@@Lycoris831 you have forgotten the time saved by using high speed train . The time each Chinese saved by using highspeed train can be used more wisely on more productive rather siting in a plane or airport . They can start working on Wifi once on board the train . The trains is losing money but the productivity of the Chinese people is increased which are more gainful. You can see such effect when high speed train starts operates in Indonesia Jakarta /Bandung in June 2023., a country well known for traffic jam . Train is more greener thatn plane
1. 公共服務性的事業單位幾乎都靠國家補助，各國皆然，他們不是利潤中心，是成本中心，只要成本控制合理，盈虧不應該他們承擔，否則就是調高票價，對會用這些公共服務的多數人是很大的負擔，也失去收稅的目的了。
2. 公共運輸和航空比起來，成本實在高多了（尤其為照顧偏鄉目的的路線），所以有便宜機票，但便宜的高鐵票很少，尤其像美國，航空公司用各種手段逼的鐵路公司經營不下去。
看多一點，是城市分佈和距離。 台灣與大陸一樣，城市和城市之間都是數百公里以內，火車效率會高。 而美國，絕大部城市都距離千多公里以上，飛機效率會高
@@beautifulhk7473 還有一點，美國要蓋高鐵或跨州鐵路肯定要克服州與州之間的徵收問題、路要蓋哪邊車站要開哪肯定吵成一團。對居民來說，原本就習慣搭飛機的話要怎樣說服他們花更長的時間坐火車？最後對美國人來說，有公共建設在家附近不見得是好事。我目前在亞特蘭大，這裡的地鐵系統要新增站點都會被附近居民抗議，因為他們覺得公共運輸會帶來低端人口和髒亂、犯罪率等等問題。國情差別真的很大
這位兄台該不會也在用SAP吧，會用成本中心跟利潤中心這種詞的
@@yen-hsiang_huang 1.美國人據觀察:有時效性的商旅大都選擇坐飛機.2.美國人有西部牛仔的血統,無論上班或遊憩喜好開車,公路系統發達得以自由自在.3.火車的使用與營利泰半來自大宗貨運,前些日子俄亥俄州的鐵道意外載運的就是化學品.
你说谁都可以，但不可以说美帝，牧羊犬会出来咬你的。
鐵路的其中一個短板是大量的收益外溢，比如經濟發展與地方收入都不是賣票可以回收的。所以能不能賺錢就決定於是否有效收集這些收益。比方說借鏡日本，一個公認的鐵路大國，大部份鐵路公司最後摸索出來的道路都是多角化經營，兼營百貨商店，地產業等，盡量利用鐵路產生的優勢，這樣才能最大限度把鐵路創造的收益回收。有些人覺得這是投機/特權，卻忽略了鐵路公司製造這些機會所花費的成本。所以假如中國國鐵想賺錢，就不能光做鐵路。
私鐵造鎮
其实有的，比如铁路集团在广州有很多地，他们卖出一些地来做房地产，然后还便宜卖给职工。要知道有些地快隔壁开发商卖十几万人民币一平方，铁路职工只需要不到1万元就能买到。 不过全国那么大，不是每块地都那么值钱的。
现在中国铁路一个问题是客用铁路全世界最发达，但是货运铁路还没有美国发达。 而货运铁路往往更赚钱。
認同，日本的車站基本上就是百貨公司或出租商場，加上又賣周邊商品。
以中國目前消費緊縮的現況，即使嘗試多角化經營，也很難再從民眾手上榨出更多錢來，最根本的問題還是民間消費能量的衰弱
@@achillesarmstrong9639 又房地產？？
交通有關的基礎建設容易產生負債
這是無法避免的情況
不能因為沒有獲利就輕易刪除路線
所以才要將其納入國營體系並給予補助
整體來說這是算良性負債
这说法可接受,但是否可降薪！(如最低薪不降,分5等级降薪)
你講的偏鄉是一般的交通運輸，火車公車那種的，高鐵並不是必要的大眾運輸，因為他的建設成本非常的高(接近飛機，如果運載量不夠高甚至會超越飛機的成本)，高速鐵路的目的是各城間快速大量的人員運輸，如果沒有這樣的需求，那還不如用一般的鐵路和更高速的飛機來載人。
玩過模擬城市跟鐵道遊戲 真的能體會這問題，
賺錢就那幾條 其他條不蓋又不行(為了便利疏通與地價)，錢坑只能東牆補西牆求打平
最終 開啟了無限金錢作弊模式
天際線老玩家路過，地鐵真的沒幾個能賺錢==
其實視遊戲類型不同, 讓城市規劃地沿鐵路延伸到和鄰市相連, 然後中間多建些站就可以了.
這些模擬遊戲要考慮的事比現實少, 至少不用考慮多建車站對列車行駛時間的影響, 中間是不是要建避車道等問題.
天際線我蓋公共運輸是為了送工人去上班 XD
也不是不能,像數共那種,開車超麻煩,全員走路(天橋比荃灣還多)到地鐵站還是能掙錢
高鐵在五小時車程內的距離是有效益的 一旦超出就會被廉航吊著打
我5小时内高铁时长都会优先考虑高铁，1.高铁站很多在市区而飞机场多在郊外，2.搭飞机需要更长check in和等行李的时间 3.飞机经常没有信号，高铁一直有4.飞机座位狭窄，高铁就算是最便宜的二等舒适度都还可以，有足够空间伸直腿
飞机很常延时跟误点又会起价，高铁就不同了准时班次又多…
@@屎太浓-o5u 可是飛機還是比高鐵快呀
從廣州 到 哈爾濱 你選飛機 還是鐵路?
時間就差多了
我看超過兩個小時就被吊打，這還是說連結兩大都市的路線
應該是距離500公里以內的話搭高鐵就有實質上的效益在，但一旦距離超過500公里的話就變成搭飛機會比搭高鐵還要來得便捷需多了。
正常考慮成本的建設方式，都是大點建高鐵，中點使用快速列車（可以行駛舊有軌道），小點用普通列車（甚至改用大型巴士）
然後列車也別班班使用最高速行駛，應該使用標準速度（正常是最高速的七成）（耗能為最高速的一半）
公共交通服務本來不求賺，只求不虧的，除了方便居民出行，還有“路通財通”的想法，靠鐵路帶動經濟，讓一些偏遠地區的年輕人走出來，以及方便回家
是的，像铁路，公路，电力，都是不挣钱的，主要为老百姓服务，以前还有个电信也是亏本的，电信是拉线的嘛，比如一个家人住在很偏远的山村，你要是有要求，电信也是要架电线杆拉网线去你家，。这就是前二十年国家提出的”三通“属于一个国策吧，通水，通路，通电话。
@@獨角獸-h1w那么亏的都是谁的钱呢？空缺又是拿谁的钱去填补呢？
@@ちょうまんえい 任何国家政府是不挣钱的，中国有句古话：取之于民用之于民
這什麼爛理由，若硬要扯公共交通服務不以盈利為目的，那原本就有可以虧損的綠皮車為什麼要取消？你可以多出高鐵當作有時間和經濟能力需求但搭飛機又嫌太近的商務客，而把一般平民或是票價敏感的大多人民搭真正意義的公共交通。你把綠皮消失了，然後把虧錢的高鐵換概念上成公共交通運輸，這不是打自己臉嗎？去看看世界各個有高鐵的國家，哪個國家不是依舊有強大的一般鐵路當基礎，那才是真正的公共交通。
@@charliel6693 普速也没有完全取消啊，出行不便的地方还是有普速的🙄
以高鐵的超高建置成本
注定了
只能夠路經繁華的一二級大城市
如果好大喜功
搞得漫延大半個中國
下場必然是債台高築，中國人用幾輩子時間都還不清債務！
問題是
中國人均所得還很低，更慘...
某些路線.....有一天，歷經多年財政崩潰時之後，可能會變成爛尾路線！爛尾站台！也就是......停駛！停運！
畢竟，高鐵不是民生必需品！排位遠在
退休金支出與醫療資源注入......以及養活軍隊、公務人員與黨官.....之後
高速的不用太多，蓋鐵路目的就是運輸大量人口
城鄉也不會多了一個鐵路就有人靠鐵路上下班，通勤時間超過1小時就會有一群人不願意使用了
然後是旅遊，沒特色的地區要如何吸引人流？
所以高速鐵路的只要在某些地方有就好像是城市與城市之間，再來就是一般鐵路，然後是高速再來是一般馬路
認真講城市與城市之間也不一定有用，有多少人會特別搭車下高雄玩一天？一定有，但一年頂多幾次而已
快到百萬訂閱，加油！！
高鐵在很多國家的運輸角色舉足輕重，而其所帶來的財務虧損也不容小覷，所以這就是為什麼鐵路公司發展附屬事業很重要，用來彌補建設與營運的高額成本，有些鐵路公司甚至能夠盈利就是因為經營副業有成的結果。當然話說回來，政府在規劃階段就必須要考量沿線需求以及評估日後的運量，決定適合的交通運輸種類，因為這會直接影響政府財務狀況，中國在享受便利高鐵路網的同時，政府也得思考這些鉅額支出跟經濟發展如何取得平衡了。
@炜 胡 透過基礎建設發展相關產業鏈與推動經濟發展確實是建設的主因之一，但若從高昂營運成本的角度來看，特別是載運量低的路線，需要透過政府補助或是鐵路公司想方設法增加財源去彌補，把財務狀況控制在合理範圍內，否則虧損日益加劇不利於日後營運。 而中國鐵路這些營運成本，個人不太清楚確切如何負擔，單靠政府注資呢?還是有發展副業創造收入?我想如果只有單一渠道的話恐怕負擔也是很沉重的。
@@致-y1r 不是没办法发展副业，比如高铁物流就能赚很多，填完亏空都还有赚的。只是这样做就会很政治不正确了，全力发展高铁物流-航空物流破产-不需要那么多飞机-不光国产飞机会流产，作为跟欧美谈判的筹码也没了。所有航空物流能做的事情，高铁物流都能有更高的性价比，北京到广州，航空物流大概4小时，高铁物流8小时，普通铁路24小时，汽车物流3天。
國鉄的營運不在是否賺錢，而是在它對國家社會的附加價值！
交通便利，促进别的方面起飞，想致富先修路是对的
鐵路設計目的是搭越遠越划算，但鐵路注定是做越長營運成本越高，無限制蓋下去虧錢賠本營運是必然的結局
在飛機和公路的擠壓下，鐵路處於一個很尷尬的地位，乘客會選擇鐵路大多以100-1000公里行程為主，所以很多偏遠地區的鐵路很難生存
不可能亏本的，大陆的铁路每盖一条，等赚钱再去盖例外一条，那中国这么大50年都盖不了多少，所谓的亏损只不过是每年的投资金额大于收入而已，比如赚了1000亿确又投资了两千亿，又不是赚不了钱，而且银行也愿意出钱，单位福利该有都有，账面没赚钱那是跟国家发展接轨后，要盖多少，多久盖好，都有任务
@@鲁讯-h3t 你想太多了，天朝高铁赚那点钱连维护都不够
@@番鹼強 你想多了，中国铁路分几大铁路局，很多都赚钱，事实证明是对的，国家级企业不只是考虑赚钱问题，这跟资本主义国家不同，要不饿赛额咋接二连三翻车呢
@@鲁讯-h3t 还很多都赚钱呢，你党自己都不敢吹~
不只中國各國的國營鐵路只要不虧錢就是萬幸了。
是不大亏就满意了。
民进党只爱继续炒冷饭。
美国联邦铁路系统 AMTraK 自 1971 年以来一直亏损。Amtrak 承认每年有 10 亿美元的永久运营亏损。"好好笑， 明知道要債留子孫也要幹 ？ 便民？ 多好聽啊！ 第一叫面子工程， 第二是當政的藉由重大工程中飽私囊， 任何國家都會有這些破事， 只是美国發揮到淋漓盡致而已"。
在美國乘坐火車通常比坐飛機更貴，也比其他發達國家的城際火車系統更貴，後者通常擁有更快的火車和更好的服務。 但美國鐵路公司這家運營美國許多旅客列車的聯邦資助公司從未賺錢。 事實上，該公司有 420 億美元的維修積壓，到 2021 年甚至無法從門票收入中支付一半的費用。 該業務主要來自人口稠密的東北走廊，那裡的門票相當昂貴。
由於大流行，乘客量正在從歷史最低點緩慢恢復，現在 Amtrak 希望在一項重大的 15 年計劃中擴大服務，並從兩黨基礎設施法中獲得 660 億美元的資金。
高速鐵路網就類似人體的主要動脈血管，只有先把基礎建設做好了，大血管網路暢通了，才能將各地的物產人才做快速的交流。改善國家體質，這個龐大的運輸效益對國家總合經濟實力來說，是很重要的，所產生之前在國防、政府治理、平衡城鄉經濟發展所產生的綜合機濟效益是非常龐大的。絕不能目光短淺般的只看鐵路盈虧。國父說，要先富，先修路。交通建設搞好了、人民教育水平提高了，國家的綜合國力就能往上提升，改善人民生活(尤其是偏鄉地區的人民)。
別搞笑了還血管，高速鐵路是在原有的鐵路上再修一條不能運貨的鐵路而已。高鐵根本就不能拿來運貨，運太多人都會超載，路軌拿去運貨又會嚴重磨損，影響高速行駛安全性，極大增加維護成本。修去窮鄉僻野根本就沒人天天坐什麼高鐵，那票價農民工春運都不會坐除非禁掉綠皮車，大陸鐵總都知道所以修完路軌一個星期都沒幾班車去那些地方，專門為冬奧修建的那個站都直接關掉了。偏遠城市修個小機場坐坐飛機就解決了快速運人運貨問題，還具有靈活性按需求增減航班，長途旅程根本不需要這種維護費驚人天天虧本票價比特價機票還貴跑的又慢的高速鐵路。對大陸根本不了解還叫人移民大陸，這種高鐵擺明面子工程今上喜歡又有錢可貪，另一邊大陸國企還在不停造大機場，國有航空公司買一大堆737 320短程飛機跟這鐵路搶生意，鐵路也就搶到一些短途沒有飛機的生意，收入連利息都還不起。甚至大陸的地鐵公司都開挖跨城市鐵路用高速列車搶鐵路局的160km/h城市軌道的生意，你還管基建國的重複建設叫通血管？看鐵路盈虧都叫目光短淺😂，那香港政府持有的港鐵賺那麼多還每年加價？日本新幹線帶動經濟也一樣可以賺錢，高速鐵路本來就是短程才有優勢，大陸修那麼長，不虧本才怪，還說什麼平衡發展，方便農村人都去城市打工罷了，榨乾貧窮地區人力就是唯一作用。
@@Lycoris831 大陆高铁早就在运货了，现在已经在建设高铁货运专用的车厢和站台了
@@Lycoris831 you have forgotten the time saved by using high speed train . The time each Chinese saved by using highspeed train can be used more wisely on more productive rather siting in a plane or airport . They can start working on Wifi once on board the train . The trains is losing money but the productivity of the Chinese people is increased which are more gainful. You can see such effect when high speed train starts operates in Indonesia Jakarta /Bandung in June 2023., a country well known for traffic jam . Train is more greener thatn plane
@@Lycoris831 高铁早就运货了
@@_jvita_lightning9010 我覺得你們不應該跟他爭執的是 早就運貨了這件事情
而是該跟他爭執的是路軌拿去運貨又會嚴重磨損，影響高速行駛安全性
我想人命應該比運不運貨重要多了
鐵路虧損不是問題，合理而適度的鐵路鋪設，少量的虧損其實是還富於民而已
铁路本来就是亏损的，一开始就是这样设计的：要的是经济收益而不是财政收益。铁路的确是在单独亏损，但整体经济却在上升。
笑死 你的少量虧損意思是？？？
只要有人說屏東要蓋高鐵或是東部要蓋高鐵
都是來拖垮國家財政的
要蓋，中央當然可以花錢蓋，但是營運虧損，地方政府是否要負擔一半？
鐵路是重大大眾運輸的一部分
要賺錢本來就不容易
就連鐵路發展很強的日本也是一樣，虧損連連
後來就一個一個賣給民間企業去經營。
不過即使是虧損還是會有程度上的差別。
中國的根本問題是 好大喜功 喜歡做面子工程，忽略實際需求。
而且這種東西不只是建設成本高昂，維護成本也非常高昂。
就算中國國鐵到最終整個掰掰，其實不會意外...
中國的高鐵也是相同的問題，而且還更嚴重。
還有一點
鐵路、高鐵這類重大建設，可以刺激內需、創造GDP（表面上）
這麼香的東西，怎麼可以停止建設呢？ 哈哈哈
其他不实用的工程你说好大喜功我认同，但高铁工程我绝不认同，你根本不知道没有高铁的时代，十几亿人口的运力是多么紧张，坐长距离的火车是多么痛苦，而且时不时晚点，高铁虽不赚钱，但惠及民生，大大方便普通百姓的出行，拉近各大经济圈的人流，物流联系，这笔看不见的经济账远远超过那亏损的钱
日本還算聰明，至少偏遠地方不會真的拉高鐵過去作死
但問題是
中國有六億人 月收入不到一千人民幣啊
整個中國，就靠沿海那幾個一到二線城市在供養。
你真的認為 整個高鐵有那多人在搭乘嗎？
那些月收入在中位數以下的人，他們有財力搭乘嗎？
對於高鐵，我並不認為 不賺錢是特別的問題
我前面就講過了，做高鐵虧損的國家比比皆是
問題是在於程度是多少。
台灣的台北捷運、高鐵
在前期也是在大賠錢
基建很重要，但過度且沒必要的基建則是透支未來、向子孫借錢。
哪怎樣叫做過度呢？
目前看起來，中國應該就是例子。
另外，我認為正視問題，是很重要的
既然提出這個問題的人越來越多，那中國政府應該要審視這個問題，問題才有機會被解決。
但目前看起來，中國政府似乎不在乎這件事，只在乎共產黨的政權還在不在，還有沒有錢可以撈。
@@kevinlintp 先不说六億人 月收入不到一千人民幣是否准确，我知道是中国总理李克强说的，但其他中国高官还说中国已经脱贫（赤贫），步入小康社会了，他们的话都不能全信，因为是充满政治斗争的色彩。
虽说有很多中国人搭不起高铁，但别忘了中国还有几亿人是有足够的财力负担高铁车费的，我每次搭高铁没有空位，满满当当的人，到了节假日更是一票难求。我不认为高铁工程透支未来，相反未来子孙还会感谢这个工程，交通不能只看一时的亏盈，这更像公益，就像公共交通：公车，地铁，票价这么低，基本是亏损，为何还要做？要发展先修路，若不是国家整体布局，落后地区可能连路都修不起，谈何发展？
@@eruco8735偏远地方也是有区别的，轨道设计时速和线路密度都会更低，像拉日铁路，部分区域都没电气化而且是单线，这属于把台北的钱挪给花莲用
玩過一些經營遊戲，廉價酒店旅館、基建設施、交通配套不能賺錢，反而是食店、娛樂場所最賺錢，補回這些虧損的項目。
旅行的时候感觉挺方便，有时候都会惊讶A到B两个穷乡僻壤之间还有高铁可以坐。另外比起飞机来说没有值机的手续，车站在市区，机场在郊区，票价稳定不会跟飞机一样波动剧烈，而且确实是舒服，国内航线的小型客机不管是商务舱还是普通座是真的又颠又挤，飞机里可能只有a380能和一般高铁比舒适度。
這種方便都是透支了國家財政而來的
@@teanau11 国家收税不就是干这种事情? 当然里面肯定存在贪污需要解决, 但公共交通不以盈利为目的是正确的
@@jimmyc1860 这是税收盖的？
高铁站有多少个是在市区的？
@@番鹼強 中国高铁是国有企业盖的, 国有企业从建立到亏本运营都是依赖政府的财政支撑, 政府的财政不就是来自国民的税金?
就跟城市公交不賺錢靠市政府補貼一樣， 國家變成了一個超大城市 高鐵也變成了這個超大城市的公交 只能靠國家補貼。 但是這也提高了國家的整體經濟發展速度， 減輕了東西經濟不平衡的問題。 而且以後的發展目標 還是西南跟西北。 也就有了更多的需求長途交通需求。
就像沒有地鐵的地區 就會比有地鐵的地方發展的慢， 沒有高鐵的城市就會慢慢消亡 人口會慢慢往有高鐵的城市遷移。 以後就會變成養老的地區 或無人區
當"國家安全"受到強國的威脅，需要調動大兵團作戰時，若沒有四通八達的快速高鐵，這對未來對敵人的戰局會有怎樣的影響?? 想到這裡~!營運負債虧錢就不是問題了!
中國廉航多、高鐵不便宜也是個問題，從瀋陽到北京搭飛機只要210元人民幣（約926元新台幣），但搭高鐵則須1000元人民幣（約4410元新台幣），換成是我，我也搭飛機啊。
@菜湾苦苦菜 這是台灣UA-camr融融的經歷，的確是復興號商務艙沒錯。我也把查到的資料貼在下方，依舊是比飛機貴。
票价：从沈阳北站到北京朝阳站，二等座票价为278元起，一等座票价为444元起，根据车型不相同，速度不同，票价也有所区别。
到携程上查一下票价。
@@Peace-Yang 那个早就看过了。说实在话融融的那个沈阳北站到北京朝阳站的旅程坐，坐高铁性价比反而还更高。要是他坐飞机，你首先要至少2-3小时到机场办理行李托运和打印登机牌，然后你还要有至少20分钟的安检，光这些就浪费一大笔时间。更别说你到时候行李超重，还要付一笔行李超重费；飞机离你家或酒店很远，还要一大早就要出发（特别是早班机，那时间点基本上除非你晚上不睡，要不然你很容易就睡过头）等等。即使上了飞机，可能到时候因为天气延误、空域管制等等原因导致延误或取消，所以与其坐一次飞机就有那么多麻烦事，我为啥不坐高铁呢？更何况这两个地方也不是很远。如果是那种北京到广州、深圳、香港西九龙的这种长距离的，那这时候可以考虑飞机
@菜湾苦苦菜 哈嘍，還記得我開的標題嗎？
我只是在告訴你，我會選最便宜的搭乘，飛機商務艙不低於300元，我不在乎，
飛不到一個小時的時間，我搭經濟艙就好了。
@@651321ification 融融說他是專門為了體驗復興號特地去搭的。
還有你說的那些搭飛機麻煩事，為了省錢一定會有人願意做。
高雄捷運也一樣啊！四節車廂都坐不滿，有次我平日下午3點左右搭，整個車裡只有我一個乘客，我還以爲我會被載到異次元…
更諷刺的是還蓋輕軌
香港地鐵下午3點不可能空載,很多學生下課.
公眾交通系統 本來就是以 "服務" 跟 "國家建設" 為主要的任務 首要目的本來就不是營利 台灣的台鐵高鐵也是不怎麼賺錢
就算不賺錢但起碼損益是正的
如果從頭到尾一直虧錢的話，表示這條線路是不需要的
要花人民的錢是否要人民或國會通過，評估經濟的利益。而不是為建設而建設。
貴州不也因過度建了不少壯觀的橋，公路而負千億元的債務。到頭來還要人民來補貼。
港澳大橋也一樣，港人要負債
中国高铁是国营，目的是连接不同区域发展经济，而且票价同比全球最低，从来都不以盈利为目的
@@edhuang3118 你家门前有条河，每次出门都要渡河……于是你修了条桥……自从修桥之后，你从来没有收回本钱，而且桥体损伤了，你又花钱修补……如此算来，你又亏了一笔修桥费用……问题来了，既然这桥不赚钱，还亏钱，你要不要拆桥呢？请您思考这问题
【你不用急着争辩：我出门需要这桥，不能跟国家铁路相提并论】，你这么想就错了，国家也是需要这铁路……需求也完全跟你一样【你只看铁路运营的账面是亏本，但透过铁路服务到的人群会从这交通便利中赚到收益，转化成税收进入国库】
你都能想到“铁路不赚钱”，政府修铁路还越做越多，为什么？别说铁路，公交车都不赚钱……为什么还有公交？卖私家车多赚钱啊？政府为什么不取消所有公共交通工具？改卖私家车，这样政府有钱赚……也不用被你骂“拿我纳税钱乱花”……还更有外宣效果：看，中国人，家家户户都开私家车，有钱，牛逼😂
所以台鐵高鐵不怎麼賺錢現況下 用什麼養活？稅金？你去年繳了多少？
這種大型公共建設主要收入都去給高層肥貓了 真懂假懂？某政黨一上任立馬換高鐵董事 沒油水難道他上任做苦力嗎？
貌似唯一没怎么涨价的就是火车票了，十五年前上大学，T131，山海关到大连，550公里，近八小时硬座旅程，记得全价85块，学生半价42.5。今天查了下，全价涨到86块了。😂
绿皮车确实便宜，运营成本也低，高铁不一样，价格是他的一倍左右
@@borichard8519 一倍也很便宜
绿皮火车一样不挣钱，基本属于扶贫项目
长途客运汽票也没涨价，二十年前70块现在70
公共運輸本來就是投入大收益少 主要不是盈利而是服務大眾 在這情況下 如果還有其他灰色地帶需要開銷 那肯定是要虧損的
這就是計劃經濟啊
蓋出棋盤式的高鐵
還有六億“棟”樓房
這個體制追趕前方很有效率
但是一旦追趕上了
也是很有效率浪費資源
我覺得雖然有14億人，流動性卻不是想像中大，也有其他交通工具分薄了使用率
@@user-urwedfvftgfr228 就是你這種人在丟中國人的臉,都幾歲了禮義廉恥沒學過嗎
@@user-urwedfvftgfr228 中國高鐵蓋的好，最好年年蓋，月月蓋，日日蓋，不多蓋怎麼貪？怎麼養肥貓？怎麼割韭菜？繳稅的是韭菜，干台灣人毛事？多蓋一點好，厲害了我的國，慶祝習皇登基，一定要多蓋個百八十條鐵路，造個六七台航母，不然怎麼是韭菜大國？
@@陳威宇-l7p 这人确实太过分了
@@alexsun6199 我完全没有get到他说了什么
@@陳威宇-l7p 你看他在這個頻道的的八百多個留言紀錄都是這種留言，而且頻道名稱還故意寫的那麼難聽
終於了解為什麼美國不發展高鐵了!波士頓到華盛頓的路線還會賺錢,但加入其他跨州服務路線勢必虧損!
再加上收地過程在西方其實相當麻煩
@@ZETAPLUSA70成也民主,败也民主
没想到你快要有100万订阅了，恭喜
你沒說還真沒注意到
真的厲害👍
長期封控政策的影響超大，沒人搭鐵路就沒有收入，所有鐵路維護還是要錢
公司化、民營化、回歸自由市場經濟，
處理貪污、冗員、關說問題，
才能解決；
共產主義、人治制度之下
做不到!
這種鉅虧，
早晚拖死政府財政!
早晚倒閉重整!
铁路算公共服务，公共服务的目的可以不为了赚钱，可以用来布局或者构建基础设施。
鐵路是很有必要建設的，但是沒必要都開那麼快，大都會區可以考慮效率，但是偏遠地區所盼望的可能只是一個出入口。並且，火車主要的用途是運貨，而不是運人，所以低速火車才是經濟發展的動力。像台灣土地面積不大，高速鐵路能發揮像捷運一樣的連接優勢，但是在中國，二十個小時的路程縮短為十個小時本質並沒有太大意義。
😂😂20小时路程变10小时？你说它会不会是中间分好几段路程，一段路1小时啊
高铁可不是20小时变10小时，我08年去武汉上学要20小时，现在去武汉5小时。这还只是一小段，从福建到四川，以前要30多小时的，现在12小时
如果没高铁，你坐车跨省需要几个小时？如果是回农村呢
都在靠政府補貼，也不是每個車站都有很多人口，主要還是設置車站點的時候沒有完善的人口規劃，最根本的原因在這裡，所以只要中央一沒錢補貼了，沒多久就會因為營運赤字太高快垮了。
軌道運輸本來就是死成本的概念，全世界只有4條客運運輸線是有賺錢的，而那4條是通過“炒地皮”的手段獲利~~
應該蠻少國家 國營的鐵路是大賺錢的🤔🤔🤔
所以日本才把鐵路民營化 很多國家都把鐵路給私人企業經營了
大多BOT, 從補償地，餐飲等產業賺錢，高鐵只是引路貨
如果只考虑盈利，中国一条高铁都建不起来。高铁本身就是是惠民的基础设施，怎么高的建设成本，但是票价一直很实惠。配合高速公路，像血管一样组成庞大的交通网络。带动每个地方的经济和就业。让财富惠及每个落后的城市。中国最近20年的经济腾飞很大一部分原因都是基础设施发达，想要致富先修路。看到很多抹黑中国高铁的视频，说高铁票价和飞机票价一样，飞机比高铁快多了，谁会做高铁，不亏损都难。我想说的是，高铁建设路线的理念就是贯穿多个发达城市，发达城市之间尽可能沿路经过更多的落后城市，带动地方经济。飞机场只有发达城市才有会拥有。
又不是14億人都有錢
何況有錢人就上層那些人都買一堆車或坐飛機
要高鐵幹嘛
高铁是方便性不是飞机能比的。京沪四小时，体验是非常棒的
建高鐵主因之一就是大城市間的內陸航班經常爆滿，不是不能坐飛機，是飛機場沒那麼多位
高铁主要服务的是没钱的人
@@kaceykong9421 4小时以内高铁方便，4-6小时高铁和飞机难分高下，6小时以上飞机方便。高铁让中短程的交通方便了非常多。而且，我记忆中从来也没有飞机不够用的时候。。
@@ericli3898以前飛首都機場就經常延誤的，就是沒位子啊，上海跟北京機場延誤問題上網也能找得到
歷史的部分好像跳過了不少軍閥時期以及日本佔領時期的鐵道建設 當時的鐵路是非常重要的資源運輸還有運送軍人武器的方式
片面了，鐵路雖然是虧的，但是對各行各業都拉近了距離，更好的促進了各行各業的發展，表面是虧錢的，但總體社會是得益的
就像偏僻乡村的电信网络和马路一样，都是惠民政策，不为建设运营获利，只求能带动发展。
但是这个钱需要多审查，知道一个贫困户不愿意搬迁出大山，不知道政府是什么脑子坏了，修了一条混凝土硬化路到他家，两公里多长，一方面来说，他确实为那户人提供了便利，为进山的农民提供了便利，但是另一方面，这钱明明可以用到更需要的地方，这种死脑筋爱去死去死，浪费纳税人的钱
@@巴顿-o6y 举个例子，之前出差经过贵州，基本上每一户人家都通了路。因为很多那边农民都是住山上，你可以看到那边有人住的山都是有水泥路，给他们带来多大的方便？成千上万的路每条你都要“用到实处”你要怎么审议？标准是什么？耗时多久？
@@巴顿-o6y 修路一来可以给地方首长的皇亲国戚赚钱,二来可以宣传脱贫坚战，一举两得。
至于钱嘛！反正不是地方首长的钱，也不是共产党的钱，不要管那么多
@@jeff.9270 公路建成后低维护费用和平民利用率不是高铁可以比的
日本高鐵興建後, 反而加速城鄉淍零...因為入城方便多了, 大家往城市擠, 掏空鄉下人口. 人走了鐵路平時反而鮮少人坐, 廢了很多條不賺錢的線或減少班次到一天一次...
公共運輸不是單只口頭上漂亮話的"服務", ...到時沒錢先砍的就是那些不賺錢的,現在開始鐵路員工減薪裁員了, 減班次, 廢站會遠嗎??
說實話, 一開始中國建高鐵是為了拉動GDP, "服務偏鄉"只是話術, 用來騙百姓的... 一旦沒錢, 等著看還會不會服務偏鄉...
應該快了
高铁的债务是国内债务，对大陆这样所有部分都自己建的全类别工业化国家，整体经济基本独立于世界，国内债务只是左右手的问题，基建还可以促进内部经济循环，营运成本不是最直接的考虑，另外公共交通网络，包括高铁，地铁相当于血管，作为供应养分的模块，本身不用赚钱，而是促进整体经济成长
明白人
立场公正，分析精准，制作优良，在相关选题中是难得的精品。
公正个屁，我看了他很多期，其他国家一般还好，但只要与中国有关的，就很多偏见，经常以点盖面，就比如这期，他就不会跟你提票价。没有几个发展中国家大搞高铁的，因为成本太贵，比发达国家便宜不了多少，但票价又不能跟发达国家一样高
@@antarcticlake3930 他是我战忽局台湾处级专员。目的不一样。
@@贫僧-m7n 蛤
国家建设本来就不是只基于商业考量吧。
（中国这几年给我的另一个直觉就是，自己开车回家过年的越来越多了。）
沒錯，公共建設本來就只是利民不求賺錢只求打平的
@@陳小賓-p1j 問題在營收連債務的利息都不如，有些路段營收連電費/人事費用都不夠，這種運量是在服務誰？幾乎就是空車在浪費電而已吧
@@garychen2048 中国大陆很特殊，有个春运的存在。如果是以前全国铁路都很烂那可能大家还能忍，但现在大城市都有高铁如果小城市没有让人春节无法回家老百姓会骂政府的，这就是虽然平时客流惨淡但小地方高铁也得建的其中一个原因。
@@TheHongbu 每年用個1~2次蓋高鐵實在划不來，平時又不能用來載貨
這種需求可以考慮時速 100~200的一般鐵路，建設成本和營運成本都低多了，還可用於運貨，更偏遠的地區就乾脆把錢省下來補助機票錢還比較划算
你們對高鐵的成本無感是因為沒有人可以監督政府的預算，等到政府撐不住要加稅填這個錢坑時你就知道問題在哪了
@@garychen2048 是浪費電沒錯，可是在很多地方，這電就是要浪費的
就像高雄捷運一樣也很難賺錢，不少地方也是倒貼的，能不開嗎？不行
為什麼？因為要為民服務不是嗎？
在我的看法 高鐵也是要繼續蓋 就算這個負債來到10兆人民幣 一個國家的發展要以百年眼光去看待 中國高鐵可能100年200年都還是虧損 但是對於這個國家各地區平衡發展 起了很重要因素 有了重大交通建設可以使數千年都無法發展的地方經濟發展起來 中國下一步路就是開發大西部那勢必不能沒有相應的交通建設 舉台灣例子來說:一條雪隧使宜蘭這幾年經濟發展到高峰 執政黨還要蓋高鐵道宜蘭 如果這條高鐵能延伸到花東 那還會有怕蘇花公路坍崩的問題嗎? 今天北部人都可以到台東一日遊 台東不會發展起來嗎? 早上買高鐵票8點出發10點到台東租車 晚上8點9點回北部 整個台灣變成半日圈 越來越多人過去旅遊越來越多人因西部房價太高搬過去 那台東人口不就上升地方就發展起來 虧損十年二十年也會因地方人口上漲轉虧為盈 同樣道理中國西部如果因東部房價太高搬進1億人到西部 西部不就發展起來 家電進來貨出去 便宜的新疆西瓜羊肉去到上海賣都好幾倍 整個國家經濟也就平衡起來 不會窮的窮 富的越富
這在有生之年應該很難發生，光台灣政府的效率，延伸到台東很難，畢竟台北台東的班機也沒到很熱門的程度！
正解。。。
@@Anthony-fo5ms 高鐵有一點過了，普悠瑪多開幾班比較實際，光是東部一天到晚大大小小的地震維護又比西部高，很難單純一個一日遊就又丟幾千億進去
@@企鵝-h6s 你的眼光還是地區局限性 如果高鐵完工數十年後 台東花蓮人口遷入與出生超過200萬 這條高鐵就不是賠錢 高鐵只需在台東設2站花蓮也設2站 台灣的抗震能力還是世界數一數二 不能因為困難就不去完成 平衡東西發展對於台灣好處很多
1.呼吸到新鮮老人可以活更久
2.花東地區可以不引進汙染工業 專心做旅遊業就能發展起來
3.害怕台海戰爭就更應該發展宜花東 台灣人除了後山能退還能退到哪 太平洋嗎?
4.我預計20年內房價應該會再漲2倍以上 花東真的可以平衡房價 會再漲是建設公司貪婪 加上台灣大多土地已經被私人財團所擁有 所有的房子每坪都賣100萬 老百姓只能乖乖的買
我倒不希望花蓮台東建高速鐵路 因為這樣東部的生活品質會下降
國營事業虧損似乎是必然，但重點是虧了多少，在一定的範圍內都還可以接受，但若無限擴大就不行了
交通建設可以促進城鄉均衡發展、經濟發展，但很難轉換成『錢』.....
交通建設是很難賺錢的，如果算上興建成本及其『利息』，只是虧多跟虧到爆的差別.......
中國國鐵負債6兆，光利息，就夠每年蓋一條高鐵了.....但....蓋得更多，虧得更多.....
台灣可以以此為借鏡。
錢要花在刀口上，揮霍過度的建設會不知不覺變成拖累。
不用借鏡了 早就好幾個低運量的賠錢站了
台灣有民意媒體監督找碴不可能有太多浪費資源的建設！
@@taiwan5337 不知道台湾哪里的民意说他们那里铁路利用率低，所以该把铁路停了。
這也為何美國寧可多建機場，用航空取代鐵路的原因，鐵路的維修成本是非常巨大的，里程越長成本就越大，而營收並不會因里程增加而比率成長，換而言之就是蓋越多賠越多，但就一個高度發展的國家而言，服務性質的公共交通應是由全民共同承擔，但是中國才是一個剛起步的國家，有太多的建設需要國家資助，各項的開支相互排擠，在無法增加稅收的經濟衺退時期，必然會走上大量舉債以平衡收支的囧境，如果經濟成長無法在逹到收支平衡，最後就像阿根廷，委內瑞拉一樣，人民只想著今天，不知道明天會怎樣。
美國大城市之間距離大遠，就算要蓋高鐵都只能是區域性(如洛杉磯至舊金山)而非全國性。
可以做個報導講世界各國的高鐵盈虧狀況嗎? 有對照比較好理解.
基本上都是虧的狀態
鐵路大國日本 2022年只有南海電鐵的南海本線在本業上有賺錢，而且這還是有日本政府補助運費下的結果。
@@pro60721 台鐵與高鐵分開算 高鐵是賺錢的喔
只單講其他國家吧
目前全世界的鐵路基本上都是虧錢
但是幾乎都民營化了
為什麼企業明知道虧錢仍願意接手
因為很簡單
車站所在的位置往往都是市區的精華地段
這些周邊土地才是企業願意接手的主因
鐵路虧欠沒關係
旁邊的租金足以應付虧損
台灣也在近年完成公司化
希望能朝民營化邁進
@@pro60721 先不論你這消息正確性，你也不能只看疫情期間啊。以JR東日本為例，單論運輸事業(鐵道等)，從2019~2022年10~12月的決算來看，2019疫情前夕有盈利，只有2020、21出現連續兩年赤字，2022年更是轉虧為盈。
然後其他大手私鐵單論運輸事業非疫情期間也幾乎是有營利的。多關注一下人家的財報吧。鐵道事業要盈利雖然困難，但並不是不可能的事。
全世界絕大部分大眾公共運輸系統都虧錢啦，但中國的虧損比例真的有恐怖
如果你把時線拉長50年的話，那可不一定哦。
鐵路本來就是一項超長線投資，加上中國地大物博，所有數字都會倍增。
公共運輸的重點就是別賠太多
@@MMLL369 所以他說的是虧損比例，而不是比較虧損數字大小
@@MMLL369 虧損的時候也會倍增
中國甚至把高鐵修到各種窮鄉僻壤，如果有在乎過營收的話，根本就不會去蓋那些綫路，他更重視的是高鐵對當地帶來的經濟效益
各國的大眾運輸盈虧是正常的現象，但我認為中國高鐵這種債坑比例太高，土地成本、人力成本低的情況同里程建造成本居然比他國高⋯我認為之中有貪污情況或是有隱藏的款項，例如高鐵車載導彈系統，衛星與聯合情偵系統難以掌握，比地下長城更有威懾力
鐵路建設，尤其是高速鐵路，在國土廣袤的國家還有戰略上的重要性，
因為鐵路運輸是最能在短時間將兵員、武器、戰略物資大量投射到全國各地的載具，
鐵路網越發達，運輸速度越快，國家對邊陲地區乃至於邊境的控制力也就越強
以現代戰爭來說,戰略性不大(衛星網路,無人機,高速導彈),烏俄戰爭時,烏克蘭鐵路有發揮作用,是因為俄國不能佔領烏克蘭首都及其他地方(那就直接第三次世界大戰了),不然3個月就結束了~
你這害我想起秦始皇了 上任就勤勤懇懇的修路 結果...
中国铁路平均到公里价格是很便宜的，而且中国铁路不像德国铁路每次续铁路卡的合同存在那么多坑钱陷阱自动续约
當然繼續蓋呀⋯⋯反正虧了6兆也不可能還了，看看隔壁房市跟銀行業。
中国铁路局及中国铁道公司本身就是一个国中国，自己有自己所有的社会机能，学校、医院、社区、物流…所以可知中国铁道公司本身背着一个庞大与铁路不相关的体系，所以即使减少一般铁路载人车班好将旅客导向高铁也无法降低整体负债，这些营收根本拖不动中国铁道公司这个庞大的身躯！另外铁路车班、路线及调度的拟定是由政府控制，即使中国铁道公司想增班增路线做物流也无法控制及运营。
你这是二十年前的知识，但凡学点新的都不至于说这么无知的话，现在学校医院司法治安早就剥离交给地方，物流仓储早就业务剥离成立独立公司自负盈亏，而且物流方面除了疫情期间。其余都是盈利的，现在中国铁路总公司早就不等于当年铁道部那个系统，主要负责的就是线路运营业务与基础建设业务，有些地方线路甚至效仿欧洲国家与民营资本成立子公司共同运营，之所以负债累累完全是因为高铁发展投资带来的亏损
卧槽，看到这留言我还以为几十年前了，兄弟你是断网了多少年？我家大伯就是铁路的，很多年前就改革了像你说的这么好 我早就去铁路系统了，真的出奇了 这么多年第一次看到这么考古的言论
高铁，地铁，公交。都是亏损的。这是民生工程，人民的福利。
只有在共慘國家才是福利….
虧損是低效運作的結果，地鐵應該做輕軌系統，才能更省維護成本，公交不賺錢我都不相信，偏遠地區有機場為什麼還需要高鐵？高鐵距離超1000公里已經沒有飛機省錢
首先說臺灣鐵路系統虧錢的，請不要用中國例子看臺灣，因為臺灣鐵路虧損不是人民養不起，是人民不想養，本人拿自己看法說臺灣目前三種軌道建設：
1.捷運：這不用本人說了吧！目前這運輸系統虧損還沒擴大，是因為建設成本都來自中央和地方政府稅收負擔，百姓只要買票付個保養費就好，但是也不是每個人都用的到，中捷就是個好例子，雖然只有一條線，只是使用率還比台鐵臺中捷運段差，原因是建的地方都是住宅地方，終點也只到烏日高鐵站，要賺錢除非多接一條到有用地方，否則這條日後是臺中大錢坑而已。
2.高鐵：其實高鐵一開始是民營化，後來經營太過以賺大錢為主，政府不得已才買回大部份股權才國營化，也造成臺灣第一個民營轉國營企業，之後也有在賺錢，目前還沒有虧錢，不過未來會不會漲票價還不知道，但是高鐵漲票價一定比臺鐵順利，因為關鍵在於「服務」。
3.臺鐵：臺鐵不止因為票價過低而造成虧損，還有一些複雜原因，只要翻開臺鐵黑歷史，就會發現內部貪汙事件從沒停過不說，連人力短缺也是自己造成，因為戶外維修勞工薪水才跟郵局送信人員差不多，怎麼可能招的到新人，加上很常聽到臺鐵人員退休金佔了大部份營運收入，也造成臺鐵人員薪水無法提高。採購的新車費用有沒有問題也是個問號，因此常常遇到新車購買不久後一直出毛病。故臺鐵嚴重虧損是政府和內部造成，跟中國鐵路建設太多而虧損差很大。
為了買票炒房不停中壢停鶯歌 高鐵蓋到屏東 基隆捷運80億喊到625億
普悠馬 太魯閣 今天公祭明天拼選舉
关于台铁亏损的部分，想请教下，之前国民党长期统治下，有黑箱和贪污还能理解，后来民进党上台，现在民进党二度执政也快八年了，没有办法彻底清楚腐败和贪污嘛？
@@fieldtian6408 一樣沒改變，因為只要臺鐵是國營事業，就必須聽命於政府不說，員工對民營化反彈很大，以致臺鐵改革落後很多，以前臺鐵員工為了退休金發生罷工事件，但是後來也沒任何重大改革，想漲票價民眾不肯，是因為台鐵內部問題太多，不解決漲票價也沒用。
台灣高鐵沒虧損的主因就是像影片中所說的，只跑賺錢的路線，例如小站像苗栗站減班，大站像台中到桃園台北增開直達車，但鐵路和捷運不能這樣做要每站停
@@a2018197 台鐵依行駛距離看看哪一站要停，長途快車通常只停重要車站，長途慢車是隨站停車，短途車是某縣到某縣距離，通常不會超過4縣。台鐵最大問題，班次太複雜要停的車站很多，不像高鐵簡單就一種車，車站只停每縣市一個地區而已。
捷運跟高鐵一樣，就只有一種車種，隨站都停跟台鐵最大差別，捷運可服務當地不同區域人民，台鐵只能服務附近有車站的人民，服務範圍比捷運還大，因此光是車站，台鐵服務比捷運多很多，這麼多車站，台鐵要掌控虧損是很難的。
北京到上海这一条路线是最赚钱的，其次是广州到深圳，广州到香港。其他的高铁线路基本上亏钱，但是很多小县城自从有了高铁，才有大城市的人去那边旅游，从此就有饭店，民宿，等投资。本地村民几代人没有出过省会，没有出过大城市，在本地都可以聘请当厨师，工人，服务员，除了耕地外，有其他收入。
中國高鐵運營里程已是世界第一(占世界2/3以上)， 虧損也是世界第一(2022債務高達6萬億元人民幣)， 中國卻仍執意要繼續蓋， 計畫在2035年再翻一倍，從3.6萬公里到7萬公里，從「四縱四橫」到「八縱八橫」，看來勢必要發展到邊疆和4-5線城市去了，現在1-2線城市開通都虧成這樣，以後是要虧成如何?
中國人民認同這種盲目的基建政策? 這樣專門養蚊子浪費公帑工程的蚊子工程嗎?
這跟四處可見的爛尾樓，有啥不同?
即把 汽车到不了外地还是飞机到不了外地？这洗地真恶心
@@freedooyeo7139 是的，建普通铁路也行，便宜好多，穷人也坐得起，高铁纯属好大喜功。
@@MAN-qv9bp 中共整天搞大跃进 然而多数人并没有吃到红利 物价膨胀了十几年 工资去没涨多少 整天吹水 吹个即把
@@吳德勒 井底之蛙怎么可能懂这么多？
道理很簡單，大規模公共運輸的收益，都不是在車票。收益都在於區域整體的經濟稅收、土地開發增值上。但這些間接收益並不會回饋給交通系統。所以必須變成政府稅金，在由政府補助的方式挹注回到交通系統。全世界的捷運和公共交通系統都是這樣運作。即使是每天爆滿的捷運能自給自足光靠票價的，全世界也沒幾條。
我支持繼續蓋鐵路
2035年高铁通车到台北
@@hsyerwin 睡吧，夢裡什麼都有
夢裡還可以到美國😂
@@hsyerwin 台北這邊沒人理你們啊～你怎麼蓋？智商跟小孩子一樣
相同問題台鐵也一樣，國營事業虧損是必然的，如同你影片裡所說正是因為是國家事業所以必須開闢到人流少且偏遠的地方導致入不敷出
國營事業必然虧損？國營事業必須開闢到人少的？誰告訴你的？？？？
@@hung-chinghuang663 那我想問誰告訴你不是這樣？
以澳洲這個"不東不西"的國家為例，Telstra電訊公司(前國企)在私有化並且上市之後，也需要繼續負起公共責任，為極其偏僻客戶提供服務。他們為偏僻的地區以"普通價錢"提供衛星通信與上網服務。
@@MMLL369 @M L 傻孩子，說你蠢還不服氣了，你這是把中國銀行等眾多國企當作民企了？買過股票嗎？會看上市企業財報嗎？中國井蛙
@阿銓 也不代表全部，看看那些上市的台灣國企的股價與財報，國企有全民責任，他們也必須對股東負責的，統一創辦人高先生說過，不賺錢的企業是一種罪惡
@@hung-chinghuang663 正所謂，欲加之罪，何患無辭，同你講都嘥鳩氣。
做蛙都好過做患上腦殘台灣人。
我是這樣認為的，兩年前，6億人，月收不到1000rmb，如今⋯
白袍加速師好棒啊～
😂2年前，有6亿人月入不到1000………
大哥，你的数据该更新一下了。。
别被反共媒体给忽悠瘸了…
邊際效益問題，為了拓展鐵路系統，越蓋越多但市場沒同比例放大，最後光折舊成本就掛了，北捷跟高鐵都是政府透過會計手法，讓這兩個不用負擔這麼大量的折舊
如果高铁都是本国建造，就根本没有什么亏本不亏本的，只不过利益转移了而已，都在内部转，铁路局亏本6万亿，但高铁沿线卖地赚了10万亿，最终还是转移到消费者了。
所以...中國房地產就掛了@@xuewu583
可以，今天这集让我去查了好多其他的东西，比如有砟轨道和无砟轨道的组成和优缺点，德国的铁路为何高度频繁维护等
中國高鐵運營里程已是世界第一(占世界2/3以上)， 虧損也是世界第一(2022債務高達6萬億元人民幣)， 中國卻仍執意要繼續蓋， 計畫在2035年再翻一倍，從3.6萬公里到7萬公里，從「四縱四橫」到「八縱八橫」，看來勢必要發展到邊疆和4-5線城市去了，現在1-2線城市開通都虧成這樣，以後是要虧成如何?
中國人民認同這種盲目的基建政策? 這樣專門養蚊子浪費公帑工程的蚊子工程嗎?
這跟四處可見的爛尾樓，有啥不同?
@@吳德勒 交通运输业和房地产对国家发展和人民需求有啥区别和互补性。你要是完全不了解的话。还是建议你有时间找机会稍微学一下相关知识。或者自己去类似的社会下体验一下。
軌道交通建設本來就是一項虧損的事業 就算是鐵道大國日本也是一樣
都是要靠附屬產業來打平 像是旅館 百貨
而且大眾運輸就是要消彌私有車輛上路的機率 就是一把雙面刃
人在囧途，知道的人，就是知道
可能現在變了會辱華的電影
分析半天也沒提到主因：蓋高鐵有多少工程利潤
我就说学土木的。。真正挣钱的是几年前的房地产😂
基礎建設是必要的投入，而不是追求盈利，這是人盡皆知的常識。更何況中國鐵路還在不停建設之中，必然有大量投入，一旦全部建設完成，大規模投資減少，僅僅只有維護費用與營運成本，收益將會明顯提高。再者說，有人會因為吃飯的時候，覺得鍋碗瓢盆沒有任何營養，又不能吃，認為鍋碗瓢盆是虧損的投資，不能投資，改成用手煮飯，用手燒水，用手抓飯？
唐湘龍~董智深最愛的中共高鐵
是喔？這倆隻猛吹嗎？😂
😊你最爱的美国爹公共交通也是亏损哦
拿本因服務大眾而建設的項目來當作一般的公司項目混為一談，是不是對公共基礎設施有什麼誤解？
虽然不是以盈利为目的的，但还是要注意成本和营收，因为政府补贴的钱也是来自税收。中国的问题就在于，建的太多，而且不考虑运营成本。中国的高铁长达4万公里，占据了世界的2/3。中国面积和美国相当，结果高铁却如此之多。这就和过度开发房地产一样。现在房屋过剩。
@@Lucifer-fj7mg 这个也是一段时间发展的需要吧，就像楼市也曾带动经济的繁荣，以后肯定会调控的。另外比印度那种大多还是殖民地时期的铁路比起来，多修还是好多了，到其他城市更快更方便了
@@cityrainy7867 按需而建才是正确的办法，而不是不计成本的建造。很多通往偏远地区的高铁，很明显不赚钱，而依然建那么多高铁。你说等一段时间发展需求？那为什不在真正有大量需求的时候建呢？国外的基建都是要看亏损比，到底能不能承受，而不是为了通车而建高铁。不然美国也到处是高铁了。然而一个飞机票能搞定的事情，你非要去大兴土木，弄一个很少人用的铁路，年年亏欠。没等需求起来，就花了一大堆钱维护。
@@cityrainy7867 另外，你说的楼市带动经济。。。你别说了，楼书带动财政收入，结果政府拿着财政收入和贷款去搞基建，然而基建又不赚钱。你会说，本来基建就不赚钱。可既然不赚钱，干嘛现在非要建呢？超出自己财政能承受的压力就不该搞。而且最可怕的是，在短短几年内，兴建了这么多高铁和配套措施。这些都没被充分利用而出现盈亏。倒不如以后慢慢建，什么时候需要什么时候建，按需而建。既不会因为长期盈亏而出现更严重的赤字，也可以享用当下最先进的技术。现在楼市带不动了，各个地方政府现在都处于财政赤字的状态。中国基建，绝大部分都是没有盈利的。
@@cityrainy7867 另外，我们不是在比烂，所以别拿印度出来说事，我们是在说怎样更合理。不管什么理由，目前国内这种巨大盈亏，怎样都不算合理。我知道你还是会说出一堆理由，但事实就是 高铁人次不足以盈利，而且还出现巨额盈亏。虽然不是以盈利为目的，但控制盈亏是这种公共设备需要考虑的，因为政府补贴是来自人民的税收，花的也是人民的钱，盈亏越少越好。因此，我不准备再聊了，你自便。
鐵道，乃至公共交通建設。
天生就是會虧錢的。
尤其是高速鐵路。
所以在營運上就必須斜槓各種相關事業，從物流到物業再到廣告等等營收，來回補本業的虧損。
以台灣來講，就像是台北捷運。
而反面例子就台灣鐵路便當局附屬鐵路部。
另外，美國鐵路衰敗的原因是全國性州際公路建設與擁車成本大幅降低加上一連串的政策失敗所造成。航空業的蓬勃發展則要到更後面。
很正常 中國設計高鐵完全是以服務性考量 很可能一開始就做好大虧的準備
反正對他們而言都是國有企業
只是中國官方也沒想到會虧這麼嚴重
全世界也只有中國這樣的專制國家可以有能力這樣承擔
擺在一般民主國家很可能早倒了
至於中國高鐵為什麼會有這麼虧
應該和部分偏遠路網的設置有關
一開始只擺在大城市 北上廣深
或是武漢杭州成都等地是沒問題的
問題在於 跑到西藏新疆等超遠路段 以及部分鄉村路段虧損嚴重
解决贫困地区的交通运输困难，让劳动力走出来，减少贫富差距。
是吗？过十年中国人均GDP3万时候再建设，债务更大。就不是那一点点利益养护亏损了！人均收入低，年轻人多时候建设完，小小养护亏损不值一提。十年后人均3万美元，这高铁就变聚宝盆了！
理想很美好，現實很骨感，工資先退回20年前這段話才作的到，現在，行嗎?
@@dklsdkls 能有多美好？八纵八横高铁骨干高铁网络已经建设完了。现在都城际铁路，短程，一小时生活圈。越来越细致，高效，联通网络。
什么都要提一嘴专制国家，说得好像皿煮的台湾现在有蛋吃了一样😂
這讓我想起高鐵延伸宜蘭這個議題，雖然經過水庫集水區是個大問題，但開通以後直接解決東部個縣的交通時間也是不錯的
但是高鐵的選址問題真的讓全台灣看到了地方民眾「人為財死」的一面，
在下我住宜蘭市，那一陣子真的看新聞報導，每天都在刷新我的下線。
@@Macron96321拆遷補助嗎？
不是，是指高鐵要蓋在礁溪四城還是與宜蘭火車站共構，或是在縣政府周圍，因為高鐵蓋了之後土地會因為地目變更所以價格翻十倍以上，為了這個讓地方不同縣市的鄉民吵成一團，明明宜蘭也才多大而已還要這樣....
@@Macron96321 原來是為了升值啊
世界上法德日加也掌握高鐵技術，中国高鐵技術就是把上述四者合為一之產物，但人家卻沒有把高鐵舖設到全國，因為高鐵是中短距離運輸工具，行程不應超過六小時，否則並不合乎成本效益，超過這距離應該坐飛機，而不是高鐵，機場你還能加徵機場稅，去分擔建設費用，航班每次使用機場還能向航空公司收取費用，但高鐵卻不能，而且現在高鐵車站實在建設得太豪華巨大，很多高鐵站實際上使用率很低如雄安，建設車軌也涉及大幅收地拆遷，負債不高才奇怪，高鐵是應該作為區域運輸，而不是和飛機爭奪中長途運輸市場，因此根本不用把高鐵系統聯線，途中若沒有足夠乘客量支持的路線，根本不應建高鐵
加拿大龐巴迪鐵路車卡業務已被法國阿爾斯通收購。提到加國，東部雙都多倫多和滿地可之間距離只有約550公里，應該一早有高鐵，但其他地區蓋高鐵就不必了! 頂多亞省兩大城市卡加利和愛民頓之間建「中速」鐵路，而西岸溫哥華則可與美國合作，以高鐵連接西雅圖和波特蘭。
@@vincentng2392 其實你說的就是高鐵最適合營運距離多倫多至滿地哥；加卡利至愛民頓；溫哥華至西雅圖，但若然是中国模式就是就是一條由卑思省溫哥華甚至域多利至紐賓士域省芒敦之超長及跨越洛基山脈高鐵
@@sukuijul 弱智人士好好想想为什么地铁都要组网，而不是就一条两条不相交的孤线。
@@vincentng2392 中国高铁招標時，龐巴迪鐵路部份仍未出售，所以仍算加拿大高鐵技術，雖然說是招標，但中国铁路部卻同時和日法德加四國簽約採購其訊號系統、行車系統、車卡
中国高铁本来就是不以营利为目的、最初始的目的是为了拉动地方经济、方便国民出行。以日本的新干线为例、东京到大阪大概500公里、票价为15000日元左右；而北京到上海的距离是上者的2倍多、但是票价只有上者票价的一半以下约7000日元左右。
我認為以中國的平均收入來說中國高鐵的票價還是太高
中國人均年收入約4萬約77.4萬日圓，而日本人均年收入約489萬日圓約25萬人民幣
@@Arro814046 我覺得對於一個14億人口的國家講，國民人均收入其實沒有太大的意義，我是在日本的大陸人，大陸有很多地方的月收入只有兩千多人民幣。但像江浙滬地區很多人月收入就有好幾萬塊。大陸的貧富差距是你難以想象的，有錢人非常有錢，窮人非常窮。
@@Arro814046 日本是一個貧富差距極小的國家。但就是這樣，很多日本年輕人也並沒有20多萬的人民幣收入，很多也就才十五六萬。
@@Arro814046北京，上海平均年收入8万
@@Arro814046 以广州到北京为例子，全程在2000公里，高铁平均一公里是5毛钱，普速铁路一公里是2.5毛钱，高铁到达北京只需要8-10个小时，普速是20-24个小时。如果这价格还贵，那还是别出门了。
放心，台灣的鐵路賠錢幾年了，這是為了民生，國家縱使賠錢也要蓋
畢竟哪是公共設施 並不是為賺錢而蓋
所以資本主義至上的美國高鐵計畫卡很久了，有錢人是不會想給一般人方便的，最好別經過富人社區。
這種國營企業本來就很容易虧錢 又要照顧各地的人不能把不賺錢的線廢掉 票價又不能因為虧損調漲 這樣能不虧錢才奇怪 全世界差不多都這樣吧
鐵路創造的利潤不在自身，而是他到達的成市和途經的所有地點。
日本、美國都不會想蓋貫穿全國的高鐵，原因就在於沒有必要
要長程、又快速，搭飛機就好了，還很便宜
中國高鐵只是為了證明日本美國做不到，中國做到了
簡單來說就是一個面子工程，是一個注定虧損的工程
用大量的虧損來滿足中國人的自卑，反正中國人都愛吃這一套
他們的稅金也都浪費在這上面，中國人很自豪、他們感到很牛B
我們笑著看著他們就好，他們所受的一切都是他們應得的
@@Hoshino2006哪来的傻子😢😢😢
@@Hoshino2006正常点对你有好处。不要总想着中国是原罪。日美都是对的。国与国之间，地形，城市规划，历史所造成的习惯都不一样。
你这结论下的好果断啊，美日本身国民收入就高，机票对他们来说负担不是特别大，但是中国本身产油不足，对于普罗大众来说出行到其他省高铁才是最符合且省钱的，如果你只是随便下个面子工程的实在是不敢苟同，如果没有才会让人怨声载道，国内的内陆省的薪酬无法和沿海省份相比，相当多的人需要一个省钱的交通去发达省份工作，即使亏钱你也必须得有
@@Hoshino2006 真难为你帮中国人民考虑这么多了，中国是发展中国家，收入一般，不是每个人都有钱坐飞机，但每个人做得起高铁
我記得台灣有好幾年連續都有這則新聞，那就是台鐵年年虧損，為什麼還有錢發年終獎金？
所以台灣一直有聲音要改革台鐵
後來在出了幾次大車禍
讓政府與民眾抓到機會
現在已經開始逼台鐵公司化
這至少走出民營化的第一步了
@@楊琳傑-h6j 民營化就有圖利廠商之嫌，例如中華電信，現在各網路基礎建設都是中華在做，其它網路業者向其租用。
台灣高鉄前10年在虧錢、現在可賺翻了、、台灣高鉄要降價！台北到高雄好貴
@@photoschooltaiwan 只知道有早鳥票可以搶
@@陳政男-w7d
你說得沒錯
所以才需要監督
民主國家之所以民營化一些國營企業
主要就是希望放開政府的那隻手
讓民間企業去競爭
再由民間團體來監督
或是相關工會來監督
以電梯為例好了
我做這行的
政府只招募少數人才做每年的抽檢
但是全部電梯的使用許可證
是由政府委託電梯工會代辦
電梯工會必須監督電梯廠商
高鐵的主要成本在於建置費用，這些錢都是蓋好的時候就花了，現在財報上是用折舊來慢慢攤銷；既然主要成本在於建置費用，可以換個角度說，賺錢的是這些建置高鐵及原物料公司，譬如上海建工、中國陸橋、中國中鋼、安徽海螺水泥等等，中國跟其他國家不一樣，從零到有都是國企在做，造成了鐵路局虧錢，但賺錢的是另一個中國國企。
中國一堆基礎建設，10年後會因為沒錢維護而停擺。
虧損代表: 錢的使用沒有效率，最後就是愈努力，結果愈窮。
好像很懂似的 🙈🙈
在中国住过就知道高铁绝对是the last thing to criticize。高铁真正让中国大小城镇联通起来，造福后代的行为。基础建设就应该在人力成本低廉的时候大力建造
不會，正虎會一直補貼
你都凡事信奉中国必输的观点了，还能怎么说你呢😅
中国又要崩溃了
大陆的基建和火车都是大工程 花了很多钱但个人购买 火车费用到不贵 这就是完全国家补贴
看老大欧美 交通都好贵 而且还很破旧 米国之前不是老出事故就是不愿意 修理和维修。。。 因为费用高
你可知道，二十年後，中國數以萬公里的鐵路會同一時間破舊，因地方債務問題，破產的負債將無法將第一二代鐵路升級。你看中國大陸，新建設的時候光鮮亮麗，但沒有運維保養的質素和開支計劃，二十年後將會非常陳舊和破落及安全問題相繼出現
歐美的交通工具貴？這是以當地收入水平和當地政府補助金額來看的嗎？
@@MyMovie5858 欧美现在经济很差物价也涨了好多了。。。 但工资没涨 你的消息太老旧了。。。 不要想当然
@@helloworld6126 这个问题说了几十年了 崩溃轮 。。。 但 现在也没发生 。。 没意义
@@thomasda3482 美國物價大漲其中很大的因素就是近年來調漲最低薪資，所以應該是閣下的資訊老舊吧
标题有误，客运列车在高铁出现以前就一直在亏钱，遗憾的是高铁全都是客运（客专）。印象中所有干线中只有最赚钱的京沪线能勉强不亏，支线就更不用说了。想赚钱很简单，把大部分客运车次和车皮运货就行了，可惜不允许。
認真地看完了，不過蘭州到烏魯木的距離...我沒有概念 QQ
兰新高铁里程1786公里，大概相当于台湾环岛骑行1.5圈。
我活了这么多年，第一次听到中国最赚钱的行业是高铁，而且我还是铁路之弟，听听外行人一知半解的讲解也挺有趣的😂
最賺錢是裡面的領導和負責工程那部分，但本身一直都是虧錢的
你眼殘了還是耳殘了？
你們國家的高鐵總設計師不是涉貪上百億人民幣被抓嗎?!
在軌道業服務的路過，本業永遠不可能賺錢，要賺錢只能靠副業
所以台鐵很多車站開始立體化，最有名的產業還是便當！
中國有6億人月收入不到1000，這類人怎麼可能搭高體
扣掉這群人，養高鐵這件事就顯得更困難
还在六亿人月收入不到一千，你来大陆看一看吧，还能找到月收入不到一千的工作？
你去饭店当服务员，电子厂拧螺丝一个月也有四五千的工资，
大國均衡區域發展是很難權衡的，有通高鐵跟這條線盈虧是兩回事，有就代表這地方具備發展的入場券，未來可以期待，潛在效益無法估計，盈虧只是表象，背後的效益可能遠大於帳面，看過很多大陸播主到處跑，高鐵真的帶來往返者極大的時間效益跟品質提升，前往意願等。
说得对。我在大陆湖北，我们这儿到省会武汉只要1小时高铁。而平时普通火车需要差不多3小时。以前在路上需要3小时我就不会去省会去玩去消费，路上太浪费时间了。现在只要1小时。而且直到晚上10点都有火车回来。我现在随时周末就可以到三百公里外的地方玩。以前是不可想象的。
蓋太多條啦，而且太遠的比不上飛機，太近的比不上高速公路，真是不上不下難過！
主要是中國也把高鐵建設當大外宣一樣，把鋪高鐵、養高鐵當成鋪柏油一樣吧，不然如果東部只蓋連接南北的路線，剩下靠火車輔助也不至於那麼慘。
去学点东西吧。现在修建高铁比10年前至少成本增加100%以上。2012年前人均6300美元，现在人均1.2万美元GDP人工比现在低多了。成本增加，但十年前债务不会增加。收入提高客流量逐年增加，2019年运送35亿人次，每次节约2小时70亿小时生命，效率价值提升，附带一日游增加。房价和高铁几乎同一时间开始，高铁把距离拉近，提升房价资产价值上升。土地效率提高。这两年房价跌两成，但也是十年前几十倍。中欧班列，高速铁路未来延伸到东南亚曼谷新加坡老挝，未来能源下降中欧班中吉乌铁路列货运更新高铁，中国在贸易经济，地缘利益。以上只是冰山一角！价值连城，小小亏损不值一提！
如同終國一堆的爛尾樓
@@FreeWill-do9yy 多出去走走.對比下香港同深圳既發展.
@@3back. 終國外強中乾水泥盒子沒什麼好看的，香港算了吧，2022年亞洲金融中心已經被新加坡取代了
@@FreeWill-do9yy 台湾钱都淹脚了，结果吃不起鸡蛋~
截至2022年6月30日，国铁集团总资产为8.99万亿元，总负债为6万亿元，资产负债率66.81%。负债高是因为国铁最近一直处于高速扩张期，每年都要大量投资新建路线。但这些即使负债也是资产。一旦扩张减缓，自然负债率下降了。
規劃不合理當然巨額虧損。首先中國應該是不缺鐵路，但是在已經有大量鐵路的前提下重複修建過於密集的高速鐵路，運力過剩是一種必然現象。同時中國地區人口應該是像日本一樣向主要城市群集中，大多數地區高速鐵路實際上不存在真實的需求，還有就是票價過低，應該用他們自己常說的面子工程來形容國鐵集團-用巨額虧損打造民族偉大復興的白日夢！
按照你的说法亏了40年的台铁该停止运作了，肯定是面子工程。还有每年巨额亏损的台电也是面子工程。
我都说了台电应该考虑商业，台铁应该考虑商业，都关停了。台湾人根本不配享有铁路和发电，这些都是面子工程，是不计商业的面子工程。
中国高铁本来就不是为了赚钱建造的，但是高铁能带动沿线城市的经济发展倒是真的，它带来的经济效益远远大于高铁自身的价值。
既所谓的交叉补贴
鐵路的營收應該不是只是看單純的載客率，鐵路廣告，以及周邊的土地操作才是最大的獲利來源，可能中國鐵路公告出來的資訊不知道有沒有包含這兩個主要的獲利來源？
不過我比較相信的是就算有上面這兩個收入，應該也是被少數特定人士壟斷了，用國家的錢賺自己的錢
这个你就属于臆想了
高鐵虧損的原因，就是他先天條件造成的。1.高鐵的維護成本太高，飛機只需維護飛機本身以及出發點地跟目的地兩座機場就可以了。但高鐵不僅要維護本身及出發地跟目的地的設施，還有兩點間的路線維護，那才是真正的燒錢。2.當出發地與目的地兩點間距離超過500公里以上時，其實飛機的優點就贏過高鐵了。譬如600公里的旅程，飛機只需2小時，而高鐵大慨就需要4個小時以上，以此類推越長距離對高鐵就失去了競爭力。而且飛機距離越長，對飛機而言，只是燃料費的增加，但高鐵不僅燃料費增加，還有路線成本的增加，所以飛機可以隨時調整票價，而高鐵完全缺乏票價彈性。3.中國高鐵並非是真正的磁浮列車，基本上就只是鐵路電氣化，跟路線截彎取直以增加行車速度而已，為了這些目的，一些車站遠離市區，有的甚至離市區中心2.3個小時車程以上，甚至比一些機場還遠。4.機場一個跑道實際上幾分鐘就可以起降一個班機，但高鐵一條軌道根本無法達到這個目標，所以在使用效率也低於飛機。
以上就是如美國這樣國家不推廣高鐵，以及日本北海道的高鐵一直推遲到前幾年才興建的原因。
中國走到這一步，高鐵已經成為國家財政的毒瘤，隨著人事成本，以及設備，路線老化，汰舊換新的成本，那將是一個無底洞。到時將會有許多的廢棄路線出現的。
還有不能說的原因，全球鐵路絕大多數都虧錢，但中國可以「虧」那麼多絕對不是因為正常營運，懂的都懂。
那叫做贷款，就和你买车买房一样，原来这叫亏损？还是你买车买房叫贪污？
流通性才是经济中交易频率最重要的一点。我不认为如果国家在乎亏损，还会继续扩建铁路。我家是三四线小城市，每次做高铁都要在市里下车，后来随着扩建，连我们家的小城市都有高铁线路，可以直接到家和出门，十分方便。
國家是不在乎虧損，但錢還是有限啊
中國高鐵運營里程已是世界第一(占世界2/3以上)， 虧損也是世界第一(2022債務高達6萬億元人民幣)， 中國卻仍執意要繼續蓋， 計畫在2035年再翻一倍，從3.6萬公里到7萬公里，從「四縱四橫」到「八縱八橫」，看來勢必要發展到邊疆和4-5線城市去了，現在1-2線城市開通都虧成這樣，以後是要虧成如何?
中國人民認同這種盲目的基建政策? 這樣專門養蚊子浪費公帑工程的蚊子工程嗎?
這跟四處可見的爛尾樓，有啥不同?
@@吳德勒 把票价提高不就盈利了
@@吳德勒 但是你沒有看到在這鐵路下的經濟效應，如果是說高鐵在虧損，但是可以在其他方面找補，新建成鐵路都會對周圍的消費產生效應，例如房產和人口流通，在小城市更具現代化和工業發展，本地新興產業，在其他層面上帶來了經濟收入！
@@shunruzhang4237 "把票价提高不就盈利了" ??
這麼簡單， 中共怎不做? 中共是笨蛋?
如果纯以盈利为衡量标准的话，最终过的结果就是稍微不赚钱的线路就会被砍掉，同样的情况参照很多欧美国家的移动网络，在大城市中稍微偏僻的地方就信号受损严重。最终的结果就是越穷的地方就越穷，然后陷入恶性循环，进而导致区域型经济和人口塌方，这相比于交通建设的亏损来说，可是要惨痛的多