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「立入禁止」箇所にどんな理由があれ立入ろうとするような倫理観を持っている人はダメだ亡くなられた学生と遺族が本当に可哀想
簡単なルールさえ守れない人は指導者になっちゃダメだよなあ。立入禁止って書いてある所には入りたくないなと思いながらも、初心者だしついて行くしかなかった生徒たちが可哀想すぎる。
沢田和明非常勤講師な
小学生レベルの漢字も読めない
ルールを守らず、庇護すべき女学生2人殺しておいて、執行猶予が付くのか。納得いかん。
こんなのただの人殺しですよね故意じゃなかろうと2人殺しておいてこの程度かぁ…という判決
私が親ならこの講師を。。。。
学生に対しての講習会なのだから、スキーの技術や楽しさを教えるのは当たり前だけど、スキーヤーそして人としてのマナーや常識も教える立場だったはず。たとえ事故が起こらなくても、学生に対して「自分勝手に判断していい」ということを態度で教えてしまったことが一番悪いと思う。きっとこの「たかはし」は、いずれこのような事態を招いていたと思います。
スキーとは別になっちゃうけど、ドカ雪降る道を走ってて先で除雪車があれこれしてたら普通は引き返すようにダメな所はダメっての理解できてない人って怖いわ
学生7人、講師2人。でも講師の1人はスキー初心者。実質的に7人の学生達を1人で面倒見るわけだけど講師とすれば、中級コースだと学生達は七転び八起き‥どころか、七転八倒するのが目に見えているし滑って行く間に隊列が伸びれば、指導や監視をするのが大変になる。林間コースで一列縦隊で滑る方が遥かに楽だし‥な、心境だったのでは？
@@kyoko7343 そういう気持ちもあったかもしれませんね。私も初心者の指導補助みたいなことをした経験があるので理解できます。ただ、指導者という立場なので、メンバーの状態を踏まえて、初心者でも戻れるコースから戻るか、中級コースを短く区切りながら(怪我のリスクもあるが)滑るか、どちらかの判断しかないと思います。何より「立入禁止」の看板に対しての自己中な解釈をして見せたことが一番悪いと思ってます。
スキー場や山に限らず「立入禁止」は「立入禁止」です。どんなにリスクはなさそうに思えても、立ち入らないのが当たり前。
コメント失礼します。私はこの事件の日、栂池のスキー学校でスキーのインストラクターとして勤務していました。当時の事は、今でもよく覚えています。午後のレッスンが終わり、学校に戻ると雪崩が発生し、人が巻き込まれたと騒ぎが起きました。みんなで遭難者を助けに行くには二次災害の可能性がある為、現場には山を知り尽くした地元で生まれ育ったプロ達がスノーモービルで急行しました。夜戻って来た後聞いた話では、現場では助かった女の子達が見つかっていない子の名前を泣きながら叫ぶ横で、教師は茫然自失で座り込み、救助隊の呼びかけにも答えず、教師への怒号が飛んでいたそうです。ただ、当時、林間コース上方のコース外に侵入し滑っていた外国人スノーボーダーが目撃されており、雪崩の直接の原因は、彼らだとも言われていました。
ゲレンデ外を滑る不届き者もいますからね。自分たちが遭難して死ぬなら自業自得だが、人に迷惑をかけて、命まで奪う事態を引き起こしても何の罪にも問われないのは許せんな。
体育会系の教師や講師や指導者ってのは成功体験がどうたらとかって根性論にすぐに走りたがって受ける側の事情を全然考慮しないから嫌いだそもそも教える側の人間が立ち入り禁止ってあるけど入っても大丈夫だってやってる時点で論外でしょ
ルールや法＜自分の判断や価値観っていうあたり極左売国系の人だと思いますｗ
18:27の魔理沙の発言はよくわかります。「学生の不安を制して」って、これも体育会系や同調圧力の悪しき風習の結果でしょうね。
これは完全に人災だな亡くなった学生さんのご冥福をお祈りするとともにご遺族の心中お察ししますこの動画だと「たかはし」ってキャラで描かれて若い人物に思えたけど調べたら60歳過ぎだったから驚いた油断、慢心以外の何物でもない
そういう人って『好き嫌い』と『アレルギー』の違いも分からなさそうですよね
60過ぎて立入禁止を無視するとか。きっと他の事でも違反とか平気でしている人だったんでしょうね。自分に甘い典型的な人。
油断慢心以外に、立入禁止を無視して侵入するモラルの欠如がありますねそういう高齢者、接客業してるとたくさん出会います
遺族にとってはこの講師が生き残ったことが余計に許せないでしょうね
そもそも、林間コースはたとえ「初心者コース」であったとしても、コース幅が狭くて前日初めて板を履いたような超初心者の練習には適さない場合が多い。常にコース幅を気にしなきゃいけないからターンの動作に集中できないし、斜度が低過ぎて平地に近いところもあったりしてそれはそれで初心者にとっては進むのに一苦労だったりする。この点からも「たかはし」が独りよがりな指導者だったことが分かる。
立ち入り禁止でも大丈夫だから滑ろう！なんて自信は一生もたなくていいよ。
仮に圧雪作業だとしても、作業中に滑走客が入ってきたら邪魔だろうに禁止にするにはそれなりの理由があるんだからね
「圧雪作業だから安全」という判断もおかしいよなぁ。
現場猫講師。
工場系の安全啓発で「危険」「禁止」だけでなく「○○のため危険」「○○の恐れがあるから禁止」よ書くように指導を受けました
人間って禁止の理由をちゃんと理解してないと、まぁ大丈夫だろ、で自分が痛い目に逢うまでやるんですよね。人間の限界というか。だから道路も交通標識以外の看板だらけ。
そうすると、「○○のためと書かれていたけど、△△の被害に遭った。△△と書かれていれば、やらなかった。」みたいなアフォーが沸きそう。
@@19591122そのアフォーの為に更なる対策をするだけやで対策をしたことそのものに満足せずPDCAを回してカイゼンし続けたから日本は世界に誇る技術立国になったんや安全対策の理想はそこら辺を歩いてるなんも知らんおばちゃんをいきなりパートで連れてきても安全に作業させる事なんやからその程度の批判が出てくる時点で対策不十分やろ
そもそも看板や貼り紙が一切目に入らないアホもかなりいる事実…
>>雪崩のことを知らなかったとしても立ち入り禁止の場所に入っていい理由にはならないけどな 確かにその言葉に言い返すことはできないでしょうね。
愛知大学といえば、1963年の薬師岳遭難事故が有名ですが、原因に共通点を感じます。自然を舐めて、考慮が足りない点などです。これを伝統とせず、改革してほしいですね。
愛知大学と名古屋市立大学はよく無理な登山するイメージある、山小屋救助してるけどよくその大学のやつら。
たかはしは本当に講師としての資格があったのか？圧雪作業は一般的に営業時間内にはやらないし動かさない。バブルの頃、圧雪車に轢かれる事故が多発したというのもある。もし圧雪作業中だとしても、近くを通るのは初心者にとってとても危険だろう。動いている圧雪車を目で追ってしまうので、吸い込まれるように近づいてしまう。たかはしが何故侵入したのか・・は裁判中に尤もな理由をつけて発言した内容だろう？良くあるベテランの「事態を甘く見る・初心者にカッコつける」というのもあったのでは？軽率な行動を取られた栂池高原スキー場だって被害者だろう。若い三名もの命が奪われた事故。執行猶予付きの判決。亡くなられた学生の親族にとって、やり切れない辛い判決だったろう。救助活動を手伝ってくれた外国人二人組。スコップとプローブ・・？ 普通こんな物を持ってスキーなどしない。ゲレンデパトロールだったのでは？
どう見ても「後付け」な理由ですよね実際はゴンドラに戻るのめんどくさいとか大丈夫大丈夫！って感じで何も考えずに侵入したんでしょう看板見て大丈夫かどうか考えてから判断するような人はそもそも侵入なんてしない
元山岳王国のスキー部ですけど、雪の振り方によっては昼間でも圧雪してますね、ときどき横を滑りおりてます（コースも禁止されてないです）
あまりのことに少し調べてみたのですが「たかはし」はインストラクターの正式な資格は持っていなかったようです（資格必須ではないらしい）。つまり、インストラクター必須の安全講習などを受けていなかった可能性が高いです加えて、動画内では立て札を見て初めて立入禁止を知ったように描写されていますが、実際は場内放送（15分おき）を聞いてすでに知っていたとのこと。その上で「コース閉鎖は知っていたが理由は聞き取れなかった（から雪崩は予想できなかったので自分は無罪）」と主張しています…さらにさらに、「たかはし」は過去にも別のスキー場で場外で指導していた「前科」があるとのことつまりなんというか、ちょっとスキーが上手いだけの色々アレな人だったのではと
閉鎖中の立て札が立てられていてコース入口にはロープやネットまで張られているのに何でわざわざ入っていくのか？こう言う場所は、百戦錬磨の上級者でもドツボにハマる事があるのにましてや初心者が勝手な判断で入って行ったらどうなるか指導員ならわかり切っていた筈。中級車コースを滑り切る技量がなければ、ゴンドラで降りるかスキーを脱いで歩いて降りるかすればよかった。横着かました結果、学生達を犠牲にした指導員の処分は軽すぎるぐらいです。
理由に関わらず「立入禁止」区域に入るのはダメですよね。例えば、駅で線路内に立ち入るのと同じことですから……(((^_^;)
この動画の「たかはし」なら、この時間は電車通らないから大丈夫！とか言ってホームからホームへ線路横断したり、踏切が閉じててもまだ電車来ないから！とか言って横断したりするんじゃないですかね…
教員が学生を研修に連れていく場合は、平地の修学旅行のような場合でも、ハザードマップを見ておくくらいのことは必要だと思います。立ち入り禁止の場所に学生を連れていくのはもってのほかです。でも学校周辺のハザードマップさえろくに見たことがない教員も少なくありません。立ち入り禁止区域に入った教員も、おそらく学校周辺のハザードマップは見ていなさそうですね。地形に関する危機管理能力も、教員には必要な気が。
スキー場パトロールの方の迅速さは想像以上ですね。私はよく栂池はスキーに行きますがまさかここまでパトロールが迅速とは思いませんでした。この事故を知って尚更安心して滑りに行けますね。白馬栂池は冬も夏も楽しめます。
雪山に限らず平地だろうとどこだろうと、引率者は引率してる相手の生命安全を預かってるという意識を持ってほしいなぁ。事故の多くに根拠の薄い「大丈夫でしょ」が絡んでそうな気がする。
指導員である講師がはっちゃけて安全管理を怠るなんて論外。遺族からすれば『お前が雪崩に埋もれてしまえ！』と叫びたくなるよな。
民事は争わずに示談が成立したってことなんだろうか？シラバスでは大そうなことが掲げられているがじつは指導する側がいちばん解かっていなかったということですね。
大学生の逸失利益は高額になりそう。
スキー場を使わせてもらっている立場の利用者が、スキー場がダメって言ってる事をするのは、一般常識としても人としても論外ですね。。。
2008年よりだいぶ昔から、そのコースは雪崩が起き易いコースとして有名だったと思う。あまり通った記憶が無い。
昔派遣で売店販売に行かされた時に滑らないのに注意されたよ。弁護士さんも大変だ
裁判では無罪主張してたみたいですね。罪名が業務上過失致死だからしょうがないんだろうけど、執行猶予もついてるし、自分が亡くなった学生の親だったら怒り狂いそう
たとえ圧雪作業中だからと言ってもスキー道を塞ぐ形で圧雪作業をしているかもだし、初心者な学生ばかりでコントロールできずに突っ込む可能性もあるだろうというか初心者でも中級者コース位ならコケながらでも進めるじゃんね普通の人間はどれだけ慣れても管理者の指示には従うだろうし、慣れ以前に人間としてどうかしてるんだよなあ…しかもこんなのが教師なのは嘆かわしい限り
注意書きを自己解釈して曲げてしまう方はある一定数いらっしゃいますよね。本人には自覚がないようなんで困りものです。
一部のばかな大人のためにどんどん注意書きが増えていきますね。
バックカントリーとかいってコース外に勝手に入っていくやつほんとどうかしてると思う。
様々な山岳遭難動画の中でも、こんなにも腹立たしく悔しい思いをしたのは初めてです……スキー場といえど雪山であることに何ら変わりは無いのに…本当に悲しすぎる
立ち入り禁止だけだと入ってしまう人は多いから理由を書いておくのは適切な対処だと思う。海外の人も来るなら分かりやすくしておくと同じ被害を防げるかも。
ルールを守らない人間は、たとえ理由が書いてあったところで自分に都合の良い理屈をこねてルールを破るもんだよ。そもそも、理由については場内放送で説明されてるんだし。
場内放送に関してはコースにいた場所によっては聞き取りにくいし日本語放送だった場合伝わらないだろうね
愛知大学はとんでもない遭難事故を起こしてから山岳系の部活がないのよねスキーとかスノボとかも辞めたほうがいいと思う……
「立ち入り禁止」じゃあ勝手に入るんだよなぁ、一部の人は。立ち入った場合人命の補償不可、遭難費用負担額一覧、実際の事故現場写真とかで遠ざけるしか無いかね。
それでも入っていって逆切れするんじゃないですかねぇ、一部の人は
9年分の慣れが「立入禁止なんていっても大した事ないんだよ」って感覚にしちゃったのか確かに具体的に「雪崩の危険」って示した方がいいよね「雪崩の危険なんていっても～」って甘く見るのは流石に居ない…よね？
スキー場の立ち入り禁止は入ろうとは思わないなこの動画見ててガスがでて回りが見えなくなって何処を滑ってるのか分からなくなった時の恐怖を思い出したわ
こういう事例って偶に体調不良や何らかの理由で「その場に行けなかった故に助かる」方が居られるなぁ。
まさに『運』てやつ。
虫の知らせってやつでしょうかね、、？
「こいつに付いて行ったらヤバイ」という引率者に当たってしまったら、体調不良ですって言って逃げればいいという事ね
自信を付けさせる為の前に、もしも命に関わる事があっては元も子もないだろう。「立入禁止」の看板だけでも普通に予見出来る。講師の勝手な思い込み、決めつけの所為で生徒は雪を楽しむ前にトラウマだろうね。
そもそも昼間にゲレンデの圧雪作業はやらないし、もし圧雪が必要な場合って何かが起きてる時だし、ちょっと考えれば分かると思うんだけどね。この講師は、考察力が弱かったんだね。
昼間に圧雪もときどき見かけるけどドカ雪とかの日ぐらいですよね〜
昔国母さんがバッシングされ処分されたけど既存のルールに異議を持って自己判断で破る連中の多い業界の緩さを世間が認知しているが故の反応だった。ダサいとか自分はイケてるとかそういう感覚でルールを軽視する人達が本当に上級者にいる。彼らの言う自己責任と登山者の自己責任は感覚が全然違う。真面目にルールを守ってる他の上級者を煽るような言動も良くない。スキルがあれば大目に見て講師にしてることもあるのがもっと良くない。
スキーで滑ってるとテンションが上って、ついリスキーな行動してしまうかもしれませんねもちろん、引率者がそれじゃダメだけど自分も引率する可能性があるから、気が引き締まりました
スタッフが毎日雪崩わざと起こして整備してるから安全なんだよなぁ（ルート内だけ）
元整備員です、案外楽しい
いつも楽しみにしています！テンポが良く、テロップもちょうどよい分量で見やすいです✨気付いてしまったので細かいことを１つ…大学生は「生徒」ではなく「学生」です。これからも応援しています！
ほんと細かいね。姑みたい。気持ち悪ーい！
補助看板つけるのは正解だと思います。スキー場含め、山、海とか川での立ち入り禁止の場所に入った時の最悪の事態＝死であることを意識している人がどれぐらいいるんだろうか。雪崩という言葉を見て初めて絶対に入らないでおこうと思う人も多いんではないのかな。町中にある「私有地につき立入禁止」とか「トイレ清掃中のため閉鎖中」とは次元が全く違うというのを改めて認識しないといけない。
いつも楽しみにしています
6:06 で既に派手に事故ってる女生徒がいて草
これルールさえ守ったらなんの問題もなかったんだろうないくら対策してもルール守らない頭のおかしい人間がいたらどうしょうもないよな…
私も高校の時のクソ教師に初心者なのに無理やり上級コース滑らされたわ先に難しいコース走れば楽だから、とか何とか言ってだけど何度も転んでスキー大嫌いになった 下手したらこうやって災害起きた危険もあったと思うと、教師は勝手に単独判断すんなボケ
なんで外国人はスキー場でロープとプローブなんて持っていたんだろう
万が一の時に助けてもらいたいからだよ。海外だと救助は有料なので手がかからない方が安く付く。
指導する立場の人間のミスで学生二人が亡くなっても初犯なら執行猶予が付く『加害者』に優しい日本の法律
納得いかないよな。死んだ女学生家族の怒りと悲しみは如何ほどか。この指導員は助教授だが、ちゃんと自殺して多少なりとも責任とったんだろうな？2人の若人の命は６０の老人の命一つでは償えないが。教授が行けと言えば、立ち入り禁止でも逆らえないだろうな。可哀そうに。
翌日亡くなったってのも、正確には親族が到着して確認した時刻やろうな…
学校側にも管理者責任を追及出来ると思うが・・・。
栂池高原スキー場こないだの冬行ったばかりだ…ここの林間コース昔とは違うんだろうけど…林間コースが初心者コース扱いでスノボ2回目の自分と初スノボ3人の初心者4人で侵入した結果、傾斜がほぼなくてスノボじゃ滑れず、林間コースの外を降りようとしてもそこは中級者コースで初スノボ組は降りれず、2時間林間コースを歩いて、しかも吹雪いてきて視界も悪くなりで地獄だった。最終的に体力も限界で林間コースを半分くらい降りたところで歩くのを諦め、右側の馬の背コースの下の中級者コースを初スノボ組を介護しながら降りたという……あれはただの雪山登山だった……
中学生の頃に塾のスキー合宿で、事故よりも以前の年にこちらのスキー場に行ったことがあります。犠牲になられた生徒さんと同じように私も全くの初心者でしたが、講習初日は初心者の直線コースを滑りナイターは自由時間で、翌日以降に恐らく現場となった林道コースを滑った覚えがあるのでこの講習の流れは定番化していたんでしょうね…林道コース、確かになだらかで運動音痴の私でも滑りきれたんですが、地図にもあるようにかなり九十九折の長い長い林道が続いて、これって疲れちゃったり怪我したらどうやって帰ればいいんだろうってかなり不安になりながら必死に下ってきた覚えがあります…それでもゲレンデを滑走するのは楽しかったし友達とワイワイやれて子どもなりに良い思い出が詰まってる場所なので、事故が起こってしまったのは悲しいですね…
お疲れ様でした本年もよろしくです栂池の林間コースは滑った事あると思います。始めたばかりの頃相当昔の話ですが事故の概要の通り、上は上級者向けでしたが林間コースは、初心者でも比較的滑る事ができ、スピードも乗らない距離もあって楽しい。。。年や時期にもよるでしょうが、雪崩の危険はあるようでした。ツアー客にはわからない事ですが。初心者グループを最後に林間コースに連れて行きたかった気持ちは、わかる気もします。帰る直前でテンションも上がっていて油断したんだろうな例えるなら、ジェットコースターマニアが、もし固定バーが無ければ興奮して走行中に立ち上がってしまうような。そういう感情を抑えて状況を判断するのが経験。あと少し早くこの場から動いていれば助かったのに。
私も栂池で滑った事あります。林間コース、景色を眺めながらのんびり滑るには良いコースです。あの事故は初心者の団体だったから起きたとも言えますね。上級者なら一気に加速して雪山を超えていくだろうしそれが無理なら、スキーを外して歩く手もある。でも始めたばかりの人には前者は無理ゲー、後者は人数的に時間が掛かり過ぎる。実際、指導者達が雪を踏み固めて、ようやく全員通過できたけどそれに時間が掛かり過ぎて‥。
新作待ってました！
どんなルールでも身の安全のためであり、それを破ったら安全の保証が無くなるだけですね。
スノボで行ったことがあります。まさかこんな事故が起きてたなんて驚きました。立ち入り禁止になっているのに初心者を連れて侵入するって、これで過失致死なんですね....。ベテランの自分は対応でできてもスキー初心者は対応できないって考えたらすぐにわかりるとおもいますが...やり切れませんね...
講師はなんのためにいるんだ？酷すぎる。完全に判断ミス。過失あり過ぎ
ここで昔バイトしていたけどスノボがスタートした頃でしたゴンドラの使用は中級コースを見せてビビる初心者をからかう感覚だったと思う。自然の無慈悲ぶりを知って天候や状態に対してさっさと諦める事を学びました白馬（はくば)岳・小谷（おたり)村だったような…
修学旅行がスキーだったけど止まる事だけ教わったらいきなり上部に連れていかれて「止まれれば大丈夫」って言われたのを思い出した…ビビリな自分は人より時間かかったけど確かに2日目には全員が普通に滑れたなぁこういう難易度的な問題と危機管理的な問題をごっちゃにしちゃいかんよなぁ
禁止エリアへの進入はマナー違反というよりルール違反だと思う。
スキー場に限らず、立ち入り禁止のところには絶対入ってはいけません。
山に限らず、道路・通路等の「通行止め」も気にしない人が居ますよね。工事・火災・事件・事故、どんな理由で止めていようがお構いなし。
初心者に林間がどんだけ危ないか
旧約聖書の箴言に「賢い人の知恵は自分の道を理解し、愚か者はその愚かさに欺かれる」というのがある自然界は人知を超えていると認識しこの“事件”が他人事だとは思わないようにしよう
愚か者はその愚かさを誇りとする、というのもありましたかね？
@@川上哲朗-t2e さん箴言の3:35ですねダーウィン賞受賞者に聞かせたい一節です伝えるのは手遅れですが。
@@solar_space_satellite さん。ソロモンの箴言は、傾聴に値する知恵の宝庫ですね。流石ソロモン王だと思います。
これはもう言い訳しようのない人災……学生二人も……ご本人もご遺族も気の毒すぎて……
2人死なせて禁固3年ですか・・しかも執行猶予つき。学生の命は安いんですね。ひどい話だ。
妥当だろう刑罰とは憂さ晴らしではなく次に同じことをこさないための抑止なんだから
今回みたいなケースの場合刑罰を極端に重くしようとしまいとあまり事故防止には関係なく事故が起きたという周知の方が大事な気がするね
交通事故で「死刑にしろ！」とか叫んでそうこいつ
気持ちは分かるよ学生だから引率者の指示には従うよね自分を頼っている学生を身勝手なルール無視で二人も死に追いやった罪は大きいと思う交通事故を引き合いに出している人が居るが他人の子供を横断歩道のない国道を渡らせて事故に遭わせるようなものだ少なくとも執行猶予は無くていいと思うでも意図して死なせたわけではないので難しい所だね
ネタで書いてるんこれ？
そもそも圧雪作業も危険だから駄目でしょ
それ思った ロードローラーみたいなんでするんやろうし近づいたらあかん
どんな理由であろうと立ち入り禁止に踏み込むではないし、本来は止める立場なのに指導者が進んで引率してはダメでしょう。
予断の怖さを如実に語っている事故ですね。講師側もですが、スキー場の管理側も放送のみで済ましてしまったのも大きいでしょう。確認や伝達の大切さを実感します。
ベテラン指導員の慣れによる判断ミスと言えますね。どんな場所でも事故は起こりうる、それを忘れたとき自然は牙を剥いてくるということでしょうね
執行猶予つく意味がわからん。引率の身で立入禁止区域に人を連れて行って事故に遭わせたのだから執行猶予なんて要らんよ。遺族も納得せんかったでしょうね。
コーチの感覚がおかしい。私も学生の頃、スキー旅行に行くメンバーに「コーチをして欲しい」と頼まれて、初心者を引率したことがあるけどコースを外れないこと、メンバー全員をはぐれさせないこと、怪我をさせないことにかなり気を配った。お陰で、私が引率した初心者チームは全員無事だったけど、別のチームが衝突事故を起こしたり、はぐれたりしちゃって、色々と大変だった。何度雷を落としたか。。。当初は北海道を考えてたようだったけど、本州にさせて正解だったと思った。北海道だったら、引率しきる自信がなかったし。。。(吹雪いた場合、遭難しないとは言い切れないし、猛烈なホワイトアウトを経験したことがあるから)スキー場では、毎日のように怪我人が出たりするから「大丈夫だろう」は通用しないと思った方がいいです。初心者を引率する場合は、楽しさより安全を最優先して欲しいと思います。
圧接のための進入禁止だったらだったでそんなところに出くわしたら初心者を下ろすのは面倒だろうけどな
圧雪の後の綺麗なコースを滑るのが楽しいというのは分かるんだが初心者指導のときにはあかんよなぁ
当日の閉鎖であれば、館内放送で何回も流される。リフトやゴンドラに乗ってたら聞こえるはず。それでも閉鎖中コースに行ったのだから、はっきり言って自業自得としか言いようがない。
同じくらいの娘がいるので、途中から動画見続けられませんでした。初心者だし単位のこともあるし、不安でも先生に逆らえず、ついていくしかなかった学生さん達がかわいそうでなりません。
「雪崩禁止」「補助看板」とかカンケー無い！ 「入るな」とあったら入るな！！
栂池時々行くので怖い…雪崩注意みたいな看板見た気がするけど滑りながら注意しょうがない…！
圧雪中だから大丈夫ってのが意味不明。圧雪車って結構でかい雪上車だから、コントロールを失ってローター部分に突っ込んだりしたら大怪我じゃすまないのに・・・
圧雪作業中だったとしても危ねえよ。
最初のスキーがここでした。もう４０年以上前の話だけど🔰にぴったりでした。
それなりにスキーやってましたが、バックカントリースキーは禁止事項ですね一度別のスキー場で新雪に突っ込んだことあります5ｍで足がとられて「スキー板が壊れました」どこのスキー場でも整地していないとこでは「立入禁止」書いてあるんですけどね栂池は高校の時行きました
小学生の時ゴンドラの有る大きなスキー場行って急勾配過ぎて遭難しかけた
「立入禁止」は難読日本語なんですよねスキー場や登山以外でもよくありますが読めない人が多いです
栂池近くのスキー場に十数年通ってて、コースも頭に入ってるけどゲレンデ情報確認しては滑ってます。放送で案内ありますしね。慣れているゲレンデでも、ホワイトアウトになったら怖いし、立入禁止なんて、言語道断!!人災です。何処が閉鎖とか情報収集して滑らないといけないと思います。初心者が居たらなおさら。
これ、初級コースは立ち入り禁止で上級コースに行ってくださいみたいな場合はどうなるんだろう？リフトとかゴンドラの降りる場所で教えてほしいかも。
海外では「入る権利」を優先するとの話をどこかで聞きました。現に海外からの旅行者が立入禁止区域から救助された報道もあったと思います。本件とはズレますがこのような海外との違いがあるのであれば、インバウンド効果とのバランスをどう考えるのが良いとお考えになりますか？
その代わり海外だと救急車降りるときにカード決済するように救助は基本有料だからカネがないのはそこで留まる。そういうのも勘定しないと話がまとまらないよ。
スキーの講師といっても、普通は多少滑れる程度の中級者がほとんど。スキー場内だから大丈夫と思い込んでいるうちは、こういう判断ミスする者は多いと思う。登山と同じでスキー場も危険はいっぱいあるからパトロールが必要なんだ。
たかはしの刑事上の罪は業務上過失致死だけど、民事でどうなったのかも気になるな とても償いきれないだろうけど
雪崩で雪に埋もれた場合の生存可能時間は15分。発生時刻が15時45分、通報完了が16時7分なので、この時点でもう手遅れですね。助かるためには、関係者全員がビーコン、プローブ、スコップの雪崩3点セットを使って不明者を15分以内に掘り返すことが必要。雪崩の知識があれば、口の前に呼吸用空洞を確保し、もう少し長く生き残れることが出来たかも。
立ち入り禁止と「雪崩の危険の為」と書かず「死んでも知らんぞ」で良いよ。閉鎖理由なんていらん。
雪崩情報はゴンドラの乗降場に掲示すべきでは
立ち入り禁止の立て看板が無くとも、ロープだけでも張られてたらそれより先には入らない、常識。
こんなんバイトテロと一緒で運営側ではどうしようもないよね。自費で参加した先生が特にキツかっただろうな。自分がある程度の経験者でダメです！といえれば回避できたと考えると辛い。
一般の仕事でも同じかもですが「成功体験」は自分のおかげと思い原因分析を行わない人が多数なので、経験値が高くても「受講者の心構えが功を制した」とは思わず、下手をすると悲惨な結果を招いたかもしれない自身の思考や行動を反省することなく最悪な結果を招いた気がしますと冷静に書いてみたつもりですがムカついて仕方ない
スキーを好きになって欲しいって理由で５６４にかかっとるやん
予定していた行動を中止して別行動を選択しなければならない時強硬しようとする性格の人は山に入っては駄目ですよ山岳地帯の天候の変化は遭難死に直結してます
胸糞かなぁ。登山は自己責任と言うけど、講師の場合は当てはまらない。立入禁止の理由なんて問題ではない、ルールを守らない行為が問題。1人でプライベートでやって勝手に死ぬならいいよ。学生達の方がルールを破る事を指摘していたにも関わらず、無責任な行動で学生の命を奪ったと言っても過言ではないと思う。また、スキーをしてるのかは知らないけど、やるならもう一度生徒側に回ってほしい。亡くなられた学生さんのご冥福をお祈りします。
危険があろうとなかろうと、立入禁止エリアには立入禁止にする理由があるんだから入っちゃいかんでしょ…なんでそんなことも分からないんだ、と思うけどそもそも常識が欠落してるのかな自分から侵入した時点で自殺と変わらん
指導者がルールを守らないんじゃねぇ、学生は逆らえないよねぇ
「立入禁止」箇所にどんな理由があれ立入ろうとするような倫理観を持っている人はダメだ
亡くなられた学生と遺族が本当に可哀想
簡単なルールさえ守れない人は指導者になっちゃダメだよなあ。
立入禁止って書いてある所には入りたくないなと思いながらも、初心者だしついて行くしかなかった生徒たちが可哀想すぎる。
沢田和明非常勤講師な
小学生レベルの漢字も読めない
ルールを守らず、庇護すべき女学生2人殺しておいて、執行猶予が付くのか。納得いかん。
こんなのただの人殺しですよね
故意じゃなかろうと2人殺しておいてこの程度かぁ…という判決
私が親ならこの講師を。。。。
学生に対しての講習会なのだから、スキーの技術や楽しさを教えるのは当たり前だけど、スキーヤーそして人としてのマナーや常識も教える立場だったはず。たとえ事故が起こらなくても、学生に対して「自分勝手に判断していい」ということを態度で教えてしまったことが一番悪いと思う。きっとこの「たかはし」は、いずれこのような事態を招いていたと思います。
スキーとは別になっちゃうけど、ドカ雪降る道を走ってて先で除雪車があれこれしてたら普通は引き返すように
ダメな所はダメっての理解できてない人って怖いわ
学生7人、講師2人。でも講師の1人はスキー初心者。
実質的に7人の学生達を1人で面倒見るわけだけど
講師とすれば、中級コースだと学生達は七転び八起き
‥どころか、七転八倒するのが目に見えているし
滑って行く間に隊列が伸びれば、指導や監視をするのが大変になる。
林間コースで一列縦隊で滑る方が遥かに楽だし‥な、心境だったのでは？
@@kyoko7343 そういう気持ちもあったかもしれませんね。私も初心者の指導補助みたいなことをした経験があるので理解できます。
ただ、指導者という立場なので、メンバーの状態を踏まえて、初心者でも戻れるコースから戻るか、中級コースを短く区切りながら(怪我のリスクもあるが)滑るか、どちらかの判断しかないと思います。何より「立入禁止」の看板に対しての自己中な解釈をして見せたことが一番悪いと思ってます。
スキー場や山に限らず「立入禁止」は「立入禁止」です。どんなにリスクはなさそうに思えても、立ち入らないのが当たり前。
コメント失礼します。
私はこの事件の日、栂池のスキー学校でスキーのインストラクターとして勤務していました。
当時の事は、今でもよく覚えています。
午後のレッスンが終わり、学校に戻ると雪崩が発生し、人が巻き込まれたと騒ぎが起きました。
みんなで遭難者を助けに行くには二次災害の可能性がある為、現場には山を知り尽くした地元で生まれ育ったプロ達がスノーモービルで急行しました。
夜戻って来た後聞いた話では、現場では助かった女の子達が見つかっていない子の名前を泣きながら叫ぶ横で、教師は茫然自失で座り込み、救助隊の呼びかけにも答えず、教師への怒号が飛んでいたそうです。
ただ、当時、林間コース上方のコース外に侵入し滑っていた外国人スノーボーダーが目撃されており、雪崩の直接の原因は、彼らだとも言われていました。
ゲレンデ外を滑る不届き者もいますからね。自分たちが遭難して死ぬなら自業自得だが、人に迷惑をかけて、命まで奪う事態を引き起こしても何の罪にも問われないのは許せんな。
体育会系の教師や講師や指導者ってのは成功体験がどうたらとかって根性論にすぐに走りたがって受ける側の事情を全然考慮しないから嫌いだ
そもそも教える側の人間が立ち入り禁止ってあるけど入っても大丈夫だってやってる時点で論外でしょ
ルールや法＜自分の判断や価値観っていうあたり極左売国系の人だと思いますｗ
18:27の魔理沙の発言はよくわかります。
「学生の不安を制して」って、これも体育会系や同調圧力の悪しき風習の結果でしょうね。
これは完全に人災だな
亡くなった学生さんのご冥福をお祈りするとともにご遺族の心中お察しします
この動画だと「たかはし」ってキャラで描かれて若い人物に思えたけど調べたら60歳過ぎだったから驚いた
油断、慢心以外の何物でもない
そういう人って『好き嫌い』と『アレルギー』の違いも分からなさそうですよね
60過ぎて立入禁止を無視するとか。
きっと他の事でも違反とか平気でしている人だったんでしょうね。自分に甘い典型的な人。
油断慢心以外に、立入禁止を無視して侵入するモラルの欠如がありますね
そういう高齢者、接客業してるとたくさん出会います
遺族にとってはこの講師が生き残ったことが余計に許せないでしょうね
そもそも、林間コースはたとえ「初心者コース」であったとしても、コース幅が狭くて前日初めて板を履いたような超初心者の練習には適さない場合が多い。常にコース幅を気にしなきゃいけないからターンの動作に集中できないし、斜度が低過ぎて平地に近いところもあったりしてそれはそれで初心者にとっては進むのに一苦労だったりする。この点からも「たかはし」が独りよがりな指導者だったことが分かる。
立ち入り禁止でも大丈夫だから滑ろう！なんて自信は一生もたなくていいよ。
仮に圧雪作業だとしても、作業中に滑走客が入ってきたら邪魔だろうに
禁止にするにはそれなりの理由があるんだからね
「圧雪作業だから安全」という判断もおかしいよなぁ。
現場猫講師。
工場系の安全啓発で「危険」「禁止」だけでなく「○○のため危険」「○○の恐れがあるから禁止」よ書くように指導を受けました
人間って禁止の理由をちゃんと理解してないと、まぁ大丈夫だろ、で自分が痛い目に逢うまでやるんですよね。人間の限界というか。
だから道路も交通標識以外の看板だらけ。
そうすると、「○○のためと書かれていたけど、△△の被害に遭った。△△と書かれていれば、やらなかった。」みたいなアフォーが沸きそう。
@@19591122
そのアフォーの為に更なる対策をするだけやで
対策をしたことそのものに満足せずPDCAを回してカイゼンし続けたから日本は世界に誇る技術立国になったんや
安全対策の理想はそこら辺を歩いてるなんも知らんおばちゃんをいきなりパートで連れてきても安全に作業させる事なんやからその程度の批判が出てくる時点で対策不十分やろ
そもそも看板や貼り紙が一切目に入らないアホもかなりいる事実…
>>雪崩のことを知らなかったとしても立ち入り禁止の場所に入っていい理由にはならないけどな
確かにその言葉に言い返すことはできないでしょうね。
愛知大学といえば、1963年の薬師岳遭難事故が有名ですが、原因に共通点を感じます。
自然を舐めて、考慮が足りない点などです。
これを伝統とせず、改革してほしいですね。
愛知大学と名古屋市立大学はよく無理な登山するイメージある、山小屋救助してるけどよくその大学のやつら。
たかはしは本当に講師としての資格があったのか？
圧雪作業は一般的に営業時間内にはやらないし動かさない。
バブルの頃、圧雪車に轢かれる事故が多発したというのもある。
もし圧雪作業中だとしても、近くを通るのは初心者にとってとても危険だろう。
動いている圧雪車を目で追ってしまうので、吸い込まれるように近づいてしまう。
たかはしが何故侵入したのか・・は裁判中に尤もな理由をつけて発言した内容だろう？
良くあるベテランの「事態を甘く見る・初心者にカッコつける」というのもあったのでは？
軽率な行動を取られた栂池高原スキー場だって被害者だろう。若い三名もの命が奪われた事故。
執行猶予付きの判決。亡くなられた学生の親族にとって、やり切れない辛い判決だったろう。
救助活動を手伝ってくれた外国人二人組。スコップとプローブ・・？
普通こんな物を持ってスキーなどしない。ゲレンデパトロールだったのでは？
どう見ても「後付け」な理由ですよね
実際はゴンドラに戻るのめんどくさいとか大丈夫大丈夫！って感じで何も考えずに侵入したんでしょう
看板見て大丈夫かどうか考えてから判断するような人はそもそも侵入なんてしない
元山岳王国のスキー部ですけど、雪の振り方によっては昼間でも圧雪してますね、ときどき横を滑りおりてます（コースも禁止されてないです）
あまりのことに少し調べてみたのですが
「たかはし」はインストラクターの正式な資格は持っていなかったようです（資格必須ではないらしい）。つまり、インストラクター必須の安全講習などを受けていなかった可能性が高いです
加えて、動画内では立て札を見て初めて立入禁止を知ったように描写されていますが、実際は場内放送（15分おき）を聞いてすでに知っていたとのこと。その上で「コース閉鎖は知っていたが理由は聞き取れなかった（から雪崩は予想できなかったので自分は無罪）」と主張しています…
さらにさらに、「たかはし」は過去にも別のスキー場で場外で指導していた「前科」があるとのこと
つまりなんというか、ちょっとスキーが上手いだけの色々アレな人だったのではと
閉鎖中の立て札が立てられていて
コース入口にはロープやネットまで張られているのに
何でわざわざ入っていくのか？
こう言う場所は、百戦錬磨の上級者でもドツボにハマる事があるのに
ましてや初心者が勝手な判断で入って行ったらどうなるか
指導員ならわかり切っていた筈。
中級車コースを滑り切る技量がなければ、ゴンドラで降りるか
スキーを脱いで歩いて降りるかすればよかった。
横着かました結果、学生達を犠牲にした指導員の処分は軽すぎるぐらいです。
理由に関わらず「立入禁止」区域に入るのはダメですよね。
例えば、駅で線路内に立ち入るのと同じことですから……(((^_^;)
この動画の「たかはし」なら、この時間は電車通らないから大丈夫！とか言ってホームからホームへ線路横断したり、踏切が閉じててもまだ電車来ないから！とか言って横断したりするんじゃないですかね…
教員が学生を研修に連れていく場合は、平地の修学旅行のような場合でも、ハザードマップを見ておくくらいのことは必要だと思います。立ち入り禁止の場所に学生を連れていくのはもってのほかです。でも学校周辺のハザードマップさえろくに見たことがない教員も少なくありません。立ち入り禁止区域に入った教員も、おそらく学校周辺のハザードマップは見ていなさそうですね。地形に関する危機管理能力も、教員には必要な気が。
スキー場パトロールの方の迅速さは想像以上ですね。私はよく栂池はスキーに行きますがまさかここまでパトロールが迅速とは思いませんでした。この事故を知って尚更安心して滑りに行けますね。
白馬栂池は冬も夏も楽しめます。
雪山に限らず平地だろうとどこだろうと、引率者は引率してる相手の生命安全を預かってるという意識を持ってほしいなぁ。事故の多くに根拠の薄い「大丈夫でしょ」が絡んでそうな気がする。
指導員である講師がはっちゃけて安全管理を怠るなんて論外。
遺族からすれば『お前が雪崩に埋もれてしまえ！』と叫びたくなるよな。
民事は争わずに示談が成立したってことなんだろうか？
シラバスでは大そうなことが掲げられているがじつは指導する側がいちばん解かっていなかったということですね。
大学生の逸失利益は高額になりそう。
スキー場を使わせてもらっている立場の利用者が、スキー場がダメって言ってる事をするのは、一般常識としても人としても論外ですね。。。
2008年よりだいぶ昔から、そのコースは雪崩が起き易いコースとして有名だったと思う。あまり通った記憶が無い。
昔派遣で売店販売に行かされた時に滑らないのに注意されたよ。
弁護士さんも大変だ
裁判では無罪主張してたみたいですね。
罪名が業務上過失致死だからしょうがないんだろうけど、執行猶予もついてるし、自分が亡くなった学生の親だったら怒り狂いそう
たとえ圧雪作業中だからと言ってもスキー道を塞ぐ形で圧雪作業をしているかもだし、
初心者な学生ばかりでコントロールできずに突っ込む可能性もあるだろう
というか初心者でも中級者コース位ならコケながらでも進めるじゃんね
普通の人間はどれだけ慣れても管理者の指示には従うだろうし、
慣れ以前に人間としてどうかしてるんだよなあ…しかもこんなのが教師なのは嘆かわしい限り
注意書きを自己解釈して曲げてしまう方はある一定数いらっしゃいますよね。本人には自覚がないようなんで困りものです。
一部のばかな大人のためにどんどん注意書きが増えていきますね。
バックカントリーとかいってコース外に勝手に入っていくやつほんとどうかしてると思う。
様々な山岳遭難動画の中でも、こんなにも腹立たしく悔しい思いをしたのは初めてです……スキー場といえど雪山であることに何ら変わりは無いのに…本当に悲しすぎる
立ち入り禁止だけだと入ってしまう人は多いから理由を書いておくのは適切な対処だと思う。海外の人も来るなら分かりやすくしておくと同じ被害を防げるかも。
ルールを守らない人間は、たとえ理由が書いてあったところで自分に都合の良い理屈をこねてルールを破るもんだよ。
そもそも、理由については場内放送で説明されてるんだし。
場内放送に関してはコースにいた場所によっては聞き取りにくいし日本語放送だった場合伝わらないだろうね
愛知大学はとんでもない遭難事故を起こしてから山岳系の部活がないのよね
スキーとかスノボとかも辞めたほうがいいと思う……
「立ち入り禁止」じゃあ勝手に入るんだよなぁ、一部の人は。
立ち入った場合人命の補償不可、遭難費用負担額一覧、実際の事故現場写真とかで遠ざけるしか無いかね。
それでも入っていって逆切れするんじゃないですかねぇ、一部の人は
9年分の慣れが「立入禁止なんていっても大した事ないんだよ」って感覚にしちゃったのか
確かに具体的に「雪崩の危険」って示した方がいいよね
「雪崩の危険なんていっても～」って甘く見るのは流石に居ない…よね？
スキー場の立ち入り禁止は入ろうとは思わないな
この動画見ててガスがでて回りが見えなくなって何処を滑ってるのか分からなくなった時の恐怖を思い出したわ
こういう事例って偶に体調不良や何らかの理由で「その場に行けなかった故に助かる」方が居られるなぁ。
まさに『運』てやつ。
虫の知らせってやつでしょうかね、、？
「こいつに付いて行ったらヤバイ」という引率者に当たってしまったら、体調不良ですって言って逃げればいいという事ね
自信を付けさせる為の前に、もしも命に関わる事があっては元も子もないだろう。
「立入禁止」の看板だけでも普通に予見出来る。
講師の勝手な思い込み、決めつけの所為で生徒は雪を楽しむ前にトラウマだろうね。
そもそも昼間にゲレンデの圧雪作業はやらないし、もし圧雪が必要な場合って何かが起きてる時だし、ちょっと考えれば分かると思うんだけどね。この講師は、考察力が弱かったんだね。
昼間に圧雪もときどき見かけるけどドカ雪とかの日ぐらいですよね〜
昔国母さんがバッシングされ処分されたけど既存のルールに異議を持って自己判断で破る連中の多い業界の緩さを世間が認知しているが故の反応だった。ダサいとか自分はイケてるとかそういう感覚でルールを軽視する人達が本当に上級者にいる。彼らの言う自己責任と登山者の自己責任は感覚が全然違う。真面目にルールを守ってる他の上級者を煽るような言動も良くない。スキルがあれば大目に見て講師にしてることもあるのがもっと良くない。
スキーで滑ってるとテンションが上って、ついリスキーな行動してしまうかもしれませんね
もちろん、引率者がそれじゃダメだけど
自分も引率する可能性があるから、気が引き締まりました
スタッフが毎日雪崩わざと起こして整備してるから安全なんだよなぁ
（ルート内だけ）
元整備員です、案外楽しい
いつも楽しみにしています！テンポが良く、テロップもちょうどよい分量で見やすいです✨
気付いてしまったので細かいことを１つ…大学生は「生徒」ではなく「学生」です。これからも応援しています！
ほんと細かいね。姑みたい。気持ち悪ーい！
補助看板つけるのは正解だと思います。スキー場含め、山、海とか川での立ち入り禁止の場所に入った時の最悪の事態＝死であることを意識している人がどれぐらいいるんだろうか。雪崩という言葉を見て初めて絶対に入らないでおこうと思う人も多いんではないのかな。
町中にある「私有地につき立入禁止」とか「トイレ清掃中のため閉鎖中」とは次元が全く違うというのを改めて認識しないといけない。
いつも楽しみにしています
6:06 で既に派手に事故ってる女生徒がいて草
これルールさえ守ったらなんの問題もなかったんだろうな
いくら対策してもルール守らない頭のおかしい人間がいたらどうしょうもないよな…
私も高校の時のクソ教師に初心者なのに無理やり上級コース滑らされたわ
先に難しいコース走れば楽だから、とか何とか言ってだけど何度も転んでスキー大嫌いになった 下手したらこうやって災害起きた危険もあったと思うと、教師は勝手に単独判断すんなボケ
なんで外国人はスキー場でロープとプローブなんて持っていたんだろう
万が一の時に助けてもらいたいからだよ。海外だと救助は有料なので手がかからない方が安く付く。
指導する立場の人間のミスで学生二人が亡くなっても初犯なら執行猶予が付く『加害者』に優しい日本の法律
納得いかないよな。死んだ女学生家族の怒りと悲しみは如何ほどか。この指導員は助教授だが、ちゃんと自殺して多少なりとも責任とったんだろうな？2人の若人の命は６０の老人の命一つでは償えないが。教授が行けと言えば、立ち入り禁止でも逆らえないだろうな。可哀そうに。
翌日亡くなったってのも、正確には親族が到着して確認した時刻やろうな…
学校側にも管理者責任を追及出来ると思うが・・・。
栂池高原スキー場こないだの冬行ったばかりだ…
ここの林間コース昔とは違うんだろうけど…
林間コースが初心者コース扱いでスノボ2回目の自分と初スノボ3人の初心者4人で侵入した結果、傾斜がほぼなくてスノボじゃ滑れず、林間コースの外を降りようとしてもそこは中級者コースで初スノボ組は降りれず、2時間林間コースを歩いて、しかも吹雪いてきて視界も悪くなりで地獄だった。
最終的に体力も限界で林間コースを半分くらい降りたところで歩くのを諦め、右側の馬の背コースの下の中級者コースを初スノボ組を介護しながら降りたという……
あれはただの雪山登山だった……
中学生の頃に塾のスキー合宿で、事故よりも以前の年にこちらのスキー場に行ったことがあります。
犠牲になられた生徒さんと同じように私も全くの初心者でしたが、講習初日は初心者の直線コースを滑りナイターは自由時間で、翌日以降に恐らく現場となった林道コースを滑った覚えがあるのでこの講習の流れは定番化していたんでしょうね…
林道コース、確かになだらかで運動音痴の私でも滑りきれたんですが、地図にもあるようにかなり九十九折の長い長い林道が続いて、これって疲れちゃったり怪我したらどうやって帰ればいいんだろうってかなり不安になりながら必死に下ってきた覚えがあります…
それでもゲレンデを滑走するのは楽しかったし友達とワイワイやれて子どもなりに良い思い出が詰まってる場所なので、事故が起こってしまったのは悲しいですね…
お疲れ様でした
本年もよろしくです
栂池の林間コースは滑った事あると思います。始めたばかりの頃
相当昔の話ですが
事故の概要の通り、上は上級者向けでしたが林間コースは、
初心者でも比較的滑る事ができ、スピードも乗らない
距離もあって楽しい。。。
年や時期にもよるでしょうが、雪崩の危険はあるようでした。
ツアー客にはわからない事ですが。
初心者グループを最後に林間コースに連れて行きたかった気持ちは、
わかる気もします。
帰る直前でテンションも上がっていて油断したんだろうな
例えるなら、ジェットコースターマニアが、もし固定バーが無ければ興奮して
走行中に立ち上がってしまうような。
そういう感情を抑えて状況を判断するのが経験。
あと少し早くこの場から動いていれば助かったのに。
私も栂池で滑った事あります。
林間コース、景色を眺めながらのんびり滑るには良いコースです。
あの事故は初心者の団体だったから起きたとも言えますね。
上級者なら一気に加速して雪山を超えていくだろうし
それが無理なら、スキーを外して歩く手もある。
でも始めたばかりの人には前者は無理ゲー、後者は人数的に時間が掛かり過ぎる。
実際、指導者達が雪を踏み固めて、ようやく全員通過できたけど
それに時間が掛かり過ぎて‥。
新作待ってました！
どんなルールでも身の安全のためであり、それを破ったら安全の保証が無くなるだけですね。
スノボで行ったことがあります。まさかこんな事故が起きてたなんて驚きました。
立ち入り禁止になっているのに初心者を連れて侵入するって、これで過失致死なんですね....。
ベテランの自分は対応でできてもスキー初心者は対応できないって考えたらすぐにわかりるとおもいますが...やり切れませんね...
講師はなんのためにいるんだ？
酷すぎる。
完全に判断ミス。
過失あり過ぎ
ここで昔バイトしていたけどスノボがスタートした頃でした
ゴンドラの使用は中級コースを見せてビビる初心者をからかう感覚だったと思う。
自然の無慈悲ぶりを知って天候や状態に対してさっさと諦める事を学びました
白馬（はくば)岳・小谷（おたり)村だったような…
修学旅行がスキーだったけど止まる事だけ教わったら
いきなり上部に連れていかれて「止まれれば大丈夫」って言われたのを思い出した…
ビビリな自分は人より時間かかったけど確かに2日目には全員が普通に滑れたなぁ
こういう難易度的な問題と危機管理的な問題をごっちゃにしちゃいかんよなぁ
禁止エリアへの進入はマナー違反というよりルール違反だと思う。
スキー場に限らず、立ち入り禁止のところには絶対入ってはいけません。
山に限らず、道路・通路等の「通行止め」も気にしない人が居ますよね。
工事・火災・事件・事故、どんな理由で止めていようがお構いなし。
初心者に林間がどんだけ危ないか
旧約聖書の箴言に
「賢い人の知恵は自分の道を理解し、
愚か者はその愚かさに欺かれる」
というのがある
自然界は人知を超えていると認識し
この“事件”が他人事だとは思わないようにしよう
愚か者はその愚かさを誇りとする、というのもありましたかね？
@@川上哲朗-t2e さん
箴言の3:35ですね
ダーウィン賞受賞者に聞かせたい一節です
伝えるのは手遅れですが。
@@solar_space_satellite さん。ソロモンの箴言は、傾聴に値する知恵の宝庫ですね。流石ソロモン王だと思います。
これはもう言い訳しようのない人災……学生二人も……ご本人もご遺族も気の毒すぎて……
2人死なせて禁固3年ですか・・しかも執行猶予つき。学生の命は安いんですね。ひどい話だ。
妥当だろう刑罰とは憂さ晴らしではなく次に同じことをこさないための抑止なんだから
今回みたいなケースの場合刑罰を極端に重くしようとしまいとあまり事故防止には関係なく事故が起きたという周知の方が大事な気がするね
交通事故で「死刑にしろ！」とか叫んでそうこいつ
気持ちは分かるよ
学生だから引率者の指示には従うよね
自分を頼っている学生を身勝手なルール無視で二人も死に追いやった罪は大きいと思う
交通事故を引き合いに出している人が居るが他人の子供を横断歩道のない国道を渡らせて事故に遭わせるようなものだ
少なくとも執行猶予は無くていいと思う
でも意図して死なせたわけではないので難しい所だね
ネタで書いてるんこれ？
そもそも圧雪作業も危険だから駄目でしょ
それ思った ロードローラーみたいなんでするんやろうし近づいたらあかん
どんな理由であろうと立ち入り禁止に踏み込むではないし、
本来は止める立場なのに指導者が進んで引率してはダメでしょう。
予断の怖さを如実に語っている事故ですね。
講師側もですが、スキー場の管理側も放送のみで済ましてしまったのも大きいでしょう。
確認や伝達の大切さを実感します。
ベテラン指導員の慣れによる判断ミスと言えますね。どんな場所でも事故は起こりうる、それを忘れたとき自然は牙を剥いてくるということでしょうね
執行猶予つく意味がわからん。引率の身で立入禁止区域に人を連れて行って事故に遭わせたのだから執行猶予なんて要らんよ。遺族も納得せんかったでしょうね。
コーチの感覚がおかしい。
私も学生の頃、スキー旅行に行くメンバーに「コーチをして欲しい」と頼まれて、初心者を引率したことがあるけど
コースを外れないこと、メンバー全員をはぐれさせないこと、怪我をさせないことにかなり気を配った。
お陰で、私が引率した初心者チームは全員無事だったけど、別のチームが衝突事故を起こしたり、はぐれたりしちゃって、色々と大変だった。何度雷を落としたか。。。
当初は北海道を考えてたようだったけど、本州にさせて正解だったと思った。
北海道だったら、引率しきる自信がなかったし。。。(吹雪いた場合、遭難しないとは言い切れないし、猛烈なホワイトアウトを経験したことがあるから)
スキー場では、毎日のように怪我人が出たりするから「大丈夫だろう」は通用しないと思った方がいいです。
初心者を引率する場合は、楽しさより安全を最優先して欲しいと思います。
圧接のための進入禁止だったらだったでそんなところに出くわしたら初心者を下ろすのは面倒だろうけどな
圧雪の後の綺麗なコースを滑るのが楽しいというのは分かるんだが初心者指導のときにはあかんよなぁ
当日の閉鎖であれば、館内放送で何回も流される。リフトやゴンドラに乗ってたら聞こえるはず。それでも閉鎖中コースに行ったのだから、はっきり言って自業自得としか言いようがない。
同じくらいの娘がいるので、途中から動画見続けられませんでした。初心者だし単位のこともあるし、不安でも先生に逆らえず、ついていくしかなかった学生さん達がかわいそうでなりません。
「雪崩禁止」「補助看板」とかカンケー無い！ 「入るな」とあったら入るな！！
栂池時々行くので怖い…
雪崩注意みたいな看板見た気がするけど滑りながら注意しょうがない…！
圧雪中だから大丈夫ってのが意味不明。
圧雪車って結構でかい雪上車だから、コントロールを失ってローター部分に突っ込んだりしたら大怪我じゃすまないのに・・・
圧雪作業中だったとしても危ねえよ。
最初のスキーがここでした。もう４０年以上前の話だけど🔰にぴったりでした。
それなりにスキーやってましたが、バックカントリースキーは禁止事項ですね
一度別のスキー場で新雪に突っ込んだことあります5ｍで足がとられて「スキー板が壊れました」
どこのスキー場でも整地していないとこでは「立入禁止」書いてあるんですけどね
栂池は高校の時行きました
小学生の時ゴンドラの有る大きなスキー場行って急勾配過ぎて遭難しかけた
「立入禁止」は難読日本語なんですよね
スキー場や登山以外でもよくありますが読めない人が多いです
栂池近くのスキー場に十数年通ってて、コースも頭に入ってるけど
ゲレンデ情報確認しては滑ってます。
放送で案内ありますしね。
慣れているゲレンデでも、
ホワイトアウトになったら怖いし、
立入禁止なんて、言語道断!!
人災です。何処が閉鎖とか情報収集して滑らないといけないと思います。
初心者が居たらなおさら。
これ、初級コースは立ち入り禁止で上級コースに行ってくださいみたいな場合はどうなるんだろう？
リフトとかゴンドラの降りる場所で教えてほしいかも。
海外では「入る権利」を優先するとの話をどこかで聞きました。現に海外からの旅行者が立入禁止区域から救助された報道もあったと思います。本件とはズレますがこのような海外との違いがあるのであれば、インバウンド効果とのバランスをどう考えるのが良いとお考えになりますか？
その代わり海外だと救急車降りるときにカード決済するように救助は基本有料だからカネがないのはそこで留まる。
そういうのも勘定しないと話がまとまらないよ。
スキーの講師といっても、普通は多少滑れる程度の中級者がほとんど。スキー場内だから大丈夫と思い込んでいるうちは、こういう判断ミスする者は多いと思う。登山と同じでスキー場も危険はいっぱいあるからパトロールが必要なんだ。
たかはしの刑事上の罪は業務上過失致死だけど、民事でどうなったのかも気になるな とても償いきれないだろうけど
雪崩で雪に埋もれた場合の生存可能時間は15分。発生時刻が15時45分、通報完了が16時7分なので、この時点でもう手遅れですね。助かるためには、関係者全員がビーコン、プローブ、スコップの雪崩3点セットを使って不明者を15分以内に掘り返すことが必要。雪崩の知識があれば、口の前に呼吸用空洞を確保し、もう少し長く生き残れることが出来たかも。
立ち入り禁止と「雪崩の危険の為」と書かず「死んでも知らんぞ」で良いよ。閉鎖理由なんていらん。
雪崩情報はゴンドラの乗降場に掲示すべきでは
立ち入り禁止の立て看板が無くとも、ロープだけでも張られてたらそれより先には入らない、常識。
こんなんバイトテロと一緒で運営側ではどうしようもないよね。
自費で参加した先生が特にキツかっただろうな。
自分がある程度の経験者でダメです！といえれば回避できたと考えると辛い。
一般の仕事でも同じかもですが「成功体験」は自分のおかげと思い原因分析を行わない人が多数なので、経験値が高くても「受講者の心構えが功を制した」とは思わず、下手をすると悲惨な結果を招いたかもしれない自身の思考や行動を反省することなく最悪な結果を招いた気がします
と冷静に書いてみたつもりですがムカついて仕方ない
スキーを好きになって欲しいって理由で５６４にかかっとるやん
予定していた行動を中止して別行動を選択しなければならない時
強硬しようとする性格の人は山に入っては駄目ですよ
山岳地帯の天候の変化は遭難死に直結してます
胸糞かなぁ。
登山は自己責任と言うけど、講師の場合は当てはまらない。
立入禁止の理由なんて問題ではない、ルールを守らない行為が問題。
1人でプライベートでやって勝手に死ぬならいいよ。
学生達の方がルールを破る事を指摘していたにも関わらず、無責任な行動で学生の命を奪ったと言っても過言ではないと思う。
また、スキーをしてるのかは知らないけど、やるならもう一度生徒側に回ってほしい。
亡くなられた学生さんのご冥福をお祈りします。
危険があろうとなかろうと、立入禁止エリアには立入禁止にする理由があるんだから入っちゃいかんでしょ…
なんでそんなことも分からないんだ、と思うけどそもそも常識が欠落してるのかな
自分から侵入した時点で自殺と変わらん
指導者がルールを守らないんじゃねぇ、
学生は逆らえないよねぇ