Тюрки в Византийской империи. Часть 1. Рустам Шукуров. Родина слонов № 317

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 30 тра 2024
  • Важной вехой в истории средних веков безусловно является падение Византии под ударами турок-сельджуков, завершившееся захватом Константинополя в 1453 г.
    Но как далеко в прошлое простирается история отношений Византии и тюрок? Какую на самом деле роль сыграли они в её истории? И почему, выдержав натиск германцев, славян и арабов, Византия окончательно покорилась лишь тюркам?
    О долгой, сложной и поучительной истории отношений Византии и тюркоязычных народов говорим с доктором исторических наук, профессором кафедры истории средних веков Исторического факультета МГУ им. Ломоносова Рустамом Мухаммадовичем Шукуровым.
    Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
    proshloe.com/donate
    / @proshloejournal
    Наши ресурсы вне UA-cam:
    proshloe.com/
    proshloe_com
    zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
    ok.ru/proshloe.com
    t.me/proshloejournal
    00:00 Вступление
    01:58 Где начинаются тюрки?
    04:31 Рустам Мухаммадович Шукуров
    05:01 Тюрки-маргиналы
    13:10 Поддержите проект
    14:15 Византия и «варвары»
    23:02 Развращение цивилизацией
    27:05 Важная информация
    28:04 Половецкие наёмники
    31:35 Натурализация печенегов
    35:13 Первые тюркские династии
    36:41 Культурные печенеги
    37:56 Манихейство
    38:21 Знание текстов
    40:04 Федераты в Риме и в Византии
    43:37 Византийская тактика ассимиляции
    53:51 Ариане и монофизиты
    54:52 Появление тюрок в Малой Азии
    58:50 Военное искусство Византии
    01:05:20 Предел расширения империи
    01:07:50 Устройство византийской армии
    01:12:01 Нашествие тюрок
    01:15:19 Завоеватели и завоёванные
    01:20:12 Восстановление византийского контроля над Малой Азией
    01:23:24 Четвёртый крестовый поход и его последствия
    01:25:12 Заключение

КОМЕНТАРІ • 269

  • @proshloejournal
    @proshloejournal  2 роки тому +22

    Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
    Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
    Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
    1) Посмотрите видео от начала и до конца.
    2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
    3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
    4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
    5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на UA-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
    6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
    Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

    • @user-og5oq5mn4v
      @user-og5oq5mn4v 2 роки тому

      C new

    • @rakhman83
      @rakhman83 Рік тому +1

      О супер! Это внук Шерифжана Мухмуды Седри, всегда было интересно детальный разбор закат Византии!
      Мой прадед по материнской линии Рахмонкул бай, которого репресировали , из нынче Алатского района (раньше кишлак Халпа) Бухарской области.
      Я туркмен но и ещё немного узбек по бабушке со стороны матери, и мне очень интересна история древнего Мерва и Бухары, пожалуйста осветите взаимоотношение этих двух великих исторических регионов !

    • @konstantinmartynenko6384
      @konstantinmartynenko6384 7 місяців тому

      А вышла ли вторая часть?... Не могу найти на канале...

  • @Shegolero
    @Shegolero 2 роки тому +57

    Стильный дядька, сидит и трубочку курит. И рассказывает красиво. Приятно слушать. Ну и главное, тема интересная.

    • @user-oi8yt3hg4s
      @user-oi8yt3hg4s Рік тому +3

      Он ещё на кресле качается!!!

    • @maximg4368
      @maximg4368 5 місяців тому

      Без трубочки не менее стильный.

    • @BaxorUpGreat
      @BaxorUpGreat 5 місяців тому +2

      Да, прокурил все мозги как видно. Говорит, что дескать персы и арабы заняли города Анатолии, а тюрков-бедолаг отправили воевать 😂😂😂. Ну и где персидские анклавы в Турции? Курды не в счет. Курды только внешне похожи на персов, язык их совсем другой. Короче, тюркофоб какой-то.

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 2 місяці тому +1

      Я полагаю, дядька совершенно недалекий. Именно при тюркских империях произошел расцвета персидской поэзии. Никто не уничтожал персов, а наоборот тюркские императоры делали их предворными. Этот недалекий вообще не понимает номадическую цивилизацию.

  • @user-jh3ue4oi8g
    @user-jh3ue4oi8g 2 роки тому +38

    Это невообразимо интересный выпуск. Очень жду вторую часть. Спасибо вам огромное

    • @BaxorUpGreat
      @BaxorUpGreat 5 місяців тому

      Да, необразимый звездобол с трубкой рассуждает типа тюрки были холуями арабов и персов, которых в мясо отправляем воевать с соседними народами.

  • @kirilupe1226
    @kirilupe1226 2 роки тому +18

    Огромное спасибо! Не стесняйтесь удлинять программы!

  • @inoplanetjancka
    @inoplanetjancka 2 роки тому +18

    А я очень жду выпуски об истории Османской империи! Если Михаил и его команда догадаются поставить к таким видео хэш-тэг "великолепный век", то у канала может появиться много новых подписчиков

    • @GenyoSevdaliya
      @GenyoSevdaliya Рік тому +7

      И еще: "ТО, ЧТО ВАМ НЕ РАССКАЖУТ О ЖИЗНИ СУЛТАНОВ" :)))))

    • @user-pg2xs2kl8m
      @user-pg2xs2kl8m 6 місяців тому

      Османской империи не существовало как и Римской

  • @user-gg3rt7nc5h
    @user-gg3rt7nc5h 2 роки тому +24

    Максимально круто! Давайте еще про Византию!

  • @galinanovikova1652
    @galinanovikova1652 2 роки тому +11

    Очень понравилось. Спасибо за вашу работу

  • @user-fs7mt8kp7t
    @user-fs7mt8kp7t 2 роки тому +11

    История Византии это всегда интересно, удивляюсь как они вообще так долго продержались, все-таки, наследие сначала эллинизма, затем Римской империи решало многое.

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому +4

      Потому что Византия находилась на стратегически важной точке это босфор и дарданеллы ключ ко многим территориям и землям торговый хаб очень богатый регион поэтому и долго держался но натиск с востока был постоянным и неопреодолимым

    • @stire8418
      @stire8418 Рік тому

      ​@@user-no1pt8by9cс запада, севера и востока) наверное, был бы ещё и с юга, если бы там не было моря)

  • @alexeyshestov7294
    @alexeyshestov7294 2 роки тому +12

    Очень интересный выпуск, знал какую то общую картину по этому времени в Византии, но такие подробности очень сильно проясняют картину. Лектор очень хороший, его рассказ очень легко слушается. Больше Византии и этого лектора!)

    • @eldaroruc315
      @eldaroruc315 Рік тому +1

      Какой же это "лектор", мычит перманентно второй час подряд.

  • @kolyvan5180
    @kolyvan5180 2 роки тому +14

    Стучу по столу, требуя вторую часть срочно, к завтрашнему обеду, а лучше пять минут назад!
    Тема очень, очень интересная, особенно на контрасте с большим объёмом узкопрофильных выпусков по темам вроде Мезоамерики и истории металлов (ничего не имею против, темы тоже замечательные, просто эта - ближе:)
    Лектор тоже очень радует, подача, слог, речь, всё очень приятно слушать
    Отдельно отмечу, как и в нескольких прошлых комментариях, очень позитивные изменения в формате выпусков, их удлинение явно идёт на пользу качественному раскрытию тем
    Также и аудиосноски с озвучиванием терминов, которые могут быть неизвестны широкой аудитории, очень удачное решение
    Короче, всё - супер, выпуск - один из наиболее интересных за последнеп время, большое вам спасибо за ваш труд!

  • @SnakeShaker
    @SnakeShaker 2 роки тому +15

    Классный выпуск!!! Спасибо большое за вашу работу.

  • @rinatminiahmetov7169
    @rinatminiahmetov7169 2 роки тому +11

    Нужно больше Византии!

    • @paulinas5322
      @paulinas5322 Рік тому

      Больше - в Стамбуле. 🤔😁😃

    • @SibirienNovosibirskMeinLebenun
      @SibirienNovosibirskMeinLebenun 10 місяців тому

      ​@@paulinas5322давно мечтаю посетить византийские места

  • @alexeyrudakov5135
    @alexeyrudakov5135 2 роки тому +10

    Огромное спасибо! Очень качественный контент!

  • @AG-nk4nk
    @AG-nk4nk 2 роки тому +9

    Спасибо! Как всегда залипательно!)

  • @user-ik9ho2gk3w
    @user-ik9ho2gk3w 2 роки тому +5

    Огромное спасибо вам за ваши труды! Отличный выпуск! С нетерпением жду продолжения!

  • @isci1e
    @isci1e 2 роки тому +2

    крутой выпуск, интересная тема

  • @user-yl1qw8hn9m
    @user-yl1qw8hn9m 2 роки тому +7

    Замечательный выпуск!

  • @talgat70
    @talgat70 9 місяців тому +3

    В тюркских империях было триязычие. Тюркский язык всегда был языком военной аристократии и тюркской части населения (даже в арабских державах таких как Египет), персидский язык - язык литературы и высокой поэзии. И арабский - больше язык для религиозных обрядов (иногда только для этих целей, в странах без арабского этнического компонента).

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 2 місяці тому +3

      Ну вы еще забыли упомянуть, что арабский язык еще и был языком науки, которую почему-то двигали "варвары" тюрки ведь большинство ученых, полиматов и математиков были тюрками. А еще эти же варвары слогали на персидском поэмы и стихи, может не так хорошо как природные персы, однако расцвет персидской поэзии начался именно в тюркских империях. А этот дядька видимо курит гашиш в трубка.

  • @user-gk1df6sw4x
    @user-gk1df6sw4x Рік тому +2

    Было очень интересно

  • @Frothuss2
    @Frothuss2 2 роки тому +6

    захотелось кресло-качалку

  • @Sivoldayev
    @Sivoldayev 2 роки тому +12

    Очень интересный выпуск, спасибо!

  • @krimoza1993
    @krimoza1993 2 роки тому +7

    Прекрасная лекция

  • @user-yx6pk9ss9c
    @user-yx6pk9ss9c 2 роки тому +5

    С тюрками, свалившимся на Византию получается как с викингами)

  • @shakaravaz4477
    @shakaravaz4477 2 роки тому +3

    Спасибо.

  • @juliajulia1667
    @juliajulia1667 Рік тому +4

    Рустаму Шакурову отдельная благодарность!

  • @user-jy5vo9mi1o
    @user-jy5vo9mi1o 2 роки тому +2

    "Тигр !тигр!" Альфред Бастер.
    Цитата.
    «Достат кол!» - кричала она. Женские голоса восторженно завыли:
    Бромистый аммоний… 1,5 г.
    Бромистый калий… 3 г.
    Бромистый натрий… 2 г.
    Лимонная кислота… Достат кол.
    - Достат кол! - орал Ученый Люд. - Достат кол!"

  • @user-s_divana
    @user-s_divana 2 роки тому +12

    здравствуйте, Михаил! очень интересно что случилось с каналом Sinus? кто был его администратором и почему ваши пути разошлись? такой мощный проект был и заглох.😢

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 роки тому +41

      Синус никогда не производил своего контента, только выкладывал в yt записи различных радиопрограмм о науке, накладывая на них несколько иллюстраций запущенных по кругу. Пока мы были далеки от YT, я не имел ничего против, мы даже взаимодействовали. Его владельцев лично я не знаю, только законсперированный аккаунт в ВК. Но в какой-то момент Синус начал паразитировать на РС - было года полтора-два, когда там выкладывали только мои программы.
      В тот момент, когда у нас начались сложности и стало понятно, что для выживания проекта нужно заходить на youtube я пытался наладить партнёрство - Синус в значительной мере вырос на РС, поэтому мы считали нормальным использовать его как свою площадку для старта. Но мне сказали, что "Родина слонов" - это малая часть Синуса , неважная для него, поэтому речи о передаче или продаже нам канала не идёт.
      Чтобы спасти проект и продолжать выпускать Родину слонов, нам пришлось делать свой канал с нуля. Естественно, чтобы мы (авторы контента) не конкурировали с пиратами, которые выкладывают наши же программы, я попросил всех на YT убрать записи РС. Почему Синус перестал работать после этого я не знаю. Его владелица забанила меня в ВК, где мы общались. Утверждалось, что канал живёт паразитируя не только на РС...

    • @user-s_divana
      @user-s_divana 2 роки тому +14

      @@rodin_proshloe спасибо за ответ! Желаю вам и вашему каналу творческих успехов и процветания, не смотря на современные реалии!

    • @user-hm5wf7up9d
      @user-hm5wf7up9d 2 роки тому +2

      @@rodin_proshloe понятно, халявщики есть везде

  • @anton_khomenko
    @anton_khomenko 2 роки тому +14

    К сожалению Рустам Мухаммадович не замечает противоречия в своих словах относительно неэффективности всеобщего воинского призыва. Как только наемная армия Романа была разбита империя осталась без защиты, а до того, по его же словам, фемная система успешно удерживала варваров на периферии несмотря на отдельные поражения)

    • @user-uo4gs6rk6l
      @user-uo4gs6rk6l 2 роки тому

      Наемная разве не отличается от контрактной обученной армии? так скажем у Франции 15 века вроде довольно много было наемников во времена итальянских войн, но они гораздо слабее контрактной национальной армии испанцев. прощу прощения если не так понял вас

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 2 роки тому +1

      @@user-uo4gs6rk6l я не знаю как формировалась и комплектовалась «контрактная национальная армия испанцев» поэтому мне сложно тут что-то вам ответить, а эти вещи нужно рассматривать в их конкретных проявлениях. Касательно Византии: фемная система (аналог всеобщего воинского призыва) обеспечивала империю пусть и плохо обученой, но достаточно большой и, что гораздо важнее, обладающей огромным мобилизационным запасом армией. Наемная же армия того времени даже высококлассная обладала очень небольшим запасом прочности.

    • @user-df2eb9qe3s
      @user-df2eb9qe3s 2 роки тому +6

      Фемная система была основана на экономической независимости, если можно так выразится крестьян, подлежащих призыву. Со течением времени земельные наделы крестьян уменьшались. Долги по налогам государству и ростовщикам, в общем обнищание. Похожая проблема была в Минском Китае, да и в принципе Китайской истории, рост населения, падения доходов, долги ростовщикам и значительные налоги. В Китае это разрешалось обычно крестьянскими войнами и восстаниями, выпиливанием лишних ртов, и амнистией долгов перед ростовщиками и уменьшением налогового бремени на население, которые проводили основатели новых династий.

    • @kirilupe1226
      @kirilupe1226 2 роки тому

      @@anton_khomenko проблема в том, что всеобщая воинская повинность, это сумасшедшая нагрузка на экономику. РИ допустим не потянула ее и в 20ом веке

    • @tvarqwz
      @tvarqwz 2 роки тому

      @@anton_khomenko если я правильно понял логику этого процесса - кочевники, почти полностью держащие оружие даже при меньшем числе населения смогли выставить больше комбатантов, чем узкие профессионалы. а крестьян освободили от повинности и в виду экономических соображений, и считая их временным явлением, которое пора преодолеть.
      Вроде как казачьи поселения и служилые города заменяли рейтары и полки «нового строя» в России.

  • @juliajulia1667
    @juliajulia1667 Рік тому +2

    Спасибо за качественную лекцию с картами и графикой ! Интересно всё о Византии и о истории, подписалась и жду продолжения!

  • @user-og3yp4pu7p
    @user-og3yp4pu7p 2 роки тому +8

    Вопрос. А вот тексты первые на тюркском, они каким алфавитом были написаны?

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому +1

      Арабская вязь

    • @user-og3yp4pu7p
      @user-og3yp4pu7p 2 роки тому

      @@user-no1pt8by9c, спасибо, понял

    • @oldschoolboyauto
      @oldschoolboyauto Рік тому +1

      ​@@user-no1pt8by9c бред. Спецом сбрасываешь?🤡

  • @stire8418
    @stire8418 Рік тому +2

    Отличный лектор, замечательный выпуск)

  • @user-cb3wn6cy8w
    @user-cb3wn6cy8w 2 роки тому +9

    Большое спасибо.
    Хотелось бы ещё все это почитать на бумаге. Жду книгу, анонсированную в начале ролика

    • @creounity
      @creounity 6 місяців тому

      До сих пор не вышла, на сайте Науки пусто, даже по названию, кроме ссылки на этот выпуск, не ищется :(

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 2 місяці тому

      Да, бумага все стерпит!😂

  • @valentinzlobin
    @valentinzlobin 7 місяців тому +1

    Может что и пропустил,но явно не хватает конкретики.Думается,в книге это есть,но и зрителям не грех ознакомиться с ней.,тем более что примеров из литературы немного. Теперь следущее.До сих пор в Болгарии были районы с тюркоязьчным намелением.Кто они -потомки булгар,печенегов или турок?По крайней мере в Добрудже и Анатолии природа -тористая степь явно более способствует скотоводству. Второе. Восстание славян 1185 возглавили Асени,вроде половцы,возможно из Валахии. И ещё.Моё почтение Муххаметовичу-у него полки библиотеки максимально функциональны(ширина 60,высота ок.23.Почему то мебельщикам это в голову не приходит.По крайней мере я подо
    бных не встречал.Неужели они книг в руках не держали.😂.А выше (клиренс?--это более доходчиво) нужно совсем немного--для нижней полки(энциклопедий и т п.Мне прищлось самому всё делать...

  • @GinkoSun
    @GinkoSun 2 роки тому +2

    Михаил, советую поиграть в Crusaders King 3. Вам, как историку, будет интересно наблюдать за многими процессами визуально.

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +2

      Так мы скоро докатимся до предложений изучать Вторую мировую по Хойке.

  • @uladzits
    @uladzits Місяць тому

    вторая часть существует?

  • @goforit7774
    @goforit7774 Рік тому +1

    А где вторая часть?

  • @AlexCondorAlexCondor
    @AlexCondorAlexCondor 6 місяців тому

    А второй части так и не появилось??

  • @supermpaleofan1555
    @supermpaleofan1555 10 місяців тому

    А когда или где вторая часть?

  • @user-uo4gs6rk6l
    @user-uo4gs6rk6l 2 роки тому +6

    почему наемники становились элитой и так сильно внедрялись во внутреннюю политику? разве у Византии не было собственной армии со своими полководцами которые могли конкурировать за политическую силу? Тут упомянули что у них отсутствовало образование, так почему же они так легко вливались в элиту?

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 2 роки тому +2

      Разве не ясно? Потому,что они воины.Человек умеющий владеть оружием в былые времена всегда весил больше какого-нибудь земледельца.И при случае всегда мог ему это доказать,да и окружающим тоже.

    • @user-uo4gs6rk6l
      @user-uo4gs6rk6l 2 роки тому

      @@user-ps7wk4tn2e то что вы описали больше похоже на времена военной демократии и раннего средневековья. я не знаю точного устройства Византии и поэтому спрашиваю, но возможно вы и правы.

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 2 роки тому

      @@user-uo4gs6rk6l Зачем так губоко копать-средневековье,военная демократия.Возьмите,например, Турцию начала прошлого века.Там носить оружие разрешалось только тюркам,так как они были военным сословием.Армяне,греки это земледельцы,ремесленники, торговцы, иногда даже довольно богатые.Но почитайте какое разное к ним отношение.Одни-благородные воины,другие лживые торгаши, которые за копейку задушатся.А всё потому что,если нельзя себя защитить силой,люди пытаются защититься своим богатством.А для получения богатства все средства хороши.Деньги не пахнут.

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 2 роки тому

      @@user-uo4gs6rk6l Ютуб удалил Ваш ответ,поэтому не смог прочитать возражение.

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому +1

      Потому что правитель не доверял своим подданным они могли разочароваться в царе и свергнуть его а наемник инородец а еще лучше пленник инородец обязан только правителю

  • @Don_Rodrigo
    @Don_Rodrigo 2 роки тому +12

    Очень сильно нравится всё, что связано с историей Византии и около неё. Большое спасибо за такой достойный подарок.
    upd В комментах ожидается небывалый наплыв, поехавших кумысных фантазёров.)

    • @Iskatel.Priklyucheniy
      @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому

      дилдобеки и вернем хрестянский костянополь

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +4

      @@Iskatel.Priklyucheniy ясно, а теперь бегом в палату.

    • @Iskatel.Priklyucheniy
      @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому +2

      @@Don_Rodrigo нет я убил всех санитаров

  • @TonyHanin
    @TonyHanin 10 місяців тому +2

    Очень интересно. С удовольствием послушал бы еще

  • @user-rl2te4ef7m
    @user-rl2te4ef7m 2 роки тому +1

    ❤️

  • @user-vz8sj6ww9k
    @user-vz8sj6ww9k 8 місяців тому

    осветите пожалуйста Крестовые походы

  • @reiter9066
    @reiter9066 Рік тому

    Продолжение этой лекции так и не вышло?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому

      Добрый день! Нет, пока не получилось сделать продолжение. Надежды не оставляем, но конкретные сроки пока сказать нельзя.

  • @Funt_Izumu
    @Funt_Izumu 8 місяців тому +1

    Простите, а где вторая часть?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  8 місяців тому +1

      Пока ещё не удалось её сделать в силу организационных причин.

    • @Funt_Izumu
      @Funt_Izumu 8 місяців тому +1

      @@proshloejournal Дождёмся, спасибо)

  • @petrbagenov9504
    @petrbagenov9504 2 роки тому +1

    👍

  • @soultone7251
    @soultone7251 2 роки тому +4

    Класс!

  • @user-gy2nl7gr4d
    @user-gy2nl7gr4d Рік тому +3

    Интересно, но, тяжело слушать из-за эканья и мэканья

  • @promouter683
    @promouter683 2 роки тому +3

    оооо, щит, вот это подарок

  • @user-do5ox1wh2y
    @user-do5ox1wh2y Рік тому +2

    Где 2 часть?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +1

      Пока в планах - сейчас заканчивается сессия и защиты, поэтому организовать запись с преподавателем не так просто )

    • @user-do5ox1wh2y
      @user-do5ox1wh2y Рік тому

      @@proshloejournal, ок, спасибо за ответ

  • @user-kz4zw1mj4h
    @user-kz4zw1mj4h 18 днів тому

    26:08 - Шул!

  • @user-via70s.ussr.
    @user-via70s.ussr. 9 місяців тому +1

    Тема интересная, рассказчик-д. и. н.,и мне кажется он обязан владеть ораторским искусством.

  • @user-kz4zw1mj4h
    @user-kz4zw1mj4h 18 днів тому

    1:23 - вообще-то Эртугрул(ЕрТахарУлы) из племени Кайа.

  • @DmitryDruzhinin
    @DmitryDruzhinin 2 роки тому +7

    Наконец-то, отличный лектор, чётко мыслящий, чётко излагающий, с хорошей речью, не предубеждённый.
    Будет жаль узнать если он окажется каким-нибудь националистом, или пантюркистом, или ещё что-то такое.

    • @Mmm-dz4lv
      @Mmm-dz4lv 10 місяців тому

      Кто о чем а вшивый о бане. Везде мерещится пантюркисты? Вот как вам мозги загадили! Слово «тюрк» превратили в табу, даже в науке нельзя тюрка назвать тюрком, сразу нацепят ярлык. Тогда не произносите названия и других средневековых народов. Обозначайте их шифрами или иероглифами. Маразм крепчает. Если ваша курсовая или кандидатская о тюрках, скажем Поволжья X века, вас назовут пантюркистлм, даже если вы не имеете отношения к политике и идеологии. Можно говорить о китайцах, славянах, русичах, но не о тюрках. Как же тюрки вам всех пугают!

  • @1737s
    @1737s Рік тому +1

    стоило бы конечно сделать оговорку, что Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской в том смысле, который был приведен, она была и остается миафизитской. +Армянская Церковь предала анафеме родоначальника монофизитства.

  • @pavelneuimin2054
    @pavelneuimin2054 2 роки тому +3

    На стиле! Спасибо за Шукурова

  • @a.sh.7697
    @a.sh.7697 10 місяців тому +1

    Не понятно почему профессор "отделяет" одних тюрок от других?
    Например хазары это тожет были тюрки!

  • @rakhman83
    @rakhman83 Рік тому +3

    О супер! Это внук Шерифжана Мухмуды Седри, всегда было интересно детальный разбор закат Византии!
    Мой прадед по материнской линии Рахмонкул бай, которого репресировали , из нынче Алатского района (раньше кишлак Халпа) Бухарской области.
    Я туркмен но и ещё немного узбек по бабушке со стороны матери, и мне очень интересна история древнего Мерва и Бухары, пожалуйста осветите взаимоотношение этих двух великих исторических регионов .

  • @user-oi4ce2zw5n
    @user-oi4ce2zw5n 2 роки тому +5

    Армянская церковь называется Апостольская, а не Православная, это Грузинская Православная.

  • @nusratullaxojasadullaxojae442
    @nusratullaxojasadullaxojae442 Рік тому +1

    Очень грамотная передача, молрдцы

  • @asylkhanmadraimov5813
    @asylkhanmadraimov5813 9 місяців тому +1

    …печенеги были далеко до возникновения византии о них писал еще Геродот…

    • @user1dj
      @user1dj 8 місяців тому

      Кыпчаки это скифы все верно

  • @haydarmurtaza
    @haydarmurtaza 2 роки тому +6

    *"Иранцы тюркоязычные" - можно подробнее об этом?)*

  • @user-jy5vo9mi1o
    @user-jy5vo9mi1o 2 роки тому +1

    Всем известно, что контакт североамериканских индейцев с колонизаторами закончился 100% алкоголизацией коренного населения. Вряд ли в Евразии дела обстояли иначе.
    Думаю, что алкоголь был главной невидимой преградой между пыхающими кочевниками и пьющими ромеями и компанией.

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому

      Я тебе открою секрет индейцы южной америки абсолютно толерантны к алкоголю так как жили в джунглях и постоянно ели забродившие фрукты поэтому они нашли другой выход кока и табак ,

  • @user-vk4rz2lr1z
    @user-vk4rz2lr1z 2 роки тому +1

    Михаил в очках похож на плюшевого мишку))

  • @user-ps7wk4tn2e
    @user-ps7wk4tn2e 2 роки тому +7

    Ничего не сказано об экономической подоплёке крушения Византии.Это огромный минус.Так как сначала рушится экономика,а потом всё,что на ней держалось:чиновники,армия, союзники... А в целом,конечно, очень интересно.

    • @user-wq8yx7wc5x
      @user-wq8yx7wc5x 2 роки тому +1

      Беседа разве про экономику?

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 2 роки тому +1

      @@user-wq8yx7wc5x беседа ,насколько я понял, о причинах краха Византии и ,в частности,о роли в этом тюркского населения.

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому +2

      Византия потеряла свою житницу египет и почти всю анатолию и перестал быть мостом между европой и азией в этом причина краха

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 2 роки тому

      @@user-no1pt8by9c Вопрос-почему потеряла Египет и Анатолию?В случае с Египтом тюрки вроде бы ни причём.В этом отношении я- марксист.Должна быть какая-то экономическая подоплёка.Смена климата,неправильные экономические реформы и т.д.

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому +1

      @@user-ps7wk4tn2e появился ислам и он потеснил христианскую византию по всем фронтам ,уверен если бы не магомед весь ближний восток и африка был бы христианским

  • @wR001001
    @wR001001 2 роки тому +1

    пропустил, пытаюсь ориентироваться на ВК, учусь жить без ютуба)), а там вы еще не выкладывали выпуск

  • @denis_konovalov
    @denis_konovalov 2 роки тому +2

    за лекцию спасибо, а курить всё равно вредно...

  • @aprichnik1044
    @aprichnik1044 10 місяців тому

    Так получается Москва и правда Третий Рим, так как Строгость Римского права компенсируется не обязательностью его исполнения

  • @user-ld5yl3jh8n
    @user-ld5yl3jh8n 7 місяців тому +1

    Советская тюркология самая правильная тюркология в мире ... Приятно видеть, что до сих пор есть школа есть взвешенный и объективный подход! Жаль, что не представили полностью, откуда, где работает.

  • @SviatoslavKaverin
    @SviatoslavKaverin 2 роки тому +6

    Школьники из Невинномысска или Анадыри преданы забвению.

  • @renatbadretdinov6910
    @renatbadretdinov6910 Рік тому +2

    Мой псевдоним Драко Бойко я живу во Франции город Тулуза, я хотел сказать что слово тюрок это слово кипчаков а не Турков

  • @laulindo
    @laulindo 2 роки тому +6

    Очень интересная тема. Очень интересный материал. Но лучше бы гражданин про военное дело, тем более современное не заикался. Он в нём ничего не понимает. И более того у него отказывает логика на почве перенятых без критики установок.
    Маленькие профессиональные армии быстро заканчиваются. И это неоднократно показала история. Любая крупная современная война требует массовой мобилизационной армии. И не только современная.
    Вот он рассуждает о том, что ай как хорошо, что распустили большую армию. И тут же через слово. Византия осталась без армии и без возможности её собрать после одного сражения.

  • @bobaboba6184
    @bobaboba6184 2 роки тому +7

    Тема хорошая, докладчик - никакой.

  • @YurijPadalka
    @YurijPadalka 9 місяців тому +1

    Мне э-э-э очень э-э-э-э понравилась э-э-э-э-э-э-э информация э-э-э-э-э-э, которую э-э-э-э поведал э-э
    -э этот э-э-э человек э-э-э с э-э-э-э высшим э-э-э-э-э-э образованием

  • @Oie-yoi
    @Oie-yoi 9 місяців тому +2

    Византийцы действительно воевали по книгам... То есть, они теоретики военного дела. Но кочевники - это практики! Так практика победила теорию 🤷‍♂️

  • @haydarmurtaza
    @haydarmurtaza 2 роки тому +4

    Какая в 13 веке Персия вообще?)

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому

      В 13 веке хулагуидская монголия

    • @haydarmurtaza
      @haydarmurtaza 2 роки тому

      @@user-no1pt8by9c
      Это новость для меня)
      Именно монголия, братан?
      😂😂😂

    • @user-no1pt8by9c
      @user-no1pt8by9c 2 роки тому +1

      @@haydarmurtaza ну разве хулагуидская империя не была частью хамаг монгол улс ?

    • @haydarmurtaza
      @haydarmurtaza 2 роки тому

      @@user-no1pt8by9c
      Не знаю никакой хамаг. Где об этом хамаге написано у историков?
      Что у вас значит "улус"?

    • @taksimguvercini
      @taksimguvercini Рік тому +1

      Территория с персидским населением. Ты что в край тупой?

  • @Viewer163
    @Viewer163 2 роки тому +1

    Тезис о том, что византийцы, а тем более арабы воевали по книгам мягко говоря странный.

  • @DirtyLouis
    @DirtyLouis Рік тому +4

    фантазёр

  • @Iskatel.Priklyucheniy
    @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому +2

    не восточный Рим?

    • @sergb1502
      @sergb1502 2 роки тому

      Да, Восточная Римская империя. Государства которое называлось "Византийская Империя" никогда не существовало в природе.
      Так что сразу ставлю дизлайк за безграмотное название ролика.

    • @Iskatel.Priklyucheniy
      @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому

      @@sergb1502 наверное это наши русские летописцы по столице и крупному городу любят всё называть
      Новгород Московия Византия и т.д, могу ошибаться

    • @sergb1502
      @sergb1502 2 роки тому

      @@Iskatel.Priklyucheniy , нет, это западные летописцы, которые убеждают всех, что наследником Римской империи является исключительно Западная Европа.

    • @igors.4171
      @igors.4171 2 роки тому +15

      Уже пора придумывать особое название для дилетантов, которые не знают, что такое историографические термины. Для отрицателей древних технологий есть слово "немоглики", для сторонников Фоменко - "хроноложцы", а для дилетантов, которые узнали, что Византия, оказывается, Византией на самом деле не называлась, и теперь носятся с этим своим "открытием", как с писаной торбой, почему-то названия нет.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +8

      @@sergb1502 ну Вы и душнила, жалко Вам дизлайк поставить нельзя.
      Византия, это историографический термин, используемый во всём мире, для определения Восточной Римской империи. Что бы ВСЕМ было понятно, о какой именно части империи говорят и про какой отрезок времени. Примерно так же и с термином Киевская Русь.
      Или Вы думаете, авторы, ведущий и приглашенные гости, сего прекрасного канала, глупее Вас?)

  • @user-pm1ry4wx9v
    @user-pm1ry4wx9v 9 місяців тому +1

    Бред какой то носить. Нарративы советской историографии про диких турков и ничего нового

  • @Andrey0272
    @Andrey0272 9 місяців тому

    Лала блабла, разговор ниочем, не ведидесь на такие видео где нет доказательств

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  9 місяців тому

      За каждым из наших героев стоит монография и не одна, половина текста которой это научный аппарат, то есть ссылки на источники, анализ других учёных и так далее. Так принято в науке. Скинуть ссылку или сами найдёте?)

  • @user-rk4oy5gh9p
    @user-rk4oy5gh9p 2 роки тому +5

    А..., Ы..., У.... Слушать невозможно.

  • @user-dx2rd8vh7i
    @user-dx2rd8vh7i 2 роки тому +7

    Граждане, отечество в опасности, наши танки на чужой земле. Галич

  • @seker1819
    @seker1819 Рік тому +4

    The historian makes turkophobic conclusions

    • @Mmm-dz4lv
      @Mmm-dz4lv 10 місяців тому

      Да, ярый тюркофоб, хотя имя и фамилия тюркские, очередной манкурт. Называет тюрков дикарями, маргиналами. Таким и дорога открыта, лишь бы охаивал своих. Оседлые не могут простить всадников, хотя прошло столько веков.

    • @expertpovsemvoprosam1667
      @expertpovsemvoprosam1667 8 місяців тому

      @@Mmm-dz4lv

    • @zam5791
      @zam5791 5 місяців тому

      @@Mmm-dz4lv имя у него персидское, а фамилия с арабским корнем. И никакой он не тюрк, а полутаджик-полурусский и естественно он тюркофоб-паниранист и русофил.

  • @Progulschik
    @Progulschik 2 роки тому +3

    Что, нормальный востоковед, не чудотюрколог? Когда вторая часть, не томите?!

  • @user-in8qi7oq1m
    @user-in8qi7oq1m Рік тому +5

    Никаких единых тюрков в это время не существовало. Тюрки всю дорогу резали друг друга: Тимур резал Тохтамыша и Великую Порту; Ногаи резали крымских татар; голод+киргизы вырезали ногаев ... Мне надоело, таких примеров тысячи.

    • @oldschoolboyauto
      @oldschoolboyauto Рік тому +1

      Бред. Вы спецом выбросили период существования Великого Тюрского Каганата и период существования Западного и Восточного Каганатов? Какие могли быть междуусобицы в империи? Возможна ли была война между народами внутри сэсэр? Вопрос риторический. А вот потом да. Ну вы в курсе, за окно гляньте. Бабовны не видно?

    • @user-in8qi7oq1m
      @user-in8qi7oq1m Рік тому +3

      @@oldschoolboyauto Этих тюркских каганатов было 6 штук и каждый из них существовал недолго и разваливался. При этом создание каждого из каганатов начиналось с резни в том числе и тюрки резали тюрок. Я привел примеры и могу еще тысячи таких примеров привести.
      А даже когда два тюркских государства друг друга не резали все равно культура, госкдарство и хозяйство было совершенно различны -- современный пример Турция и Казахстан
      Вам--учить нормальную историю

  • @eldaroruc315
    @eldaroruc315 Рік тому +4

    Забодал этот лектор своим перманентным мычанием

    • @user-mf7sz7ww1g
      @user-mf7sz7ww1g Рік тому +1

      Забодал,мягко сказано!!!Выдержал 10 минут.Тема интересная - лектор бедолага...

  • @guykos_papiros3934
    @guykos_papiros3934 11 місяців тому +1

    Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской. ААЦ анафемтсовала несторианство и монофизиство еще в 6 веке.
    Армянская церковь признает Иисуса Христа в качестве совершенного Бога и совершенного человека.
    Рекомендую ознакомиться хотя бы с армянским символом веры (аватамк) и при желании армянским богословием, сохранившим традицию Кирилла Александрийского о единой (μια) природе, не искаженную несторианской и монофизитской ересью, и историей ААЦ.

  • @taksimguvercini
    @taksimguvercini Рік тому +1

    Почитав коменты можно отчаяться для кого делать видео для этого сброда? Разве что как верстовой столб на пути своего познания

  • @asylkhanmadraimov5813
    @asylkhanmadraimov5813 9 місяців тому +1

    Вроде обо всем рассуждает и ни очем тоже…размыто и туманно…будто любуется собой со стороны…половцы и печенеги были приняты византийцами 😊…они не спрашивали приглашения и тем более разрешения…☝️

  • @taksimguvercini
    @taksimguvercini Рік тому +1

    Про Руми это он точно упомянул. Он использовал слово тюрк даже как ругательство. А эти дурачки и не знают и кружат хороводы своего мевляны) турка что сказать)

  • @sergb1502
    @sergb1502 10 місяців тому

    Все бы ничего, но никакой Вищантии в те времена не существовало, а была Империя Ромеев.

  • @user-mh1ju3jg5e
    @user-mh1ju3jg5e 11 місяців тому +2

    Византия расцвела благодаря Азии. Замученная вшами немытая Европа, спасалась только китайским ШЕЛКОМ, поставляемым по Азии Великим Шелковым Путем, караванами через Анатолию. Разжиревший Константинополь отказался платить десятину Ватикану, отделившись в 1054 году в самостоятельную религию Православие. Точно так же на Первом Вселенском Никейском Соборе 325 году Христианство отделилось от Иудаизма

    • @iraagupova3174
      @iraagupova3174 10 місяців тому +1

      Ну вообще-то было с точностью до наоборот-Ватикан до 1054 г. Подчинялся Константинополю-после падения Западной Римской империи главной в регионе стала Восточно-Римская империя она же впоследствии Византия))

  • @antonnaumenko2250
    @antonnaumenko2250 Рік тому +2

    Какая ирония. Последний месяц попадалось много фактов о тотальном разграблении в Украине приоритетно технологичных изделий, которые варвары не могут производить...

  • @haykuhi_haykazyan
    @haykuhi_haykazyan 2 роки тому +3

    Лжи 《ученный》

  • @birjurgenadam3923
    @birjurgenadam3923 2 роки тому +11

    Гость предвзятый шовинист.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому

      К кому?)

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +10

      @@Don_Rodrigo да небось у пантюркистов подгорает, что докладчик - таджик.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +6

      @@Zuzyandr так и есть.)
      Они только своим сказочникам доверяют.)

    • @birjurgenadam3923
      @birjurgenadam3923 2 роки тому +2

      @@Zuzyandr к таджикам нет претензий, уважаемый народ. Конкретно докладчик предвзятый, пользуется ненаучными, экспрессивными терминами.

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +3

      @@birjurgenadam3923 какими?

  • @user-fz5ti2sx2j
    @user-fz5ti2sx2j 9 місяців тому

    Тюрки разрушили 2 уникальные цивилизации...Иранскую и Византийскую. Завоевание со знаком минус...Однозначно.

    • @antrimreel
      @antrimreel 7 місяців тому +3

      Иранскую - арабы. А смогли из за того, что перед этим персы и ромеи 10 лет воевали и истощились

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 7 місяців тому

      @@antrimreel Я где-то читал, что перед завоеванием арабами Персии, там несколько лет свирепствовала какая-то смертельная болезнь, возможно чума. Она сильно проредила население Ирана.

  • @user-mh8io1dy7m
    @user-mh8io1dy7m 2 роки тому +6

    Какой же он нудный!

  • @user-ny7nl3it2q
    @user-ny7nl3it2q 2 роки тому +6

    Странный у вас журнал. Все тут очень любят историю но никто не любит политику ...сообщество астрономов боящееся поднять головы. Прощайте.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +9

      Нам будет тебя не хватать(нет).

    • @user-yo2wo5kv3p
      @user-yo2wo5kv3p Рік тому +1

      Скатертью дорога.

    • @user-ny7nl3it2q
      @user-ny7nl3it2q Рік тому

      @@user-yo2wo5kv3p мы с радостью скатертью дорогой от вас уходим, но почему-то ваша йо--ная страна не хочет это понять.

    • @user-yo2wo5kv3p
      @user-yo2wo5kv3p Рік тому +2

      @@user-ny7nl3it2q Где же вы уходите, если всё время под ногами путаетесь.
      Вот ты попрощался, а жопу свою с места не сдвинул. Вас пинками отсюда хрен выгонишь.

  • @user-uf5ri5zp8d
    @user-uf5ri5zp8d 2 роки тому +7

    Сам он варвар, ментально. Все смешал, никакой системности. Может так, а может по другому. Одним словом набор предположениц. Как могли кочевники создать огромные империи еа всем пространстве Евразии , которые просушествовали столетия. В общем мутно все.

    • @roinnt
      @roinnt 2 роки тому +5

      приоритет у них был на военное ремесло, когда же культура и вся остальная отрасль жизни страдала.
      создание "империй" не означает, что они не являлись варварами

    • @kirilupe1226
      @kirilupe1226 2 роки тому +5

      Как могли? Умножая сумму насилия. Как только в оседлых народов начинается феодальная раздробленность, кочевники всем делают айайай

    • @kirilupe1226
      @kirilupe1226 2 роки тому

      @@roinnt варвар человек не говорящий по шречески, римляне тоже были варварами

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +2

      А какие долговечные кочевые империи вы знаете? Я вот лично только одну - монгольскую, которая, к слову, развалилась довольно быстро, причём кочевых осколков там осталось раз-два и обчёлся, причём они тоже имели в своём составе оседлое экономическое ядро. И это, как тут уже сказали, не мешало оставаться кочевникам варварами, особенно по меркам тех же иранцев или византийцев.

    • @taksimguvercini
      @taksimguvercini Рік тому

      Мутность ищи в скудности твоих когнитивных способностей