Тюрки в Византийской империи. Часть 1. Рустам Шукуров. Родина слонов № 317

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 22 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 296

  • @proshloejournal
    @proshloejournal  2 роки тому +22

    Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
    Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
    Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
    1) Посмотрите видео от начала и до конца.
    2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
    3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
    4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
    5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на UA-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
    6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
    Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

    • @ВалентинаЖильцова-и6ы
    • @rakhman83
      @rakhman83 Рік тому +1

      О супер! Это внук Шерифжана Мухмуды Седри, всегда было интересно детальный разбор закат Византии!
      Мой прадед по материнской линии Рахмонкул бай, которого репресировали , из нынче Алатского района (раньше кишлак Халпа) Бухарской области.
      Я туркмен но и ещё немного узбек по бабушке со стороны матери, и мне очень интересна история древнего Мерва и Бухары, пожалуйста осветите взаимоотношение этих двух великих исторических регионов !

    • @konstantinmartynenko6384
      @konstantinmartynenko6384 Рік тому

      А вышла ли вторая часть?... Не могу найти на канале...

  • @ЕвгенийПодлегаев-л2ф
    @ЕвгенийПодлегаев-л2ф 5 місяців тому +1

    Спасибо всем популяризатора истории! Сколько сейчас замечательных лекций в Ютюбе по истории!? Я не успеваю всё отсматривать.

  • @kirilupe1226
    @kirilupe1226 2 роки тому +19

    Огромное спасибо! Не стесняйтесь удлинять программы!

  • @АлексейРусов-о6р
    @АлексейРусов-о6р 2 роки тому +39

    Это невообразимо интересный выпуск. Очень жду вторую часть. Спасибо вам огромное

    • @BaxorUpGreat
      @BaxorUpGreat 10 місяців тому

      Да, необразимый звездобол с трубкой рассуждает типа тюрки были холуями арабов и персов, которых в мясо отправляем воевать с соседними народами.

  • @Shegolero
    @Shegolero 2 роки тому +62

    Стильный дядька, сидит и трубочку курит. И рассказывает красиво. Приятно слушать. Ну и главное, тема интересная.

    • @НиколайРазмыслов-ц6э
      @НиколайРазмыслов-ц6э Рік тому +3

      Он ещё на кресле качается!!!

    • @maximg4368
      @maximg4368 11 місяців тому

      Без трубочки не менее стильный.

    • @BaxorUpGreat
      @BaxorUpGreat 10 місяців тому +2

      Да, прокурил все мозги как видно. Говорит, что дескать персы и арабы заняли города Анатолии, а тюрков-бедолаг отправили воевать 😂😂😂. Ну и где персидские анклавы в Турции? Курды не в счет. Курды только внешне похожи на персов, язык их совсем другой. Короче, тюркофоб какой-то.

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 8 місяців тому +1

      Я полагаю, дядька совершенно недалекий. Именно при тюркских империях произошел расцвета персидской поэзии. Никто не уничтожал персов, а наоборот тюркские императоры делали их предворными. Этот недалекий вообще не понимает номадическую цивилизацию.

  • @galinanovikova1652
    @galinanovikova1652 2 роки тому +11

    Очень понравилось. Спасибо за вашу работу

  • @Тысячакниг
    @Тысячакниг 2 роки тому +25

    Максимально круто! Давайте еще про Византию!

  • @АлександрКашапов-ы8ю

    История Византии это всегда интересно, удивляюсь как они вообще так долго продержались, все-таки, наследие сначала эллинизма, затем Римской империи решало многое.

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому +5

      Потому что Византия находилась на стратегически важной точке это босфор и дарданеллы ключ ко многим территориям и землям торговый хаб очень богатый регион поэтому и долго держался но натиск с востока был постоянным и неопреодолимым

    • @stire8418
      @stire8418 Рік тому +1

      ​@@Трумпдонис запада, севера и востока) наверное, был бы ещё и с юга, если бы там не было моря)

  • @alexeyshestov7294
    @alexeyshestov7294 2 роки тому +13

    Очень интересный выпуск, знал какую то общую картину по этому времени в Византии, но такие подробности очень сильно проясняют картину. Лектор очень хороший, его рассказ очень легко слушается. Больше Византии и этого лектора!)

    • @eldaroruc315
      @eldaroruc315 2 роки тому +1

      Какой же это "лектор", мычит перманентно второй час подряд.

  • @inoplanetjancka
    @inoplanetjancka 2 роки тому +18

    А я очень жду выпуски об истории Османской империи! Если Михаил и его команда догадаются поставить к таким видео хэш-тэг "великолепный век", то у канала может появиться много новых подписчиков

    • @GenyoSevdaliya
      @GenyoSevdaliya 2 роки тому +7

      И еще: "ТО, ЧТО ВАМ НЕ РАССКАЖУТ О ЖИЗНИ СУЛТАНОВ" :)))))

    • @user-pg2xs2kl8m
      @user-pg2xs2kl8m Рік тому

      Османской империи не существовало как и Римской

  • @nataljajedamenko
    @nataljajedamenko 26 днів тому

    Спасибо большое. Очень интересно.

  • @SnakeShaker
    @SnakeShaker 2 роки тому +16

    Классный выпуск!!! Спасибо большое за вашу работу.

  • @alexeyrudakov5135
    @alexeyrudakov5135 2 роки тому +10

    Огромное спасибо! Очень качественный контент!

  • @kolyvan5180
    @kolyvan5180 2 роки тому +15

    Стучу по столу, требуя вторую часть срочно, к завтрашнему обеду, а лучше пять минут назад!
    Тема очень, очень интересная, особенно на контрасте с большим объёмом узкопрофильных выпусков по темам вроде Мезоамерики и истории металлов (ничего не имею против, темы тоже замечательные, просто эта - ближе:)
    Лектор тоже очень радует, подача, слог, речь, всё очень приятно слушать
    Отдельно отмечу, как и в нескольких прошлых комментариях, очень позитивные изменения в формате выпусков, их удлинение явно идёт на пользу качественному раскрытию тем
    Также и аудиосноски с озвучиванием терминов, которые могут быть неизвестны широкой аудитории, очень удачное решение
    Короче, всё - супер, выпуск - один из наиболее интересных за последнеп время, большое вам спасибо за ваш труд!

  • @rinatminiahmetov7169
    @rinatminiahmetov7169 2 роки тому +12

    Нужно больше Византии!

    • @paulinas5322
      @paulinas5322 Рік тому

      Больше - в Стамбуле. 🤔😁😃

    • @SibirienNovosibirskMeinLebenun
      @SibirienNovosibirskMeinLebenun Рік тому

      ​@@paulinas5322давно мечтаю посетить византийские места

  • @ИннокентийМаланов
    @ИннокентийМаланов 2 роки тому +5

    Огромное спасибо вам за ваши труды! Отличный выпуск! С нетерпением жду продолжения!

  • @krimoza1993
    @krimoza1993 2 роки тому +8

    Прекрасная лекция

  • @AG-nk4nk
    @AG-nk4nk 2 роки тому +9

    Спасибо! Как всегда залипательно!)

  • @ЛевАбалкин-ы4г
    @ЛевАбалкин-ы4г 2 роки тому +7

    Замечательный выпуск!

  • @Sivoldayev
    @Sivoldayev 2 роки тому +12

    Очень интересный выпуск, спасибо!

  • @Don_Rodrigo
    @Don_Rodrigo 2 роки тому +12

    Очень сильно нравится всё, что связано с историей Византии и около неё. Большое спасибо за такой достойный подарок.
    upd В комментах ожидается небывалый наплыв, поехавших кумысных фантазёров.)

    • @Iskatel.Priklyucheniy
      @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому

      дилдобеки и вернем хрестянский костянополь

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +4

      @@Iskatel.Priklyucheniy ясно, а теперь бегом в палату.

    • @Iskatel.Priklyucheniy
      @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому +2

      @@Don_Rodrigo нет я убил всех санитаров

  • @андрейенютин-ы5ъ
    @андрейенютин-ы5ъ 2 роки тому +2

    "Тигр !тигр!" Альфред Бастер.
    Цитата.
    «Достат кол!» - кричала она. Женские голоса восторженно завыли:
    Бромистый аммоний… 1,5 г.
    Бромистый калий… 3 г.
    Бромистый натрий… 2 г.
    Лимонная кислота… Достат кол.
    - Достат кол! - орал Ученый Люд. - Достат кол!"

  • @stire8418
    @stire8418 Рік тому +2

    Отличный лектор, замечательный выпуск)

  • @juliajulia1667
    @juliajulia1667 Рік тому +4

    Рустаму Шакурову отдельная благодарность!

  • @ФеодосийБолдырев-и7с

    Было очень интересно

  • @juliajulia1667
    @juliajulia1667 Рік тому +2

    Спасибо за качественную лекцию с картами и графикой ! Интересно всё о Византии и о истории, подписалась и жду продолжения!

  • @TonyHanin
    @TonyHanin Рік тому +2

    Очень интересно. С удовольствием послушал бы еще

  • @shakaravaz4477
    @shakaravaz4477 2 роки тому +3

    Спасибо.

  • @isci1e
    @isci1e 2 роки тому +2

    крутой выпуск, интересная тема

  • @AkellaAkella-kp1mp
    @AkellaAkella-kp1mp 5 місяців тому

    "Греки" Причерноморья (Крыма, Турции, Кавказа) до 1922 г. и до сих пор делятся на 2 основные группы: 1) урумы, которые дома говорили на тюркском без греческих примесей, часть из них до сих пор дома говорит на тюркском; 2) ромеи, говорящие дома на ромейке (диалекте новогреческого). В начале 90х - 2000х урумы переселились из Грузии в Грецию и Россию. Сюда еще можно добавить караманлидов, которые при переселении в Грецию в 1923 г. не владели греческим языком и целыми деревнями говорили лишь на тюркском.

  • @Frothuss2
    @Frothuss2 2 роки тому +8

    захотелось кресло-качалку

  • @9595-s7h
    @9595-s7h 2 роки тому +9

    Большое спасибо.
    Хотелось бы ещё все это почитать на бумаге. Жду книгу, анонсированную в начале ролика

    • @creounity
      @creounity Рік тому

      До сих пор не вышла, на сайте Науки пусто, даже по названию, кроме ссылки на этот выпуск, не ищется :(

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 8 місяців тому

      Да, бумага все стерпит!😂

  • @DmitryDruzhinin
    @DmitryDruzhinin 2 роки тому +7

    Наконец-то, отличный лектор, чётко мыслящий, чётко излагающий, с хорошей речью, не предубеждённый.
    Будет жаль узнать если он окажется каким-нибудь националистом, или пантюркистом, или ещё что-то такое.

    • @Mmm-dz4lv
      @Mmm-dz4lv Рік тому

      Кто о чем а вшивый о бане. Везде мерещится пантюркисты? Вот как вам мозги загадили! Слово «тюрк» превратили в табу, даже в науке нельзя тюрка назвать тюрком, сразу нацепят ярлык. Тогда не произносите названия и других средневековых народов. Обозначайте их шифрами или иероглифами. Маразм крепчает. Если ваша курсовая или кандидатская о тюрках, скажем Поволжья X века, вас назовут пантюркистлм, даже если вы не имеете отношения к политике и идеологии. Можно говорить о китайцах, славянах, русичах, но не о тюрках. Как же тюрки вам всех пугают!

  • @GinkoSun
    @GinkoSun 2 роки тому +2

    Михаил, советую поиграть в Crusaders King 3. Вам, как историку, будет интересно наблюдать за многими процессами визуально.

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +2

      Так мы скоро докатимся до предложений изучать Вторую мировую по Хойке.

  • @user-s_divana
    @user-s_divana 2 роки тому +12

    здравствуйте, Михаил! очень интересно что случилось с каналом Sinus? кто был его администратором и почему ваши пути разошлись? такой мощный проект был и заглох.😢

    • @rodin_proshloe
      @rodin_proshloe 2 роки тому +41

      Синус никогда не производил своего контента, только выкладывал в yt записи различных радиопрограмм о науке, накладывая на них несколько иллюстраций запущенных по кругу. Пока мы были далеки от YT, я не имел ничего против, мы даже взаимодействовали. Его владельцев лично я не знаю, только законсперированный аккаунт в ВК. Но в какой-то момент Синус начал паразитировать на РС - было года полтора-два, когда там выкладывали только мои программы.
      В тот момент, когда у нас начались сложности и стало понятно, что для выживания проекта нужно заходить на youtube я пытался наладить партнёрство - Синус в значительной мере вырос на РС, поэтому мы считали нормальным использовать его как свою площадку для старта. Но мне сказали, что "Родина слонов" - это малая часть Синуса , неважная для него, поэтому речи о передаче или продаже нам канала не идёт.
      Чтобы спасти проект и продолжать выпускать Родину слонов, нам пришлось делать свой канал с нуля. Естественно, чтобы мы (авторы контента) не конкурировали с пиратами, которые выкладывают наши же программы, я попросил всех на YT убрать записи РС. Почему Синус перестал работать после этого я не знаю. Его владелица забанила меня в ВК, где мы общались. Утверждалось, что канал живёт паразитируя не только на РС...

    • @user-s_divana
      @user-s_divana 2 роки тому +14

      @@rodin_proshloe спасибо за ответ! Желаю вам и вашему каналу творческих успехов и процветания, не смотря на современные реалии!

    • @Игорь-щ4в
      @Игорь-щ4в 2 роки тому +2

      @@rodin_proshloe понятно, халявщики есть везде

  • @goforit7774
    @goforit7774 Рік тому +1

    А где вторая часть?

  • @anton_khomenko
    @anton_khomenko 2 роки тому +14

    К сожалению Рустам Мухаммадович не замечает противоречия в своих словах относительно неэффективности всеобщего воинского призыва. Как только наемная армия Романа была разбита империя осталась без защиты, а до того, по его же словам, фемная система успешно удерживала варваров на периферии несмотря на отдельные поражения)

    • @ВасяМакаров-ы1ш
      @ВасяМакаров-ы1ш 2 роки тому

      Наемная разве не отличается от контрактной обученной армии? так скажем у Франции 15 века вроде довольно много было наемников во времена итальянских войн, но они гораздо слабее контрактной национальной армии испанцев. прощу прощения если не так понял вас

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 2 роки тому +1

      @@ВасяМакаров-ы1ш я не знаю как формировалась и комплектовалась «контрактная национальная армия испанцев» поэтому мне сложно тут что-то вам ответить, а эти вещи нужно рассматривать в их конкретных проявлениях. Касательно Византии: фемная система (аналог всеобщего воинского призыва) обеспечивала империю пусть и плохо обученой, но достаточно большой и, что гораздо важнее, обладающей огромным мобилизационным запасом армией. Наемная же армия того времени даже высококлассная обладала очень небольшим запасом прочности.

    • @ЭльдарДарменов-е8б
      @ЭльдарДарменов-е8б 2 роки тому +6

      Фемная система была основана на экономической независимости, если можно так выразится крестьян, подлежащих призыву. Со течением времени земельные наделы крестьян уменьшались. Долги по налогам государству и ростовщикам, в общем обнищание. Похожая проблема была в Минском Китае, да и в принципе Китайской истории, рост населения, падения доходов, долги ростовщикам и значительные налоги. В Китае это разрешалось обычно крестьянскими войнами и восстаниями, выпиливанием лишних ртов, и амнистией долгов перед ростовщиками и уменьшением налогового бремени на население, которые проводили основатели новых династий.

    • @kirilupe1226
      @kirilupe1226 2 роки тому

      @@anton_khomenko проблема в том, что всеобщая воинская повинность, это сумасшедшая нагрузка на экономику. РИ допустим не потянула ее и в 20ом веке

    • @tvarqwz
      @tvarqwz 2 роки тому

      @@anton_khomenko если я правильно понял логику этого процесса - кочевники, почти полностью держащие оружие даже при меньшем числе населения смогли выставить больше комбатантов, чем узкие профессионалы. а крестьян освободили от повинности и в виду экономических соображений, и считая их временным явлением, которое пора преодолеть.
      Вроде как казачьи поселения и служилые города заменяли рейтары и полки «нового строя» в России.

  • @Слава-г8ч
    @Слава-г8ч Рік тому

    осветите пожалуйста Крестовые походы

  • @AlexCondorAlexCondor
    @AlexCondorAlexCondor Рік тому

    А второй части так и не появилось??

  • @uladzits
    @uladzits 6 місяців тому

    вторая часть существует?

  • @ВасяМакаров-ы1ш
    @ВасяМакаров-ы1ш 2 роки тому +6

    почему наемники становились элитой и так сильно внедрялись во внутреннюю политику? разве у Византии не было собственной армии со своими полководцами которые могли конкурировать за политическую силу? Тут упомянули что у них отсутствовало образование, так почему же они так легко вливались в элиту?

    • @СергейПавлов-з5э5ы
      @СергейПавлов-з5э5ы 2 роки тому +2

      Разве не ясно? Потому,что они воины.Человек умеющий владеть оружием в былые времена всегда весил больше какого-нибудь земледельца.И при случае всегда мог ему это доказать,да и окружающим тоже.

    • @ВасяМакаров-ы1ш
      @ВасяМакаров-ы1ш 2 роки тому

      @@СергейПавлов-з5э5ы то что вы описали больше похоже на времена военной демократии и раннего средневековья. я не знаю точного устройства Византии и поэтому спрашиваю, но возможно вы и правы.

    • @СергейПавлов-з5э5ы
      @СергейПавлов-з5э5ы 2 роки тому

      @@ВасяМакаров-ы1ш Зачем так губоко копать-средневековье,военная демократия.Возьмите,например, Турцию начала прошлого века.Там носить оружие разрешалось только тюркам,так как они были военным сословием.Армяне,греки это земледельцы,ремесленники, торговцы, иногда даже довольно богатые.Но почитайте какое разное к ним отношение.Одни-благородные воины,другие лживые торгаши, которые за копейку задушатся.А всё потому что,если нельзя себя защитить силой,люди пытаются защититься своим богатством.А для получения богатства все средства хороши.Деньги не пахнут.

    • @СергейПавлов-з5э5ы
      @СергейПавлов-з5э5ы 2 роки тому

      @@ВасяМакаров-ы1ш Ютуб удалил Ваш ответ,поэтому не смог прочитать возражение.

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому +1

      Потому что правитель не доверял своим подданным они могли разочароваться в царе и свергнуть его а наемник инородец а еще лучше пленник инородец обязан только правителю

  • @soultone7251
    @soultone7251 2 роки тому +5

    Класс!

  • @supermpaleofan1555
    @supermpaleofan1555 Рік тому

    А когда или где вторая часть?

  • @Фунт_Изюму
    @Фунт_Изюму Рік тому +1

    Простите, а где вторая часть?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому +1

      Пока ещё не удалось её сделать в силу организационных причин.

    • @Фунт_Изюму
      @Фунт_Изюму Рік тому +1

      @@proshloejournal Дождёмся, спасибо)

  • @БорисРонин-т3ж
    @БорисРонин-т3ж Рік тому +1

    Советская тюркология самая правильная тюркология в мире ... Приятно видеть, что до сих пор есть школа есть взвешенный и объективный подход! Жаль, что не представили полностью, откуда, где работает.

  • @reiter9066
    @reiter9066 Рік тому

    Продолжение этой лекции так и не вышло?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому

      Добрый день! Нет, пока не получилось сделать продолжение. Надежды не оставляем, но конкретные сроки пока сказать нельзя.

  • @АлексейМолчанов-н9ф

    Вопрос. А вот тексты первые на тюркском, они каким алфавитом были написаны?

  • @АхматКучинаев
    @АхматКучинаев 5 місяців тому

    Мир вам, а где гунны и булгары, где скифы??они же первые были с Византией,

  • @talgat70
    @talgat70 Рік тому +3

    В тюркских империях было триязычие. Тюркский язык всегда был языком военной аристократии и тюркской части населения (даже в арабских державах таких как Египет), персидский язык - язык литературы и высокой поэзии. И арабский - больше язык для религиозных обрядов (иногда только для этих целей, в странах без арабского этнического компонента).

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 8 місяців тому +3

      Ну вы еще забыли упомянуть, что арабский язык еще и был языком науки, которую почему-то двигали "варвары" тюрки ведь большинство ученых, полиматов и математиков были тюрками. А еще эти же варвары слогали на персидском поэмы и стихи, может не так хорошо как природные персы, однако расцвет персидской поэзии начался именно в тюркских империях. А этот дядька видимо курит гашиш в трубка.

    • @AkellaAkella-kp1mp
      @AkellaAkella-kp1mp 5 місяців тому

      Рустам Шукуров в своей книге "Тюрки в византийском мире" приводит византийскую классификацию ближневосточных "варваров", в которой 2 интересных момента: 1) скифы = сарматы = аланы = тюрки; 2) персы до 15. века - это тюрки. А тут он сказки рассказывает, что автохтонами Причерноморья были греки и армяне.

    • @talgat70
      @talgat70 5 місяців тому

      @@AkellaAkella-kp1mp Ну, что и кого считать автохтонами, с какого времени автохтоны, это вопрос спорный. Так то, если посмотреть, то и древние греки были пришлым народом, и древние римляне тоже. Греки строили свои города на Черном море ещё в античные времена, так называемая Понтийская провинция Римской империи, куда ещё поэта Овидия сослали. "За что страдальцем кончил он свой век блестящий и мятежный в Молдавии, в глуши степей, вдали от юности своей". Так что автохтонность греков и армян на тех землях можно рассматривать. Я так полагаю, что городами черноморскими и торговлей там занимались греки и армяне, а кочевники (сарматы, потом по половцы-кипчаки), просто кочевали в прибрежных черноморских степях. Города были непростые, а города-крепости,то есть укреплённые, с защитными стенами. Поэтому было такой симбиоз между кочевой и оседлой цивилизацией в то время, и нельзя говорить, у городских были вассальные отношения перед кочевыми народами, скорее всего был взаимовыгодный торговый обмен. Немножко грабежа, немножко рабства. На кораблях работорговцев явно не кипчаки рулили.

    • @AkellaAkella-kp1mp
      @AkellaAkella-kp1mp 5 місяців тому

      @@talgat70 Слово "армяне" до 19 века носило исключительно географический или религиозный смысл, а не этнический. По сообщениям первоисточников, большинство армян в средневековье "армянским" языком считало тюркский.
      И слово "греки" до 19 века носило религиозный смысл, который объединял разные этносы: 1) урумы, которые дома говорят на тюркском без примесей греческого; 2) ромеи, которые дома говорят на ромеике (диалекте новогреческого); 3) так же были славяно- и арнавуто-говорящие "греки". Помимо этого, в тюркском и нетюркских языках Турции, Крыма и Кавказа нет сильнейшего влияния греческого или армянского субстратов на лексику, фонетику, синстаксис, морфологию. Поэтому мифы а ля "вся Анатолия и Причерноморье были греко- и армяноговорящими" лопаются как мыльный пузырь при первой же проверке.

    • @channel_archistoriac
      @channel_archistoriac 5 місяців тому +2

      @@AkellaAkella-kp1mp по мне так лопается вся эллинская теория. Представьте жил некий народ воадевший огромным ареалом, развивший науку и искусство, а потом от него остается маленький и неприметный греческий народ.

  • @СалоСальное-и2т
    @СалоСальное-и2т 2 роки тому +2

    Где 2 часть?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  2 роки тому +1

      Пока в планах - сейчас заканчивается сессия и защиты, поэтому организовать запись с преподавателем не так просто )

    • @СалоСальное-и2т
      @СалоСальное-и2т 2 роки тому

      @@proshloejournal, ок, спасибо за ответ

  • @nusratullaxojasadullaxojae442
    @nusratullaxojasadullaxojae442 Рік тому +1

    Очень грамотная передача, молрдцы

  • @pavelneuimin2054
    @pavelneuimin2054 2 роки тому +3

    На стиле! Спасибо за Шукурова

  • @valentinzlobin
    @valentinzlobin Рік тому +1

    Может что и пропустил,но явно не хватает конкретики.Думается,в книге это есть,но и зрителям не грех ознакомиться с ней.,тем более что примеров из литературы немного. Теперь следущее.До сих пор в Болгарии были районы с тюркоязьчным намелением.Кто они -потомки булгар,печенегов или турок?По крайней мере в Добрудже и Анатолии природа -тористая степь явно более способствует скотоводству. Второе. Восстание славян 1185 возглавили Асени,вроде половцы,возможно из Валахии. И ещё.Моё почтение Муххаметовичу-у него полки библиотеки максимально функциональны(ширина 60,высота ок.23.Почему то мебельщикам это в голову не приходит.По крайней мере я подо
    бных не встречал.Неужели они книг в руках не держали.😂.А выше (клиренс?--это более доходчиво) нужно совсем немного--для нижней полки(энциклопедий и т п.Мне прищлось самому всё делать...

  • @rakhman83
    @rakhman83 Рік тому +3

    О супер! Это внук Шерифжана Мухмуды Седри, всегда было интересно детальный разбор закат Византии!
    Мой прадед по материнской линии Рахмонкул бай, которого репресировали , из нынче Алатского района (раньше кишлак Халпа) Бухарской области.
    Я туркмен но и ещё немного узбек по бабушке со стороны матери, и мне очень интересна история древнего Мерва и Бухары, пожалуйста осветите взаимоотношение этих двух великих исторических регионов .

  • @promouter683
    @promouter683 2 роки тому +3

    оооо, щит, вот это подарок

  • @АлексейГайсин-ю9н
    @АлексейГайсин-ю9н 6 місяців тому

    1:23 - вообще-то Эртугрул(ЕрТахарУлы) из племени Кайа.

  • @андрейенютин-ы5ъ
    @андрейенютин-ы5ъ 2 роки тому +1

    Всем известно, что контакт североамериканских индейцев с колонизаторами закончился 100% алкоголизацией коренного населения. Вряд ли в Евразии дела обстояли иначе.
    Думаю, что алкоголь был главной невидимой преградой между пыхающими кочевниками и пьющими ромеями и компанией.

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому

      Я тебе открою секрет индейцы южной америки абсолютно толерантны к алкоголю так как жили в джунглях и постоянно ели забродившие фрукты поэтому они нашли другой выход кока и табак ,

  • @user-via70s.ussr.
    @user-via70s.ussr. Рік тому +1

    Тема интересная, рассказчик-д. и. н.,и мне кажется он обязан владеть ораторским искусством.

  • @1737s
    @1737s Рік тому +1

    стоило бы конечно сделать оговорку, что Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской в том смысле, который был приведен, она была и остается миафизитской. +Армянская Церковь предала анафеме родоначальника монофизитства.

  • @ИльяВ-й2г
    @ИльяВ-й2г 2 роки тому +5

    С тюрками, свалившимся на Византию получается как с викингами)

  • @АлексейГайсин-ю9н
    @АлексейГайсин-ю9н 6 місяців тому

    26:08 - Шул!

  • @БэлаБэла
    @БэлаБэла Рік тому +4

    Интересно, но, тяжело слушать из-за эканья и мэканья

  • @asylkhanmadraimov5813
    @asylkhanmadraimov5813 Рік тому +1

    …печенеги были далеко до возникновения византии о них писал еще Геродот…

    • @user1dj
      @user1dj Рік тому

      Кыпчаки это скифы все верно

  • @СергейПавлов-з5э5ы
    @СергейПавлов-з5э5ы 2 роки тому +7

    Ничего не сказано об экономической подоплёке крушения Византии.Это огромный минус.Так как сначала рушится экономика,а потом всё,что на ней держалось:чиновники,армия, союзники... А в целом,конечно, очень интересно.

    • @АндрейКрятов-ю3ъ
      @АндрейКрятов-ю3ъ 2 роки тому +1

      Беседа разве про экономику?

    • @СергейПавлов-з5э5ы
      @СергейПавлов-з5э5ы 2 роки тому +1

      @@АндрейКрятов-ю3ъ беседа ,насколько я понял, о причинах краха Византии и ,в частности,о роли в этом тюркского населения.

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому +2

      Византия потеряла свою житницу египет и почти всю анатолию и перестал быть мостом между европой и азией в этом причина краха

    • @СергейПавлов-з5э5ы
      @СергейПавлов-з5э5ы 2 роки тому

      @@Трумпдони Вопрос-почему потеряла Египет и Анатолию?В случае с Египтом тюрки вроде бы ни причём.В этом отношении я- марксист.Должна быть какая-то экономическая подоплёка.Смена климата,неправильные экономические реформы и т.д.

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому +1

      @@СергейПавлов-з5э5ы появился ислам и он потеснил христианскую византию по всем фронтам ,уверен если бы не магомед весь ближний восток и африка был бы христианским

  • @ЗаурГараев-л2б
    @ЗаурГараев-л2б 2 роки тому +1

    ❤️

  • @a.sh.7697
    @a.sh.7697 Рік тому +1

    Не понятно почему профессор "отделяет" одних тюрок от других?
    Например хазары это тожет были тюрки!

  • @aprichnik1044
    @aprichnik1044 Рік тому

    Так получается Москва и правда Третий Рим, так как Строгость Римского права компенсируется не обязательностью его исполнения

  • @petrbagenov9504
    @petrbagenov9504 2 роки тому +1

    👍

  • @denis_konovalov
    @denis_konovalov 2 роки тому +2

    за лекцию спасибо, а курить всё равно вредно...

  • @МаксимАгишев-п9в
    @МаксимАгишев-п9в 2 місяці тому

    Давайте передачу про украинофильство и зону национальных интересов националистической Украины!

  • @ЮлияИванова-ч4ь6э
    @ЮлияИванова-ч4ь6э 2 роки тому +1

    Михаил в очках похож на плюшевого мишку))

  • @wR001001
    @wR001001 2 роки тому +1

    пропустил, пытаюсь ориентироваться на ВК, учусь жить без ютуба)), а там вы еще не выкладывали выпуск

  • @SviatoslavKaverin
    @SviatoslavKaverin 2 роки тому +6

    Школьники из Невинномысска или Анадыри преданы забвению.

  • @YurijPadalka
    @YurijPadalka Рік тому +1

    Мне э-э-э очень э-э-э-э понравилась э-э-э-э-э-э-э информация э-э-э-э-э-э, которую э-э-э-э поведал э-э
    -э этот э-э-э человек э-э-э с э-э-э-э высшим э-э-э-э-э-э образованием

  • @РубенСейранян
    @РубенСейранян 2 роки тому +5

    Армянская церковь называется Апостольская, а не Православная, это Грузинская Православная.

  • @bobaboba6184
    @bobaboba6184 2 роки тому +7

    Тема хорошая, докладчик - никакой.

  • @haydarmurtaza
    @haydarmurtaza 2 роки тому +6

    *"Иранцы тюркоязычные" - можно подробнее об этом?)*

  • @DirtyLouis
    @DirtyLouis 2 роки тому +4

    фантазёр

  • @haydarmurtaza
    @haydarmurtaza 2 роки тому +4

    Какая в 13 веке Персия вообще?)

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому

      В 13 веке хулагуидская монголия

    • @haydarmurtaza
      @haydarmurtaza 2 роки тому

      @@Трумпдони
      Это новость для меня)
      Именно монголия, братан?
      😂😂😂

    • @Трумпдони
      @Трумпдони 2 роки тому +1

      @@haydarmurtaza ну разве хулагуидская империя не была частью хамаг монгол улс ?

    • @haydarmurtaza
      @haydarmurtaza 2 роки тому

      @@Трумпдони
      Не знаю никакой хамаг. Где об этом хамаге написано у историков?
      Что у вас значит "улус"?

    • @Uskudarguvercini
      @Uskudarguvercini 2 роки тому +1

      Территория с персидским населением. Ты что в край тупой?

  • @laulindo
    @laulindo 2 роки тому +6

    Очень интересная тема. Очень интересный материал. Но лучше бы гражданин про военное дело, тем более современное не заикался. Он в нём ничего не понимает. И более того у него отказывает логика на почве перенятых без критики установок.
    Маленькие профессиональные армии быстро заканчиваются. И это неоднократно показала история. Любая крупная современная война требует массовой мобилизационной армии. И не только современная.
    Вот он рассуждает о том, что ай как хорошо, что распустили большую армию. И тут же через слово. Византия осталась без армии и без возможности её собрать после одного сражения.

  • @АсифКазалов-я2й
    @АсифКазалов-я2й Рік тому +1

    Бред какой то носить. Нарративы советской историографии про диких турков и ничего нового

  • @renatbadretdinov6910
    @renatbadretdinov6910 Рік тому +2

    Мой псевдоним Драко Бойко я живу во Франции город Тулуза, я хотел сказать что слово тюрок это слово кипчаков а не Турков

  • @Oie-yoi
    @Oie-yoi Рік тому +2

    Византийцы действительно воевали по книгам... То есть, они теоретики военного дела. Но кочевники - это практики! Так практика победила теорию 🤷‍♂️

  • @Viewer163
    @Viewer163 2 роки тому +1

    Тезис о том, что византийцы, а тем более арабы воевали по книгам мягко говоря странный.

  • @Iskatel.Priklyucheniy
    @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому +2

    не восточный Рим?

    • @sergb1502
      @sergb1502 2 роки тому

      Да, Восточная Римская империя. Государства которое называлось "Византийская Империя" никогда не существовало в природе.
      Так что сразу ставлю дизлайк за безграмотное название ролика.

    • @Iskatel.Priklyucheniy
      @Iskatel.Priklyucheniy 2 роки тому

      @@sergb1502 наверное это наши русские летописцы по столице и крупному городу любят всё называть
      Новгород Московия Византия и т.д, могу ошибаться

    • @sergb1502
      @sergb1502 2 роки тому

      @@Iskatel.Priklyucheniy , нет, это западные летописцы, которые убеждают всех, что наследником Римской империи является исключительно Западная Европа.

    • @igors.4171
      @igors.4171 2 роки тому +15

      Уже пора придумывать особое название для дилетантов, которые не знают, что такое историографические термины. Для отрицателей древних технологий есть слово "немоглики", для сторонников Фоменко - "хроноложцы", а для дилетантов, которые узнали, что Византия, оказывается, Византией на самом деле не называлась, и теперь носятся с этим своим "открытием", как с писаной торбой, почему-то названия нет.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +8

      @@sergb1502 ну Вы и душнила, жалко Вам дизлайк поставить нельзя.
      Византия, это историографический термин, используемый во всём мире, для определения Восточной Римской империи. Что бы ВСЕМ было понятно, о какой именно части империи говорят и про какой отрезок времени. Примерно так же и с термином Киевская Русь.
      Или Вы думаете, авторы, ведущий и приглашенные гости, сего прекрасного канала, глупее Вас?)

  • @seker1819
    @seker1819 Рік тому +4

    The historian makes turkophobic conclusions

    • @Mmm-dz4lv
      @Mmm-dz4lv Рік тому

      Да, ярый тюркофоб, хотя имя и фамилия тюркские, очередной манкурт. Называет тюрков дикарями, маргиналами. Таким и дорога открыта, лишь бы охаивал своих. Оседлые не могут простить всадников, хотя прошло столько веков.

    • @expertpovsemvoprosam1667
      @expertpovsemvoprosam1667 Рік тому

      @@Mmm-dz4lv

    • @zam5791
      @zam5791 11 місяців тому

      @@Mmm-dz4lv имя у него персидское, а фамилия с арабским корнем. И никакой он не тюрк, а полутаджик-полурусский и естественно он тюркофоб-паниранист и русофил.

  • @ЛавандаИвановна
    @ЛавандаИвановна 2 роки тому +5

    А..., Ы..., У.... Слушать невозможно.

  • @BaxorUpGreat
    @BaxorUpGreat 10 місяців тому +4

    Два тюркофоба изливают елей на сердце друг другу, при том, что эти варвары по сути обечпечили технопрогресс человечества поставив тюметаллургию на более высокий уровень, наладили логистику для Шелкового Пути.

  • @АлександрАгеев-ж5й

    Никаких единых тюрков в это время не существовало. Тюрки всю дорогу резали друг друга: Тимур резал Тохтамыша и Великую Порту; Ногаи резали крымских татар; голод+киргизы вырезали ногаев ... Мне надоело, таких примеров тысячи.

    • @oldschoolboyauto
      @oldschoolboyauto Рік тому +1

      Бред. Вы спецом выбросили период существования Великого Тюрского Каганата и период существования Западного и Восточного Каганатов? Какие могли быть междуусобицы в империи? Возможна ли была война между народами внутри сэсэр? Вопрос риторический. А вот потом да. Ну вы в курсе, за окно гляньте. Бабовны не видно?

    • @АлександрАгеев-ж5й
      @АлександрАгеев-ж5й Рік тому +3

      @@oldschoolboyauto Этих тюркских каганатов было 6 штук и каждый из них существовал недолго и разваливался. При этом создание каждого из каганатов начиналось с резни в том числе и тюрки резали тюрок. Я привел примеры и могу еще тысячи таких примеров привести.
      А даже когда два тюркских государства друг друга не резали все равно культура, госкдарство и хозяйство было совершенно различны -- современный пример Турция и Казахстан
      Вам--учить нормальную историю

  • @AkellaAkella-kp1mp
    @AkellaAkella-kp1mp 5 місяців тому

    Рустам Шукуров в своей книге "Тюрки в византийском мире" приводит византийскую классификацию ближневосточных "варваров", в которой 2 интересных момента: 1) скифы = сарматы = аланы = тюрки; 2) персы до 15. века - это тюрки. А тут он сказки рассказывает, что автохтонами Причерноморья были греки и армяне.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  5 місяців тому

      Конечно, никаких таких сказок он здесь не рассказывает ) Чтобы такое утверждать нужны цитаты и доказательство того, что вам это не показалось, не "захотелось услышать" )

    • @AkellaAkella-kp1mp
      @AkellaAkella-kp1mp 5 місяців тому

      @@proshloejournal Книгу Рустама Шукурова "Тюрки в византийском мире" можно найти в интернете в свободном доступе и почитать про основанную на первоисточниках византийскую классификацию тюрки = скифы = сарматы = аланы = "персы" до 15 века. Слова "персы" и "Персия" имели географический смысл.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  5 місяців тому

      Спасибо, я уже понял, что вы не понимаете, о чём пишет и говорит Шукуров ) Но на моё предложение доказать, что он в программе "рассказывает сказки", вы так и не отреагировали.

    • @AkellaAkella-kp1mp
      @AkellaAkella-kp1mp 5 місяців тому

      @@proshloejournal Как типичный индо-евроцентрист, вы пытаетесь отрицать очевидное и делать хорошую мину при плохой игре. Писал он это или нет, можно убедиться, прочитав его книгу.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  5 місяців тому

      Как типичный индо-евро-американоавстралоафриканский центрист, ответственно заявляю, он такого не писал и не говорил )

  • @РусланКарабаев-й2ц

    Византия расцвела благодаря Азии. Замученная вшами немытая Европа, спасалась только китайским ШЕЛКОМ, поставляемым по Азии Великим Шелковым Путем, караванами через Анатолию. Разжиревший Константинополь отказался платить десятину Ватикану, отделившись в 1054 году в самостоятельную религию Православие. Точно так же на Первом Вселенском Никейском Соборе 325 году Христианство отделилось от Иудаизма

    • @iraagupova3174
      @iraagupova3174 Рік тому +1

      Ну вообще-то было с точностью до наоборот-Ватикан до 1054 г. Подчинялся Константинополю-после падения Западной Римской империи главной в регионе стала Восточно-Римская империя она же впоследствии Византия))

  • @Progulschik
    @Progulschik 2 роки тому +3

    Что, нормальный востоковед, не чудотюрколог? Когда вторая часть, не томите?!

  • @guykos_papiros3934
    @guykos_papiros3934 Рік тому +1

    Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской. ААЦ анафемтсовала несторианство и монофизиство еще в 6 веке.
    Армянская церковь признает Иисуса Христа в качестве совершенного Бога и совершенного человека.
    Рекомендую ознакомиться хотя бы с армянским символом веры (аватамк) и при желании армянским богословием, сохранившим традицию Кирилла Александрийского о единой (μια) природе, не искаженную несторианской и монофизитской ересью, и историей ААЦ.

  • @Andrey0272
    @Andrey0272 Рік тому

    Лала блабла, разговор ниочем, не ведидесь на такие видео где нет доказательств

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Рік тому

      За каждым из наших героев стоит монография и не одна, половина текста которой это научный аппарат, то есть ссылки на источники, анализ других учёных и так далее. Так принято в науке. Скинуть ссылку или сами найдёте?)

  • @eldaroruc315
    @eldaroruc315 2 роки тому +4

    Забодал этот лектор своим перманентным мычанием

    • @ЮрийЦыбулька
      @ЮрийЦыбулька Рік тому +1

      Забодал,мягко сказано!!!Выдержал 10 минут.Тема интересная - лектор бедолага...

  • @sergb1502
    @sergb1502 Рік тому

    Все бы ничего, но никакой Вищантии в те времена не существовало, а была Империя Ромеев.

  • @atillaatilla6371
    @atillaatilla6371 11 місяців тому +1

    Историк Рустам Шукуров сам тюрок, но он во многом не тюрколог, а тюркофоб.

    • @AkellaAkella-kp1mp
      @AkellaAkella-kp1mp 7 місяців тому

      Имя "Рустам Шукуров" могут иметь нетюрки

  • @ЭрикТуров-м9э
    @ЭрикТуров-м9э 2 роки тому +7

    Сам он варвар, ментально. Все смешал, никакой системности. Может так, а может по другому. Одним словом набор предположениц. Как могли кочевники создать огромные империи еа всем пространстве Евразии , которые просушествовали столетия. В общем мутно все.

    • @roinnt
      @roinnt 2 роки тому +5

      приоритет у них был на военное ремесло, когда же культура и вся остальная отрасль жизни страдала.
      создание "империй" не означает, что они не являлись варварами

    • @kirilupe1226
      @kirilupe1226 2 роки тому +5

      Как могли? Умножая сумму насилия. Как только в оседлых народов начинается феодальная раздробленность, кочевники всем делают айайай

    • @kirilupe1226
      @kirilupe1226 2 роки тому

      @@roinnt варвар человек не говорящий по шречески, римляне тоже были варварами

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +2

      А какие долговечные кочевые империи вы знаете? Я вот лично только одну - монгольскую, которая, к слову, развалилась довольно быстро, причём кочевых осколков там осталось раз-два и обчёлся, причём они тоже имели в своём составе оседлое экономическое ядро. И это, как тут уже сказали, не мешало оставаться кочевникам варварами, особенно по меркам тех же иранцев или византийцев.

    • @Uskudarguvercini
      @Uskudarguvercini 2 роки тому

      Мутность ищи в скудности твоих когнитивных способностей

  • @birjurgenadam3923
    @birjurgenadam3923 2 роки тому +11

    Гость предвзятый шовинист.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому

      К кому?)

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +10

      @@Don_Rodrigo да небось у пантюркистов подгорает, что докладчик - таджик.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 2 роки тому +6

      @@Zuzyandr так и есть.)
      Они только своим сказочникам доверяют.)

    • @birjurgenadam3923
      @birjurgenadam3923 2 роки тому +2

      @@Zuzyandr к таджикам нет претензий, уважаемый народ. Конкретно докладчик предвзятый, пользуется ненаучными, экспрессивными терминами.

    • @Zuzyandr
      @Zuzyandr 2 роки тому +3

      @@birjurgenadam3923 какими?

  • @1канал-у2з
    @1канал-у2з 2 роки тому +6

    Какой же он нудный!