La redazione degli atti amministrativi - LEZIONE APERTA
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- Опубліковано 7 лют 2025
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/ @simonechiarelli
Lezione registrata il 15/02/2021 in collaborazione con la Scuola di Genova
Magistrale 🌸 Grazie professore
GRAZIE
Grazie della condivisione di questo materiale, mi aiuta a tenermi "allenato" in preparazione dei concorsi
Per eventuali materiali scrivete su www.omniavis.it/web/forum/index.php/board,195.0.html
Grazie dottor Chiarelli.
Grazie a questo video molti aspetti mi sono più chiari, grazie mille dottore!
Questo è lo scopo
lei è diventato un idolo della p.a. per me grazie le sue informazioni sono preziose.
Grazie
Non me ne vogliate, ma sentire neoassunti fare certe domande al Prof. mi fanno pensare 😅 sono cose basilari per la vincita di un concorso e tra l'altro alla base del lavoro quotidiano in ufficio, poi. I miei più sentiti complimenti al Prof. perché avere persone così preparate nelle amministrazioni è un gran bene sia per l'amministrazione stessa, che per la comunità intera!
Un motivo c’è, sono assunti dopo anni e anni dallo svolgimento del concorso
Come spiega bene!! Grazieeeee
Buonasera Dott. Chiarelli
Min 24:16
Ma le norme che mi consentono di adottare l'atto non vengono riportate nel "Preambolo"? Perché dice che vengono riportate anche nella "Motivazione"?
Mi scusi L'ignoranza
Buonasera, grazie per le sue preziosissime lezioni. Dove posso trovare i suoi modelli di atti amministrativi in word di cui parla durante questa lezione? Grazie in anticipo
Il dottor Chiarelli è il top!
Grazie
Grazie
DIPENDE!!! Ci sono prove di un tipo o dell'altro @@michelaconte3674
Buonasera come dice lei è un copia e incolla. Quanto è importante la citazione delle leggi e degli articoli? So come si redige un atto ma ho difficoltà a memorizzare per ogni tipologia gli articoli da menzionare. Ha suggerimenti?
Grazie Prof ,lei non capisce quanto mi sia d'aiuto per prepararmi ai concorsi!!
Mi sta introducendo alle basi che non ho affatto.
Grazie è molto bravo.
Dove posso trovare le slide? Queste non riesco, altre si.
Controlli sempre nei commenti ai video, di solito le pubblico
@simone chiarelli buona sera, per un ripasso della materia, la registrazione è troppo vecchia oppure molti concetti sono ancora validi?
Tutto è sempre valido ed occorre imparare a contestualizzarlo. Se sa riconoscere le norme passate ha fatto ulteriore salto nella preparazione
Salve Prof., volevo chiederle se un Regolamento interno (riguardante il personale dipendente) di una Azienda house, partecipata pubblica, con obbligo di comportarsi come pubblica amministrazione, può rientrare nella noverazione di "atto o documento Amministrativo" che deve essere strutturato come tale e chi lo istruisce viene identificato nel Responsabile del Procedimento di cui alla legge 241/90, ivi compresi compiti, i discostamenti da parte dell'organo amministrativo diverso dal Resp. del Proc., i conflitti di interessi e la comunicazione del diniego di cui all'art. 10.
In sintesi, per tali possono essere considerati Documenti amministrativi e che devono essere redatti secondo la L. 241/90 o sono semplici provvedimenti interni che posso essere redatti senza alcuna regola di forma??
Grazie
Dipende dalla materia in cui si opera. In alcuni casi si è equiparati alla PA anche con riferimento alla qualificazione degli atti, in altri casi no (es. gestione del personale)
@@simonechiarelli Gent.mo, quindi Regolamenti interni, che prevedono un iter istruttorio, con Resp. Procedimento, verifica da parte dei responsabili uffici e componenti CdA, che disciplinano linee guida per il proprio personale dipendente (ex Regolamento Sw o Rimborsi spese agli amministratori della Società, ecc) non rientrano nella condizione di Documento amministrativo? Questo solo per comprendere se il Responsabile del Procedimento debba comportarsi così come prevede la 241/90, art. 5, 6, 6 bis e anche 10
Grazie ancora
Scarica le slides: drive.google.com/file/d/1ybl26dpXm6oq3B-Y9ymXTy9ybk6w_8us/view?usp=sharing
Nel preambolo possono essere citate norme abrogate?
Se hanno utilità sì, altrimenti potrebbero esserci per errore ma non determina alcuna conseguenza in termini di legittimità
Grazie per questo video. Mi chiedevo, il famoso "jolly" in questo tipo di prove in cosa potrebbe consistere? Cos è che viene spesso ritenuto fondamentale nella correzione della prova pratica?
Dipende dall'argomento ... Jolly è ciò che la commissione non si aspetta di leggere o che non leggerà nei compiti degli altri (purchè sia corretto e pertinente). Spesso è una citazione di una novità normativa, alcune volte una sentenza ...
@@simonechiarelli grazie ☺️
Scusi Prof,
un altra domanda , sempre nella comunicazione di avvio del procedimento non dovrebbe anche essere indicato il titolare del potere sostitutivo ?
Non nel 2021 quando go registrato!
@@simonechiarelli perfetto grazie
Mi perdoni prof, intorno al min 1:40 spiega che la comunicazione di avvio del procedimento può essere adottata insieme all'interruzione per richiesta integrazioni e dice che quest'ultima è un provvedimento amministrativo mentre la prima un atto preordinato. Ma dunque la richiesta di integrazioni è un provvedimento finale? Perché ero convinta che fosse un atto come la comunicazione di avvio. Inoltre, lei parla di interruzione per quanto riguarda la richiesta di integrazioni, ma non è invece una sospensione così come prevista dall'art 2 co 6 della 241/90? Mi perdoni, chiedo solo per evitare di andare avanti con convinzioni errate. Grazie
La comunicazione di avvio NON ha effetti negativi su interessati e controinteressati - è neutra.
Interruzione blocca il procedimento quindi ha effetti negativi. Ha natura provvedimentale.
Buonasera, mi sono iscritta ieri al canale youtube, chiedo se per caso le videolezioni ci sono anche trascritte? grazie
Si possono scaricare i sottotitoli:
www.aranzulla.it/come-scaricare-i-sottotitoli-da-youtube-1311562.html
@@simonechiarelli grazie
Salve prof., volevo gentilmente chiedere se con l’avvio dei lavori si incontrano delle problematiche non preventivate che richiedono urgentemente interventi di una ditta specializzata (es. durante gli scavi emergono resti archeologici oppure rifiuti interrati) si può accelerare l’iter burocratico con un affidamento diretto? Grazie
Per ragioni di ESTREMA URGENZA (pericolo per i reperti) vi è l'art. 63
Senza estrema urgenza anche affidamento diretto se sotto importi massimi, ovviamente non necessariamente alla ditta che sta facendo i lavori
Salve professore, sto guardando il video e al minuto 97 si fa riferimento alla legge 15/2005 per l' uso della telematica, non so se sbaglio io ma chiedo. Io credevo fosse il D.Lgs. 82/2005 che parlava della telematica nella pubblica amministrazione. Grazie in anticipo
LEGGE 11 febbraio 2005, n. 15
Modifiche ed integrazioni alla legge 7 agosto 1990, n. 241, concernenti norme generali sull'azione amministrativa.
www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:legge:2005-02-11;15!vig=
Art. 3.
1. Dopo l'articolo 3 della legge 7 agosto 1990, n. 241, e' inserito
il seguente:
«Art. 3-bis (Uso della telematica). - 1. Per conseguire maggiore
efficienza nella loro attivita', le amministrazioni pubbliche
incentivano l'uso della telematica, nei rapporti interni, tra le
diverse amministrazioni e tra queste e i privati».
@@simonechiarelli grazie
Scusate la banale domanda ma è possibile scaricare le slide? Grazie mille
Salve, nel video dice che le slide sono a disposizione, ho cercato nei commenti come ha risposto ad altri commenti ma, senza risultato, mi può aiutare grazie
Scarica le slides: drive.google.com/file/d/1ybl26dpXm6oq3B-Y9ymXTy9ybk6w_8us/view?usp=sharing
@@simonechiarelli grazie
Vorrei un suo parere su un atto inerente un Concorso Pubblico in corso di svolgimento e che lascia perplessi in parecchi: convocati per la preselezione, si è verificato un problema tecnico che ha reso impossibile l'uso dei tablet per lo svolgimento della prova. Seduta stante il Presidente di Commissione ha verbalmente stabilito che tutti saremmo passati di diritto alla prova scritta. Ha fatto seguito la seguente comunicazione scritta dopo alcuni gg: "A seguito delle problematiche emerse durante lo svolgimento della prova preselettiva, convocata in data 02.08.2022, che hanno determinato l’impossibilità dell’effettuazione della prova stessa, secondo quanto stabilito dalla Commissione di Concorso, i candidati risultati presenti alla selezione verranno ammessi direttamente a sostenere la prova scritta." Secondo lei è impugnabile?
Impugnabile per cosa?
Quale lesione si sarebbe verificata????? Quale interesse differenziato potrebbe avere visto che non ha sostenuto la prova. VOrrebbe spendere 2000 euro di spese legali per trovarsi fra 2 anni a rifare il concorso? (questo è quanto otterrebbe da un ricorso anche vincente!)
Non comprendo
@@simonechiarelli premesso che la mia è una domanda tecnica per capire se lei, da esperto, ritiene possano esserci i presupposti per inficiare l'atto (non da parte mia), tenuto conto che in città molti hanno sollevato un polverone, anche amministratori ed esperti dello stesso Ente, chi ha studiato per mesi preparandosi anche su test di logica e spendendo soldi, potrebbe sentirsi leso per aver tolto tempo ad una preparazione alla prova scritta che sarebbe diversa e più approfondita. Inoltre chi già lavora nellente e lo prova per passare di livello sarebbe avvantaggiato sulla compilazione di un atto mentre poteva essere un asino ed essere eliminato nei quiz di logica. Insomma se solo noi in città ci vediamo qualcosa di anomalo allora siamo solo dei malpensanti. Se va via la corrente allora che si fa, si passa tutti alla prova successiva come se fosse normale? Lanticorruzione a che serve? A non dover pensare male tutte le volte in Italia. La cosa più logica sarebbe stata rinviarla.
@@simonechiarelli aggiungo che il suo tono, diversamente dal mio, è troppo supponente e sgradevole, diverso da quello che usa per vendere libri. Complimenti
@@Francet70 Mi scuso, non volevo usare un tono sgradevole. Volevo essere chiaro ...
@@simonechiarelli Va bene la ringrazio.
Mi scusi è possibile reperire le slide di questa lezione, sono molto interessanti i modelli da lei predisposti.
grazie mille
Nei commenti su youtube c'è link
buongiorno, ho apprezzato e mi sono stati molto utili i suoi video perciò vorrei chiederle un consiglio. Devo dare più anni in uno e me la sto facendo sotto per gli esami di idoneità.. tanta roba, più anni e mi hanno prospettato prove scritte ed orali. Ho scelto il turistico e devo recuperare 2 3 4. So che è tanta roba ma arriverò dove posso. Lei è insegnante e le vorrei chiedere se, per favore, mi può dare un idea di come si svolgono questi esami.. l'istituto dove mi sono iscritta non mi spiega nulla di nulla ad esempio, sono domande aperte o risposta multipla? cosa viene chiesto all'orale, argomento a piacere o domande a caso? quali materie scritte e quali orali? sono piena di altre domande che le riempirei la pagina, mi basterebbe avere almeno un idea di ciò che mi aspetta perché a parte studiare tanto non so come prepararmi in modo strategico e intelligente. grazie mille, Alice
Ogni commissione decide come svolgere le prove ma NON è importante come saranno le prove ma quanto ha studiato. Se conosce le materie non importa la modalità ...
🔝Grande Prof!
Buonasera dottor Chiarelli, se il termine per la conclusione di un procedimento amministrativo è generalmente di 30 giorni, non si rischia di andare fuori dai termini nell'attesa di un parere di un altro ente che ha 30 giorni per darlo prima che si formi il silenzio assenso?
Certo, per questo la L. 241/1990 per i pareri in senso proprio prevede un termine inferiore. La questione dei termini comunque non è razionale e spesso vi sono contraddizioni fra le varie norme
Se devo fare degli acquisti improvvisi per cui il comune non ha fondi che atto devo fare? O di rimborso quote imu? Ne ha un esempio? Sono impegni di spesa ma nel primo caso che non ho fondi?
Riconoscimento di debito fuori bilancio
@@simonechiarelli dubbio: nel caso proposto da Marzia 82 avrei predisposto l'atto per una variazione di Bilancio, in quanto, gli acquisti devono ancora essere effettuati. Avevo capito che il debito fuori bilancio và richiesto solo nel caso in cui l'acquisto è già stato fatto, sbaglio? Grazie per i suoi preziosi chiarimenti e buona giornata.
Salve, chiedo al prof ma anche a chi può aiutarmi a capire. Domanda: un dipendente di una ditta in appalto alla P.A può essere delegato ad redigere atti pubblici come gli atti di nascita? La 241/90 non dice chiaramente.. grazie mille
ASSOLUTAMENTE NO
Prof può citarmi gli articoli di legge? grazie mille come sempre
Mi può dare una breve spiegazione.. grazie
Salve prof ho trovato un articolo 358 del codice penale che definisce incaricati di pubblico servizio tutti coloro i quali a qualunque titolo pestano servizio pubblico. Mi può spiegare. Grazie
@@simonechiarelli salve prof. Mi scusi l'insistenza, ma potrebbe spiegarmi il motivo perché vero che c'è molta ignoranza, ma molti mi dicono il contrario.. grazie
Se si vuole che pure un istruttore (C) o un collaboratore (B) abbiano delle responsabilità civili e penali, la p.a. li deve manlevare legalmente in ogni caso, perché con lo stipendio che hanno una vera assicurazione di rc non se la possono comprare. Quindi, le responsabilità da imputare dipendono ANCHE dagli introiti. Altrimenti gli ultimi della ‘catena alimetare’ si ritrovano responsabilità che non devono avere.
Un’altra domanda, l atto amministrativo impugnabile é sempre il provvedimento’? Grazie Prof
Sì, l'atto impugnabile è il PROVVEDIMENTO FINALE o anche atti intermedi se hanno "NATURA PROVVEDIMENTALE", cioè sono idonei a ledere posizioni giuridiche (è una ricostruzione giurisprudenziale)
www.exeo.it/Articoli/4907/ammissibilita-impugnazione-atti-endoprocedimentali.aspx
Grazie Prof
Si potrebbero avere le slide??😊
Grazie Professore! Sono alle prime armi, per illegittimità si intende nullità o annullabilità o entrambi, a seconda del caso? Grazie mille!
Usi questo per i quesiti community.omniavis.it/c/concorsi-pubblici/6
Perciò Prof un procedimento amm. può contenere due atti?
Un procedimento è composto da una SERIE DI ATTI, sicuramente più di uno ... anche decine
Buongiorno, per importi sotto i 1000 euro in forniture anche se non obbligatorio posso ricorrere al MEPA e consultare più operatori?
Certo. Il MEPA si può usare anche per comprare un solo mouse da 3 euro!
@@simonechiarelli grazie mille!! Oggi ho avuto due prove scritte per un concorso istruttore cat C1 e nella seconda prova c'era la redazione di un atto ho dovuto fare una determina..... Grazie è sempre molto gentile e disponibile
Buonasera prof, mi pare di capire che se si è in smart working , deve essere indicato il luogo in cui effettivamente ci si trova e non quello della sede legale dell'ente. In altra sede avevo compreso esattamente l'opposto. Grazie del suo preziosi aiuto.
Al fine di notificare i provvedimenti amministrativi si può imporre al dipendente di farci avere indirizzo di posta elettronica? Con l'avvento della digitalizzazione e l'onere di avere tutti i cittadini per interloquire con la P.A. lo spid, posso imporlo anche ai miei dipendenti? Non tutti hanno l'indirizzo di posta. Se penso alle forze armate dipendenti di una amministrazione , posso procedere in tal senso? Grazie
Sì, io suggerisco il LUOGO DI SOTTOSCRIZIONE e non quello dell'ente (che non avrebbe senso indicare separatamente in quanto già presente nella intestazione)
Dove si possono trovare i modelli word citati? Grazie mille
Mi sembra di aver inserito link nei commenti, altrimenti scriva su community.omniavis.it/
Buonasera Dott. Chiarelli,
vorrei seguire un suo corso per la preparazione alle pre selettive dei concorsi mi potrebbe dare delle info.
Grazie
DISTINGUIAMO: se intende un corso sulle prove ATTITUDINALI eccolo
formazione.omniavis.com/courses/cod509
Se intende sulle materie di esame allora non è diverso dal percorso COMPLETO per la preparazione a TUTTE LE PROVE.
Es: formazione.omniavis.com/bundles/full04
Eventualmente integrato da questo specifico corso di esercitazione
formazione.omniavis.com/courses/cod501
Sentita la sua affermazione: "[...] fra uffici si dialoga per Email, perche l'email interna [...] equivale a pec nei rapporti interni, quindi certifica la trasmissione, la data e l'ora di ricezione e trasmissione[...]" proferita nel commentare l'art. 3-bis della legge 241/1990, volevo capire da dove desumere tale considerazione in quanto nel web non sono riuscito a trovare nulla di specifico in merito. Inoltre immagino sia sempre necessario protocollare gli atti prima di inviarli a mezzo mail, esatto?
La protocollazione delle comunicazioni interne NON è prescritta salvo diversa disposizione del manuale.
Sulla validità della trasmissione delle mail interne non pec si veda "ovvero è comunque possibile accertarne altrimenti la provenienza":
Decreto Legislativo 7 marzo 2005, n. 82
Art. 47. Trasmissione dei documenti tra le pubbliche amministrazioni.
1. Le comunicazioni di documenti tra le pubbliche amministrazioni avvengono mediante l'utilizzo della posta elettronica o in cooperazione applicativa; esse sono valide ai fini del procedimento amministrativo una volta che ne sia verificata la provenienza. Il documento può essere, altresì, reso disponibile previa comunicazione delle modalità di accesso telematico allo stesso.
1-bis. L'inosservanza della disposizione di cui al comma 1, ferma restando l'eventuale responsabilità per danno erariale, comporta responsabilità dirigenziale e responsabilità disciplinare.
2. Ai fini della verifica della provenienza le comunicazioni sono valide se:
a) sono sottoscritte con firma digitale o altro tipo di firma elettronica qualificata;
b) ovvero sono dotate di segnatura di protocollo di cui all'articolo 55 del d.P.R. 28 dicembre 2000, n. 445;
c) ovvero è comunque possibile accertarne altrimenti la provenienza, secondo quanto previsto dalla normativa vigente o dalle Linee guida. È in ogni caso esclusa la trasmissione di documenti a mezzo fax;
d) ovvero trasmesse attraverso sistemi di posta elettronica certificata di cui al d.P.R. 11 febbraio 2005, n. 68.
3. I soggetti di cui all'articolo 2, comma 2, lettere a) e b), provvedono ad istituire e pubblicare nell'Indice dei domicili digitali delle pubbliche amministrazioni e dei gestori di pubblici servizi almeno una casella di posta elettronica certificata per ciascun registro di protocollo. Le pubbliche amministrazioni utilizzano per le comunicazioni tra l'amministrazione ed i propri dipendenti la posta elettronica o altri strumenti informatici di comunicazione nel rispetto delle norme in materia di protezione dei dati personali e previa informativa agli interessati in merito al grado di riservatezza degli strumenti utilizzati.
Purtroppo, ad oggi, molti enti locali utilizzano ancora per le comunicazioni interne la procedura "Stampa - Protocolla - Consegna a mano all'ufficio" che genera in me notevole fastidio. Ad ogni modo grazie per la risposta puntuale e precisa! :)
Buongiorno, complimenti davvero , dove posso trovare le slide
Scarica le slides: drive.google.com/file/d/1ybl26dpXm6oq3B-Y9ymXTy9ybk6w_8us/view?usp=sharing
Cosa sono le direttive amministrative ?
Atti con i quali si indicano obiettivi da raggiungere adottati nella forma dell'atto amministrativo.
A LIVELLO DI CONSIGLIO DEI MINISTRI La direttiva amministrativa si configura come una norma interna, nel senso che le prescrizioni in essa incluse dispiegano i propri effetti giuridici solamente nell’ambito di una parte dell’ordinamento, segnatamente all’interno del Dicastero o del Dipartimento posto sotto la guida del Ministro che l’ha promulgata. Tuttavia, secondo l’illustre opinione del Giannini, le direttive, nonostante siano evidente espressione dell’auto-organizzazione degli ordinamenti all’interno dei quali sono emanate, al contempo, essendo codesti parte integrante dell’ordinamento generale statale, sono idonee a produrre effetti giuridici anche all’esterno degli ordinamenti nei quali hanno origine.
Ecco alcuni esempi
www.provincia.perugia.it/sites/default/files/2020-12/Circolare%20Grilli%20%20somma%20urgenza_signed_0.pdf
www.usbm.sm/on-line/home/download/direttive-amministrative.html
SPUNTI
www.osservatoriosullefonti.it/mobile-saggi/fascicoli/fascicolo-n-1-2009/256-3-erik-longo/file
www.amazon.fr/direttiva-amministrativa-conformazione-dellesercizio-pubblico/dp/8895151712
Buongiorno dott. Chiarelli, come si effettua nel pratico una "rettifica" di un provvedimento amministrativo?
Per esempio se viene sbagliato un nome di una persona che vuole registrare il figlio in comune..
Grazie 😊
con i mezzi di autotutela credo
Mi hanno ricordato di recente che esiste anche la 'raccomandata con plico aperto'. Quindi è possibile certificare il contenuto di un documento inviato con raccomandata
Ed il GDPR?
@@simonechiarelli chiediamo alle Poste (scherzo) !
@@simonechiarelli viene timbrato il contenuto della raccomandata, poi in posta viene chiusa. Ci sono i tutorial in rete...
@@marialinabertolazzi863 conosco ... Impossibile da gestire per la p.a. e con gravi criticità di tutela della riservatezza oltre che di gestione concreta
prof, i documenti in word fac simili degl'atti
Approfondiamo qui: www.omniavis.it/web/forum/index.php/board,195.0.html
Scrivi quali documenti servono e li pubblico
Dottor Chiarelli una domanda, forse stupida. Nel momento in cui dovremo affrontare la redazione dell'atto, di solito lo si scrive da zero a partire da un foglio bianco? E nell'oggetto, come si fa a ricordare tutta l'infinita normativa italiana?
Non si può sintetizzare in un post
formazione.omniavis.com/collections?q=bdl040
Buongiorno potrei avere le slide per favore?
Guardi nei commenti
non finiro' mai di RINGRAZIARLA
scusi cose un atto dall'ufficio tributi del comune
✌️grazie ! Video utilissimo