Pourquoi la Croissance Crée la Pauvreté ? - Olivier de Schutter
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- Опубліковано 16 тра 2024
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💰Pourquoi la croissance économique est devenue contreproductive pour combattre la pauvreté et les inégalités ? Pourquoi même avec une croissance économique sans précédent dans de nombreux pays, tellement de personnes arrivent à peine à combler leurs besoins essentiels ?
Dans cette double crise sociale et écologique , comment répondre aux besoins de chacun-e-s, tout en sauvegardant les écosystèmes naturels ? Si la croissance économique aveugle ne fonctionne pas, comment résoudre ces deux crises ?
🎓Olivier de Schutter est professeur de Droit à l’UC Louvain et à SciencesPo. De 2008 à 2014, il a été Rapporteur Spécial de l’ONU sur le droit à l’alimentation. Il est désormais le rapporteur spécial sur les droits humains et la pauvreté.
🔷SOMMAIRE
00:00:00 Introduction
00:02:54 Droit et nature
🔺1 - Droit et pauvreté :
00:07:15 Qu'est ce que la pauvreté
00:16:29 Croissance et pauvreté
00:21:57 Pauvreté et post-croissance
00:26:17 Inégalités et écologie
00:32:37 Comment sonder la pauvreté ?
🔺2 - Solutions socio-écologiques :
00:35:29 Lien entre justice sociale et écologie
00:39:20 Mesures à “triple dividende”
00:44:21 Inclusion dans la prise de décision
00:47:36 Agroécologie et pauvreté
00:53:13 Sobriété volontaire
🔷RÉFÉRENCES CITÉES
📖Ouvrages :
• Livre de l'invité : Changer de boussole, la croissance ne vaincra pas la pauvreté (2023)
• The Limits to Growth (1972)
• L'Ecologisme des pauvres (2014), Juan Martinez-Alier
• Recommandations de l'invité : Rendre le monde impossible / Accélération / Résonnance, Hartmut Rosa
📰 Articles :
• Objectifs de développement durable :
www.undp.org/fr/sustainable-d...
• Les dimensions cachées de la pauvreté (2019) :
www.atd-quartmonde.fr/wp-cont...
• Limites planetaires : www.notre-environnement.gouv....
• Consommation des foyers (article de Diana Ivanova) :
www.cambridge.org/core/journa...
🖋️Défintions de la pauvreté :
• Définition au 20è siècle : Capacité à satisfaire des besoins physiologiques (”basic needs”)
• Définition Banque Mondiale : Gagner moins de 2,15$ par jour
• Définition multidimentionnelle : Capacité d’accès à un panel de services (santé, nourriture, éducation, logement...)
• Définition relative : Etre faiblement classé-e sur l’échelle sociale (revenus, privilèges, etc.)
👩🦲Personnes citées :
• John Maynard Keynes (1883-1946) Fondateur de la macroéconomie keynésienne
• Simon Kuznets (1901-1985) : Economiste, inventeur de l’indicateur PIB (1931)
• Joseph Stiglitz : Prix nobel d’économie (2001)
• Tim Jackson : Economiste travaillant sur la post-croissance.
• Luigi Zingales : Economiste. Concept du : “Cycle des Medici”
• Diana Ivanova : Chercheuse en économie écologique
🎤 Interview : Aristide Athanassiadis
🎞️ Montage : codexprod.fr
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🔷 LIENS VERS LE PODCAST
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Franchement j'apprécie la façon dont vous structurez les interventions. Si on fait attention à tout ce que vous écrivez sur la vidéo même, on peut se faire une fiche de l'apport. Et perso, moi ça m'aide. Je sais que ça représente un travail conséquent. Merci pour ça. Merci pour cet effort. C'est chouette. Bonne journée
Signons la 3 ème pétition d'espoir RIC pour le RIC constituant sur la plateforme des pétitions de l'assemblée nationale 😍😍😍 pour décider enfin de notre sort🎉🎉🎉🎉
Depuis 40 il n'y a que la dette qui croît, tout le reste n'est qu'illusion...
L'effondrement qui vient...
Petit commentaire pour flatter l'algo, et pour vous flatter vous ! Encore une superbe interview, merci !
Magistral, merci à tous les deux ❤.
Pour poursuivre sur Harmut Rosa il y avait eu un documentaire et il y a plein d'entretiens sur Arte TV, mais aussi sur lnternet. J'ai essayé de le lire et j'ai été content à l'époque qu'Arte sorte ce documentaire sur l'accélération du temps.😊
Si on reste dans l'emploi capitaliste avec détention des outils de production par une ou quelques personnes alors aucun changement n'adviendra puisque ces personnes chercheront la maximisation du bénéfice à leur profit (se sentant légitimes en cela).
Bernard Friot et Réseau Salariat nous proposent un tout autre modèle dont les bases ont été posées au milieu du 20ème siècle et qu'il ne tient qu'à nous de désirer et promouvoir.
Je suis trop heureuse de voir quelqu'un d'autre mettre en avant Bernard Friot, c'est si rare !
Moi c’est GHANDI
De la concurrence économique à la concurrence humanitaire
Du matérialisme ou le bonheur est d’avoir au bouddhisme ou le bonheur est d’être et d’avoir
Victor HUGO et sa transmigration : nous sommes des vagues qui rejoignons l’océan de b la vie
Comment détruire l’environnement quand c’est notre propre vie
La politique n’apporte que des solutions provisoires
Le courant de fond spirituel de l’égalité entre les êtres humains fait véritablement progresser la civilisation
Bernard Friot 👍👏🤝
Bernard Friot n'a rien compris. Ah si. Il a compris que la seule maladie du capitalisme, c'est le manque de capitaliste.
A part ça, tout est à jeter dans son discours de bien pensant.
Lisez plutôt Hilaire Belloc et son essai sur le distributisme, vous gagnez en temps et en clarté.
@@jojomama3028
Oui
Toutefois unions des luttes pour de nobles idéaux
Du fait de ce qui nous attend, il va falloir se serrer les coudes
Bonjour, très intéressant. Ce qui me choque, c'est que la pauvreté est regardée du point de vue du mécanisme dévastateur de notre système économique et de vouloir imposer ce système à toute la population terrestre (croissance oblige). En fait, dès qu'il y a friction entre ce système économique et une économie plus "intégrée" à la population, il y a création automatique de la pauvreté. Dans une société native bien intégrée à son milieu, le concept de pauvreté n'existe peut-être pas ? En tout cas, elle ne se mesure certainement pas en dollar !
Très très intéressant. M'est venus l'idée, peut-être banale et j'enfonce peut-être une porte ouverte, mais elle m'est venus en vous écoutant: il nous faut préparer nos enfants à avoir les moyens pratiques nécessaires indispensables à la vie.
Pour cela, nous devrions prévoir dans chaque école primaire des espaces consacrés à l'apprentissage du jardinage écologique et à l'utilisation de ces ressources (cuisine). C'est le BA BA, mais nous sommes très très nombreux à ne pas avoir ce minimum de connaissances.
De même, il faudrait imposer pour chaque nouvelle construction un bout de terrain accolé ou chaque ménage aurait sa petite parcelle permettant de cultiver, un peu comme on voit les jardins partagés, mais les rendre obligatoires pour chaque nouvelle construction. Ainsi se créerait un cercle vertueux depuis l'école jusqu'à la vie adulte qui permettrait aux familles de subvenir individuellement à leurs besoins alimentaires primaires, et ça induirait ainsi un véritable changement de vision de la société.
Cette solution était en vigueur en France dans les années 50 jusqu'à cee que mes parents prennent leur retraite et s'achètent une maison avec jardin pour continuer à jardi.er et gâter les enfants nous etions 5.
Les nouveaux PLU obligent à boucher les "dents creuses" cad tous les petits bouts de terrains dans les bourgs pour éviter de bétonner les zones agricoles et naturelles; voilà la dernière abhération - concentration
Commençons par mettre une limite haute aux revenus et patrimoines
Merci pour la qualité du discours et des perspectives qui ouvrent vers des avenirs désirables ou juste simplement possibles.
Nous avons besoin de riches et de travailleurs dans ce monde . Obliger les riches à ouvrir des usines par exemple des usines de médicaments pour que les ouvriers et salariés puissent avoir des salaires décents, vivre normalement . La FTance inventé beaucoup de loi sur l'écologie, allez en Bulgarie, en Serbie, en macédoine, allez voir si même le mot écologie existe dans la bouche de ces gens là! Parlons pas de l'Afrique.
Merci à tous les deux pour ces échanges !
très belle émission Jai vraiment été conquis
Merci pour cet échange hyper intéressant !
Super interessant cet échange.
Si je peux me permettre une remarque concernant la croisance, ayant cotoyé le milieu des jeunes entreprises dit à forte croissance (start-up).
Il y a surtout un problème de plafond de verre, une économie d'echelle à atteindre pour mettre en place des innovations qui est tellement elevé ou particulier à franchir (reseautage) qu'on se retrouve dans une impasse économique.
C'est à dire qu'on veut des solutions, et quand on les propose, soit on a pas les moyens de les mettre en place, soit on a pas les clients et chercher les deux en même temps, c'est physiquement pas possible, voir contre-productif (soit on a plein de clients et une logistique insufissante, soit on a une logistique trop cher et pas assez de clients: ce qui oblige à une course contre la montre).
Et quand on arrive à trouver un équilibre financier, on doit faire face à des acteurs (concurrents) deja present sur le marché depuis suffisament longtemps qu'ils ont passé en holding et vous necessairement vous racheter: dans le meilleur des cas, vous devenez une filière au risque de devoir ployé sous des décisions tout aussi contreproductive, dans le pire des cas, on ferme la filière pour garder l'ancien modèle.
Les avancées structurelle, elles doivent se faire à un autre niveau économique, j'oserai dire qu'il faut déconstruire le modèle pour repartir de zero, ça serait carrément moins couteux, que de réparer toutes les fuites.
Très bon entretien, instructif. Merci à vous deux!
Merci Jérôme !
c'est instructif, merci
Excellent.
La question du rapport entre la richesse et la conduite écologique est complexe et je crois que le ressort principal est la facilité à "mal faire", la disponibilité des éléments aux caractéristiques néfastes pour l'environnement et la société. En second il y a la conscience de l'impact de ce que l'on fait, et cela est vrai pour les pauvres comme pour les riches. Je pense qu'avec mon mari nous cherchions davantage à être plus vertueux quand nous étions étudiants et pauvres, que maintenant, pour autant nous avons investi dans des choix plus impactant (1 seule voiture en habitant près de nos lieux de travail respectifs, en démissionnant parce qu'il le pouvait grâce à mon salaire quand on l'a affecté plus loin, vélo cargo électrique, chauffage par poêle performant...) donc même si au quotidien on fait peut-être moisn attention, ça a plus d'impact.
À vrai dire les pays qu'on croit riches économiquement ne sont que pauvres. Leurs dettes ne font que s'accentuer chaque année et impossible de rembourser les créanciers.
Bravo et merci
Merci. Il faut créer un nouveau récit. L'accumulation de biens doit devenir ringarde.
Y a du boulot quand absolument tout est fait pour consommer, paraitre, séduire, ... 😱
Vraiment c'est intéressant
Le DROIT de la NATURE et le sens de l’éthique des êtres humains issus des 2 entités corrélées , ne parviennent pas à éradiquer cette dissonance inhérente à la condition humaine en perpétuelle devenir. Elle semble échapper à l’entendement depuis la nuit des temps aux sein des sociétés humaines soumises à la productivité mondiale, sur une PLANÈTE finie aux ressources LIMITÉES … (peut être avec des “solutions “alternatives saines )Une question MÉTAPHYSIQUE qui demeure hélas, hors de portée.( L’esprit humain n’a peut être pas encore atteint la maturité nécessaire …?)L’INFORMATION de la conscience. Merci infiniment de faire partie des bonnes volontés qui tentent de mettre en exergue cette problématique, qui risque de s’aggraver avec la catastrophe du dérèglement climatique !!! 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
15 000 abonnés !
Yes !
@@MetabolismofCities Que de chemin parcouru !
@@papayoko9525 Merci d'être là depuis tellement de temps. C'est vrai que le chemin était long et sinueux mais quel plaisir d'échanger avec ces personnes et lire vos commentaires.
@@MetabolismofCities Je suis Professeur d'histoire géographie en France donc vos émissions me sont particulièrement utiles pour me tenir à jour scientifiquement, sans trop d'effort de ma part, sur l'urbanisation et l'aménagement du territoire. Bonne continuation !
15k c'est très bien. Mais c'est si peu. Cela traduit le désintérêt généralisé dont fait preuve la population sur ces sujets. C'est désespérant.
Tout ce qu'il dit vers 55:00 est tellement juste!
Excellent entretien. Je me répète...
Javais apprécié cet invité sur la chaîne Limit. Mais encore meilleur ici!
J'ai aussi beaucoup apprécié ton commentaire, questionnements sur l'agriculture, la pauvreté, l'accaparement.
Tu touches du doigt LE sujet.
Une nation c'est avant tout la nourriture et leau. Sans cela, il n'y a rien).
J'avais deja évoqué les pinçon-charlot.
Pile sir le sujet d'aujourd'hui. Des élites/très riches/ultra riches. Et leur regard (non regard) sur nous autres...leurs accaparements, justement.
Leurs projets de long terme. Etc.
Le seul hic. Cest la position de madame pinçon-charlot sur la vaccination...
Merci Christophe !
C'est vrai qu'il y a un mépris total et calculé sur des millions voire des milliards de vie. L'inaction est bien volontaire (on y reviendra sur un prochain épisode).
@@MetabolismofCities génial !!
Merci pour ce bel échange.
Je ne voyais pas assez clairement le distinguo entre pouvoir d'achat et sentiment de déclassement, je pense mieux comprendre l'état d'esprit derrière certains commentaires de gilets jaunes climato-sceptiques. Leurs craintes , dans le monde tel qu'il fonctionne actuellement, sont plutôt légitimes.
J'y ai confirmation de la place absolument primordiale de l'alimentation et de l'agriculture dans l'évolution de notre monde .
Et je suis bien contente d'entendre que se contenter d'attendre un changement de la part de nos gouvernants c'est un peu court . Je retiens : changer de mode de vie est subversif !
impressionant
"Les gens sont prêts à changer, pourvu que ce soit facile" > comme si "changer" était facile, confortable et agréable !!! Ça se saurait !
La richesse résulte d’une équation gagnant perdant.
S’il un gagne il y a une contrepartie perdante. Soit d’autres humain , soit la nature.
Excellent, Bravo! La nature étant ce quelles est il y aura toujours des inégalités et le système de caste pyramidale fait en sorte que le droits du plus fort prime, la classe au sommet partage seulement pour un meilleur contrôle de leurs privilèges. Malheureusement Chaque civilisations finit par s'effondrer et une autre lui succède avec les inégalités que cause le plus fort.
La mise en oeuvre de ces propositions suppose de diviser par 100 la fortune de tous les milliardaires sur Terre. Vous croyez qu'ils seront d'accord?
Que Pensez vous du Revenu Universel comme solution ?
ça évitera aux pauvres de voler les pauvres plus qu'ils n'ont d'argent.
Revenu universel à 300€ et plus aucune autre aide pourquoi pas.
Premièrement j'ai globalement apprécié l'intervention. Cependant, il faut comprendre que le gars est hors sol.
On peut facilement le comprendre quand on voit ses solutions a triples dividende.... créer de l'emploi dans des secteurs en pénuries de main d'oeuvre. Du pur génie.
Et personne ne va aller travailler ni dans la construction ni dans l'agriculture quelque soit le salaire. Ce qui compte c'est la pression subie et la qualité de vie.
Tu travailles dans la construction les gens te mettent la pression pour des délais intenable du fait de leur imprévoyance qui veut ça?
Moi pas en tout cas bien que passionné je raccroche et ferme mon entreprise au bout de 9 ans et retourne travailler dans un bureau grâce au diplôme que j'avais avant de créer ma boîte. Salaire, horaire fixe,...je pense qu'après avoir discuté avec des pauvres il devrait travailler avec eux pour proposer des solutions envisageables
C'est l'évidence qui a raison, merci
Ce serait possible d'avoir un droit à la démission ? Surtout en intérim ???
Très naïf, on attend du bourreau une pitié ou clémence.
D'ailleurs ne dit on pas que "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"
etre""" riche"""" ce n'est pas etre "un gros consomateur"(smartphone voiture éléctrique, ect.....) c'est déja ne plus etre un **tain de locataire!!
Certes le paiuvre est stigmatisé au nord comme au sud, cependant sous cette dernière latitude la famine , expression extrême de la pauvreté,prend le desus sur l'orgueil.Le néo-libéralisme deshumanise.
La croissance ne va plus de paire avec la réduction de la pauvreté.
L état défend de moins en moins l intérêt général
7:52 définition de la pauvreté, notion relative, dépendant du niveau médian. Cela va de paire avec la réduction des inégalités.
18:38 Tim Jackson
22:00 raisons de la postcroissance 1) environnementales 2) combattre les inégalités (pauvreté), la croissance augmente la précarité et les inégalités.
23:48 ODD ONU objectif 8 : 7%/an dans les pays les moins développés
28:21 trois raisons écologiques de la réduction des inégalités : 1) les riches tirent la demande vers des productions inutiles et plus impactants, 2) mode de consommation de la majorité sont influencés par les consommation des plus riches (course au statut sociale) ostentatoires, 3) l elite économique va s opposer au changement.
1:00:37 politique gauche droite du XXieme siècle
1:01:49 XXIieme siècle
N'importe quoi. Ce qui croit le plus en ce moment est la bêtise normative et la pathocratie dont nous avons un beau représentant.
" La propriété c'est le vol ! " qui l'eut cru ?
C'est André Goscinny qui m'a fait comprendre ça dans Lucky Luke "Des barbelés sur la prairie" quand j'avais 8 ou 9 ans. Pas besoin de se taper Proudhon...
Et c'est Rousseau qui a annoncé la couleur très tôt, en expliquant que la propriété pervertissait l'homme... Et que c'est partie en sucette à partir du moment où le premier mec est arrivé, a planté 4 poteaux et a déclaré "c'est à moi". Difficile de lui donner tort...
@@arnaudc7023 Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes, de Rousseau, à lire absolument effectivement.
Lorsque vous dépensez de l'énergie pour construire quelque chose, le prendre et annuler son effort, cela s'appel du vol, ou de l'esclavage... Au choix.
Si vous m'enlevez ma propriété, j'arrête de travailler le temps que vous trouviez un système de récompense cohérent, efficient et reconnu par tous.
Si ce que vous aimez, c'est bosser sur les idées aucun problème, mais faites le bien et jusqu'au bout.
La vous ne faite rien à part dire des bêtises. Des biens pensant on en a plein en stock mais aucun capable de repenser le système.
Bien à vous.
Vous faites l'erreur typique de considérer que la propriété privée est de même nature pour les patrimoines petits ou gigantesques.@@jojomama3028
Le problème n'est pas que le petit entrepreneur soit propriétaire ou pas de son entreprise.
Un des problèmes est qu'un petit nombre de personne (moins de 2o en France) concentrent les rentes.
@@jojomama3028Ce ne sont pas les idées qui manquent pour repenser le système. Si vous consultez les auteurs du 19ème siècle, vous trouverez de nombreuses inspirations. (anarchistes, communistes manchéviques) Mais pour faire simple, il semblerait aberrant d'émettre un titre de propriété sur l'air que nous respirons. Pourtant, l'eau est déjà là cible des multinationales. C'est le même problème pour la terre. Si nous devenions les gardiens au lieu de propriétaires de la terre, nous pourrions recommencer à vivre en tribus avec une agroforesterie vivrière. L'économie redeviendrait locale et plus besoin de banques ou d'assurances parce que la solidarité familiale s'étendrait à la tribu. La tribu ou la fédération de tribus produirait elle-même les biens qu'elle consomme. Et pas besoin de revenir à la préhistoire. Cette forme de société pourrait plus facilement diffuser et développer ses connaissances. Le capitalisme quant à lui, ne promeut que les connaissances pouvant générer des profits, pouvant être brevetées, déteste tout ce qui est gratuit et nous finissons par consommer de l'humain comme on consommerait un coca cola (ou du papier toilette ?). C'est une proposition, et je n'ai pas la possibilité de l'expliquer en détail ici.
La croissance à créé notre société de richesse, à créé notre système sociale où tout le monde donne pour tout le monde. On peut donner aux pauvres aux chômeurs, aux pays pauvres, mais elle a un prix , la destructions de notre planète. On peut tres bien vivre avec 100 e dans le mois, c'est relatif...la décroissance comme le réchauffement climatique est irréductible et entrainera la pauvreté, la chute de notre système ....
Cette video a ete interrompue par des pubs pour des sejours vacances. C'est trés troublant.
La croissance créer de la pauvreté... Mais la décroissance encore plus si la société n'évolue pas dans le sens de l'intérêt collectif. Reste à savoir si l'on croit en une société qui met le collectif avant l'intérêt des puissants, moi je le souhaite ardemment mais je ne me fais pas trop d'illusion.
Si la société ne change pas de fusil d'épaule, tout ce raisonnement tombe à l'eau... On est dans l'entre-soi ici. Et les mouvements écolos et révolutionnaires sont en régression depuis quelques temps, et c'était prévisible à mon sens pour tout un tas de raisons longues à expliquer, et la tendance ne reviendra plus jamais. Nous n'allons faire que régresser vers des mentalités de droite dure et nous moqueront de plus en plus de l'écologie à mesure que la fin du mois deviendra plus pesante que la fin du monde. L'écologie, c'est déjà un truc de vieux.
Alors qu'est-ce qu'on fait? Bien sûr qu'on fait quelque chose!
On agit à son échelle, individuellement ou de sa commune ou d'une asso, c'est toujours mieux que rien faire, mais ne surtout pas mettre trop d'espoir dans un merveilleux nouveau monde... Douche froide assurée! Et surtout, par dessus tout même, comprendre, ENFIN, que rien ne changera, ce qui permet d'élaborer une stratégie d'adaptation sur la REALITE et non le fantasme (sinon échec assuré). Soyons réalistes pour mieux nous préparer, arrêtons avec les rêves de hippies, ils n'ont jamais eu lieu et n'auront jamais lieu.
On sera tout renouvelable lorsqu'on aura cramé le dernier morceau de charbon à mon avis, la planète et l'humanité seront dans un état lamentable, et le monde nouveau sera difficile. Ce monde, qui adviendra réellement au 22ème siècle quand il n' aura plus de charbon, je l'espère plus pacifique car nous aurions une raison en moins de faire la guerre (les hydrocarbures), mais l'indigence et les croyances seront autant de facteurs de tensions et les ressources renouvelables ou métaux alors considérés rares seront aussi pourvoyeurs de guerres (on a pas attendu les hydrocarbure pour se faire la guerre pour les ressources), aussi les guerres de territoires quand certaines terres cultivables devenues rares seront convoitées par d'autre pays, puis pour l'eau etc... Je sais plus où donner de la tête.
Bref ça va pas être le monde de oui oui, mettons en place des plans de résilience et arrêtons de croire qu'on va vivre mieux dans le nouveau monde et qu'une écologie mondiale est planifiable...
Et dsl de faire le démoralisateur ^^ mais à un moment il faut se rendre à l'évidence pour arrêter de perdre du temps.
Bon courage à tous,
Des bisous.
L'amour et le partage, il n'y a que ça qui sauvera le monde. On voit bien que tout ce qui a été tenté s'est soldé par des échecs. 🤔
La source du probleme est le systeme bancaire basé sur le taux à interet, ce qui a forcé tout le reste dans une croissance et concurrence destructruce. Essayer au moins de discuter cette proposition. La finance est une question sociale , et on a le droit plutot le devoir d'abolir ce systeme.
Merde
En effet la croissance continue a enrichir les plus riches . Je crois que si cette insécurité continue, elle va provoquer des conséquences négatifs pour tous.
Hum ce monsieur a raison : je pense donc que le gouvernement va l'écoute afin de faire exactement le contraire pour maintenir le système tel qu'il est !
Fraternité. Liberté. Justice non corrompue. Équité sociétale et pour chacuns-nes. Esprits pacifiques pour le bonheur de tous les êtres vivants.😅🙏. A bas les hiérarchies négatives et nocives pour le bien être de tous-tes. Stop à l'exclusion, vive l'inclusion pour chacuns-nes dans le respect et la dignité de sa singularité.
Interview intéressante, la chaîne se politise un peu ça fait du bien. Il y a encore du boulot, je n’ai pas entendu parler de lutte des classes, de la classe bourgeoise dominante parasitaire, de sortie du capitalisme, de réflexion sur ce qu’est la démocratie et est-on en démocratie ?
La démocratie c’est le dialogue
John DEWEY
Au début était le verbe
Autrement dit le fondamental est l’union des gens ordinaires
L'Humanité ne pourra avoir un avenir qu'à la condition d'interdire la richesse!
Ou de pouvoir redéfinir la valeur "richesse"
Apprendre aux gens ce qu'est vraiment la valeur et la richesse, ansi que comment la créer et l'obtenir les redistribueront automatiquement, c'est ce qui a multiplier par 4000 le nombre de millionnaire au USA les faisant passer d'environ 5000 en 1990 à plus de 10 millions en 2010 pour 22 millions en 2022 (l'équivalent d'un petit pays comme le Sénégal ou d'une ville entière comme Paris), car c'est là bas qu'on trouve le plus de personnes oeuvrant à l'éducation financière du peuple, le problème est qu'au USA comme ailleurs toute les populations n'ont pas accès à cette éducation, et rien n'est fait pour enseigner cela à l'école...
Dire qu'il faut interdire la richesse c'est ne pas comprendre la richesse, car la richesse n'est que la valeur produit par l'homme, l'or et l'argent ne sont que des réserves de valeur servant à l'échange, c'est pourquoi certains les appellent de la valeur cristallisée, les vrais mines de valeur et de richesse ne sont pas les mines d'or ou de diamant mais les êtres humains eux même c'est pourquoi il faut les valoriser et bien les traiter, car ainsi ils créeront encore plus de valeur et de richesse pour le bien de l'humanité.
Donc le problème est que la plupart des gens n'ont pas conscience de leur valeur et de la valeur qu'ils créent et de celles qu'ils peuvent créer, ainsi d'autres les exploite à leur insu, c'est pourquoi on peut employer quelqu'un qui va créer pour 100 000€ de valeur et ne le payer que 10 000€ voir beaucoup moins selon les endroits. Donc la clé pour passer d'une croissance aveugle à une croissance raisonnée (car il en faut quand même pour suivre l'augmentation de la population sans nuire à la nature) et réduire l'inégalité c'est surtout l'éducation au sens large et financière en particulier.
@@CNewsringc'est clairement ça, car le changement commence par la bonne compréhension et la bonne compréhension par les bonnes définitions
C'est surtout la tentation de créer des monopoles qui devrait être interdite. Les multinationales qui en sont issues deviennent si puissantes qu'elles conditionnent la politique de certains États.
@@CNewsring richesse = pauvreté l'un ne va pas sans l'autre
Il y a quand même une erreur magistrale dans le postulat de départ car la croissance fulgurante a toujours favorisé la misère c'est même cette misère des uns qui a permis la richesse des autres et ce depuis la colonisation : notre monde occidental et la révolution industrielle se sont bâtis sur le pillage de toutes les ressources du monde, sur l'esclavage, la violence, les viols, les mutilations... (exemple la Belgique d'où vient ce monsieur, a été construite grâce aux mains coupées au Congo, sa lointaine colonie) et aussi sur l'extermination de tous les peuples indigènes pour une expropriation mondiale monstrueuse doublée d'un terrible mépris et en Europe sur l'exploitation du monde paysan obligé à devenir ouvrier (les enclosures). De nos jours c'est pareil l'Europe vit dorénavant en parasite sur le dos des populations émergentes nous vivons de leur travail pénible exécuté à un rythme débile, ils se prennent toutes les pollutions environnementales et nous leur refilons tous nos déchets. Je recommande le livre de Sven Linqvist : "Exterminez toutes ces brutes" et les 4 épisodes tirés de ce livre sur Arte (dont les images d'archives sont si fortes qu'elles se passent de tout discours)Il y a également l'excellent documentaire "L'Homme a mangé la terre"..... Quelle débauche d'euphémismes pour ne pas prononcer le mot capitalisme :)) !!! Rien à attendre de ce monsieur..... Par contre invitez Bernard Friot et vous comprend tout et saurez ce qu'il nous reste à faire.
👍👍👍
Henry George. Progress and Poverty 1879.
Ils évitent les sujets qui fâchent.....
La décroissance créé la pauvreté aussi.
Comment ?
0:21
Croissance des plus riches
La croissance n'a été possible que grâce à l'abondance des énergies fossiles.Avec la déplétion de ces énergies fossiles et avec les limites planétaires en matière de minerais, de terre arable, d'eau douce, etc... une croissance généralisée et durable n'est plus possible... le restant de croissance disponible ne profitera qu'aux riches, aux puissants et créera la pauvreté pour la majorité des humains !!
Seule une SOBRIETE bien organisée permettra la répartition équitable des ressources disponibles (en énergies fossiles, en minerais, en terres arables, en eau potable, etc...). Sinon ce sera la loi du plus fort et/ou du plus riche et l'humanité ira droit dans le mur... ce qui est déjà en "bonne voie" !!... L'homme coupe la branche sur laquelle la Terre l'a acceuilli ... et la chute fatale est inexorable. L'humanité disparaîtra, bon débarras.... comme l'a écrit Yves PACCALET. .... et la Nature retrouvera rapidement son équilibre (détruit par l'homme).
Le néolibéralisme c’est mettre en concurrence les travailleurs avec 1 litre de pétrole
200 euros le travailleur 2 euros le litre de pétrole
Qui gagne la concurrence ?
La croissance occupe uniquement l'individu et enrichit les plus riches
29:17 Voilà la vraie injustice. Tout ça au détriment de TOUT LE MONDE (y compris de ceux-là!) 🤔
enfin. la laison entre. la richesse est. la pauvreté.. la productivité... un riche sont investissement c'est de comment exploiter et évoluer ça richesses.. et le pauvre. il travail dur pour un riche pour sent sortir de ça misère en réalité c'est le riche qui trace ces objectifs et ces rêves profanes.. (apparemment.. maison.. voiture...bonne retraite.. caravane... voyage. . ect).tout ça pour ne jamais qu'il soit riche.. 🤔🤔🤔. putains...
Vivre au présent avec la certitude que le passé est toujours garant de l'avenir. Tant que la destruction de plusieurs actifs crée l'enrichissement d'aujourdhui, les myopes temporelle restent sur leurs position. Cette destruction créatrice ne l'est plus lorsque les actifs s'epuisent suffisament pour provoquer un apauvrissrment qui ne peur être ignoré.
Oh lalala, si déjà les chercheurs, penseurs erc comprenaient comment fonctionne ce système..... Les mecs devraient lire des connaisseurs du système et un peu moins Marx.... 😅. Et dire qu'ils enseignent, ca fait peur... c'est trop facile pour le système de nous manipuler avec des gens comme ca, qui n'ont pas de niveau....
La ponérologie peut nous aider. Nous sommes en plein dedans.
Cette chaine nous a présenté un beau spécimen Schizoide.
@@jojomama3028je ne connaissais pas ce terme. Merci pour le partage.
C'est plein d'intelligence et de culture. Et pourtant, je suis comme abasourdi. A aucun moment vous ne parlez de mettre fin au capitalisme, dont le principe même de générer du profit à partir d'un capital, nécessite ontologiquement une croissance économique. Vous passez sous silence la contribution énorme du communisme (malgré sa forme totalitaire et dictatoriale) aux progrès sociaux du côté capitaliste du monde. Le communisme a clairement servi de moyen de pression politique, alors qu'au 19ème siècle les inégalités et la précarité s'étaient développés au point que même des ouvriers qualifiés comme les canuts ne parvenaient plus à s'acheter du pain. Pourquoi ne dites-vous pas simplement qu'il faut mettre fin au capitalisme pour répondre à la fois aux déséquilibres écologiques et sociaux?
si c'est si simple pourquoi ne faire qu'en parler !!!! créer de l'emploi semble etre une solution mais pour quel salaire ...??? né en 1953 j'ai observé amerement l'exode rural ....au nom du mieux .... 60 ans apres je constate que la terre est toujours aussi basse et qu'il est plus facile d'en parler que de le faire
Ce n’est pas la croissance qui crée les inégalités. C’est sa répartition qui en crée. Votre postulat étant erroné, le reste ne devient qu’une masturbation de l’esprit. D’ailleurs vous avez du mal à proposer quoi remplacer à la croissance et vous rejetez à la génération future de trouver la solution. Une autre chose, le PiB est monétaire pour besoin de comptabilité pour permettre de le sommer au lieu de sommer les tomates aux oranges par exemple. Il s’agit donc des biens produits pour satisfaire les besoins des personnes. Ce n’est pas de la monnaie créée pour distribuer aux individus. Je comprend, c’est parce que vous n’êtes pas economiste.
La croissance est le passage obligé pour produire des biens et services susceptibles de satisfaire les besoins croissants des êtres humains croissant aussi.
Quelles répartitions ? tu touches du fric des riches ? non ! la répartition de l'argent des pauvres pour les riches ! Continu ta masturbation de l'esprit !
La croissance a permis de nourrir, d'augmenter l'espérance de vie. Mais dans de nombreux pays, c'est parce que cette croissance est en berne que les inégalités s'accentuent . Donc le titre est inexacte.
Nul doute que nous arriverons un jour à une société "post-croissance”. Mais malheureusement apres des guerres, des famines et un effondrement vertigineux. Car le systeme actuel est verouillé par une minorité.
BONJOUR
ne serait il pas temps de commencer à parler de devoirs plutôt que de droits ?
Beaucoup de bla bla pour expliquer mais rien pour changer le monde comme disait K.Marx !
Je commence, le sujet a l'air super intéressant... Mais d'abord, une petite remarque de pinaillage, mais vu que l'annonce revient à chaque fois : bi-hebdomadaire, ça veut dire 2 fois par semaine. Si c'est toutes les 2 semaines, donc 2 fois par mois, on dit bi-mensuel. 😉
Pour prolonger : tous les 2 mois, c'est bimestriel, tous les 3 mois trimestriel etc. Voilà, désolé pour cette remarque incongrue, je retourne au contenu de la vidéo maintenant.
Merci pour la précision :) La confusion vient de l'anglais qui rend la distinction quasi-inexistante. Comme j'ai répété ceci dans les deux langues, j'ai dû faire une traduction directe. Bon épisode !
On la refait avec comme titre "Pourquoi la Croissance accroit les inégalités" ?
Finalement down up.
Énormément de lucidité. Coupure un peu brève à la fin, mais on s'habitue à plusieurs choses. Merci
Mais n'importe Quoi.. la pauvreté en occident du moins ce n'est pas résumé à l'inégalité mais à l'argent. Tout simplement. Une personne possédant de l'argent sera toujours plus épanouie car elle aura les moyens de réaliser à sa manière ses rêves et sa vie comme il ou elle l'entend. Sans argent. Elle sera malheureusement restreinte à être spectateur de sa vie et non acteurs à travers un métro boulot dodo... Ne plus être pauvre signifie pouvoir vivre la vie dignement et pouvoir expérimenter toutes les richesses de ce monde. À travers des voyages, des événements, de l'humain, se rapprocher de la nature, avoir du temps pour soi, du temps pour sa famille, avoir les moyens financiers de pouvoir mettre du sens dans sa vie en trouvant sa place et sûrement plein d'autres choses que j'ai oublié. À ce moment-là, on sortira de la pauvreté. Les inégalités n'ont rien à voir avec la pauvreté. Ce sont seulement les conséquences symptomatiques d'une société malade et laissant de pauvres gens s'appauvrir. Mais quel beau parleur. C'est Quoi cette interview infondée et hors de propos.
Bien sûr que les inégalités sont liées à la pauvreté, qu'est ce que vous ne comprenez pas, regardez autour de vous et dans le monde ...nous en France nous nous servons de ressources ou stimulons ou profitons de guerres ou conflits, par le passé nous vendions des armes et disions vouloir amener la paix et la démocratie, or le business des armes est bénéfique pour cela il faut des conflits, les instruments comme l'onu, le fmi et leur outil financier la banque mondiale sont des outils pour asservir économiquement depuis plus de 60 ans certains pays, l'oligarchie de certains pays à été entretenue mais surtout conditionnée pour cela. Elle profite et les autres crèvent ou s'ils "ont de la chance..." = pourquoi ? Pour que la minorité mondiale puisse s'enrichir au détriment des pays et des populations qui perdant leur possibilité de cultiver la terre (industrialisation a toit va pour grossir les bénéfices de l'oligarchie mondiale, minoritaire et toujours appauvrir encore et encore les modestes et les pauvres) ces gens ne peuvent plus cultiver leur terres viennnent grossir les taudis des capitales. Crèvent la dalle er leurent de faim et de maladie, sil est "chanceux" sa famille cotise pour qu'il se jette dans la mer, sik est chanceux il n'en meurt pas et se fait mettre en esclavage en Afrique du Nord et se fait violer , s'il est chanceux il finit par arriver en occident. Yemen=la guerre pourquoi l'occident et la France n'ouvre pas sa grande gueule ? Parce que c'est un problème de ressources . C'est très ce qui profite au plus puissant, l'oppresseur. pour des raisons économiques uniquement qui va ensuite parler et faire des discours. La France elle donne des leçons de droits de l'homme et de démocratie quand par derrière elle fournit des armes pour créer des conflits dans les zones qui l'intéresse. Les USA les menteurs patentés ont créé tellement de conflits mais étrangement jamais passés par la CPI cœur pénale internationale. La France non plus. La croissance pour qui ? Pour une poignée qui saigne les peuples du monde entier qui sappauvrissent plus encore. Toit le monde doit avoir accès à l'eau à la terre à un logement à manger , pouvoir vivre dignement. Pendant qu'on parle les conflits continuent pour du fric sans que ces dirigeants soient incriminés car tous ou presque sont sur le même principe, s'enrichir quoiqu'il en soit. Macron là veut appauvrir les vieux en recherche de poste en réduisant la durée de leur chômage et supprimant le RSA , juste des economies de bout de chandelle. par contre l'évasion fiscale continue sans sourciller
Le bonheur n'est pas lié à l'argent c'est le modèle capitaliste qu'on vous a vendu. Or si chaque personne au monde avait de quoi se nourrir se loger manger et mettre ses enfants à l'école et sans être obligé de payer des sommes ... pour qu'il fasse des études pour pouvoir avoir un métier et vivre décemment on serait dans une société sociale et égalitaire. Or nos députés et sénateurs ont une somme.... coquette, ne sont pas forcément présents dans l'hémicycle et votent des lois pour le peuple alors qu'ils seraient incapables de vivre comme eux. C'est aberrant
GHANDIGRAM société sans caste avec partage de ressources et du travail
Le leader nettoie les latrines
En terme moderne
Tous à la même rémunération
IKEDA: De la concurrence économique à la concurrence humanitaire
la croissance sur la monnaie dette avec tres peu de croissance forcement egale pauvreté !!
A mon avis, pour réduire la pauvreté :augmenter les salaires des travailleurs et casser le système capitaliste indécent !
Oui tout à fait. Sauf que je ne suis pas sur que vous compreniez vraiment ce que vous venez de dire.
Bienvenue. J'aimerais bien que vous m'expliquiez ce que je ne comprends pas. Salut
Pour moi, le salariat en tant que tel, c'est déjà du capitalisme. Il y aurait ainsi une contradiction dans la phrase.
proclamer un droit à un environnement sain sans les devoirs qui vont avec est idiot.
Quant à attribuer des droits à la nature, on croit rêver.
Dommage le titre m a attiré mais j arrête à cause de votre définition de la pauvreté et qui va exactement dans le sens du consumérisme donc de la destruction des écosystèmes qui sont les réels richesses
D'abord, il faut garder en tête que l'invité travaille pour les Nations Unies. Il est "normal" qu'une partie de son discours soit basée sur l'emploi et les revenus, qui restent des pierres angulaires de toute approche un tant soit peu gouvernementale ou étatiste.
Ensuite, c'est surtout la définition dite "multidimentionnelle" de la pauvreté qui va dans le sens du consumérisme (capacité d’accès à un panel de services).
La définition "relative" (celle pronée par l'invité), se base moins sur la consommation, et plutôt sur la notion d'échelle sociale (on est pauvre quand on est faiblement classé socialement). Certes, ça peut inclure le "pouvoir d'achat", mais ça élargit quand même le spectre au delà du pur consumérisme.
Voir aussi la fin de l'interview qui parle d'agroécologie et de sobriété volontaire.
A un gros , ceux qui te voient comprennent pourquoi il y a la famine
Comme à dit M Jancovici hier
Tous à la même rémunération
Le mot misère sera éliminé du dictionnaire
De la concurrence économique qui détruit la planète a la concurrence humanitaire qui la construit
Il a dit ça où ? Car il est marrant et lassant avec ses petites remarques taquines à tendance communiste alors qu'il croit le capitalisme inéluctable, qu'il faut seulement le réguler....Il est en dissonance cognitive quand il dit PIB ou CO2 il faut choisir et qu'il ne fait pas ce choix.
@@florencecarlsson4152
Communisme et capitalisme sont 2 matérialismes ou le bonheur est d’avoir
L’éthique de M Jàncovici engobe le bonheur d’être et d’avoir
@@florencecarlsson4152 Dans l’audition TOTAL
@@florencecarlsson4152 je ne pense pas qu’il a dit ça à la légère tant nous allons devoir nous serrez les coudes
Réfléchissons profondément !
GHANDIGRAM société sans caste avec partage des ressources et du travail
Le leader lave les latrines ( prend le job le plus difficile)
De la concurrence économique à la concurrence humanitaire
C’est une vision spirituelle du futur
Merci je n'avais pas fini d'écouter ce podcast j'y retourne
Merci !il me semble que homo sapiens (tout autant que les autres animaux) n est pas fait pour être riche et la pauvreté et rareté sont des conditions naturelles de sa perpétuation.
Tu n'as rien compris.
En effet la croissance cré des riches et le "RUISSELLEMENT" de Macron ,relayé par le Mignon de la cour impose que les pauvres soient moins pauvres.
CQFD.😊
Toi en tous cas, tu n'as rien compris oy tu fais exprès.
@@labonneequipe6284
Sans blague.
Mais je viens de comprendre que tu ne dois pas avoir eu le bac avec mention très bien.😊
"vulgarisateur" 😂😂 waw les chevilles
Croissance>>>profit x riches.
Développement>>>intégrer progressivement les pauvres commençant par le plus bas.
0:20. Voilá plus d'un demi siècle qu'Eduardo Galeano écrivait "le devéloppement développe l'inégalité" dans "Les Veines Ouvertes De L'Amérique Latine".
fr.wikipedia.org/wiki/Les_Veines_ouvertes_de_l%27Am%C3%A9rique_latine
Vous oubliez une chose. Ces processus sont permis par une technocratie corrompu.
Rendez vous dans 5 ans pour voir comment l'Argentine se débrouille.