【三国志】壊滅、呂布家臣団！八健将、高順、陳宮の忠臣達の末路！歴史解説

[@sangokushich]

ご覧頂きありがとうございます。なかなかなの名将揃いだった呂布家臣団。どんなに優秀な将がいても、君主によって未来が明るいか暗いかは別れますね。乱世の世で生き抜く事の難しさを感じます。
そろそろ年末ですね。
今年できることは今年のうちに。
最近のマイブームは、来年の目標を立てることです。
とりあえず、来年も三国志三昧の生活を続けたいです！

[@つねウォーキング中]

これだけ冷遇されても忠義を尽くす高順は真の武人

[@sangokushich]

高順、人気ありますね。私も大好きです。

[@寺島忍]

部下を率いての戦闘なら呂布軍最強だと思うし、冷静沈着で胆力もある傑物だと思うが、それが呂布にとっては脅威で、それが冷遇された原因なのではと思う、呂布は以外と狭量で血縁や知己を重用するとゆうのも原因だと思う、曹操や劉備配下ならもっと歴史に名を残したと思うと残念な武将ですね

[@匿名希望-d6r]

呂布じゃなく曹操や劉備に仕えていたら高順はまた違ったかも。劉備に仕えていたら関羽と気が合いそう

[@user-ws6xp5kgj3c]

高順はいいですよね。かなり強く方なのによくある強さランキングとかで高順が入っていないのが不思議な位です。関羽にも勝った事があるらしいですし。

[@ユウジノモト]

陥陣営！
死に様もかっこいい。

[@悪の総統]

冷遇されても忠義を貫いた
高順は真に立派だ
これこそが真の英雄だ

[@sangokushich]

高順、名将ですね。

[@京極害]

蒼天航路の張遼がカッコ良すぎた。あの漫画の中じゃ一番好きかもしれん。

[@sangokushich]

張遼はどこでもカッコ良いですね！

[@ひろしまる-k9c]

ゲーム三国志だと董卓軍団めっちゃやばい 領地も沢山
呂布と張遼と高順と華雄が揃ってる

[@sangokushich]

確かに董卓、強いですね！

[@shinyaazuma5102]

結構いい部下たちが揃ってるんですよね
悪い人じゃなかったのかもしれませんね

[@sangokushich]

きちんと褒美もあげていたのかもしれませんね。

[@寺島忍]

呂布が支配した土地では住民の反乱が起きなかったとゆうし、以外と統治能力は高いのかもですね、有名なのもあるし人材は集まり易いでしょうし、、、

[@MrYoshichan]

コーエー三國志だと呂布軍でやるのが一番面白いです。

[@sangokushich]

呂布軍、良いですね！

[@夜霧-d5h]

やっぱり呂布軍最強は高順だろうけど成廉・魏越も外せないでしょうね
曹性が陳宮の裏切りを証言してから高順は陳宮と不仲になったそうですし陳宮の掎角の計を呂布の妻である厳氏が二人の不仲を理由に止めたというのも解らなくはないですけどね（厳氏自体が発言力高かったらしいのもあるみたいですが…）
結局目先の利益に弱く優柔不断だったのが呂布という人物の限界だったんでしょうかねぇ

[@sangokushich]

呂布家臣団、魅力のある人物揃いですね。

[@mage_necromancer]

魏続はファミコンの天地を喰らうのラスボス司馬懿戦で司馬懿と一緒に出てきて
三国志ファンを憤慨させたり困惑させたり色々でしたな
「なんでこの最終決戦の場に当然のようにいるんだよ！」というツッコミ多数

[@sangokushich]

Σ（・□・；）

[@クマーム]

な、懐かしい

[@江戸華]

コーエーの三国志では高順はかなりの猛将扱い(*´∀｀*)

[@sangokushich]

武力、知力のコーエーの影響力はすごいですね。

[@江戸華]

@@sangokushich PCの初期からやっていますが
信長の野望もコーエーはかなり優秀で
歴オタにはたまりませんよ

[@猫のダヤン]

ゾウハは後に曹丕時代まで仕える
優秀なんだよな

[@sangokushich]

仕え続けられてるってことは優秀ってことですね。

[@奈良岡昭宏]

確か、ゾウハは曹操にも度々反乱を起こしてるけど、許されているかと。
戦上手なのは確かだと思う。
やっぱり、群を抜いているのは張遼でしょうね。武廟六十四将に挙げられているし。

[@sangokushich]

八健将１位はダテじゃないですね！

[@ねこちん-y8k]

張来来

[@橋本ひろみひろみん]

関係ないかもやけど、徐州って聞くと軍歌の麦と兵隊が出てくるんですよね～☺️
呂布配下ならやっぱ高順ですよね😊

[@sangokushich]

やっぱり高順ですか！

[@橋本ひろみひろみん]

@@sangokushich 陥陣営ってあだ名がカッコいいですよね～☺️

[@ジョウポケ]

董卓もですが、環境が変わって人格が変貌するってことは、よくある事ですからもともと呂布は頭が足りなくて単純だけど気前が良く、好かれやすい人だったのかも知れませんね。　だから高順、張遼などの優秀な人はついていったんではないでしょうか？高順みたいな人が最後まで付き従ったのはその為かもしれませんね。

[@sangokushich]

地位が人を作っていくんでしょうか。

[@寺内央]

張遼、陳宮、高順以外にもいたことに少し驚き。
呂布に部下の力を発揮させる能力があれば曹操や劉備が下につく世界もあったのかも?

[@sangokushich]

そうですね、なかなか強力な家臣団を持ってましたね。

[@黒瀬明文]

彼は、サッカーに例えると圧倒的な点取り屋。

[@ボルボル-t7c]

お疲れ様です
呂布陣営に陳宮と高順が居たのが、呂布を支えになったのは、漫画、ゲームで知りました
陥陣営は優秀です✨（陥陣営という計略も優秀）
最後に英傑大戦の呂布、陳宮、高順の兵種は三人とも騎馬です

[@sangokushich]

私も知識は漫画とゲームが入口です。

[@匿名希望-d6r]

家臣は優秀だけど呂布は曹操や劉備みたいに部下を信頼してれば多少は違ったかも。

[@sangokushich]

そうですね、君主としての器量が足りてなかったのでしょうか。

[@こうせい-w6q]

高順、決して張遼に劣らない名将だと思うし好きなんだけどいかんせん知名度が低いんよな。やはり呂布と一緒に死んだか、その後も合肥などで大活躍したかの差はデカいか…

[@sangokushich]

高順ファンは多い印象ですが、一般の知名度は、、、、

[@matukawatositane]

張遼、高順ばかりもてはやされるが呂布配下の双璧は魏越、成廉だと思うナァ
謀叛紛いをした陳宮だが、そんな彼を呂布は斬れなかったというのは呂布軍の実情が見えてくるよう…

[@月友]

それ。驍将とか勇冠三軍とか陥陣(陥陳)とか膂力についての語りが有れば強キャラ。
成廉は武帝紀で驍将とあるから、呂布の右腕的存在。
馬超で言うところの龐徳ポジションが成廉。

[@sangokushich]

呂布軍の実情が陳宮から見えてくる、面白い見解、ありがとうございます！勉強になります。

[@user-ws6xp5kgj3c]

実際、陳宮はもっと評価されてもいいと思う。曹操が陳宮を助けようとした時も単に馴染みだからだけではなく、能力も評価していたと思います。

[@sangokushich]

そうですね、陳宮なくしては呂布の躍進はなかったですね。

[@TadashiSakurai]

陳宮は見せ場が多く張遼以上にキャラ立ちしてますから

[@nekono_mimikon]

呂布の家臣としては地味なところで薛蘭と李封がいます。
薛蘭は呂布の別駕従事（副官）であり、文武で支える実質的なNo.2だったのでしょう、地味ながら。
そして地味に鉅野の大豪族だった李乾（李典の家長）を殺害、そのまま鉅野に駐屯している所を曹操に攻められ、呂布の救援も間に合わず地味に滅ぼされます。
一緒に滅ぼされたのが呂布の治中従事（人事・内政担当）の李封で、演義では地味に許チョと一騎打ちをした関係でゲームでは地味に武力が高めに設定されていたりします。

[@Fahrenheit76]

李封と薛蘭なんて呂布配下に名前があったくらいでしか意識してなかったが、今度からもっと注目してみよう。

[@sangokushich]

勉強になります。ありがとうございます🙇

[@sugisinfkk]

横山三国志では許褚にあっさり倒される

[@SHOGO551]

いい声です！マリンスタジアムでDJしてほしいっす

[@sangokushich]

ありがとうございます。嬉しいです。

[@vcwvpzq]

自身がホイホイ裏切る男だから、家臣だってそうやって自分を裏切るかも知れないと考えて信じることができない
哀れな男、呂布

[@sangokushich]

そうですね、人が信じられない人は人から信じられる人物にはならないですね。

[@ユウジノモト]

呂布の生地は南匈奴が後漢に降って生活を許された土地のすぐそばの太原。
そして呂布はその時々で自分を優遇してくれる人物には一応は良く働くし、率いる兵は騎馬であり弓矢が得意。
ほぼ匈奴みたいなんだよね呂布。
より良い扱いをしてくれる相手の為にすぐ裏切るし。

[@孝貴]

高順が魏で張遼と活躍してるとこ見たかったな

[@sangokushich]

見たいですね！メチャ強そうです。

[@ユウジノモト]

高順が劉備に仕えて、戦場であいまみえる高順と魏の張遼の絵面も良いのでは。

[@ぴろしき-x1j]

粒揃いではあったけど、使いこなせる器量がなかった…😢

[@sangokushich]

主君の能力は本当に大事ですね。

[@Fahrenheit76]

多分呂布とは上司と部下とか、君主と配下のような関係というより、独自に精力を持ったグループが集まった中でのリーダーが呂布なだけで、忠誠を語るような関係は限られていたんじゃないかと思います。

[@J.Magpie]

丁原も董卓がいなければ呂布も張遼もいるので、それなりの勢力になったのかな？

[@sangokushich]

どうなんでしょう。想像が膨らみますね！

[@江良龍郎]

呂布って、張遼、高順、陳宮、臧覇、候成、宋憲、魏続以外も居たんですねえ。三国志大戦で知りましたが。しかし呂布って、自分だけおいしい食事を食べてたり､女達だけに優しくしたりと人望がないのが裏切りを招きましたからねえ。曹性は演義で夏侯惇の目を撃ち抜いた時に夏侯惇が親から貰った物は捨てれぬといい、自分の目を食べたエピソードですね。真、三國無双2のＥＤだとおでん？の卵を食べ辛い夏侯惇を見れますw五虎大将軍、旗本四天王、魏の五将軍と創作は多いですが、呂布軍も居たのが驚きです。カヒ城の戦いの呂布は虎牢関ほどの強さはないと言われてますね。まあ陳宮や呂布も曹操は自分の軍に入れたいという乱世のコレクターぶりは凄いですねえ。三国志は魅力的な武将が多いので本当に悩みます←三国志が好きな気持ちに嘘はない人

[@sangokushich]

ゲームで知識って得られますね。本当に三国志ゲームは大事！

[@recordam]

10年以上前の肥三国志キャラやら101匹阿斗ちゃん位しか知らんですが、６～４位の人は実装されてなかったのか
名前すら知らんかたわ
山田は別格として陳Qと高順は元から有名だし某101で準主役級も有って知ってたな

[@sangokushich]

陳Q（笑）

[@アラゴルン2世-i6e]

臧覇の演技での扱い…演技被害者の会入会でよろしいですかね

[@sangokushich]

そうですね、入会ですね。

[@秋柿-i6h]

策だ！策が全てだ！

[@sangokushich]

(｀･ω･´)ゞ

[@真紅の衝撃-o1v]

高順、最大の過ち、それは忠義を尽くす主君を間違えた事❗
曹操、劉備、孫堅、の誰かに仕えておけば、その後の活躍は疑う余地なし⏫

[@sangokushich]

確かに、張遼のように曹操に仕えたら大活躍しそうですね。

[@卯金刀-n1q]

張遼は檄呉将校部曲文によると
師臨下邳、張遼侯成、率衆出降とあり侯成らと共に呂布を裏切って開城しています
縁戚の魏続も裏切っていますし最後はボロボロでしたね

[@sangokushich]

旗色が悪くなった君主は大変ですね。

[@エスヤス]

高順が，曹操に引き抜かれた世界線が見たかった。

[@sangokushich]

そうですね、長生きして活躍してほしかったですね！

[@watanabe4594]

呂布って個としては凄いけど頭悪いのか器が小さいのか率いる立場になるとダメ男ですね。

[@sangokushich]

個としては最強なんですけどね。

[@criancagenji]

これ聞くと呂布って上司としての能力が無いな。

[@sangokushich]

やっぱり君主の能力は大事ですね。

[@ユウジノモト]

匈奴系の武将なら呂布の行動はわりと普通。

[@風雷の子]

異世界に仮に行って、呂布が捕まった時は、曹操や劉備の配下だったら、高順を生かして、その忠義と心をもって配下になれば、歴史は少し変わったかもな。　そういう意味では、仮に劉備の配下になった場合、関羽の配下として、とても気に入られそうな武将だとは思う。　まあ憶測だけどね。これにより、荊州を奪われずに済む？かもしれない。
　でもなあ、関羽は人の言うこと聞かないからな・・・そういう意味では、関羽は前線ではなく、益州討伐に参加させ、荊州をほかのだれかに任せた方が良かったのだろうな。
　　まあ、相応しい武将がいないから、どうしようもないと思うんだけど、歴史を変えるのならば、荊州を守る人物は他の武将でなければ収まらないな。
　だから、仮に高順が居たのならば、裏切りはしなかっただろうから、歴史は変わったのかも？って話だね。

[@sangokushich]

たらればを考えられる、歴史って楽しいですね。

[@ねこちん-y8k]

劉備龐統趙雲　荊州
孔明関羽張飛　益州

[@刹那-f4q]

張遼が一番好きだな、

[@sangokushich]

なんだんかんだ、張遼ですね。

[@未来のまぞく軍師]

秦宜禄は八健将に入らなかったか

[@sangokushich]

九健将なら入っていたかも！！

[@dyna-pon]

高順は別格、ナンバー０の扱いで。

[@タカタカ-e8m]

呂布は、トップになったらアカン奴なんよ！

[@sangokushich]

家臣でも恐ろしいですが、トップだともっと恐ろしいですね

[@yukenak]

高順が入ってないって八健将って。

[@sangokushich]

意外ですよね。

[@ぽっくん-r7x]

チントウチンケイのせいだ😅

[@午後の紅茶浩二]

残念な呂布回でしたわねw

[@sangokushich]

残念！！！！

[@masauzi.sentoku]

高順、かわいそ😢
この時代も正直者はバカを見るのかよ😢

[@sangokushich]

そうですね、乱世で正直は厳しそうですね。

[@TheGogogo5555]

呂布がすごい無能に聞こえるｗ

[@sangokushich]

英雄の1人だとは思うのですが、三国志では良い描かれ方をされていませんね、、、

[@イチキュッパ-h4c]

呂布が馬鹿だから負けた

[@toyo156]

演技嘘ばかりだなぁ
アレのせいで曹操の子孫達は肩身が狭かったし

[@sangokushich]

そうですね、物語ですから、、、、