Dario Marchini compared with present world champion of sport karate Luca Valdesi. Which one do you prefer? I know the answer already...
- Спорт
Both are on high level.
Marchini kata this is pure Budo.
Valdesi kata this is pure Sport. First is fight, second only show.
I prefere first one !
Whatever kata you choose, it is hard to deny that the most recent sport interpretation of the specialty has emptied the kata of its most profound meaning of a fight without a visible opponent, turning it into a thatrical/gymnastics performance, carried out wearing an uncomfortable pair of white pyjamas!
Marchini esegue un kata "vivo", combatte, oltre ad essere perfetto dal punto di vista tecnico; in poche parole rappresenta il budo.
Valdesi è pura forma, estetismo fine a se stesso.
Il karate-do è quello espresso da Marchini, senza dubbio.
concordo pienamente .Marchini l'ho avuto come maestro anni fa....Il karate è la sua vita.....chi non l'ha mai visto dal vivo a tre metri di distanza fatica a capire
Marchini...Valdesi is an actor!!
Marchini is an older world class kata competitor. He is like the finest shotokan master in the world.
Godjushiho-dai by Marchini - the best!
I have to admit that I agree with sroedner. The tendency in modern competition karate to make the kata longer and longer is not leading in the right direction. Since kata is meant as a fight against imaginary enemies making breaks that long in between techniques is not what you would do in reality. Therefore I like Marchini more. He's got a better aura while fighting the kata. That is said with all due respect to Luca Valdesi.
Oss!
molto interessanti questi confronti. grazie :)
@rabagiulio Io volevo dire che tra il kata di Marchini e quello di Valdesi, non c'è paragone, sia per tecnica che per spirito. Marchini incarna, semplicemente, il vero karate-do. Di Valdesi, inoltre, non mi pare si possa dire che sia perfetto: kiba troppo alto, ritmo completamente avulso dall'applicazione marziale del kata, uso solo muscolare del corpo, passaggi in kiba non alla stessa altezza d'anca, scarsa pressione sulle caviglie..
Io non pratico shotokan, ma la differenza c'è ed è abissale.
marchini senza alcun dubbio!!!! il kata di valdesi è vuoto, non comunica nulla...e a stare attenti ha anche una forma peggiore e talvolta imprecisa...
Nice
Alcuni dei Kata Shito che citi (ad esempio Jion e Gojushiho, per citarne due e da me portati in due esami) non terminano nello stesso punto...dove li hai mai visti? Forse nella versione sportiva? Inoltre posso assicurarti di comprendere il significato di do (nei miei limiti), tranquillo. Piuttosto di preoccuparci di come pratico io (ho il mio buon, buonissimo maestro...) direi di fermarci sull'argomento Marchini, onde evitare di avvitarci in discussioni fuori tema.
Commenti un po troppo di parte, Gojushiho dai è uno dei kata preferiti di Marchini lo stesso non si può dire per Valdesi che in gara presentava altri kata.
Tempi diversi, federerazioni diverse, criteri di valutazione diversi.
Di sicuro sono due i grandi interpreti della specialità del kata, ma il paragone non è proponibile per i motivi sopracitatiti.
È come dire è meglio Pelé o Maradona, è meglio coppi o Merckx è meglio Tison o Alì, discussioni infinite senza arrivare a nessuna conclusione
If it's one thing i hate, it's when people think lowly of sport karate. Valdesi is champion of the world because he has trained hard. Honestly, there is no difference between sport karate and traditional--It's that one has evolved and has become more direct. Just as you must continually refine your technique( Which I guess not a lot of ppl do here) you must also refine the style. True karate-ka should know that.
Jason Leung
As much as I respect sport karate, saying that traditional and sport karate are the same it's untrue. There's a difference in the way you train, there's a difference in kime, in the way you use energy. It's all there to see, but I guess you need to try both in order to truly understand. The evolution you talk about is not always a good thing in terms of efficiency and accuracy, in my opinion.
@yamadojo81 e comunque, riguardando entrambe le esecuzioni, ho notato che sia Valdesi che Marchini finiscono nello stesso punto, e cioè circa un passo avanti dal punto di partenza. La qualcosa mi fa pensare che anche questo kata abbia dei punti di inizio e di arrivo differenti. Per delucidazioni in merito chiederò al M° Balzarro (non credo necessiti di presentazioni), persona che ho la fortuna ed il privilegio di vedere e frequentare spesso.
@rabagiulio Mi spiace, ma ribadisco che quei kata non tornano nello stesso punto (neanche suparimpei ad es.) altri si (bassai dai, seienchin e pochi altri). Io pratico solo shito da sempre e posso assicurarti che la versione tradizionale di quei kata inizia e finisce in punti diversi. Che branca dello shito pratichi? (shitokai, hayashi-ha, seito, gembukan di Demura, ecc...). Speriamo che Fudo Myo ci assista sempre...
@yamadojo81 a me sembra manchino i passi a mezza luna sul nekodachi quindi tecnicamente imperfetto e non vedo la rotazione della caviglia nella trasformazione da fudodachi a zenkutsudachi; il ritmo veloce rende il kata un po' confuso. il karate-do ke fa' parte del budo è un'altra cosa, forse volevi dire ke lo zanshin è quello espresso da Marchini.
Definately marchini. Why or why does shotokan practitioners who are in the WKF choose to make a lot of short cuts here and there.? Its not like the governing body insist tat they do it tat way!?! In memory of Funakushi Gichin.. what a shame!
oldie but goldie. undoubted marchini.
Il kata di Valdesi è perfetto ma vuoto, comunque a onor del vero ho visto sue esecuzioni migliori di questa. C'è anche da dire che attualmente Marchini è l'italiano più rappresentativo, per cui difficilmente eguagliabile. L'esecuzione di Marchini è fantastica, da studiare...
Marchini forever! Eravamo anche compagni di palestra e di gara...non c'è storia. E' lui il migliore...sempre.
@yamadojo81 non sono né un maestro né un campione medagliato ma rispettando le diagonali,le posizioni, torno sul punto!!nel kata chinte addirittura si fanno 3 saltelli per tornare sul punto,chiedilo al M° Balzarro!quali sono i kata che hanno punti diversi?
@dockerill1991
most people who will do that are traditionalists, so they don't see the point of doing a series of movements designed originally to train your mind, body and spirit to fight, to teach you how to use the techniques with a meaning.
(i must admit i am one of them)
if you only do the kata physically, with no intention, then it's lost its purpose, you'll only be dancing, albeit at a very slow pace... that is the view
now what does attract you in sport karate instead of traditionnal?
You cannot compare the favourite kata of marchini with a kata perfomed for the occasion for valdesi just to teach young people. Can marchini do unsu or gankaku better than valdesi ? I don't think so. Repect for marchini who was the best for me twenty years ago but valdesi is the most representative italien with 3 world and 10 european championship individual. It's clear that traditional style has evolved. If you are not agree, don't dream to olympic games because JKA or JKS won't be there.
Se la grandezza di un Maestro si misurasse con le vittorie e le medaglie... hai detto bene un grande atleta professionista, magari lo sarebbe stato anche nella canoa o nella ginnastica a corpo libero, ma il Karate è una'altra cosa
@ensokm perse le basi?uso del corpo + completo?tipo caviglie bloccate?..transizione + completa?tipo nel cambio da fudo a zenkutsu?non vedo molta completezza anzi se Valdesi finisce il kata un metro avanti da dove è iniziato, Marchini finisce due metri avanti!non è molto tradizionale!!..per i danni dipende anke dal lavoro(muratore,impiegato,autista,etc),dall'insegnante: sopratutto se ancorato a vecchi sistemi ed antiche leggende
Solo poche parole... non c'é paragone.
Marchini l'ho visto in azione da vicino.. di un altro pianeta.
Valdesi al suo confronto é ridicolo.
Marchini > Valdessi
Per impeccabile che intendi?
This might be a little unfair... the audio/video is out of sync quite badly on Valdesi's kata, which makes the performance look worse than it is.
I must say I admire Valdesi's katas usually, but compared to Marchini, Valdesi's kata looks empty and without substance. Rock on Dario.
Do you have video of Dino Contarelli or Alessandro Cardinale performing kata?
Thanks,
D.
@rabagiulio Per tornare all'oggetto del discorso, il M° Balzarro mi ha confermato che tutti i kata dello shotokan prevedono il ritorno nel punto di partenza, anche se ha precisato che per alcuni di essi la cosa può risultare particolarmente difficoltosa (come Gojushio-dai, appunto). Ergo entrambi sono imperfetti (ma chi è perfetto?), e comunque la cosa non cambia il mio punto di vista in merito allo spirito esecutivo di Marchini, molto più marziale rispetto a Valdesi (per inciso, il M° concorda)
I Kata devono iniziare e finire sullo stesso punto, ma perché questo avvenga si dovrebbe rispettare l' embusen stabilito dalla JKA.
I kata praticati in Italia differiscono da quelli della JKA praticati in Giappone e questo spiega perché alcuni kata terminano più avanti o indietro rispetto al punto di partenza.
Valdesi è un campione, Marchini è un fuoriclasse: un'altro pianeta.
@zbirut How can you say that Valdesi's kata is not Budo? A good kata is all about contrast...it'd be ridiculous if it was all one note, which is what many of you seem to think a kata should be like. If you understand shotokan karate, you would know that the most direct efficient path is the correct one. What your so called "sport" karate does, is not cut corners. Just my opinion.
*bow*
sulla velocità,esplosività,simmetria ti posso pure capi ma le tecniche sono fatte quasi tutte in modo diverso da come si dovrebbero fare...
Marchini 10 a 0....non c'è storia Valdesi è e rimarrà solo un grande atleta....ma il karatè non è uno sport
grazie che valdesi è velocissimo, taglia tutti i caricamenti, ha le posizioni altissime, non mette kime, sarebbe velocissima anke mia nonna. se marchini da un pugno a valdesi lo lascia in coma x 10 mesi reparto rianimazione intensiva.
Marchini...without doubt ...compact, strong and fluid kata....
you can't compare these 2 in this competition...... Marchini by far.....
Non c'è paragone. Marchini di un altro pianeta in confronto a Valdesi
My vote goes to Marchini!
@marcello481 la differenza tra le due è molto semplice...nella tradizionale c'è un uso del corpo e della transizione più completa, in quella "evoluta" non c'è, vengono perse le basi!
i legamenti e la schiena possono subire danni in entrambi gli stili, ci sono tanti che sbagliano i movimenti e si fanno male, ma la colpa è del praticante non dell'arte!!!
@yamadojo81 ribadisco ke sono daccordo con te sulla "presenza di spirito"(zanshin)..è grazie alla difficoltà ke possiamo e dobbiamo migliorare..pratico shotokan ryuei shito tradizionali niente di sportivo e ti assicuro ke,se eseguiti correttamente,jion e gojushiho tornano sul punto!..lungo è il sentiero per la perfezione,pieno di difficoltà..ke Fudo Myo-o sorvegli i nostri passi...
@yamadojo81 kata finisce nel punto di partenza e quindi,per me,nessuno dei due è "perfetto"...l'embusen và rispettato,rifare lo stesso percorso tracciato dal primo maestro,questo è fondamentale nel karate-do!!!..poi tra l'inizio e la fine sono daccordo con te,tranne sull'incarnare il vero karate-do.
le due interpretazioni del kata sono entrambe di altissimo livello e non sono da paragonare,la prima e' la tradizionale e la seconda e'quella "evoluta"
e'chiaro che ogni praticante preferisce quella della propria scuola
Valdesi is good - but not near Marchini's league. Budo karate surpasses sport every time.
@rabagiulio Beh, ridurre lo spirito del karate-do al solo fatto di finire il kata nello stesso punto in cui lo si è cominciato mi sembra, per usare un eufemismo, riduttivo. Io pratico lo shito-ryu, e quasi nessuno dei kata shito inizia e finisce nello stesso punto, quindi varrebbe a dire che per tale motivo lo shito-ryu non è karate-do??
Io parlo di spirito, intenzione marziale nell'esecuzione di una tecnica, capacità di far capire a chi ti osserva che stai combattendo. Marchini lo fa, e bene.
Non c'è paragone!!!! Un altro pianeta.
@yamadojo81 a parte che molti kata shito tornano sul punto(i 5 pinan,passai dai ,gojushiho,seienchin,sanchin,tensho,jion,jitte,jiin,matsura passai,ishimine passai,shinsei,shisochin,sanseiru,kururunfa,suparimpei,haffa,chatanyarakushanku,tra gli altri..)non sò come pratichi!!?..anche nei 7 kata di ryuei si torna sul punto..se fatti bene!ma forse dipende dal karma,dal do,più che dal kata!
1'35'' Marchini.
3'10'' Valdesi
Double time. mmmm...... no.
Valdesi gli allaccia le scarpe a Marchini..forse
A valdesi preferisco Roberto Bolle
Lejos sensei Marchini, eso eso es Karate-do..
valdesi perfetto
Marchini è altro
mejor es el de valdesi... por que las piernas de marchini tiemblan mucho "muy mala base"
Marchini una marcia in più..
ok el de Valdesi es una mierda nada que ver con el kata shotokan, acorta técnicas un hikite asqueroso wakala que feo lo de Valdesi..
@yamadojo81 mai mi permetterei di ridurre lo spirito del karate-do al fatto di finire nello stesso punto,né a quello di percepire un combattimento attraverso un kata! il "do" giapponese è un termine buddista traducibile con il termine indiano(e buddha lo era!) karma,capisci?è il nostro karma,è il nostro do,il karate,che sia sportivo,tradizionale,siamo noi il karate,dritti o storti,belli o brutti,siamo una grande famiglia e come in tutte le migliori famiglie c'è sempre un pò di baruffa..
VALDESI IS THE BEST
Quem é Marchini...nunca ouvi falar...Valdesi o melhor!!
entrambe le interpretazioni sono di altissimo livello,ovviamente ogni praticante preferisce quella della propria scuola,ossia la tradizionale e quella evoluta
cmq e'una polemica infinita che non serve a nulla
a mio parere ,preferisco la seconda perche'non intendo chudere la "carriera" con i legamenti a pezzi e la schiena rotta come chi pratica il tradizionale
Marchini migliore! Top!