@169 рублей я не думаю, что Эбби убила Джесси потому что Элли убила других ее людей. Так как Эбби не знала, что Элли в городе (по крайней мере я не помню, чтобы Эбби была такая, а блин, это ж все та девка вытворяет). Как по мне Эбби убила Джесси из-за защитной реакции, так сказать
NyoteiKo так и есть. Если посмотреть на эту сцену глазами Эбби, то можно заметить, что азиат направлял на нее пистолет. И тут понятно, рефлекс - не рефлекс, а на кону твоя жизнь.
Спасибо, наконец-то мнение без истерики о повесточке. Про кампанию Эбби мне понравилась версия, кажется, Игромира: если бы её линия была первой и мы бы в ней шли убивать какого-то бандита, который убил её отца, по пути знакомясь с ней и её друзьями, а в конце узнавали бы, что это Джоэл, могло бы сработать. А касательно Элли - не верю я, что она бы пощадила Эбби. Она бы скорее убила Эбби и потом осознавала, что месть ей никак не помогла; слишком долго она к этому шла и слишком глубоко травмирована, чтобы просто её отпустить.
Соглы, тоже хоть и попытались объяснить ее внезапную перемену, но тем не менее после такой жестокости, после того, через что они прошли, после всей жести мира вокруг, не верится что Элли бы так просто простила именно в моменте удушения. Тоже кстати с друзьями обсуждали, как было бы круто если бы они с Эбби познакомились, провели много времени, мы б к Эбби прониклись как-то, и, например, или они бы Эбби спасли, или она бы их, а в конце оппа и такая вот ситуация с местью и убийством.
Возможно одна маленькая деталь спасла бы игру - две кнопочки на экране , «пощадить» и «добить»! Лично для меня это было бы оправданием 10 с лишним часов во второй половине игры, где я заставлял себя играть за ненавистное у-ще!
как уже сказано в этом видео, она решила это не в последний момент. когда она шла за Эбби второй раз, она УЖЕ не знала зачем идет. так что неверно приписывать решение не убивать только последнему мгновению. она на протяжении всей последней сцены не может принять решение и сомневается. неужели это не видно?
@@АнтохаДобрый я не говорю, что не вижу сомнений, я говорю, что не верю, что в этой ситуации она не довела бы дело до конца. У Элли ПТСР, она в аду, который ей нечем затушить. Ей настолько безнадёжно, что она бросает последних важных для неё людей. Она не знает, зачем идёт, она не знает, исправит ли это хоть что-то, но сделав выбор "месть или Дина" она уже прошла точку невозврата.
по поводу концовки: если в кино про месть гг отказывается от мести зритель принимает это спокойнее, чем если игрок играет в игру вживаясь в персонажа - и тут ему в финале говорят "мести не будет". тут уже у игроков появляется проблема с незакрытым гештальтом и ощущение что "я играл в игру чтобы отомстить за джоэла - и где это? почему всё закончилось ничем?". мысли элли остаются у элли, она эбби оставила. а игрок то нет. игроку может тоже хочется отомстить эбби - за то что им пришлось тратить часы жизни на то чтобы играть за неё а не за элли.
Я вот считаю, что в последней сцене, где Элли вспомнила тот последний момент с Джоэлом, дал ей завершающий толчок к осознанию того, что это она чувствует вину за то, что не помирилась нормально с Джо и что не простила его окончательно. Элли винит себя за утраченное время, которое она могла бы провести с ним. Очень глубокая мысль самокопания, которая мне понравилась. А вообще, меня очень растрогало то, что в том флэшбеке Джоэл сдерживал слёзы, когда она ушла, вот почему он сдался, когда она просила его перед смертью бороться. Он тоже чувствовал вину и думал, что так он искупит свой грех. Это разбивает мне сердце :с
"Игроманьяк" - звучит как название одного из этих каналов с кринжовыми сорокалетними дядьками которые ненавидят игры которые вышли после двухтысячного года.
Я наверное говорю это как игрок не с самым большим количеством опыта, но все же попытаюсь донести свою мысль. К пейну не было никаких претензий потому что ты покупал игру не из-за сюжета, а из-за гемплея и стрельбы. Если бы в Пейне похерили боевку, минусов бы игре накидали сполна. Но ласт оф ас 2 покупали из-за истории и рассказанного сюжета - врядли гемплей (который не претерпел значительных изменений) играет здесь важную роль. Если проводить аналогию с кино, то покупая билет на фильм Майкла Бея, я не жду драмы и посыла - я жду взрывов во все стороны. И если к ним я получу годный сценарий - круто. Но если там не будет взрывов - а зачем я вообще пошла на этот фильм?
Ни о чем и никак Геймплей даже стал хуже, больше стало QTE. Зачем? Кто же Дракмана поймёт. Плюс хейт со стороны японцев понятен- Сони, а точнее их западное представительство поступили крайне лицемерно, разрешив показывать сексуальную сцену с Эбби, когда на игры из Японии ругаются до сих пор, особенно показательно изменение названия игры для Запада из-за буквы омега, дескать она SJW стаду женскую грудь напоминает. Плюс то что пытается донести Дракман прекрасно показано в Графе Монте Кристо. Да даже в Наруто это показано лучше.
@@ОльгаБаринова-х8т хм. Раз вы про аниме. Из (относительно) нового вышла Сага о Винланде. Как по мне, это отличный пример того, как Надо подать гада таким образом, чтобы он вызывал больше симпатии чем главный герой (что и пытался сделать Дракман. Не фартануло).
Ну тип да 1й и 2ой макс были точно такими же по всем параметрам кроме стрельбы как и 3я....НО НЕТ ДАВАЙ СРАВНИВАТЬ ШУТАНЫ С ИГРАМИ ПРО ИСТОРИЮ в 1ю очередь)
@@shamilgabitov1562 Небольшая сценка того как создавался TLOU2: *Какой-то рандомный недавно пришедший на замену ушедшего важного сотрудника студент на полставки во время кранча:* -Может чтобы игрокам понравился злодей нужно чтобы у него были мотивация, которую можно понять? *Нил ГЕЙний Дракман:* -НАСИЛИЕ ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ ДЖОЕЛ ГАНДОН ИБО УБИЛ ДАКТАРА ЧТО ЛЕЧИЛ ЗЕБРУ -Но ведь этот хирург сам хотел убить Элли и даже был готов зарезать ГГ скальпелем... -УБИВАТЬ ПЛАХА, ТАК ГОВОРИТ МАМА КИНДАРШЬЮР -Но почему тогда та же Эбби и вообще вся её группировка убивают всех налево и направо, потому что те не "свои"? -Я ГЕНИАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИСТ, А ТЫ ТУПОЙ КАК ЭТОТ ЛИСТ! -Но ведь та нарезка с Баженовым была как раз про тупых сценаристов... -УВОЛЕН ... *Сони:* -Ну как там работа, Дракман? Продвигается? Ты не забывай, нам игру уже через неделю выпускать. -ВСМЫСЛЕ НЕ ЧЕРЕЗ ГОД?!
На самом деле я живой пример человека, который ознакомился со всеми частями игры без единого спойлера (буквально). Мне понравилось. Я с первого раза поняла мотивы всех персонажей, все метафоры, также было кристально ясно, зачем вторую половину игры мы играем за Эбби и тд. И да, я прониклась Эбби как персонажем. Но тут мне кажется это вкусовщина. Большую роль сыграло и то, что я человек без каких либо предрассудков насчёт пола, расы, ориентации, волосатых подмышек, ну вы поняли. И когда я узнала о всём этом сраче, искренне не понимала, почему люди посчитали игру слишком надуманной и непонятной. Мне, человеку, который не притрагивался особо ни к чему кроме инди-игр, хватило буквально одного прохождения, чтобы понять весь смысл. Проблема конкретно этой игры в том, что люди которые её не оценили, пытаются выдать своё субъективное восприятие за объективную истину.
Смотрел прохождение от Куплинова, проникся новой Эбби, не понял как люди могут из-за ЛГБТ сраться. Вроде иногда думаю "Эх, не зря всё же человечество существует", а иногда "Эх, всё же зря".
Потому что люди у себя в голове 7 лет культивировали первую часть, из-за чего им нужен был буквально ШЕДЕВР в виде второй части, иного они бы не приняли. Сейчас же, когда хейт угас, люди начали осознавать, что ОКАЗЫВАЕТСЯ вторая часть не такая уж плохая. Да, не без изъянов, но не худшая игра на свете и уж точно не 3 балла на метакритике
Я ещё заметил, что почти всю игру Элли поступала как поступил бы Джоел, но в конце, она не убивает Эбби, а если бы, всё было наоборот(Элли убили) то Джоел никогда бы не простил Эбби.
Хотя знаете(если что я сейчас послушал несколько треков лиды пока играл в tlou2 так что я могу быть не вменяем) нахуй, я бы поступил как Джоел, а именно: поиграл бы с Эбби в игру "поймаю лицом бутылку", потом такую же только с кирпичём, потом бы поигрался бы с ней в "душу, душу, не задушу", потом бы сыграл с в "смешные рваные раны и переломы", ПоТОм бы я сыгрулил бы с ней "насколько сильно будет орать при укусе зомби", и наконец, после бы поиграл бы с ней бейсбол и наконец-то сжог. Если вы не поняли насколько я её ненавижу НЕНАВИЖУ. ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ЭББИ С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЙ ОРГАНИЗМ СОСТОИТ ИЗ СТОЛЬКО-ГО КОЛИЧЕСТВО ДНК, ЧТО ЕСЛИ ЕГО РАСТЯНУТЬ ТО Я СМОГУ ПО НЕМУ ПРИЙТИ К ЛУНЕ И ПОЙТИ ОБРАТНО. ЕСЛИ СЛОВО "НЕНАВИЖУ" ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ МИЛИМЕТРЕ МОЕГО ДНК, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕЙ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ. И когда я сожгу её, я скажу: все они были мертвы. Последний молотов поставил жирную точку в этой истории. Я вытер счастливые слёзы с глаз. Всё было конченно
Та ну за шо У неё хотя бы есть вполне легитимная мотивация - Джоэль жестоко убил учёного, пытавшегося спасти человечество Лично я еще в первой части обратил внимание на то, что на того чела никто не обратил внимание, а он ведь буквально направил скальпель на вооружённого человека, сложно придумать нечто более отчаянное и драматичное
Просто смерть Джоела сильно повлияла на все восприятие сюжета. Все его любили, ждали и за то количество времени, что тянулась компания, нельзя было его отпустить
Касательно сюжета сразу скажу: люди не поливали экшоны дерьмом за их сюжет, потому что ВНЕЗАПНО, от экшона по типу Макса Пэйна или Лары Крофт требуется не сюжет, а пиу-пиу, и когда люди это получают, то все норм. А TLOU и ее 2 часть, это, также ВНЕЗАПНО, интерактивный кинчик с геймплеем постольку-поскольку, а потому будь добр, годный сюжет подавай. И потому, что позволительно Максу, не позволительно TLOU 2.
Но у Макса ниче так сюжетец для драмы (ну или у меня плохой вкус). Там изначально берется личная дилемма игрового персонажа, а не тыкается глобальными "проблемами" пи.... Людей нетрадиционной сексуальной ориентации из нашей реальности. Так что тлоу просрала сюжетом (будучи кинцом) пострелушкам.
@@-turtle-1588 эм, что? Ты тоже из тех, кто сюжет только из отзывов диванных-сексистов видел? Там тема ЛГБТ вообще только в самом начале поднимается и все. Хотя ты гомофоб, с тобой бесполезно разговаривать, ты только в биореактор и годишься.
@@avejantzero9090 нет, смотрел прохождение на Ютубе) Да, я знаю, что к концу с этим все как то полегче стало, но концовка (которая очень средняя) плохое начало и середину не исправит. И к тому же, я обозначил ЛГБТ повестку, как причину основных проблем, а не проблему, так в чем твоя ко мне претензиЯ?
@@avejantzero9090 гомофобом, спасибо за комплимент, конечно, но ты меня им назвать никак не можешь, так как я затоптал весь ГВ и Вселенную Стивена и до сих пор восхищаюсь этими произведениями (если ты не понимаешь, к чему я о них сказал, то тебе явно стоит пересмотреть свою жизнь). А ещё Трилогию Масс эффекта и все фильмы Ридли Скотта (опять-таки, если ничего не понимаешь, то пересмотри свою жизнь).
Да, ещё аниманьяк разобрал его аргумент, как "если мморпегер преподносит эту идею лучше чем ААА проект, то это плохо" но при этом говорит о том что "да да это не ново и т.д. Он подставил под аргумент людей о том, что этот сюжет не прорывной или революционный, вообще не относящийся к этой теме аргумент культаса
Таки да, никто не жалуется что это старая тема, как сказал Аниманьяк. Претензия в том, что эта старая тема сделана очень плохо и разжевывается на 30 часов игры.
Мысли элли когда она топит эбби: "блин, перед самой его смертью мы с джоелом начали снова находить общий язык. Вожможно, он рассказал бы много того, что я упустила из за своей обиды и он в итоге стал бы мне реальным отцом. Пощажу ка я его убийцу. " А вообще, концовку можно было бы сделать такой: уже в безсилии обе начисли друг другу морды и хотя бы поговорили. Учитывая сколько элли гонялась за эбби, должен был появится хотя бы один вопрос типа:" а какого хрена?! "
+++, диалог в конце был бы просто охренительным решением. Если бы обе лежали и одна рассказывала, что убила чувака, а вторая, что любила этого чувака и за что. Такая концовка была бы гениальной. Но не достаточно гениальной для Нила
@@tslex6477 гениально это мутное понятие, но концовка ТЛОУ 2 подходит в тех случаях, когда все все персонажи раскрыты, все линии завершены и все слова высказаны. Когда конфликт исчерпал себя и бой лишь условность. Но если у множества клиентов возникло непонимание концовки, её непринятие, значит конфликт был раскрыт не до конца, значит как минимум необходим был финальный диалог, который бы расставил все точки над i.
Мне кажется, что главные проблемы игры - драма ради драмы и предсказуемость. Первую часть любили за реализм (опустим одно художественное допущение, где дыры в пузе от арматуры лечатся одним шприцом пенициллина) и интересную историю. Во второй же ты сразу понимаешь, что Эбби мстит Джоэлу за какого-то убитого близкого, что потом Элли будет мстить за Джоэла, постепенно теряя все человеческое, что Эбби будут всячески обелять, показывая жертвой. И так и происходит. Это просто не интересно. Ты даже персонажам то особо не симпатизируешь, потому что новые картонные, а из старых только Элли, которая уже совсем не та родная игрокам девочка из первой части. Поэтому лучшими моментами в игре называют флешбеки. А в финал я просто не верю. Типа, я бы поверила, если бы Элли осталась с Диной и оставила месть. Я бы поверила, если бы она отпустила Эбби, найдя. Или после того, как она отказывается сражаться. Но она, мать вашу, приставляет нож к горлу Леву и вынуждает ее сражаться. Все, тут уже нет пути назад! Даже сама игра это говорит - если перестать уклоняться во время драки, то Эбби вас убьет. А ведь у нее то и мотивации сражаться нет, только желание закончить с этим! Но нет, в пылу сражения, Элли перебарывает Эбби, начинает топить и вдруг... осознает, что месть это плохо??? Да они в середине драки! Почему в этот момент Эбби не вырывается и не убивает Элли, как до начала катсцены? Тут нет никакого переломного момента, Элли еще не победила, она не стоит над врагом с пушкой и не думает о смысле жизни. Она как бы немного занята тем, чтобы не дать себя убить, нет? В общем, так долго нагоняли драмы для финала, что по пути смысл потеряли
Я бы ещё вспомнила бензин, который за 20 лет не выветрился, но опять же мелочь, это не так в глаза бросается, как абсолютно ВСЁ во второй части, где на сеттинг положен титанических размеров болт и в основу повествования легло не выживание, а сопли
Lena Leonova Lena Leonova кстати, не уверена, в первой части был именно бензин или просто топливо? Теоретически можно модифицировать двигатель и ездить на спирте, например. Ну или у них там какой-то свой волшебный бензин, который хранится бесконечно... Но да, если на такие мелочи обращать внимание, то на безупречные глушители из бутылок вообще без смеха не взглянешь. Про сеттинг согласна! Первая часть тоже была историей о людях и их отношениях. Но во второй все как будто вообще забыли, что тут постапокалипсис на дворе, а главная цель каждого - выжить. И в таком мире Эбби буквально в первые полчаса игры едва не погибает, потому что ломится на неизвестную территорию с одним патроном в запасе, не зная зачем, где Джоэл и как вообще его найти. Видимо в курсе, что она - главная героиня этой игры и точно не помрет в ближайшее время. Ощущение, что авторы хотели рассказать историю, но новую франшизу создавать было лень, да и хотелось на фанатах подзаработать, так что решили использовать уже готовый сеттинг.
Претензия Культаса не столько к метафорам, сколько к подаче игрой этих самых метафор, как нечто тонкое, что никто бы не понял, лишь люди с айкью в три тыщи, о чем кричали отзывы в период пре-релиза с оценками 10/10(что очевидно накрутка и подкуп), да и после полноценного релиза были статьи, мол, "концовка глубокая, вы просто не поняли" Культас не относится к метафорам плохо, камон, это один из основных языков кино, которые он на основном канале обсуждает, высказался он именно за подачу
А в чем проблема-то у игры? У нее полно как тонких, так и вполне легко прослеживающихся метафор. Это разве плохо? Культас к тому же просек лишь поверхностный символизм и потом говорит, что он везде такой в игре. А про мотылька на гитаре и в виде татушки на руке у Элли никто не говорит. Никто не говорит, что Томми буквально поплатился глазом за глаз. И подобного в игре полно.
@@strangecreature1893 претенциозность наглядна, чтобы её видеть - достаточно иметь глаза. Пример того как выглядит претенциозность - жирный такой акцент на происходящем и иносказательные фразы об одном и том же, характера "наверно, МИР СЛИШКОМ СЛОЖЕН ДЛЯ МНОГИХ... НЕ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ, как он устроен... НЕ ВСЕМ ДАНО понять к чему ведёт месть..."
@@SuperSaiyanDate , так можно про что угодно сказать. Выглядят сцены обычно. Мне кажется, это предвзятость, как сказал Аниманьяк. Люди заранее против игры и ищут, к чему бы еще придраться.
Проблема игры в том, что она пытается заставить нас переживать за персонажей с нихера (особенно Эбби). 10 часов ты играешь за Элли идешь с конкретной целью - убить Эбби за то что она сделала, а потом херак - играй за Эбби, проникнись ее проблемами. ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ! Эту проблему можно было решить переставив части местам. Так мы хотябы начали ей сопереживать (хоть чуть-чуть). А идею про то что месть разрушительна чертовски хорошо можно было завершить на острове, когда все в огне. Чтобы и Эбби, и Элли увидели к чему привела их месть.
Если бы части переставили местами и мы начинали играть за Эбби то эту игру большинство бы дропнуло и ты напялив монокль сейчас писал бы такую же хрень о том, что "эм.. ну я считаю, сценаристы должны были позволить играть за Элли первой" ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ??? РАБОТАЕТ БЛЯТЬ, ещё как каждый, кто прошел игру понимает, что 2 половина куда интереснее, ведь у Эбби что гемплей разнообразнее, что интересных событий больше, она лучше мотивирована и у неё больше интересных людей в окружении. Но чтобы это РАБОТАЛО, нужно полностью пройти игру
@@et2k166 "Если бы части переставили местами и мы начинали играть за Эбби то эту игру большинство бы дропнуло" - что доказывает, сюжетная линия Эбби гавно и никому не нужна. "2 половина куда интереснее, ведь у Эбби что гемплей разнообразнее" - геймплей пракрически такой же, только она еще и Джоэла косплеит своими заточками. "она лучше мотивирована" - мотивация у нее по сути таже что у Элли. Но Элли мы знаем уже давно, вот Эбби только увидели (даже если играли только в эту часть)
@@et2k166 Я дропнул после 1 дня сиэтла с Эбби. Так что неважно как не переставив всё равно те кто не хотят играть за унылого и не прописаноного персонажа дропнут игра даже если да её конца осталсч час
@@et2k166 Эбби больше мотивирована? К чему она мотивирована? К убийству своих и сектантов? У нее там вообще мотивации нет, не говоря уже, о том что персонаж скучный до жопы. Да и сама ее мотивация, ой убили папочку, ой, а то что ее папка был моральным уродом, который якшался с бандитами и предателями, это ей в голову не пришло. И правда, мотивация топ
Не играл, но осуждаю. Мои притензии: 1) Обман ожиданий засчет ложного маркетинга - фанаты первой части пришли за продолжением истории с Джоелом и Элли, как то было показано в рекламной компании, а получили нечто соверешенно другое. Я думаю, что маретологи понимали, что если они покажут сюжет, как он есть, продажи будут на порядок меньше. 2) Пропихиваемая мораль в духе "месть плохо" очень странно передается - Эбби мстит, и по большому счету в итоге получает все, что хочет, Элли отказывается от мести и , по болшомук счету, теряет все. Игра посылает какие-то смешанные сигналы кароч. 3) Куча сюжетных несостыковок, объяснения которым нужно придумывать у себя в голове. 4) Старый добрый людо нарративный диссонанс, который в игре, где персонажи, после убийства десятков, а то и сотен вражин, все еще могут хоть как-то рефлексировать об отнятии жизни людей, которые не просто мешают их цели, но, собственно являются целью - последний гвоздь в крышку гроба цельного восприятия продукта. И да, тот же обновленный Томб Райдер от этого тоже страдает, и тоже в моих глазах является говном.
Новая расхитительница гробниц совсем не расхитительница, а борцунка за права угнетенных. Только Яматай более менее играбелен, т. к. типа выживание на острове.
У меня такая претензия была к "Городу героев". Потерявший брата навсегда ГГ в последний момент отказывается от мести и это отличает его от злодея - и тут же получается, что злодейская деятельность злодея делает возможным спасти дочь злодея, за которую тот пытался отомстить. То есть, отказ от мести как бы поощрен на словах, но по факту месть дарит надежду, а смирение - нет.
35:30 В фильме обычно персонаж не убивает 350 человек перед тем как отказаться от мести на ключевом обидчике. Которого он спасает, потом вынуждает драться, потом понимает что месть ничего не решит, и всё это после долгих часов всяких других мелких глупостей, когда зритель уже устал от всего этого карнавала. Фильм с такими качелями и сетапом после пэйоффа тоже мало кому понравился бы.
Ну или Джоэл заслужил смерти, и другого быть не могло у него, но Эбби которая сделала вещи и похуже - нет. Ее нужно простить, потому что у неё ребёнок и она ему нужна! Ну то есть Эбби видимо заслужила прощение в «жестоком мире зомби апокалипсиса», как же тут иначе?»
согласен. мне кажется, что даже Дракман это понимал, поэтому соломку загодя стелить начал. то как надо воспринимать игру учить начал с год назад еще. игрожуры наперебой говорили по типу: будет поворот который не понравится многим, но концовка все оправдает, люди будут плакать, игра шедевр. к игре инструкцию приложили, чтоб она понравилась. ну а так Дракман хорош хотя бы даже из-за первой части. сюжет он вынашивал с десяток лет, и получилась замечательная история. вторая часть с этим не справилась, так как по сути первая часть была досказанной историей и продолжать ее не имело смысла.
Кстати, в тему о собаках я вспомнил первые две игры метро 2033. В первой части мы просто кромсали практически всех направо и налево. И бандитов и нацистов и красных и мутантов и вообще всех. Да, можно было никого не убивать (как я и делал), но каноничная концовка - та, где Артем убивает Чёрных, что как бы намекает (да, я в курсе, что это взято из книги, но тем не менее). А уже в следующей игре, Last Light, практически все бандиты, красные, и особенно нацисты, показаны как обычные люди, которые либо идут за идеей, в которую искренне верят, либо просто где-то оступились и не поняли этого, но оставались и остаются людьми. То есть сначала мы часов десять в первой игре выстреливали всё что движется, а во второй игре, если хоть немного слушать, мы часов десять видим, кого мы убивали - таких же людей, как мы, у которых есть семья, дети, которые так же могут любить, которые так же верят в какие-то свои идеалы, и которые так же как мы не хотят умирать. И даже мутанты во второй половине второй игры показаны... Я хз какое слово подобрать. Наверно "человечно". То есть они нас хотят убить не просто так, а потому что ОНИ в нас видят угрозу. Потому что МЫ можем их убить и навредить из детёнышам. Ну или банально им надо что-то есть, а тут удачно ходячий ужин сам пришёл.
Тут скорее тема про взросление и осознание своих ошибок. Первая часть про безысходность постапока, вторая про то, что даже в таких условиях люди умудряются Жить (именно с большой буквы). И это при том, что глобальная война происходит именно во второй, что даёт ещё и контраст этой теме. Жаль правда они как-то отошли от атмосферы первой части, более философичной и тягучей. Даже Хан из мудрого странного мужичка стал каким-то пророком, который ещё и однозначно прав. Только в длс с Ульманом он прописан как в первой, благодаря чему длс шикарное кстати.
Это было ещё в первой части, на Чёрной есть два нациста которые говорят что скучают по своим семьям и отдали бы всё ради того чтоб вернутся к ним.(Это кстати были единственные фритцы которых я пощадил)
Ну, кстати, Аниманьяк, то видео Культаса про метафоры было больше не про сами метафоры, а про то, как Культас показывал, что слова Нила Дракмана о том, что вот раньше такого не было вообще никогда и всё тому подобное - полная фигня.
@@йопйопйоп не было такого. Просто водной шмаре нужно было разнести игру, дабы порадовать хомяков. Поэтому и придумал эту чушь на счет гениальности Дракмана. Скорее всего смотрел Белоруссов и взял их главный аргумент себе.
24:10 тоже притянуто за уши. Или сильная и огромная Эбби в столкновениях в бою с какими нибудь грибо-зомби всегда идёт в борьбу с удушающими? Или у неё всегда огнестрел патроны для которого, в мёртвом мире, похоже на деревьях растут. Нож для выживания в условиях абсолютной невосполняемости ресурсов, вещь такая же сама собой разумеящаяся как и штаны.
В игре, вообще-то, мельком дали сомнительное объяснение этому. В начале игры за Эбби её спрашивают куда она потеряла свой топор, подразумевая что он выполняет функцию оружия ближнего боя у Волков. У Мэнни можно на рюкзаке увидеть такой топор. Но свой она типо потеряла, а нового на замену ещё не завезли. Как-то так.
По мне у игры такие проблемы: 1 перехайпленность 2 перезатянутость (можно было и по короче) 3 геймплей за эбби могли сделать интересней добавив например собаку 4 ну и концовка. Она на мой взгляд спорная. С одной стороны это правильное решение и единственный выход из круга ненависти, но! Немного тяжело принять решение Элли отступить после той кучи народа что ты перебил, возникает диссонанс.
Вспоминается Дисхоноред, где как раз про месть и было. Можно забыться в кровавом угаре и положить весь город на алтарь МЕСТИ или же наоборот карать только виновных и карать даже не смертью, а полностью ломая их жизни. Делая их никем и заставляя страдать, жить и страдать. Но при этом не плодить трупы и как итог разрешить кризис к нормальному исходу. В игре было все грамотно скомпоновано и каждая часть работала на идею. А тут... Смысл идеи тот же, а вот все остальное дно пробивает. Или Прей новый, где ты узнаешь что к чему и чем дальше тем лучше разберешь кому и за что вообще можно мстить.
Эбби убившая джоэла из мести сюжетом оправдывается, показывается как положительный персонаж, а Элли мстящая за Джоэла сюжетно наказывается за месть и осуждаетсся, это просто не последовательно!
Вообще то, она как бы, наказывается. Ее месть, породила месть Элли, которая, убила из за этого, кучу друзей Эбби, то что реакция Эбби, несколько слабенькая, это да, проблема.
@@Harry_Dresden да, совсем не чувствуется что эти люди ей вообще как то дороги. ну и надо сказать, они не невинные, а все таки соучастники. Невинный там только плод беременной девушки(которая судя по поведению и сама то его не очень ценит).
@@Harry_Dresden проблема в том, что Элли показывают дьяволом во плоти, а Эбби - человеком, который просто совершил ошибку (с особой жестокостью убила человека на глазах его родственников). Но это не работает, потому что не Элли совершила первый акт насилия, все, что она делает - является реакцией на насилие. Таким образом, концовка не работает, как по мне. Кого Элли прощает? Психопата-убийцу? Который еще и может в третьей части новую сцену игры в гольф устроить (ну а че, за отца она отомстила, а теперь будет за друзей)
Аниманьяк, ну слушай тоже как-то некрасиво говорить, что люди не вправе критиковать режиссуру игры и т.п. если они не специалисты. Еще скажи, что нужно игру самому сделать перед тем как критиковать. Мне не очень понравилось видео. Как-то все в кучу. Проблема для большинства людей не в предрассудках, а в том, что игра их разочаровала. По факту многие хотели плюс-минус одно и тоже: побольше Джоела и Элли и взаимодействия между ними. Проблема не в том, что Джоела убили, а в том, что на замену ему не пришло каких-то сильных персонажей. И да, понятно почему сравнивают его смерть со смертью Хана Сола, потому что персонаж умер, когда был одинок и стар, абсолютно недостойным образом. И ради бога не говори мне, что вот эта Санта-Барбара с беременными женщинами и случайными связями должна мне заменить адекватный сюжет.
и про конец игры: да мы видели фильмы где герой хочет мести, но в конце он передумал потому что это месть и это типо плохо ля-ля-ля. проблема как раз, что мы видели это раз 200 и этот сюжет уже не трогает. остается только неудовлетворенность в конце
@@kotoroable фишка концовки, как я её понял, в том, что Элли увидела в Эбби Джоэла. То есть Эбби по ходу игры стала для Лева таким же человеком, как Джоэл был для самой Элли. Вероятно, она не понимала масштабов, но факты налицо: раньше была с "псами", а теперь путешествует двоём с Левом и заботится о нём. Плюс она видит, что Эбби и так уже настрадалась, и можно попытаться её простить, не без этого.
@@latenter1428571 да, вы правы) сама по себе идея очень хорошая. но я по каким-то причинам не прониклась вот. и от того мне жаль. хотелось полюбить эту игру так же как и первую :(
Знаете, что самое обидное? Я вот тот чувак, который лояльно (даже не терпимо, а лояльно) относится к ЛГБТ, и если мне дадут шанс поиграть за такую пару, то я предпочту ее вместе гетеро. Так вот отношения Элли и Дины ‒ это просто дико скучная вещь, я боялась заснуть на их диалогах. Серьезно даже гребанный приквел Лайф ис Стрендж был интереснее, там хоть поржать можно было со сцен, когда ты идешь против задумки создателей (сцена с наушниками в вагоне, когда она одна слушает музыку до сих пор топчик). Но в этой игре все равны, потому что все персонажи скучные. Маленькие проблески посредственного юмора воспринимаются как манна небесная. Таких персов никто бы не заметил на фоне харизматичных героев, но здесь они просто звезды. Когда слили смерть Джоэля, я знала заранее, что у фанатов будет полыхать, но я оценила смелость создателей. Я помню, как обсуждала с другом как они подадут эту историю с Эбби. Мне не нравилась Эбби, но с точки зрения сценария мне было интересно как создатели заставят меня переживать за нее, ведь мы за нее играем. И что я получила? Ни-че-го. Мне все еще на нее плевать. Здесь я полностью согласна с тобой. И да, я рыдала, когда увидела ее модельку. Почему такая проблема сделать накаченную женщину? Кстати, насчет флэшбеков, они действительно неплохи. У меня в эти моменты просыпался интерес к игре. Но я могу понять людей, которые бомбили с них, ведь это как сыпать соль на рану. В идеале, они должны были стать лекарством для игроков. Я сравню со смертью Эйса в Ван Писе, там сразу после этой сцены идут флешбеки из их детства, которые просто рвут сердце, но и помогают принять его смерть. У меня складывается ощущение от игры, что игроки так и не смогли эту смерть принять. Что же касается концовки. Так называемый язык повествования превратился в гребанный туман. Очень тяжело простому игроку разгребать сначала тонкие взаимоотношения Джоэля и Элли, переносить их на Эбби, а потом анализировать эмоциональное состояние Элли. Все это вызвано тем, что до этого повествование скакало как горная коза. Я удивлена, что Эбби в конце не была распята на кресте в лучших традициях Снайдера. Насчет iXBT, на самом деле я с ними во многом согласна, но особенно в том, что ваш апокалипсис пластмассовый. Я до сих пор в шоке с города с гирляндой…
Вот кст да, сама отношусь к ЛГБТ и смерть Джоэля было как "это мир жесток и никто не застрахован от смерти" и игра не понравилась, она средняя, только почему то те кто с пеной у рта орут что игра щедевр утверждают что всем не понравилось из за этого. Нет не из за этого упс)))
Ну черт его знает. Палка о двух концах. Как человек, которому понравилась игра, не могу не согласиться с очевидными минусами. Хочется лишь добавить, что от игры слишком многого ожидали. Правда, высказывания по типу: То попроще сюжет, то посложнее-всем не угодишь. Насчёт пластмассового мира не могу, к сожалению, согласиться. В чем суть претензии, помогите понять? У людей есть дамба, соотвественно есть электричество. В чем проблема?
@@blackjackandfun288 проблема в том что весь апокалипсис в мире фальшивый. Жизнь людей никак не изменилась от развала мира, у них нет никаких проблем с едой, одеждой, ресурсами. То что у них есть дамба - это отлично, но для поддержание её работы требуется большое кол-во специалистов, тем более что все запчасти для турбин и прочего не вечные. Хорошо, забываем про все это. Откуда город берет еду? Чтобы прокормить городок таких размеров, вокруг города должно быть все распахано и засеяно зерновыми и выгуливаться скот на мясо и молоко. Но в игре вообще намека нет откуда у них еда. Также чем занято все население города? Почему никто из них ни черта не работает, а все шляются и балду гоняют. За счет кого вообще город функционирует? Кто ремонтирует дома, проводит электричество, чинит сантехнику и т.д. Ладно также делаем вид, что всех этих проблем нет. Просто в мире апокалипсиса есть великий город у которого все есть. Так почему этот город никто толком не охраняет? Он же сияет как лампочка по ночам, вокруг должно быть куча оголодавших банд, которые готовые убить за любые блага цивилизации. Но опять же на этот город никто не покушается. Даже Эбби не смогла вступить на "святую" территорию это города. Возьмите для примера Fallout New Vegas, мир которого прописан на порядок лучше, где четко понятно какая фракция чем обладает, откуда он что берет и какие цели перед собой ставит.
Кстати ЛГБТ в первой части было полностью оправдано.У людей во время апокалипсиса вряд ли есть до взглядов незнакомцев.Любовь это взаимоотношение,а не только секс. На протяжении жизни Элли видела лишь насилие со стороны мужчин (кроме Джоэла и Сэма),её бесчисленное количество раз пытались убить или даже изнасиловать,единственный человек которому она раскрылась это её подруга,которая вскоре умерла.Даже просто случай с изнасилованием мог сыграть огромную психологическую роль в восприятии Элли мужчин,так что тут все более менее логично,тем более никаких запретов на привязанность в людям своего пола нет. Далее Бил,разберём его ситуацию.Он со своим другом остались одни в городе и даже не удивительно что они начали привязываться к друг другу в том числе и в сексуальном плане. А во второй части бОльшая часть персонажей азиаты??Действия происходят в Америке,а Джексон находится в Северной её части.Как блять такое может быть,ладно если было один-два таких персонажа,но их больше десятка и то это те с кем контактировала Элли.Я понимаю афроамериканцы,я понимаю канадцы или мексиканцы.Но азиаты...Я не расистка,но первая часть имела научные корни.Тот же Кордицепс существует в реальности.А вторая часть выходить за грани фантастики,думаю лучше бы этой части не существовало
Аниманьяк, притензия Культаса не в самом наличии метафор, просто Дракман часто в соцсетях говорит о гениальности своего произведения, печатная пресса говорит примерно тоже самое. И типо просто игроки не поняли тонкого посыла. Но, нет, игроки поняли ваши метафоры. Просто игра скучная
Слишком много лукавства, например комментарии, которые пишут против игры, где были отобраны лишь удобные для маньяка, я уж не говорю о том, что писали в ответ на аргументированные претензии некоторые защитники игры и что говорили некоторые ютуберы, которые защищали эту игру, про тех, кому игра не понравилась. Или же про то, что игру захейтили только радугофобы просто потому, что они радугофобы из восточной Европы, тогда как хейт был и на Западе и хейт в сторону сюжета, а не ненатуральных отношений. И насчёт гениальности, таки писали разработчики, что их игра перевернет индустрию, в твиттере ищем, не говоря уже о том, что если игра построенная на сюжете не имеет этого самого, хорошего сюжета, то за что ей тогда 10 из 10. А ещё много аргументов в защиту, которые были рассмотрены у жакира и кастом сториес, которые довольно доходчиво были ими обговорены почему это не работает, да даже простыми комментаторами здесь под видео. В общем, после 14 минут видео далее смотреть стало не интересно, т.к. аниманьяк как будто вещает сразу после выхода игры и в принципе не может воспринять аргументацию тех, кому игра не понравилась, трактуя ее каким-то особым способом даже когда прямо говорят что именно не так и почему. Такое ощущение,что он просто зациклился на идее хейта хейтеров и аргументацию подбирает самую, как бы это сказать очевидную, на которую уже давным давно ответили. В общем мой комментарий в плюс его видео, но пальца я жать не буду, как то думал что у маньяка не такое ограниченное восприятие.
Не хочу в целом рассуждать о видео, т.к. и в игру не играл, и сама по себе она мне не интересна, да и ругать приятного мне блоггера не собираюсь, но кое что меня всё же зацепило 35:20 - да, Аниманьяк, видел. Тысячи и сотни раз видел. И этот троп про отказ от мести потому что либо а) прощение, либо б) я не такой, как он, уже просто в печёнках сидит и зудит. И от очередного "прощения" уже не испытываю ничего, кроме раздражения. Месть это сильное чувство, желание и мотивация. Месть, взрощенную кровавым путём, нельзя успокоить каким-то одним флэшбеком (как я это понял). Люди так не поступают, если только у них нет ряда психологических отклонений. Не может целеустремлённый и жестокий человек, идущий по тропе мести, в самом конце просто взять и успокоиться. Это попросту глупо. Как с чисто человеческой точки зрения, так и с точки зрения художественной. Ну как-то так, всем добра
Как по мне в Квантум Брейке, такая концепция была намного лучше показана. Как минимум потому, что историю 'злодея' нам рассказывают параллельно истории ГГ, и он, хоть иногда и косвенно, но влияет и взаимодействует на протоганиста в отличии от Эбби с которой Элли встречается 3 сука раза за игру и ваще хер знает кто это и не стоит не перд каким либо морральным выбором, ну просто потому что о мотивации Эбби она полностью не знает и с её стороны имеет практически полное моральное право загондошить рандомную бабу котораю просто пришла и сыграла в гольф головой Джоэла. Единственной причиной о которой знала Элли это была вакцина, что для неё не очень оправдывала такую жестокую смерть дорогово ей человека. В отличии от Квантума где главный георй полнустью понимал почему злодей это делал, и ему пришлось его остоновить т.к. герой знал что план злодея был не единственный что бы остановить (спойлер) и такая цель не оправдывала (спойлер). И представляете себе, у главного героя тоже убивают его близкого человека! И даже не один раз! И при этом мы всё равно можем понять мотивацию злодея, и даже сочувствовать ему из-за полного (спойлера) который с ним случился. К сожелению эта игра от ремеди не получила такой же огласки как тлоу 2, хотя по моему мнению, сюжет который хотела раскозать тлоу у неё получилось рассказать намного лучше! Хотя скорее не сюжет а концепцию того, как мы наблюдаем за антогонистом и видим сюжет всей игры с его стороны.
Ну с этим я абсолютно не согласен, сюжет ремеди лучше чем у Tlou2? Это настолько не соответствует действительности насколько вообще возможно. Ну это твоё мнение, ок
@@alexsandr09740 Сюжетных дыр которых нет? Ну, когда у самого дыра в башке вместо "орешка" - это звучит мощно. Ты бы ещё сказал, что у этой параши сюжет лучше, чем в первой части, за счёт которой ТЛОУ2 не забыли через неделю как сжв-парашу с недосюжетом построенном на обидках Дракмана, когда ему не дали сделать подобное ещё тогда
@@Ash_N_hole суть слов культаса(в первом фрагменте) не в том что до тлоу 2 где-то это было а суть в том что это было там где это не должно было быть лучше но было лучше а учитывая что в мморпг далеко не сюжет и персонажи главное (с аниманьяком про метафоры согласен культас просто так прикопался)
Косатено самого вопроса все обрезано правильно, так как маньяк сам подчеркнул, что речь не о всем видео культаса или xзбт, а о конкретных моментах и конкретных тупых претензиях....
@@user-hu6qe7fz4v И с какого лешего ты взял, что ММОRPG не сюжет и с какого перепугу в ММО это не должно быть лучше ? Это культас сказал или откуда ты эту хрень взял ? Если в какой нибудь Л2 это не так, это не значит, что во всех ММО это также, СТ Онлайн, там сюжеты фору дадут любой ААА сюжетной игре, да, сделано в плане графики попроще (даже для своего времени), но сам сюжет и метафоры и посылы и повороты помощнее разных сюжетных игр.... Привыкли ВОВ пробегать прокликивая и теперь думаете, что везде так ? Да даже ВОВ сюжетом порой фору даст всяким Ведьмакам, не говоря уже о всяких Горизонтах Зеро Даунов, не говоря уже о метафорах.... Да и в гребанной линейке сюжет подается именно метафорами... И да, прикинь но даже там есть сюжет и я не о Печятах, а о расовых сюжетках, которые все успешно прокликивали, как сюжетку Немертрэсс... Так что, сюжет в ММО был, есть и будет, и он порой был не слабее многих фильмов и книг, но подавался он или слабо в плане постановки как в ВоВ (хотя, там порой и постановка фору даст всем современным сюжеткам) или скрыто как в Л2, потом потехоньку и это стали подтягивать, как в БнС (но там сюжет слабоват, ГГ мстит, потом отказывается от мести, узнав правду и с помощью духов хранителей из прошлого, дает шанс антагонистке и её надо спасти от властителей бездны, после чего та, кому мы должны были мстить, становится нашим последователем и союзником, с помощью которого можно востановить баланс на троне, спасти принцессу и вернуть настоящего короля и воссоеденить страну и потом сразить повелителей бездны.... Ну, банальщина такая.) или как в Мунлайтблейд, это Война Престолов вышедшая до Войны Престолов (правильней Троецарствие, но ОК, предположим, что не заметили) при офигенной постановке, режиссуре и гребанныx метафорax... Так что, с чего вдург в ММО не сюжет, хз.... Просто его все (большинство) прокликивали, потому, что не способны читать больше пары слов и одного предложения и постоянно куда-то спешат, дабы потом забросить игру и начать ныть, что игра говнo Гриндилка! или засесть на однообразном гринде босов, мобов или данжей или рейдов... А о сюжетке Варфрейма, ВоВа, ПОЕ, СТО и многих других до сих пор споры, разборы и аж целые каналы по анализу. А сюжет в ММО практически всегда был и не слабый, просто их можно проходить прокликивая или вовсе игнорируя, но в синглах такое не прокатит. И да, Культаc в принципе так и сделал в данном конкретном эпизоде, он именно что прикопался, при этом сказав, что мол аж ММО это сделало лучше, при том, что это не такая уж и редкость...
@@Xelluse даже если есть ммо с отличным сюжетом то культас не брал их в расчёт а брал лишь вов а с учётом того что большинство квестов завязано в первую очередь на геймплей и лишь малая часть на сюжет и лор(который был подарен стратегической частью серии) то тлоу 2 которую все называют в первую очередь сюжетной игрой проигрывая одному из не столь частых проблесков сюжета показывает себя не с лучшей стороны
Я не оправдываю ixbt, но вот Миша говорил, что ему по сути нравилась игра до геймплея за Эбби. Почему многие против 10/10? Потому что это оценка прорывной игры, где же совершила прорыв TLoU2? Да и ты сам согласен, что есть некоторые недостатки, вот вам и 10/10, спасибо что не 12/10. Да и как то трудно назвать это разбором видео ixbt, это кликбейт чтобы набрать классы. Спасибо, но мне и Дрю хватило. А ну и по поводу культаса, как по мне он про метафоры говорит с той целью, что тыры пыры критики ставят 10, а вот нижний интернет - быдло и ничо не поняли, не поняли гения Нила.
"Кликбейт, чтобы набрать классы". Серьёзно? Ах да, ведь все люди чтобы набрать классы говорят о каналах с меньшим количеством подписчиков. Ведь очень логично хайпиться на ноунеймах.
Так культас изменил своё мнение к игре потому что пришло много долбаебов в комментарии, которые записывали в продажных всех кому игра понравилась. А так как культас делает просто деньги на втором канале (и ему похуй на качество), он сразу же начал критиковать игру по максимуму чтобы его не трогали (Дрю об этом говорил после общения с ним). А видео обзор белорусов вообще мусор, даже я могу сделать лучше, в принципе такое бывает, когда делаешь обзоры без сценария))
@@user-zw4sg9yd7s спасибо за твоё мнение, я бы точно также думал, если бы мне было 0 лет. Вы впервые услышали о какой-то там TLoU2 и о каком-то там сраче из этого видео?
@@peelsrepeek9042 при чём тут ласт? Я говорю о нелогичности вашего комментария. К вашему сведению, это как минимум десятое видео, если не считать прохождение Куплинова.
Мне кажется главная проблема TLoU2 в том что она в принципе не нужна. В первой части была прекрасная открытая концовка, а теперь её зачем-то продолжили, не дотянув планку до первой части. Надо было либо вообще обойтись без продолжения, либо подавать игру не как сиквел, а как спин-офф: представить в трейлерах только Эбби, начать игру тоже с неё, а потом уже подтягивать в сюжет Элли (если уж так хотелось), что стало бы сюрпризом для игроков. Вряд ли бы это улучшило игру, но возможно несколько занизило планку ожидания и говна было бы поменьше
Прошло конечно два года уже, но по-моему наоборот: без второй части концовка первой абсолютно не имеет веса, Джоэл не получает никаких последствий за свое решение, что в каком-то смысле его обесценивает
@@JustGordon08 Я думаю это вопрос субъективный конечно, как и всё что касается TLOU, но скажу про свои ощущения. Когда я играла в первую часть - я понимала, что скорее всего Элли придётся принести себя в жертву. И когда Джоэл перебил Цикад в конце - это был хоть и сомнительный поступок, но я была рада, что Элли осталась в живых. А потом она совершенно убила всю мою радость по этому поводу своей реакцией - Элли не разделила положительных эмоций по поводу своего "спасения", и было видно, что она Джоэлу так и не поверила до конца. Поэтому я думаю что для такого человека как Джоэл это стало достаточным наказанием за его поступки. Убийство Цикад не вызывает столько негативных эмоций и разочарования, сколько подорванное доверие Элли и её нежелание оставаться в живых. И вторая часть подтвердила это полагаю - там Джоэл говорит, что если б ему пришлось пережить всё заново - он снова убил бы Цикад. Но вот отношение Элли к нему после того как правда вскрылась ему даётся тяжело. Поэтому я и написала что вторая часть не особо нужна - да, сиквел развивает мучения Джоэла по поводу реакции Элли на его поступок, но лично я почувствовала это разочарование ещё в конце первой части. А то что Джоэла убили я не считаю расплатой. Он в смерти не испытывает никаких негативных эмоций (по объективным причинам), а страдает как раз оставшаяся в живых Элли. Разве смерть - это хуже, чем жизнь с осознанием того что ты спас дорогого тебе человека, а он этого не хотел?
Здравствуй. Я немного опоздал на обсуждение, но высказать свою позицию считаю необходимой: повестка - это не только общее понятие, которым сейчас бравирует каждый кому не лень. Повестка - это политическое высказывание и точка зрения, которую автор произведения желает донести различными методами. Конкретно я недоволен тем, что Нил Дракманн пренебрегает принципами логики повествования, и создает окружение основываясь на крайне странных представлениях о том как работает общество в мире постапокалипсиса. Мне плевать на геев/лесбиянок/других магических существ, пока они не совершают глупостей, типа растраты ресурсов на потенциально неприспособленную к физическому труду женщину, мотивацией которой является обычная месть, что может подставить целостность всего общества и повредить выполнению действительно необходимых задач. А еще мне не нравится, когда в патрули отправляют беременных женщин - самую уязвимую физически группу людей, о которых надо заботится. Оба примера являются политическим высказыванием, которое пренебрегает логикой повествования и выставляет все происходящее обычным цирком. Если ты думаешь что я гомофоб, только потому что сказал слово "повестка", то научись читать, пожалуйста. Я не просто так сказал про первую часть.
Принимать гормоны и иметь много белковой пищи в условиях постапокалипсиса - не думаю, что это особо большая растрата ресурсов, учитывая что животных достаточно много, а какой-нибудь тестостерон на складах не сильно то постапокалиптическому миру и нужен и его можно тратить сколько влезет. И в каком месте Эбби не приспособлена к физическому труду? Я лично знаю женщину, которая сильнее и выносливее 90% мужского населения и вообще не вижу логики в твоей позиции. Беременная женщина сама захотела пойти в патруль и я не думаю что запрет/разрешение от начальства как-то бы повлиял на её решение, пусть и последовало бы наказание. Да, она, может, не шибко умная, но это решение конкретного персонажа, а не структура мира TLOU. Вообще, почему я решил написать этот коммент - мне не особо понравилось то, что ты, не пройдя игру, сразу на ней поставил крест и руководствуешься общественным мнением, но я понимаю, что это нормально для большинства людей и в этом нет ничего зазорного. И нет, я не пытаюсь тебя в чём-то обвинить, я с интересом отношусь к твоему творчеству и подписан на тебя, просто хотелось вставить 5 копеек в обсуждение и высказать своё "фе", ибо каждый имеет право на собственное мнение, равно как и на дискуссию. С уважением, так сказать - но офенс.
Боже чел, как же тебя приятно читать, ты даже не представляешь. В комах один хейт ради хейта, мало кто пытается донести свою собственную точку зрения, а не тупо очернить чужую. Вода ради воды для придания видимости знания предмета рассуждений, переход на личности, вешание ярлыков и т.д и т.п В конечном итоге становиться просто физически больно это читать. Я рад что наткнулся на тебя. Не сказать, что со всем согласен, но по крайней мере у меня не появилось желания вырвать себе глаза. Жаль, что тематика твоего канала мне не по вкусу, поэтому я не смогу стать твоей аудиторией. Но то, что твой коммеетарий побудил меня перейти на канал, уже заслуживает того, чтобы отдать тебе должное. Если вдруг вознамеришься наращивать аудиторию, то на одних таких грамматных комах пару тысяч точно можно будет поднять (XD). Поэтому удачи и всего наилучшего
Высказывание подростка, который считает себя умнее всех и не удосуживается даже проверить свои высказывания. Во-первых, про патруль уже много раз сказали. Не было никакой поездки в патруль. Планировался переезд из одной локации в другую. Никто не планировал перестрелки, они просто попали в засаду. Во-вторых, люди очень часто ведут себя нелогично и делают так не из-за повестки, а потому что у всех мозги по разному работают.
Как мне кажется, всей ненависти к игре можно было бы избежать банально сделав две концовки. Заодно увидели бы на примере, смог ли Драккман донести до игроков идею о том, что от возмездия стоит отказываться. Как по мне, не смог. И на фоне текущей концовки, когда ты спрашиваешь себя "и вот ради этого я терпел все косяки геймплея??", автоматически вспоминаются все косяки которые тебя зацепили. И ты злишься ещё больше. Могу легко понять iXBT, тем более, у них и с первой частью была схожая ситуация. Как бы, игры это искусство, но это интерактивное искусство. А этого, ИМХО, в тлоу2 не прослеживается. Будь это фильм, без прямой ассоциации с героями, может такой сюжет мне зашёл бы, но тут я овенрдофига часов рулил действиями, немножечко сам стал этим персонажем, а тут бах, и концовка разрывает твою ассоциацию с героем нафиг. Это неприятно, мерзко и ты знаешь, что больше к этой серии ты не притронешься никогда. И это на фоне 10/10, игра года. У меня такое было с binary domain, когда сама игра была в принципе ничего, с крутым сеттингом и дизайном, но сам факт того, что в финале не даётся выбор, на чью сторону встать, лично меня разочаровал очень сильно. До сих пор к игре не могу притронуться.
2 концовки не катит, т.к. серия TLOU - история последовательная, без разветвлений. Не то, где ты сам определяешь судьбу героев, а то, где игра рассказывает тебе о судьбе героев. Разветвление в конце TLOU2 как факт поставило бы ряд вопросов. Ну и тогда можно было бы сказать "А чего в 1-ой части не было разветвления? Тоже серьёзный выбор"
@@eaglewings5776 ну так как раз добавление разветвлённости показало бы рост серии над собой. если я ничего не путаю, то обычно добавление интерактивных механик, которые приводят к действительно разным результатам, это именно развитие серии. особенно если "в первой части такого не было" то что нд рогом уцепились за "мы хотим игрофильм" уже выглядит некоторым дегродством: вот у нас есть линейность фильма, вот у нас есть интерактивность игры - но мы сделаем что-то среднее, что и длиннее фильма чтобы игрок смог прикипеть к персонажам, и в виде игры но отнять у игрока возможность влиять на действия героя там где это правда важно.
@@DafnaSmith точка зрения интересная. Я понимаю, что ты имеешь в виду. Однако по мне это равносильно фразе "первая часть была стратегией, а давайте вторую сделаем шутером". Только различие не столь кардинальное. Ну то есть с одной стороны, разрабы имеют на это право и из этого может получиться хорошая игра. С другой стороны, это будет серьёзное отклонение в сторону, отход от истоков, а значит будет больше походить на спин-офф, нежели на реальное продолжение, если рассматривать игры как единицу культуры. Также смею отметить, что разветвлённый сюжет не является априори лучше линейного сюжета. Это попросту разные форматы, разные жанры. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Нет такого, чтобы один был выше другого. По сему переход из линейного сюжета в разветвлённый некорректно называть развитием. Это просто переход в другой формат. Развитие будет лишь в том случае, если общее качество реализации станет выше, но это независимо от выбора формата. Ну и по той же причине некорректно называть стагнацией то, что сиквел сохранил формат.
@@eaglewings5776 В том то и дело что курс, приемы и структура кардинально изменились, и даже черт возьми продвижение определенных взглядов в том числе морализаторских, чего в первой части не было. Все это могло бы вполне повлиять на закономерные, сами собой напрашивающиеся вариативные изменения, которые в рамках финала и мотивации Элли выглядели бы вполне аутентично.
@@РивияизГеральта Возможно. И я согласен, что с точки зрения нарратива разветвление напрашивается. Но я всё ещё считаю, что это слишком сильное изменение по сравнению с первой частью. Сильнее, чем те изменения, которые ты описал. В конце первой части также напрашивалось разветвление и его также там нет.
Все проблемы на которые многие бомбят в этой игре вытекают из одной глобальной, эта игра банальное воплощение обиды и эго Дракмана, кто не в курсе, то он и первую часть хотел делать про мстю, но его идею отшивал второй автор - Стрэли(Джоэл с Элли по сути его детища, на которых дракман высирается в этой части) Тут подробнее обсуждают эту тему, если кому-то интересно: www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hmjl7i/the_last_of_us_part_2_review_by_korean_film/ У меня никаких иных впечатлений, кроме как ясного наблюдения за унижением героев первой части не возникало, только я во время прохождения подумала, что у Дракмана фетиш на качков просто, но стоило покопаться и все оказалось прозаичнее. Отсюда и лезут прочие проблемы Сценарий, будем честны, откровенно слабый кто бы что не говорил, ну никто не делает так что выставляет отпетой мрахзью персонажа, а потом дёшево пытаются отбелить с помощью зебр и собак, да и сеттинг задвинут на саааамую дальнюю полку будто его нет, миллиард допущений в угоду идее и вразрез логике мира, которая банально не вписывается в постапокалипсис, основная идея игры хорошо работает в фильмах под давлением современной морали и прочих атрибутах, но не в условиях тотального бздеца, где всё это рухнуло и даже детей насилуют и едят пачками. Дуркман выбрал не ту игру для подобных вещей, ну и опять про то что персонажи буквально унижены, вон как Элли с удовольствием он избивает и показывает психопаткой-истеричкой, а джоэла вообще мега гнусно по-крысиному сливает, не понятно как многие не видят этого и кричат про хлубокий смысол, только вот он такой же глубокий как лужа под моим окном и прямой как палка. Больше старайтесь выглядеть не такими как фсе. Со всем уважением, но больно видеть защиту такого "творения". В первой части было во главу поставлено выживание, и хорошо показано до чего скатывается человечество, и Джоэл с Элли выглядят как действительно последние из нас, а тут СОПЛИ в основе и как заправка стероидная картонная туша, которая ОООООЧЕНЬ плохо раскрыта, и это взамен харизматичное персонажу первой части? Спасибо не надо. Ну, а по поводу самой игры, она очень качественная первую половину(а дальше самоповтор), я совершенно не спорю, красивая игра, безумно, только вот обидно, что такая обёртка для довольно посредственной дичи в плане содержания.
Джоэл и Элли - детища Дракманна. Он историю про них вынашивал еще с колледжа. Вот же любят люди пиздеть. Нил - сценарист и креативный директор первой игры. Стрейли НИКАК руку к сценарию не прикладывал.
Не первый раз вижу твои коменты под видосами про the last of us 2. Я полностью прочитал твой коментарий и понял одно. В глубине души ты любишь эту игру. Ты прямо как Джей Джона Джеймесон который все время гнобит человека паука но на самом деле является его главным фанатом.
По поводу бесконечных патронов, это не придирка. А логичная претензия учитывая игровой процесс и лор игры. И решение данной проблемы зависит от конкретной игровой ситуации. Например в сцене с Эбби в джипе, когда была перестрелка с всадниками, можно было: 1. поставить ящик с патронами в кузов джипа и чтобы была возможность пополнять свой боезапас из него самому. Потом по финалу погони, ящик с патронами взрывается от пожара. 2. по примеру Биошок инфините в спец. игровых ситуациях, союзники подкидывали тебе обоймы с патронами для текущего оружия. Учитывая, что в игре уже есть игровая условность, что у союзников бесконечный боезапас. 3. ставить стационарный пулемет, это классический подход в играх, когда персонажу нужно было дать бесконечный боезапас. Но именно в этой конкретной ситуации было бы не совсем логично, так как всадникам было что-то сложно противопоставить пулемету.
Аниманьяк, как человек, который любит играть в игры скажу, что ты не прав в том, что TLOU2 хейтят, когда есть Макс Пейн 3. игры - это не только сюжет и геймплей, это сеттинг, декорации, уровни понруженности, сюжет, геймплей и разные внутреигровые фишки. Какая разница, какой сюжет у очередного фаркрая, если в него играю ради пострелушек и беготни по прикольному открытому миру? смысл играть в Untill Dawn ради геймплея, если удовольствие получаешь от сюжета, а не от qte? люди покупали tlou2 ради сюжета, а не ради геймплея. и сюжет их, мягко говоря, абсолютно не впечатлил. вау, что, правда, месть - это плохо? НЕОБЫЧАЙНО ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ! ДРАКМАН ГЕНИЙ! или нет, погоди транссексуалы - это нормально, вы должны всех принимать! ВАУ, НИЛ, ТЫ ПРЕКРАСЕН! КАК ТОНКО! КАК ИЗЯЩНО! любые сюжетные повороты игры предугадываются. тебя, игрока, заставляют проникнуться Эбби, НО ПОСТОЯННО НАПОМИНАЮТ О ТОМ, ЧТО ОНА УБИЛА ДЖОЭЛА и при этом даже не сожалеет о содеянном. как ты можешь проникнуться этим персонажем? вот как? или, окей-окей, нам говорят об ахерительно важной любовной линии между Эбби и Оуэном, но МЫ ЗНАЕМ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ОУЭН МЕРТВ И ЭТО НИХЕРА ДРАМАТИЧНОСТИ НЕ ДОБАВЛЯЕТ, ВЕЖЬ У НАС ЕСТЬ БЕРЕМЕННАЯ ДЕВУШКА ОУЭНА МЭЛ, которой мы сочувствуем, ведь, вау, она беременна в мире постапока) сюжетная линия с Элли это тот еще мрак. для чего нам нужны Джесси (который с какого-то кренделя выживает после выстрела в голову) и Дина - непонятно. Для того, чтобы показать, что Элии одинока? вау, это так тонко, агада, конечно. мли мб чтобы показать, что у лгбт+ персонажа есть развитие? в обоих из 2 вариантов персонаж не является персонажем. он является инструментом донесения мысли. как игрок ты тупо не веришь, что между ними есть химия. почему люди любят 1 часть tlou? да потому что там персонажи - это персонажи, сеттинг работает как надо (а не так, что беременная чувиха с пузом может спокойно дойти до океанариума без всяких ранений; или хилый подросток может пробраться через вражескую территорию, где, очевидно, все в курсе, что кто-то их отряды вырезает; ах да, точно, У НАС ЖЕ ВОЙНА 2 ГРУППИРОВОК)))) ). 1 часть заставила нас полюбить Джоэла и Элли, мы пропитались нежными отцовскими чувствами к этой маленькой надоедливой девчонке. но во 2 части нам просто плюнули в лицо, заставив персонажей себя вести как болванчиков без мозгов.
@@ЕгорЕгоров-м7х2ч Я думаю тут другая ситуация...и от этого становиться еще более неприятно, когда неглупые люди либо не понимают, либо намеренно утрируют и искажают факты выставляя халтуру и откровенную безвкусицу чем то нормальным и хорошим.
Мне кажется, никакого перебора в габаритах Эбби нет. Когда нам показывали её флешбеки, у неё и так довольно крепкое телосложение было. А к времени основного повествования ещё и мышцы добавились ¯\_(._.)_/¯
Last Of Us 2 - цикл хайпа и хейта. Хайпят 10тками. Хейтят нулями от пользователей. Когда более разумные оценки игры появляются, как например, IXBT - их хейтят. А когда кто-то хочет на этом сыграть, хейтят IXBT. Кхем-кхем, Аниманьяк. Конечно не скажу что видео отстой, 0 из 10 и прочее. Но даже если тебе необходимо "противостояние" для более успешной подачи информации, приведение конкретных людей в название и нарезки, это просто хайп на других. И одно, если бы это было просто упоминание, но ты же пытаешься их принижать. Даже несогласие можно выражать по разному, и твоя форма не лучшая. Также некоторые моменты ты разворачиваешь под другим углом, не воспринимая смысл того, что пытались донести говорившие, а вырезая слова из контекста. Чтобы не звучал голосновно один пример: - Когда IXBT говорили об убогости геймплея, они подчеркивали ощущения от него и отсутствия значительного развития по сравнению со первой частью. Да и в первой он не сильно мощный, игра подкупала не столько геймплеем. Можешь не соглашаться с ними, их слова не set in stone, но не надо говорить о том, что они просто не понимают о чем идет речь. Геймплей в любой игре должен приносить удовлетворение (в той или иной форме), если же он этого не делает, это существенный недостаток, потому что это ИГРА. Не фильм и не книга, а игра, где это один из ключевых моментов.
Спасибо, что тактично и лаконично выразили мнение, сходке с моим. Я просто уже устал смотреть однотипный хейт белоруссов и сравнил позерство автора с поведением мудака, что конечно же грубо.
4:15 тупая претензия. Нам не пофиг на сюжет в сюжетных играх, в Максе ты экшен глотал, в зельде на 98 баллов из 100, мы глотали геймплей и так далее. Вспомни Детройт, вот сам ты жаловался на сюжет, твое же обвинение тогда бесполезно было. Тлоу 2 не тянет геймплеем, там нет тупого и веселого экшена, вот что кроме сюжета может тянуть в ласте? И это было ещё с первой части. Ласта по сути интерактивное кино линейное, но с стрельбой и стелсом, очень средним. Все ждали 10/10 и так далее, а вышло так, что все на сюжете, который многим не понравился. Я не согласен с замечаниями гомофобных идиотов, но сам сценарий мешает нам понять Эбби, зачем было давать нам удар в виде Джоэла до того как мы поняли Эбби? Вот сделайте параллельную компоновку сценария, или ещё лучше сначала дайте нам кампанию за Эбби , смерть Джоэла, чтобы флешбек был до смерти, мы бы ее уже понимали, а не ненавидели всеми. Кстати, иксбт снял отличный обзор и большая часть их претензий прям в точку. Особенно весело смотреть за той беременной в команде Эбби, которая нормально так воюет и так далее. Вот та же херня как с Детройтом. Есть проблемы с подачей, сама идея не новая, очень не новая и заезженная. Буквально добавили бы хоть какую-то идею кроме месть это плохо, хих, вот та же Сага о винланде куда лучше рассказала историю о мести, хотя это не была игра на 100 лямов долларов с именитым сценаристом про сюжет
Так в этом и суть? Задумка была в том, чтобы игрок разделял чувства Элли и хотел мести, а затем помещался в туфли Эбби и либо начинал анализировать ее ситуацию и наслаждаться игрой, либо ныл все оставшиеся 10 часов ее компании и портил себе впечатление от игры. Игра испытывает игрока на лицемерие, эмпатию и умение прощать. Те же параллели с Элли нужны не просто так, а чтобы показать схожесть двух героинь. Чтобы игрок задался логичным вопросом: "Почему я так ненавижу одну и люблю другую?" А у iXBT чертовски позорный обзор, они очень часто недоговаривали или откровенно тупили.
@@ОльгаБаринова-х8т очень легко и просто, ведь она прописанный персонаж со своей аркой, историей, хобби, страхами, моральным ориентиром и голосом Лоры Бейли, являющейся Троем Бейкером от мира женских актеров озвучки?
@@artyom-ovsepyan "Игра испытывает игрока на лицемерие". Все слышали? Игра. Испытывает. Игрока. Даже Аниманьяк сказал, что болел за Элли все время. Аниманьяк ты лицемер! Ты не прошел испытание! А с каких пор, кстати, произведения искувства испытывают зрителя? Не созданы ли они для того, чтобы донести посыл даже в самую глухую башку? Чтобы гомофоб переживал за гея, нацист за еврея. Не для этого? Неет, чушь.
@@geladamoria425 я так-то тоже болел за Элли, но это не мешало мне понимать Эбби и проникнуться ее персонажем. Ни в одном из боев я не хотел, чтобы обе героини погибали. А с каких пор произведения искусства не испытывают зрителя? На то они и произведения ИСКУССТВА, в конце концов. Уникальные, прекрасные и сложные. И про "донести посыл в самую глухую башку" - это бред. Люди слишком разные, чтобы каждому можно было донести одну мысль и все ее приняли. Мы индивидуальны, у нас свои личности и убеждения, мы не как-то рой с одним сознанием на всех.
Главная моя претензия к The Last of Us II - мне было скучно. Не говорю, что игра плохая, мне как минимум была интересна боевка, и постановка некоторых сцен тоже прямо вау. Но в остальном же это был какой-то пипец. В целом тянет на 6/10 (ну может 7/10). Переигрывать очень вряд ли буду, почти 5к игра, по-моему, тоже не стоит, но и такую ненависть к ней не понимаю.
Чем выше заберешся тем больнее падать. Люди со слишком тонкой душевной организацией и слишком завышенными ожиданиями просто начали неистово гореть. Вот вам куча мало/10 и общая низкая оценка, а так. Игра действительно на 5-7/10.
@@Staniand_Virtanen ага, как будто игра состоит преимущественно из катсцен и экшена. Между сюжетными роликами было просто дохренище абсолютно скучных и ниочемных побегушек по локациям, которые занимают 2/3 от общего времени в игре. Просто ужас как интересно.
А почему только те, кто против этой игры, ведут войну против игры и убеждают себя и остальных в своей правоте? Это только в сторону противников работает? Пока что больше похоже, что сторонники игры так себя ведут. Почему-то противники игры приводят примеры из игры, говорят об игре, а сторонники только мутную воду льют и пытаются туманными речами создать иллюзию своего понимания игры? Серьёзно, это сильно мешает понимать позицию сторонников и обдумывать из слова.
Сторонники делают так-то тоже самое. Про противников вообще смешно: многие даже в игру не играли, лишь посмотрели начало и конец сюжета и теперь вот умные такие игру рассуждают о сценарии и насколько он плохой.
@@artyom-ovsepyan скажу честно, iXBT гораздо больше говорили по игре, чем о тех, кто защищает игру. Потому, что это обзор игры, а не обзор обзорщиков. Да, глупо говорить что-то об игре, не познакомившись с игрой в принципе. Причём даже не важно, что именно говорить, хорошее или плохое. Причём не нельзя, просто глупо. И даже если люди смотрели игру, а не играли, люди всё равно могу говорить об игре. Если они не правы, то оспаривать из нужно фактами из игры. Что лучше покажет неправоту того, кто не играл в игре, как добротный аргумент из игры, показывающий их неправоту? Но нет, вместо этого идёт унылое "ни иглаль, ни имеесь плава о них и гафалить". Не надо так, не надо детского сада. Даже для белочек это нелепо.
@@squirrelgirl7020 это все равно нелепо. Люди как стадо баранов говорят одно, не играя в игру, но когда им как раз указывают на ошибку, они из-за своей узколобости не воспринимают это и кидаются обвинениями по типу "сонибой". Я играл в обе игры и могу четко ответить на все вопросы, однако сколько бы я с людьми не разговаривал, никто просто не хочет слушать и признавать свою неправоту.
@@artyom-ovsepyan ну так и спорь тогда по фактам! Не по тому, что кто-то играл или не играл, а разбирая именно ошибки и заблуждения у тех, кто недостаточно хорошо тему изучил, если ты изучил её лучше. Повторю ещё раз. Аргумент "Ти ни иглал, Ти ни имеесь плава гафалиц" это детский сад. Например, когда люди говорят, что из бесит, что сначала по сюжету Эбби убивает Джоэля, а после нам дают играть за неё и НЕ дают ничего, что искупило бы убийство Джоэля чуть ли не сиреной изо рта, а в конце ещё и Элли её не убивает, и им это не нравится, люди имеют право на такое мнение вне зависимости от того, играли они или нет. Скажу честно, у меня не было желания играть уже в первую часть из-за того, что мне заранее рассказали о концовке. Я не люблю такие истории и не хочу в ни играть. Поэтому я и во вторую игру играть не буду точно. Я ограничусь только обзорами и может быть когда-нибудь просмотрю игрофильм. Скорее всего нет. Пойми меня правильно. Я не игру ведь оспариваю или защищаю. Я просто за то, что играть в игру вовсе не обязательно, чтобы быть знакомым с его сюжетом. Вот с геймплеем возможно, и то сомнительно. Я с радостью ознакомлюсь с опровержениями критики тех, кто игру ругает. Это ведь круто, когда идёт дискуссия и люди делятся мнениями!
Все по классике - отношение на 0 и 1 из 10 - ревьюбомбинг и хейт, а 10 из 10(в т.ч. и накрутка ботами с комментариями вида algyqetqljk) - абсолютно нормально.
24:30 могло бы сработать, только одна проблема: в игре нас заставляют делать заточки, значит Эбби нужен нож, я молчу, что у любого рядового в большинстве армий мира есть бытовой нож для срочных нужд и боевой для экстренных ситуаций. Да боже даже в древности так было, те же самураи имели короткие катаны (забыл название) "последнего шанса", а для большинства самураев и катана была как вспомогательное оружие, они лучники были в основе своей. Вот какого хрена у Эбби в мире, где есть еды и энергии достаточно чтобы в условиях постапокалипсиса жить здоровыми, сильными и умелыми, ходить в более менее приличное одежде, жить нормально в общине, но выдать своему вояке на задание просто ножик в довесок к остальному- нет. Я знаю ответ- разрабам надо было дать причину для ввода такой механики в игру
Да всë даже проще. Джоэла убили в катсцене, но его дух в виде модельки и скиллов (особенно любви к крафтовым заточкам) остался. такое впечатление, что разрабам было впадлу и они просто сделали другой скин для Джоэла. По габаритам в целом не прогадали. (Долго орал с того момента, когда Элли в конце игры увидела жирного громилу с дружком поменьше и решила, что это Эбба с еë Лëвой идут)
@@shamilgabitov1562 Ну, с такой точки зрения, претензию про нож нужно кидать первой части, а не второй. Ну или обоим частям, а не одной конкретной. Ещё ж в первой игре у Элли был бесконечный нож, а Джоелу нужно было делать заточки.
@@Misa__Misa Ломающийся нож - неприятная условность в обеих частях, согласен, но тут дело в другом. В случае второй дело не только в самих ножах, во-первых, идёт прямое заимствование механик с первой, а во-вторых очень иронично, что именно эбби эти механики унаследовала :D. В играх (особенно с претензией, а вторая тлоу очевидно одна из них) даже такие мелочи имеют значение. Понятное дело, разрабам проще скопировать-вставить, но тогда и неудивительно, что не всем такое понравится
Не скажу что у меня есть значительные претензии к сюжету, но все же они имеются - главная героиня ведет себя совершенно не рационально, я не понимаю, какой она человек и какие действия в её духе, а какие нет. Если она импульсивный подросток, который рвётся мстить, где эти самые эмоции, где ярость во время диалогов или импульсивные жесты? Например о своём намерении мстить она сообщает и главе поселения и другу Джоэла с лицом кирпича. А если она холодный расчетливый боец, который закален убивать нежить, то почему она не взяла с собой подмогу. Даже тот парень азиат пришёл к ним по своему желанию. Отмаза, что никто не пошёл бы с ними не работает - тот азиат уже с ними пошёл, весь дом Джоэла усыпан цветами до крыши, хотя бы 3-4 крепких мужика с ними бы отправились. Глава деревни не отпустила других - тоже не работает. Азиат свалил? Свалил. Другие тож могли. Да и сама глава заинтересована в их успешном путешествии, она просит вернуть в поселение своего мужа. Мне кажется не лучшая идея отдавать это на отпуск двум девкам, одна из которых вообще беременна и давать им только одну лошадь. Да и когда тот парень приходит к ним на подмогу, она спрашивает "надеюсь ты не пришёл один?" Значит она считает что ещё хоть один человек пошёл бы за ними. А значит можно было взять с собой кого-то в подмогу. Как ты планируешь мстить отлаженно работающей группировке одна? Не понимаю я её.
Сам хотел написать про то, что в погоню за Мужем глава деревни дает одну лошадь на двоих, но у тебя полнее написано. Так же, судя по погоде, они ехали за ним пол года и не нагнали его с форой в один день.
Это называется "Сюжетные допущения", когда в угоду геймплея в сюжете появляются несостыковки. С такими претензимями можно почти к любой игре придраться. "Почему Шепард берёт с собой только двух напарников, даже если это захваченная террористами база (Это именно претензия в геймплее, т.к. в сюжете всё норм)". Ровно такую же претензия можно влепить Dragon age; Fallout 3, NV, 4 и другим играм. Сюжет и геймплей сложно скрепить, не идя на жертвы(логические). Поэтому это выглядит как придирка от человека, который ни разу не играл в игры и/или не замечал таких же допущений.
@@mickgon никто не спорит о гемплейных допущениях, они нужны для удобства, но если они обоснованны сюжетно, то и в глаза не бросаются. Эту проблему можно было решить просто словом настоятельницы о том, что она не отпустит девушек. Или дать героине более яркую эмоциональную реакцию на происходящее где она в ярости сбегает чуть ли не пешком, а её девушка нагоняет её спустя ночь или две. Думаю можно придумать немало способов буквально в одну две сцены обосновать почему они идут вдвоем. Но просьба главы вернуть её мужа и несовсем понятный характер главной героини заставляет задаваться вопросами, о которых думать не хочется.
@@mickgon наверное самое подходящее сравнение которое мне приходит это фильмы ужасов. Каждый смотря такой фильм думает в первую очередь "если ты видишь этот пиздец в своём доме, просто вали оттуда", но все же мы спокойно принимаем, что герой идёт в этот гребанный подвал ибо по-другому фильма не будет. Но если герой думает "я сбегу через парадный вход" где тусуется киллер когда чёрный вход идеально защищён и ведет к заправленной бензином машине, ты невольно думаешь "а почему ты не пошёл через другой вход?" Ничего нет страшного в допущениях, если нет других вариантов. Но если рандомному игроку приходит в голову минимум 2-3 варианта, которые подходят гораздо лучше то ты невольно заостряешь на таком внимание
Игра может и не заслужила такой лютой ненависти, но и сама она не подарок. Проходняк распиареный по сути. Если уже первую часть спустя столько лет помнят, то вторую часть никто особо не запомнит и культовой она не станет, максимум будут только скандалы вспоминать и всё.
Ненависти заслужила не игра, а люди, что руководили разработкой. Сначала выкатываем *МАКСИМАЛЬНО ТОЛЕРАНТНЫЙ* трейлер, а когда получаем осуждения за то, что уделили толерантности больше времени, чем подачи игровой атмосферы и прочих важных для трейлера аспектов, а потом, чтобы ещё больше людей позлить, видимо, начинаем им говорить, что они расисты, сексисты, шовинисты, ксенофобы и так далее, а потом закрываем комментарии, где только можем. Ломаем жизни разработчикам, что недостаточно толерантны по нашим стандартам. Действительно, почему же нас все ненавидят?
@@-turtle-1588 так это Сони, они уже не раз и не два спотыкались на этом. То у них сексисты Охотниц за приведениями разгромили, то белые мужики не пошли на Ангелов Чарли. Нечему тут удивляться)
@@Vasiliy_K0 забавно, что японскую, пусть и ТРАНСнациональную корпорацию американские и европейские феминистки и прочий социальный сброд ставят раком. Забавно и грустно одновременно.
Мелкая претензия, которая ломает игровую логику мира. Шутерные моменты с бесконечным боезапасом. В резиденте было лучше обставлено. P.S а еще некоторые ставят нули GoT и 10 TLoU2, это вообще забавно.
Дак ведь это обсуждалось в видео и там объяснялось почему это не стоит считать минусом. Кстати, раз уж об этом напомнили Внимание, первая часть В которой я прям навскидку вспомнила как минимум один момент с бесконечными патронами. Когда Джоэл висел в ловушке вверх ногами. Насколько я помню, там и другие были такие моменты, но сейчас уже точно не вспомню
Учитывая что тут марафон споров: чего ж ты видео записал, если спорить не хочешь? А если без всяких, то полностью согласен с обзором, который не ставит точную и "правильную сторону" К сожалению, игра мне зашла в техническом плане, но не как цельное произведение, так как с момента игры за Эбби не покидало ощущение, которое четко описывает выражение "с ноги да в глотку", а именно "смотри, ты плохой, ты их убил, а они хорошие". Вот к дешевым сценарным ходам я такое причисляю. А еще это кажется дешевым потому что: самый слащавый отец мира у Эбби, друзья все хорошие, беременная вообще сама доброта(почти), а Эбби вообще главный фрик в своей компании и так далее. Хотя неоднократно на протяжении первой игры нам давали понять, что Цикады далеко не самые приятные, во второй - Псы ничуть не лучше. И вот полностью провисающая вторая часть игры и ощущение, что в меня запихивают мораль - испортили ощущение. Как игра - прекрасно, как сюжет - к концу игры это превращается в последний сезон Игры Престолов, где постоянно появлялся только один вопрос "серьёзно, да?"
Разница восприятия. Лично мне очень понравилась именно Эбби, и её история. Нет, я не стала меньше любить Элли, но история Эбби прям зацепила меня, я прониклась к ней
Мне тоже Эбби скорее понравилась, я прониклась ее историей, и в момент ее схватки с Элли в театре мне хотелось, чтоб они просто разошлись и не причинили друг другу вред. Особенно ближе к концу Эбби кажется более зрелой, чем Элли, т.к. Эбби может простить и отпустить месть ради лучшего будущего, тогда как Элли по сути бросает семью. Подозреваю, что основной хейт к Эбби - из-за того, что это новый незнакомый персонаж, за которого внезапно "приходится" проходить половину игры. Она убила Джоэла, любимца фанатов tlou (хотя лично меня в Джоеле и раньше немного отталкивала его "темная" сторона). + Эбби качок и типа не является конвенционально красивой. Достаточно почитать комменты под обзорами, там полно отвратительных отзывов о внешности женских персонажей, будто люди мясо оценивали "на троечку" P.S. Брендон Ури на аве ❤
Ох, про коментарии о внешности мне даже говорить не хочется. Я, пока искала человека который с которым можно было бы посмотреть нормально хотябы пару часов этой игры, готова была придушить как минимум трех особо оскорбленных индивидуумов. Что только людей не задело! И небритые подмышки в постапокалипсис это кошмар, и то что Эли встречается с неебабельной по их мнению Диной, это тоже кошмар, то что у Эбби есть мышцы, это тоже почему-то катастрофа просто масштаба вселенной. Кстати, такое телосложение как у Эбби абсолютно нормальное для женщины, что занимается силовыми тренировками пол жизни, просто люди не так часто сталкиваются с такой внешностью, потому что много девочек проходят "сушку" после которой тело становится меньше на вид, а мышцы более очерченными. Ещё меня невероятно выбесили коментарии про внешность Дины. Один еба даже пытался мне доказать, что еврейки так не выглядят, что мол цвет кожи у неё слишком темный, нос неправильный, брови слишком густые, да и вообще она скорее вон цыганка, только он сука не знал, что Я еврейка, уж кто-кто, а я знаю как выглядят евреи P.S. Спасибо ~
@@user-gu5ki5ch9o Людей почему-то триггерят какие-то мелочи, которые даже не относятся к непосредственным качествам игры. Ох, за Дину особенно обидно! А если она и цыганка, то что? Таких персонажей в играх быть не должно, потому что ригидный и лишенный эмпатии мозг Васяна не способен воспринять таких людей как норму? Бывший коллега сказал, что Дина похожа на торговку чебуреками. Мне тогда стало настолько противно, что это стало лишней причиной сменить место работы. Благо новое место - международная студия, и у нас был даже флешмоб в честь месяца прайда! :D
@@tatianabulavina2140ожно я вас поцелую??? Это такой адекватный комментарий, что мне аж как-то не верится. Тоже считаю, что Эбби хейтят из-за непривлекательности. Да и мне кажется, что половина хейтеров просто обиделись на игру за смерть Джоэла и пытаются высосать из пальца хоть какие-то объективные причине её ненавидеть. Тупо чтобы их не назвали идиотами. Я правда не верю, что половина пользователей интернета вдруг стали неебаться какими прошаренными в режиссуре, геймдизайне и сценарном ремесле.
Есть разница между первым tLoU и второй. Если первая часть была в первую очередь про персонажей, даже про конкретно персонажа Джоэла и вся игра была про его изменение и рост над собой. Подобная история может позволить себе быть неоригинальной потому, что весь смысл в подаче. Вторая же часть это история про посыл. Вся игра нацедена на передачу этого самого посыла. Да, персонажи и тут развиваются, ростут и т.д., но эти изменения всё равно служат для передачи определённой идеи. И в таком случае может этой идее стоит быть несколько оригинальной. Серьёзно, это же ещё в Новом завете было. Также у подачи есть проблемы. Во-первых история игры работает только если у игрока определённый mind set (сори за англицизм, не знаю, как можно на русском сказать): он должен сам желать мести за Джоэла на протяжении кампании за Элли, должен не хотеть играть за Эбби и т.д. Без этих установок история перестаёт работать. Во-вторых очень много жирных моментов вроде того, что Джоэла не просто убили, а убили изощрённо жестоким образом. Особенно ярко это проявляется в концовке. Настолько толстые намёки надо ещё поискать
Плюс вся тренировка эбби чтобы отомстить конкретному человеку не имеет смысла когда в мире где бросит много бегунов, щелкунов, у каждого имеется пистолет и другое оружие.
@Алексей Маркин Это все была просто сублимация, очень примитивно показанная + невозможная в условиях Эбби, без фарма, гормонов, большинство мужчин имея все это и даже больше, не могут достигнуть за такой срок таких результатов.
ну, а теперь о сюжете. я лично уже устала повторять, что проблема сценария и в том, что погиб джоэл - не в самом факте, а КАК это сделали. так называемый "слив" заключается не в том, что его убили, а в том, как куцо это прописали. смерть джоэла была ожидаема (даже мне, человеку, на удивление не словившему спойлеры после сливов), но я ждала гранд-финале, катарсис, закрытие арки персонажа. в итоге я получила самый настоящий слив, который призван "двигать" дальнейший сюжет (то бишь так называемая сова, натянутая на глобус в самом начале). его смерть действительно остро воспринимается, т.к. мы уже хорошо знакомы с персонажем, но структурно его смерть прописана как раз в духе крепкого орешка 10. хотя я согласна, что сравнивать его смерть со смертью хана соло некорректно. ну, допустим, сказанное выше - это вкусовщина, ибо лично я, да, прикипела к персонажу джоэла, но! почти всё, что происходит в этой игре - происходит по воле бога из машины. во-первых, сразу же с порога томми (этого персонажа вообще в течение игры штормит в действиях) и джоэла даунгрейдят, как персонажей, потому что они лишаются инстинкта самосохранения, раскрывая свои локации, имена и пароли. и тут неважно, что это сделал томми, ибо для него такая неосмотрительность тоже несвойственна. странно и то, что увидев группу вооруженных людей, они даже не напряглись, а томми и вовсе раскрыл локацию общины, предложив перекантоваться у них. в первой части нас учили тому, что нельзя доверять вооруженным группам, т.к. это чаще всего группы бандитов, а тут вдруг все за гуманизм и взаимопомощь. также до сих пор не понимаю, зачем аккурат перед убийством джоэла ему приписали спасение эбби, чтобы та затем об этом даже ни разу не вспомнила и даже ни разу не раскаялась за то, что забила на смерть старика (да, он убил её отца, но не у нее на глазах и не мучил его). после этого становится почти невозможно проникнуться ее персонажем. и именно поэтому сцена воспринимается только так и никак иначе на протяжение всей игры. к чему мне сцены, где эбби гладит собачек и спасает зебр? какие-то дешевые манипуляции. именно дешевые, ибо, как и сам обзорщик отмечает, мы все-таки обращаем на это внимание (неправда, что это происходит неосознанно, т.к. вы и сами в видео говорите, что впоследствии до вас это доходит и оказывает на вас влияние. и неважно, кто первее убил, а кто погладил, ибо от перемены мест слагаемых сумма не меняется). вы мне лучше покажите, что персонаж растет, саморефлексирует, понимает, что, возможно, как минимум тот факт, что она именно методично и медленно замучила человека до смерти - это немножечко не оукэй, как бы ни была оправдана ее месть. но характер персонажа-то сложнее прописывать органично, проще показать на разности восприятий с собачками... к тому же, сложнее всё это воспринимать оттого, что гештальт этого персонажа закрывается буквально с самого начала, а далее идёт искусственное растягивание хронометража. очень сумбурно прописано ее знакомство со львом и "его" сестрой. очень сумбурно показаны развития их отношений, а затем и предательство эбби своей коммуны. для такой игры, которая кличет себя гениальной, тут слишком большое кол-во допущений, роялей в кустах, богов из машины и сюжетных дыр. я вообще не понимаю, почему эта игра удостаивается таких бурных дискуссий. увы, сюжет в ней - это смесь какой-нибудь воздушной тюрьмы и сериала с канала CW. смешнее оттого, что люди пытаются убедить, что люди, которым сюжет игры не понравился, - это либо гомофобы, либо просто тупые школьники, которые не поняли смысл. но почему-то никто не может грамотно объяснить, в чем идея и в чем этот пресловутый смысл заключается. я вижу только тезисы, которые хотели показать, дабы хайпануть, а затем уже искусственно туго натянули белые ниточки одни к другой. один только факт, что все (абсолютно все, это не шутка) персонажи то убивают других с особой жестокостью, то проявляют либо маразм (сцена, где дину поймали, но почему-то вместо того, чтобы застрелить, её начали душить), либо ВНЕЗАПНОЕ милосердие (отказ от убийства другого персонажа, ведь "месть - еТо ПлОхО"). сценарий шатает, как алкаша после 20й чекушки. и не было бы такой бурной дискуссии, не заяви громко дракманн о том, что его гений просто не поняли. хотя, что странно, он заранее говорил о том, что половина игроков не примет сиквел и он как бы оукей насчет этого, но внезапно после релиза он всерьез оскорбился тем, что его не поняли. даже "защищая" лору бейли в твиттере, он это показал так, словно это (угрозы смерти в адрес актрисы то бишь) тяжкое бремя за ЕГО гениальное искусство. сириузли? после таких выкрутасов становится сложнее воспринимать адекватно как дракманна, так и его "творение"... и, ради ктулху, не сравнивайте творение дракманна с творением бойла. проблема в том и заключается, что метафоры и сюжетные твисты, как вы сами выразились, для пятилеток. а отдельное сообщество и дракманн в частности пытаются нас убедить в том, что это гениальный шедевр. этим и обусловлена такая реакция зрителей. тот же культас просто иронизирует в ответ на увещевания игрожуров, что это 12 из 10 и что это гениальный шедевр, который сложно понять. в метафорах нет ничего плохого; плохо то, что нас пытаются убедить в том, что эти метафоры сложны для понимания. игра просто норм. это крепкий середнячок. ни более, ни менее. но ваш обзор - один из наиболее адекватных, т.к. вы придерживаетесь позиции, что игра ни шедевр, ни тотальный слив. и с этим я абсолютно согласна (хотя тезисно кое-где поспорила бы).
На самом деле огромное количество фанатов игры любят Эбби. Я к концу прониклась к ней, мне её стало жалко, но я не думаю, что есть у меня какие то тёплые чувства к ней
10:20 А помните когда Аниманьяк делал тоже самое в отношении звездных войн на примере овервотча? Ну что Ани, как там новые туфли, не жмут от переобувания в воздухе?
В смысле? Штурмовик негр был тупо прописан плохо, на примере Батиста он пояснил, что не так с Финном. Сам он сказал, что хоть у Батиста и клишированная история, но хорошая
@@power_of_neo в прямом. Внимательно послушай что Ани тут говорит. Дело не в том где хуже а где нет. Дело в том что Ани использует аргумент в споре, который можно применить против него самого
@@power_of_neo вот тебе конкретика. Ани говорит : да это было ранее и че? После чего вставляет вствку с Культасом, где тот говорит : когда ваш посыл который вы хотите передать показан лучше в мморпг то стоит задуматся. Таким образом Ани критикует то что говорит Культас. Но, а теперь переносимся на три года назад. Где что говорит Ани? Правильно он говорит следующее: Ваш посыл который вы пытаетесь показать показан в овердроче лучше. Вот что я пытаюсь донести. Когда ему надо он ссылается на другие примеры. Когда подобные сравнения ему не выгодны, то от него следует аргумент "ну и че? Ну было да и было"
может, лара от прачет не так популярная, поиграл разок, ну вроде норм,и фиг с ним.а ласт, засел глубого у многих геймеров, которые ждали продолжение, следили за новостями, желая продолжение, и их встретило, по их мнению, такое себе решение
Так и есть. Просто люди, так повелось, лицемеры. В одних играх они могут забить на хреново написанный сюжет (и мы сейчас говорим про как бы сюжетно-ориентированные игры, а не только лишь про проекты, где сюжет лишь просто декорация для геймплея), а в других они будут докапываться до любой мелочи, даже если в целом все нормально
@@markus_danger ну вы знаете эти игры про ларку. играю с первой части чтобы наконец финал сюжета увидеть, но пока все остросюжетно все не заканчивается.
Цикл мести выходит на новый уровень - игроки, которых не устраивало занижение оценок the last of us 2 решили занизить оценку ghost of tsushima. Просто чтоб у tlou2 была выше
Мел, не едет в патруль. Нет никакого патруля. Эбби и Мэнни переводят на другую базу, откуда будет вестись атака на фанатиков. Мел просится что бы ее тоже перевели, так как на стадионе в аптеке ей банально скучно, что может звучать странно, но это в принципе частая ситуация в реальной жизни, когда женщины пашут до самых родов, а потом выходят через пару недель после на работу. Мел понимает, что как врач может принести больше пользы на передовой. И беременность в данном случае не большая помеха, тем более, что рожать ей не завтра, хотя живот уже и не маленький. Как бы там ни было это не поездка пострелять в патруль и попрыгать. Это должна была быть простая поездка из пункта А в Б ради передислокации. Никто не ждал засады. А тема с патрулем появилась из-за того что Мэнни встал без очереди за шавухой, и ОПРАВДАЛ это тем, что они едут в патруль, просто что бы недокапывались. Всё! Весь патруль. Но народ играет жопой и не помнит о чем говорили персонажи 2 минуты назад. В итоге а голове остаются патруль + беременная, которая сама попросилась.
Люди ждали игры за любимых персонажей, ждали Джоэла с Элли и готовы были за это платить, и дрюкман прекрасно это знал. Не зря они трейлер завернули так, что сложилось впечатление присутствия Джоэла в игре. На игру задрали цену в том числе за любовь людей к персонажам. Основная масса игроков выделила на игру большие деньги, поиграла, поняла, что им дали какую-то фигню, и в итоге их ещё и обдали грязью за их мнение. Ещё раз, у дракмана плохи не те люди, которые ставят низкие оценки или совсем отбитые хейтеры, а вообще все, кому игра не понравилась. Вопрос "какого черта у Эбби нет ножа?" вполне резонный. Да, она гора мышц, может душить кого угодно (а человека - неожиданно - не так просто сразу задушить, и жертвы часто только теряют сознание), но она вроде по лору не тупая. Посмотри на обмундированние любого военного, спецназовца и т.д. Там тоже не оголодавшие палки, но почему-то у каждого штык-нож минимум, а они даже не в постапокалиптическом мире живут. Почему-то. Если реально не понятно почему - ну, тут нечего говорить. Сам сюжет слабый начиная с самой завязки и не предоставляет выбора. Будь то убить Нору, азиатку в больнице или псину - игра не даст тебе выбрать, зато постучит по головушке, мол, вот что ты плохой человек сделал, это ты всё, посмотри какие они хорошие были. Кто-то хорошо выразился, что это напоминает ситуацию, когда тебя поймали хулиганы, бьют тебя по голове твоей же рукой, и приговаривают "ой, ну что ты делаешь, что ж ты бьёшь себя". Это сработало бы, если у игрока был выбор, а потом он корил бы себя за этот выбор, но... Да, Эбби могла прийти мстить за папу, да даже за любимый затоптанный цветочек, НО это подаётся как единственно верное решение, и мы должны сочувствовать её потере, а потом 10 часов проникаться ещё глубже. Варианта "мне не нравится её неадекватный отец" нет и не предусмотрен. А он совсем ненормальный, и спасение одной полосатой лошадки не делает из него хорошего человека, а тем более врача. Понаблюдать за организмом уникального образца, чтобы понять, как работает её механизм защиты, что вызвало выработку иммунитета, к каким формам грибка она имунна, возможно ли воссоздать эти условия у другого человека, и ещё туча вопросов, которые возникли бы в голове у любого адекватного учёного. И не нужно затирать о том, что кордицепс в мозгу у Элли (факт) и только так мы можем установить что же там такое - мы знаем это со слов этого же врача, хотя споры циркулируют в крови и слюне, просто в меньших количествах (иначе укус не был бы заразным) - мог бы исследовать для начала их. Вместо исследований и наблюдений - А довАйтЕ ВскРоем еЁ, мы Ж ЗнОеМ, чТо кОрдИцепс в бОшКе. Вот вскрывают они её, кордицепс умирает вместе с носителем и превращается в обычный образец гриба, каких тысячи за забором бегает. Они не могут быть уверены, что мутировали сами споры, а не организм Элли как-то подавил и законсервировал заразу. Не говоря о том, что создание вакцины - это сложный процесс, в котором должны быть задействованы разнопрофильные врачи, дорогостоящее оборудование и т.д. Для производства понадобилось бы ещё больше ресурсов. В связи с этим, завязки для сочувствия эбби нет, а сам персонаж натуральная тварь, которой сопереживать тяжело, и потуги сценаристов показать её доброту через детей и собак не работают. Джоэл убил её отца, но это произошло быстро. Мадам разносит человеку, который спас её только что от страшной смерти колено и пытает пока не приходит его дочь, на глазах у которой убивает жестоким способом. Застрели она его просто прицельным в голову - и уже было бы гораздо адекватней. Возможно, большинство людей не знает, но смертельное пулевое или ножевое ранение и долгое избиение до смерти - это абсолютно разные вещи. Если хочется попробовать ощущения ранения колена - достаточно коленную чашечку из суглоба вывернуть. Ощущения фееричные. Если вы считаете, что нормальный человек способен на пытки - у меня для вас плохие новости. Как сочувствовать этой психопатке - непонятно. Она абсолютно не умеет в эмпатию. Убивает своего соратника, так ещё и ломает ему руку перед смертью, хотя могла просто оглушить или придушить (а у него не было детей, которые бы могли стать главными героями третьей части?). Шрамовских же детей она спасает ради себя и своей совести, ибо на остальных детей ей плевать с высокой колокольни, а времени привязаться к этим не было. Короче, один из самых неприятных персонажей в играх, и её внешность тут вообще ни при чём. И это только малая часть всех минусов игры. Проблема не в лгбт повестке, как все отчаянно пытаются вывернуть, а в сюжетной составляющей, непонятном морализаторстве и намеренном обмане. Создатели либо держат потребителей за дураков, либо сами ими являются. Конечно, можно закрыть глаза на все тупости, "это же игра про зомбей, там не должно быть ничего логично, главное что интересно". Для таких хороши звёздные войны, последние сезоны игры престолов. Зачем думать, зачем включать мозги? Картинки красивой и залипалова достаточно. (кстати, непонятно чем автор так недоволен в обзоре от белорусов, натаскать выгодных тебе тезисов и разнести их - это, конечно, выигрышная тактика, но они говорили и о плюсах игры, и поставили ей 6/10, а больше она и не заслуживает).
"Она абсолютно не умеет в эмпатию" Точно внимательно играли/смотрели? Эбби прекрасно понимает, что поступила как садист и маньяк, и её друзья ей об этом ей чуть ли не в лицо говорили. Иначе бы не пыталась спасать детей, доказывая самой себе, что она всё ещё не законченная мразь. Мика из RDR2 - вот яркий пример персонажа, который реально не умеет в эмпатию. "Если вы считаете, что нормальный человек способен на пытки - у меня для вас плохие новости." Вы путаете пытку ради удовольствия с пыткой, обусловленной многолетним желанием отомстить за то, что у тебя отняли близкого человека (и тоже, в общем-то, отнюдь не безболезненно для него), а вместе с ним пристрелили и ещё пару десятков человек. Эмпатию к убийце это отключить вполне способно, особенно когда тот в ответ лишь дерзит, ещё больше подначивая. Не нужно ударяться в крайности, между "психопатом" и "полностью вменяемым человеком" есть ещё куча промежуточных пунктов. "мы должны сочувствовать её потере" "Как сочувствовать этой психопатке - непонятно." Сочувствовать и не должны. Как и Элли, которая так же показана в игре как всё сильнее съезжающая с катушек убийца, которую способно хоть как-то отрезвить лишь случайное убийство беременной женщины. При том, что она большую часть игры знает, за что убили Джоэла (и, как мы узнаем из флэшбеков, долго презирала его за это же), и при всём этом всё равно упорно продолжает резать непричастных. Достаточно понять мотивы обоих - именно этого хочет игра, а не сочувствия. "Варианта "мне не нравится её неадекватный отец" нет и не предусмотрен." Да как бы есть. Не зря же в игре есть сцена, где он, не моргнув глазом решает препарировать Элли и удивляется предложению сказать об этом Джоэлу. Игра вовсе не обязывает ему симпатизировать. Эта игра вообще не обязывает хоть кому-то из персонажей симпатизировать, наглядно показывая, что каждый из них по-своему мудак, и у каждого есть свои мотивы. Как и первая часть, которая в конце давала игрокам самим решить, правильно поступил Джоэл или нет. И, напомню, варианта "мне не приятны мотивы Джоэла и я не хочу, чтобы он убивал цикад и врача" предусмотрено не было. "Шрамовских же детей она спасает ради себя и своей совести" Ой, Джоэл, например, вообще никого не спасал и всю дорогу был эгоистичным контрабандистом, хладнокровно убивавшим людей. А когда решил спасти Элли от цикад, то, ВНЕЗАПНО, он тоже сделал это именно ради СЕБЯ, а вовсе не из-за воспалённого чувства справедливости. Но ему, невзирая на всё это, почему-то всё равно всё прощают, и любят как персонажа. Так чем же тогда плохо желание Эбби искупить грехи и очистить совесть, спасая кого-то?
2:05 - Ну вообще-то, томб райдер (Именно перезапуск, а не оригинальная серия) на тот момент вышла в одной части. Людям если и было с чем сравнивать (Локально среди серии томб райдера) то только с ориджинал вселенной, в которой сюжет строился как "Есть злодей, у злодея есть артефакт, победи злодея". В перезапуске, какой бы паршивый сюжет не был, он все равно лучше, чем во всех играх оригинала. И сравнивать это с ласт оф ас 2 глупо. Как ты сам и сказал, ласт оф ас 2 не любят, т.к. сравнивают его с первой частью. Так в том-то и соль, у второй части ласт оф аса есть опора для сравнения с более лучшим сюжетом. У перезапуска томб райдера сравнение идет на оригинал, который по всем пунктам всирается. Сравнение не корректное и смешное. Про аргументацию бомбящих людей. За все увиденные срачи встречал в основном только три аргумента, почему игра плохая: какого черта беременную женщину взяли в поход при пост-апокалипсисе; финальную сцену слили; ЛГБТ-повесточка. И первые два момента одни из тех, которые строят сюжет тащем-то. Убийство беременной, по логике защитников финала игры, должно было повлиять на развитие Элли и одну из причин не убивать Эбби. К этой теме вернусь позже, под нужный тайминг в видео. Финальная сцена так вообще на корню убивает весь смысл сюжета, где мы преследуем одну задачу - наказать тестестиронового гиганта по личной обиде. Читал я только популярные и залайканные комментарии, может быть в не популярных действительно был треш с "Ааа, они убили Джоэла, значит игра говно", о чем ты говоришь на 11:49, но как факт - массы с этими людьми не считаются, а поддерживают только здравую критику, а на поехавших всем пофиг. 7:15 - Сравниваем моду на ЛГБТ-персонажей (Что по сути является осознанной пропагандой толерантности. Ща бы спорить, что такого нет в Европе и в Америке) с белыми главными героями, мол и то, и это одинаково можно считать пропагандой по логике хейтеров - гениально. Можно еще такого потока мыслей? 8:35 - И не зря шерстили соц сети. Обнаружили, что Дракман общается с Саркисян, которая несет откровенную дичь на тему игр тупо не разбираясь в этой сфере. Неужели она как личность настолько интересная, что Дракман не то, чтобы просто с ней встречался один раз под запись, но и добавил в друзьяшки в твихтере? И это просто совпадение, что Саркисян любит давать советы геймдеву за денюжку и под скрытыми угрозами обосрать в твихтере. 25:25 - А как то, что беременная баба сама решила пойти в патруль влияет на то, что её вообще допустили до этого? Серьезно? "Беременная женщина еле-еле выпросилась в патруль" аргумент к тому, а какого черта её вообще взяли с собой бегать по пост-апокалипсису? Откуда у беременной в принципе силы на это? Да и с нервами у них все плохо, идеальный компаньон в походы так-то. Любой нормальный человек ни за что не допустит беременную женщину, ТАК ЕЩЕ И НЕ ВОЕННУЮ, до походов по зомби-лэнду с постоянными около-паркурами. 35:20 - А, и в этих фильмах, где прощается месть, разумеется, герой убивает всех друзей своего врага и, разумеется, останавливается в самый последний момент "Потому что я вспомнила того, за кого мщу"? Гениальное сравнение, 10 из 10 на кончиках моей клюшки для гольфа. Отличные однако были изменения у Элли. Убила множество людей, пожила пару лет с подружкой-лезбиянкой на ферме, а в конце отказалась убивать финального врага, за которым охотилась весь сюжет и из-за которого поубивала тех же самых людей, внимание - "Потому что я изменилась, деваччки". Bruh
10:15 Ну не сказал бы что хороший артхаус должен быть прямоленейным, поверхностным и не вызывать вопросов, как по мне это как раз критерии для более посредственных, однотипных произведений.
Я: *уже знаю сюжет The last of us 2 и мне пофиг на спойлеры.* Аниманьяк: *спойлерит про то что не имеет отношения к Tlou 2.* Я который не смотрел последних мстителей: *звуки из видео ОЙ МАМА ПРИШЛА.
@@smokelk7t294 Тип, все кто видел если не сами фильмы, то хотя бы трейлеры. В трейлере "Далеко от Дома" Питер прямо говорит что "как же плохо после его смерти...".
Как и всегда благодарна Аниманьяку за интересное и непопулярное (в некоторых аспектах) мнение, которое зачастую практически полностью совпадает с моим. Так и касательно текущей игры, я во многом согласна с тобой, за исключением пары моментов: историей Эбби я прониклась достаточно, чтобы НЕ хотеть ее убивать в самом конце, по итогу мне она импонировала больше, чем Элли. Естественно, это сугубо субъективное мнение, но мне кажется рассказанной истории достаточно, чтобы проникнуться ей. Можно, конечно, было вырезать несколько абсолютно бесполезных сцен перепихонов, чтобы в это время больше развить ветку Эбби, но имеем то, что имеем. В разборе также была фраза: "Эбби поступила как Джоэл" - на мой взгляд, как раз Элли поступила как Джоэл. Ну или хотя бы они обе поступили "как Джоэл". Эбби пошла против своих и "чужих", чтобы защитить людей, которые ей, по большому счету, были точно не так сильно близки, как Элли с Джоэлом. А Джоэл убил кучу "чужих" ему людей ради Элли (как и Элли убила кучу псов и шрамов - "чужих" для нее людей ради Джоэла). Поэтому мне кажется, что в данной истории зеркалом Джоэла является как раз-таки Элли, а Эбби - "другая сторона медали", с другой историей своей мести. И лично у меня Эбби вызвала больше симпатии, чем Элли хотя бы потому, что она дважды (!) ее отпускала и действительно не хотела убивать кучу людей ради своей мести, в то время, как Элли по ходу игры выставляется куда более кровожадной и беспринципной (на мой взгляд).
12:36, а мне в 3-ем классе не понравилось что Муму умерла в конце книги, но ведь это не делает книгу плохой, наоборот показывает долю крепостного, который либо утопит, либо станет бобылём, рассказ то ведь на деле прекрасен, ну просто нельза за смерть полюбившегося персонажа ставить крест на произведении.
@@SonyEllefson первый комментатор сравнивает Бриенну и Эбби, говоря что если Бриенну все молча приняли, то почему на Эбби возмущаются. Сравнивает не сами сеттинги, а рекцию на них (я так поняла). Вот и написала, что в сеттинге ИП Бриенна исключение, и это показано, в книге описано. И так как такое положение вещей для нашего мира норма (все таки мир и события ИП это переложение исторических реалий нашего средневековья, и что ни говори у нас в мире патриахальное устройство) это диссонанса не вызывает, и все молча принимают то что показывается на экране. А в мире ТЛОУ Эбби показана как норма. Что как раз таки в нашем мире не норма. Поэтому как со стороны мужчин, так и со стороны женщин вызывает отторжение.
35:00 тут выглядит скорее как намеренный ход сценаристов завершить линию не логичным исходом, а исходом наиболее спорным (как финал первой части, где цикады фактически сами приложились лбом к дулу, максимально задавив и без того марально расшатанного Джоэла- спасибо что прошёл огонь воду и грибных зомби что б привести девочку- приёмную дочку к нам, кстати мы собираемся её убить прямо сейчас. Ещё раз спасибо... Эмм а зачем тебе этот пистолет ?)
20:03 так это не оправдание по отношению к разрабам. Персонаж в постаппокалипсисе выглядит как космодесантник (где она там столько белка нажрала) и это ты приводишь как контраргумент к аргументу о том что девушка скорее всего не сможет в открытом бою противостоять огромному взрослому мужику. Выглядит так, что указывая на их противоречие, ты противоречишь сам себе.
Он и есть бездарность. Безхребетная, жалкая, скучная бездарность. Так происходит потому что режиссура и сюжет это то что ПРОДАЁТ игру, это и есть основная претензия. Лесбиянки ? И Лэфт бихайнд все и так знали что Элли лесба, основня претензия после того трейлера была к чар дизаину , потому что персонажи превратились в цирковых уродов. И не надо про реализм , у вас там гормональные терминаторы по голодному постапоку бегают.(и я сейчас даже не про Эбби) Проблема не в наличии тех или иных людей, проблема в том что они не нихуя не люди, это просто носители повестки , за ними ничего нет. Когда в начале Элли возмущается тем что к ней и ее ориентации относятся с предрассудком , это вызывает кринж(типа миру пиздец, регулярные набеги зараженных, ты живешь в маленьком островке где люди еще не скатились до животного состояния. А меня волнует то что чел после расставания с девушкой, подвыпивший, назвал меня нехорошим словом. Это смешно и нелепо , как будто бы в Дороге Ярости все те бомжи бы организовали профсоюз против Несметного Джо) С контекстом смерть Джоэла лучше не стала , да и оправдание за то что Эбби так и не убила Элли тоже тупое. Мы не видели путь этого терминатора до Джексона, но что-то мне подсказывает что они явно не только зараженных валили. А значит пощада Элли притянута за уши. Путь в музыкальный магазин ? Они правы ты ходишь и смотришь , потому что на битве с тем жирным грибом я застрял почти на час. Он сука скриптовый и сделан только для того чтобы меня вытащил Джоэл, а я не знал,и это пиздец. Да и с логической точки зрения вторая часть только добавила дыр, вакцину у нас делает хирург, причину спешки не раскрыли(тип дай им цикады денек на поныть-попрощаться второй части бы не случилось) и последнее Элли на протяжении всего пути в первой части наблюдала личные драм(та семья темнокожих) и должна была понять что в этом мире она для Джоэла всё и не будь её он бы тупо "заспидранил" остаток жизни . Ну и конечно "привет, я Джоэл" заслуживает отдельных оваций. Нет, на то это и постапок. Системы - нет, Законов - нет, информация передается из уст в уста что снижает скорость ее распространения , отсюда и повальная безнаказанность (Или то поселение канибалов страдало от регулярных атак мстителей)
33:06 Нет, не правильно понял) Они говорят что в этом мире практически невозможно выжить в одиноко домике, потому что зомби хаотично шатаются по всей Америке и уничтожают всё что не спрятано за огромными стенами и баррикадами (или на острове, как у Серафитов). Обустроить ферму с отарой овец в таких условиях возможно только до первой орды, которая будет проходить рядом.
36:30 Да-да, Элли под адреналином, который, естевственно, появится во время драки с Эбби, будет стараться утопить Эбби, и при этом найдёт время вспомнить, как она разговаривала с Джоэлом. Человек когда дерётся с кем-либо, он делает это импульсивно и почти не думая. Она просто бы не смогла задуматься о чём-либо, пока топила бы Эбби.
Самая большая проблема игры это Эбби . Главная задача разрабов была заставить её понять простить чтобы концовка была оправдана , типо серая мораль взгляд на ситуацию с двух концов и т.д. Но дело в том что я Эбби как ненавидел вначале так и продолжил ненавидеть в конце , ее батя хотел распотрошить маленькую девочку он нихера не хороший мне его не жаль и Эбби мне не жаль . И в конце мне не дали ее грохнуть просто недели , не выбора тибе ничего . В результате я как игрок недоволен .
Эмм, а то что ее отец, хотел, как ты выразился "распотрошить маленькую девочку", потому что, это спасло бы человечество, для тебя никакой роли не играет? Джоэл, кто бы, что не говорил - поступил не правильно. Мы понимаем, почему он это сделал, но это ни капельки, не делает его поступок правильным. Человечество, против жизни одной девочки. Расклад очевиден. Вскрывайте малявку.
@@michaelvegas5733 не путай жизнь и выживание. Жизнь, это когда, ты можешь спокойно ходить по городу, не опасаясь, что тебя укусят и ты умрёшь в муках. Да, людям в сообществе, сидящим за стенами города с оружием хорошо. А что насчёт, людей, что не знают об этом поселении, или не могут до него добраться? Их в топку, сами виноваты? Чего это, всякие цикады переживали, пытались найти лекарство, все же хорошо, размножаются люди!
И тут про белорусов!) Мои iXBT действительно становятся популярными. И да, я придерживаюсь того, что игра вышла плохой. Техническая составляющая и кранчи не стоят столь высокой оценки со всеми своими сюжетными решениями, персонажами и почти ни как не изменившимся геймплеем за семь лет разработки. Добавили собак и всё. эээх
@@fevierenie671 Должен сказать, что такой жестокости я давно не видел, это было мощно и добавляло атмосферы. Жаль что почти всё повествование убивало эту атмосферу в ноль. Жаль всех этих работников которые так страдали и старались ради этой игры.
Ну да, сравнивать сюжет боевика, где главное это геймплей и сюжет, по сути, интерактивного кино, которое целиком стоит на сюжете, и говорить: "не, ну а че вы тут не возмущались, а тут возмущаетесь"? С тем же успехом можно сравнить важность сюжета в визуальной новелле и в какой-нибудь стратежке. Ну, старкрафт, например. Ну а че, спроси "почему это все обсуждают сюжет визуальной новеллы и ищут там дыры, а старкрафтеры уже давно забыли, что там был какой-то сюжет и просто рубятся в свои рейтинговые катки и не бомбят?" Ну логично же, блин! В общем уровень критики уже понятен. Спасибо.
"ебби сильная по этому у нее нет ножа потому что она может руками" вот и вся детская наивность что ластофаса что аргумента. в любое снаряжение любого солдата входит нож потому что нож это в первую многофункциональный инструмент способный перекрывать кучу потребностей. и в конце концов качественный нож способный выполнять функцию холодного оружия может быстро и эффективно навести не сопоставимый с жизнью урон при МИНИМАЛЬНО затраченных физических усилиях те экономия физической энергии. задушив руками двух человек даже если есть такая физическая возможность после человек должен и потреблять пищу и ждать время определенное пока мышцы восстановятся. поэтому да человек выполняющий силовые функции, патрулирование, разведку и боестолкновение как с зараженными так и с противоборствующими группами без ножа это сука невероятно тупо!
Не думаю, что в игру про фантастический мир с зомби апокалипсисом играют ради реалистичной экипировки военных. Да и, насколько я понимаю, ножа нет еще и потому, чтобы было интересней играть. Ведь если Вы, играя за Эбби, убиваете других точно так же, как если бы играли Элли, то смысла в этом не было бы🤔
разница в оценках и отношении к таким играм, как томб рейдер обусловлена тем, что этот продукт понимает, чем он является, а именно игрой. развлекательной игрой. у которой сильной стороной никогда сюжет не являлся. тлоу же, напротив, была интересна в первую очередь сюжетом (а если еще точнее - развитием персонажей, т.к. сам сюжет в первой части тоже был достаточно банален, имелись свои дыры и условности, но игра концентрировалась на развитии отношений джоэла и элли; и вот это у разрабов получилось очень душевно и грамотно, в отличие от сиквела, который является сумбурным самокопированием, если мы говорим про ветку эбби и льва). а рекламная компания сиквела и вовсе трубила из каждого утюга, что нас ждёт нечто беспрецедентное, на голову выше. далее пошла самая настоящая пропаганда, что это гениальный шедевр, а кто не согласен - гомофоб. да и сам дракманн активно педалировал (и продолжает это делать), что он - непонятый гений. на любое действие найдется противодействие. такая бурная реакция общественности обусловлена активной пропагандистской маркетинговой частью (и лживой, т.к. трейлеры были сделаны таким образом, что заставляли верить якобы сиквел - это продолжение истории элли и джоэла, и нас ждут новые приключения с ними. они поменяли кучу моделей как элли, так и джоэла, начиная с "омолаживания" моделек, заканчивая капитальной заменой персонажей). по сути тлоу2 - это средний ААА боевичок с претензией на псевдо-гениальность, но по факту является средней игрой как сюжетно, так и геймплейно (хотя, безусловно, левел-дизайн и графика на уровне, но, увы, это единственная сильнейшая часть игры). максимум 6 из 10. вот в чем соль. в корне не правы только те стороны конфликта, которые ставят как нули, так и десятки, ибо игра спорная. ОЧЕНЬ спорная
Ну с «трейлеры обещали!» можно поспорить, я помню как уже после 1 трейлера где Элли сидит и играет на гитаре, а к ней «приходит» Джоэл было много популярных теорий, что странно что Джоэла показали только силуэтно, от его шагов трава не сминалась и т.д, и что скорее всего тут он показан как метафора совести Элли, а сам он скорее всего мертв
@@user-cu9ul6jo5n вообще-то когда выкатили полноценный сюжетный трейлер, в нем была заменена фигурка Джесси на Джоэла (в сцене, где Джесси приходит Элли на помощь, а по факту в игре к этому моменту Джоэл уже мертв). т.е. имело место быть намеренное введение игроков в заблуждение
Да-да, "Барнаул Алтайский Край". Мы ведь живём не в глобализированном мире, где различные культурные веяния распространяются настолько быстро, насколько могут позволить интернет-проавайдеры, нет. ВСЁ ВЕДЬ СОВСЕМ НЕ ТАК! Oh, wait... www.themoscowtimes.com/ru/2020/07/23/volna-obvinenii-v-harassmente-potryasla-nezavisimie-rossiiskie-smi-a334
Ну, в комментариях вас, молодой человек, довольно грамотно размотали. Я надеялся на качественную подготовку к ролику, а ощущение будто контраргументы и примеры на коленке сделаны.
Спасибо за видео! Меня в игре немного напрягала, хм, как бы это... немного навязанная механикой мораль. "Смотри, какая Элли плохая! Убивает людей и собачек! Нет, собачек нельзя отвлечь, если они ее заметили - они сразу кидаются рвать ей глотку, но все равно! Живодерка! Нет, людей нельзя схватить, помять кулаками, получить данные, оглушить и пойти дальше, но все равно! Убийца!" Ну сделали бы тогда эти варианты возможными с двумя концовками на основе того, как игра проходилась - быстро, но кроваво или помедленней, но с минимальными жертвами. Но нет - смотри, игрок, какая героиня ужасная! Альтернатив ей не дали мы, но хаос творишь ее руками ты, и пусть тебе будет стыдно! И я, конечно, не сценарист, но меня история Эбби зацепила бы больше, иди она параллельно (и да, из-за этого историю Элли и Джоэла пришлось бы перекраивать - сделать из флэшбэков перебивки "в режиме реального времени" с прыжками через несколько лет или как-то так): - Эбби просыпается от кошмара/воспоминания, в котором она нашла труп своего отца (игрок не видит картинку, только слышит самый конец кошмара с отчаянными криками Эбби); - по ходу сюжета игрок тверже узнает, что отца Эбби кто-то убил, и что она хочет мстить; где-то тут же можно показать конфликт с "Серафитами", из-за чего игрок сможет подумать, что и убийца находится в рядах вражеской группировки/возможно перебежал туда из "Шрамов" из-за каких-то идейных разногласий; плюс показать подготовку к какой-то массовой битве/выживач с зомби/возможно, как-то вплести сюда историю двух детей, чтобы игрок смог привыкнуть к Эбби и проникнуться к ней; - среди всего этого показать пару снов/флэшбэков про отца Эбби, чтобы стала ясна его связь с дочерью; - эпичная битва случается, убиты важные представители "Серафитов" (в том числе тот или те, кого игрок считал убийцей), но Эбби почему-то не успокоилась и все равно к чему-то готовится; - показывается полная версия кошмара, где Эбби идет по знакомой из первой части больнице и находит убитого отца в операционной; стрелки сходятся на том, что Эбби пойдет убивать Джоэла (возможно, на этот момент она уже будет близко к его поселению); игрок понимает Эбби и при этом жалеет Джоэла, хотя осознаёт, что тот далеко не ангел и, возможно, вполне себе заслужил такой конец, несмотря на привязанность к нему игрока, построенную за прохождение первой части TLOU; - дальше все идет так же, как в сиквеле, но встреча Эбби и Элли из его середины стала бы последней, и разошлись бы они уже там.
27:00 можно было сделать охуенно: в начале не показывать смерть Джойла, а только разказать о ней. И потом строить рассказ как Элли идёт мстить и переодически, после её миссий, давать играть за Эбби, общаясь с теми кого Элли убила. Причем сам игрок не должен быть уверен что именно эта группировка виновна в смерти Джойла, а перед кульминацией, когда Элли встречается с Эбби, мы делаем флешбек в котором мы и видим что именно Эбби убила Джойла. Главное это тянуть интригу с тем кто это сделал и почему это б было охуенно я сейчас подумал об этом и аж привскочил на стуле. Главное обыграть как-то не знание, и вот всех устраивающая история имхо. Осталось только игру интереснее сделать - именно игровую часть, потому что играть в неё более одного уровня мне надоедало(...
@@UeLLIyA , да, не было б такой яркой реакции людей на херню с фактически началом новой игры за не приятного персонажа, + прямые аналогии луче работают, когда ты 2 секунды назад мочил собак и вот ты гладиш их , и с ними играешь, а не часа два назад, если правильно помню, учитывая растянутость геймплея. Почему в других играх, когда показывают воспоминания про место, то это проводится такая прямая аналогия накладывающиеся на то, что с местом происходит сейчас? - потому что это работает охрененно: ты видишь что было и что стало, а не бегаешь по локации потом часа два марудной возни - и вот ты опять бегаешь по той же локации, но, скажем, во флешбеке. + Могли б потянуть интригу, что с Джойлом - тип Элли вернулась с рейда, Дина у нее спрашивает где Джойл, а та говорит что им нужно идти - и походу сюжета мы можем предложить что он мёртв, или он в плену, например, у Эбби были б мозги не забиты куриной грудкой и она б искала иммунную девочку которую Джойл перевозил, что б повторно собрать, подготовиться и создать лекарство а Джойл бы до смерти не выдал бы как её зовут и где она. Игра за Эбби проходила бы паралельно, и мы бы узнавали о наших действиях за Элли: мол там на наш аванпост напали, всех убили или кто-то выжел и рассказывал, что видел девчёнку, относительно похожую на ту которую они спасли при захвате Джойла. И постепенно сводить эти две сюжетные ветки в одну, до первого противостояния. Затем показать то что было в конце, и вот вновь их конфликт и столкновение, причём дать игрокам выбор за кого играть и что сделать - что бы как на уроке провести проверку человека, а не заставлять игрока что либо делать - ведь люди терпеть не могут, когда их заставляют.
Полностью согласен. Тоже так подумал, что надо было держать интригу кто убил Джоэла. Потому что хоть как-то проникнуться к Эбби и её друзьям, мягко говоря, не хочется, после того что они сделали.
Восхитительный обзор, потому что это иронию и я уловил, давай про это поговорим. Журналисты и Нил оскорбляют нас за то, что мы ненавидим игру, но это ОНИ придумали мораль о цикле мести, не игроки. Мы стихия, у нас нет лидера, нет штаба, мы народ, а не организация, в отличии от них. Они могли извениться, могли начать диалог, но нет, они начали войну: начали игнорировать конструктив и дискредетировать его, начали кампанию по "критикуешь - гомофоб", сделали на Метакритике разрыв между нами и игрожурами, публикуют исключительно позитивное отношение к игре от журналистов. Хочешь конструктива? Давай по конструктиву - ты поставишь ТЛОУ2 10/10? Ты сам говорил, что в игре есть недостатки. Давай будем честными, что Нил и сам говорил, что игра разделит сообщество на две части, тоесть они изначально понимали, что это дерьмо будет негативно воспринято 50% аудитории. Можно ли назвать хорошим произведение, которое ИЗНАЧАЛЬНО неприемлимо теми, кого ты хочешь привлечь? Лолита прекрасна потому что люди, ненавидящие педофилов, будут сопереживать протагонисту, Брекинг Бед прекрасен потому что я сопереживал мудаку. ТЛОУ2 это 7/10 потому что даже в босс-файте ты был определенно не на стороне перекачаной. Эта игра расчитывала вызвать определенные емоции и она облажалась, она конкретно облажалась. Но что мы видим? Обличающие обзоры от игрожуров, где они обьясняют, что завысили? Разбор ошибок? Снижение рейтинга? Нет, нет, нет и нет! Игра не для всех, вы девственники, вы мрази, нижний интернет. Это уже история не про игру, люди ставят 0/10 потому что это единственный способ показать свое отношение. ИХБТ лучшие не из-за конструктива, а потому что они на волне нашей стихии, они переживают тоже, что и игровое сообщество. Мы устали от этого дерьма, сейчас игрожур и корпорации выглядят как зажравшаяся элита, которая пытается доить народ любыми доступными методами. И потому я не против скорблений в их адресс, угроз, потому что это когда система игнорирует умеренных - те начинают поддерживать редикальную оппозицию и это все еще не вина игрового сообщества, так происходит всегда и это факт. Надеюсь доступно выразился.
Боязнь высоты была ещё в Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth. Там если посмотреть вниз с большой стороны то изображение начинает искажаться пока игрок не отвернется
А вы не думали, что проблема в том, что людям НЕ ИНТЕРЕСНО понимать Эбби, думать про прощение и прочее? Люди ЛЮБЯТ СКАЗКУ, красивую сказку. С концом. Логичным. А игра обесценивает все прохождение. Месть должна быть завершенной, иначе это выглядит нелепо. Представьте что Вейдар не убивает Императора, что Джон Уик прощает убийцу собаки, что Фродо жалеет Саурона и не плавит кольцо, что Серый Страж прощает Архидемона в драгон эйдж, что Шепард прощает Жнецов,ах это было и 3 часть слили в унитаз...что в 3 дарк соулсе мы не сражаемся с душой пепла...офигенное кино и игры были бы судя по вашему мнению. Так держать))
Единственное, что не даёт мне назвать вторую часть хорошей - переизбыток событий, которые должны нас шокировать, вызывать эмоции. Если первые часы игры воспринимались чётко, то под конец в ответку на, например, смерть/ранение героя, который тебе нравился, ты уже не чувствуешь ничего кроме "ок, когда концовка?" Если не делать весомых перерывов между "сильными" моментами игры, то будут ли они восприниматься таковыми?
37:20 ну, как минимум на фильм ты не тратишь 40 часов своей жизни, где тебе постоянно напоминают, что если ты сейчас врага не убьёшь, то он потом попытается убить тебя. Не говоря уже о том, что эти 40 часов могут быть растянуты на недели. Сравнения с фильмом очень не корректные. Это игра, здесь геймдизайн максимально неразрывен с повествованием. Нельзя просто сказать: "А то просто игровая условность" - это так не работает. Может Дракман, отдельно читая сценарий, противоречий не заметил, но вот игроки полноценно всё прочувствовали (некоторые, по крайней мере).
Приятного просмотра! Без паники, Рапунцель следующая
Ага попался говоришь про пропоганду лгбт а у самого на столе стоит горшок в радужной раскраске.
Нет блин русалочка
Блять ты на джокера похож ( не оск типа клоун а реально похож) особено волосней
Следующая...
После очередного хеатуса, конечно.
@@user-ns9sg2xy5k выруби т9, читать невозможно.
буквально за 4 минуты словил спойлеры к Мстителям, ЗВ и Игре престолов. Спасибо, Аниманьяк
ставлю 0 из 10 в метакритике аниманьяку
А что было про ЗВ, я что-то прослушал наверное
@@Егор_Фролов1234про смерть Хана Соло
@@the_tallboy Ааа, не тогда спойлера к ЗВ не было, были спойлеры к параше, не обращайте внимание.
Кстати, интересная параллель - Эбби убила одного ради мести за отца и цикад, а Элли множество людей за одного, но не отомстила.
@169 рублей азиат был из-за мести Эбби убит, получается?) Очень интересно
@169 рублей ну да, не убивай человека, который хочет тебе кишки выпустить. Как по-христиански
@169 рублей я не думаю, что Эбби убила Джесси потому что Элли убила других ее людей. Так как Эбби не знала, что Элли в городе (по крайней мере я не помню, чтобы Эбби была такая, а блин, это ж все та девка вытворяет). Как по мне Эбби убила Джесси из-за защитной реакции, так сказать
NyoteiKo так и есть. Если посмотреть на эту сцену глазами Эбби, то можно заметить, что азиат направлял на нее пистолет. И тут понятно, рефлекс - не рефлекс, а на кону твоя жизнь.
@169 рублей я бы даже сказал, что это геймплей и он не считается)
Спасибо, наконец-то мнение без истерики о повесточке.
Про кампанию Эбби мне понравилась версия, кажется, Игромира: если бы её линия была первой и мы бы в ней шли убивать какого-то бандита, который убил её отца, по пути знакомясь с ней и её друзьями, а в конце узнавали бы, что это Джоэл, могло бы сработать.
А касательно Элли - не верю я, что она бы пощадила Эбби. Она бы скорее убила Эбби и потом осознавала, что месть ей никак не помогла; слишком долго она к этому шла и слишком глубоко травмирована, чтобы просто её отпустить.
Соглы, тоже хоть и попытались объяснить ее внезапную перемену, но тем не менее после такой жестокости, после того, через что они прошли, после всей жести мира вокруг, не верится что Элли бы так просто простила именно в моменте удушения.
Тоже кстати с друзьями обсуждали, как было бы круто если бы они с Эбби познакомились, провели много времени, мы б к Эбби прониклись как-то, и, например, или они бы Эбби спасли, или она бы их, а в конце оппа и такая вот ситуация с местью и убийством.
Согласен насчет концовки.
Возможно одна маленькая деталь спасла бы игру - две кнопочки на экране , «пощадить» и «добить»! Лично для меня это было бы оправданием 10 с лишним часов во второй половине игры, где я заставлял себя играть за ненавистное у-ще!
как уже сказано в этом видео, она решила это не в последний момент. когда она шла за Эбби второй раз, она УЖЕ не знала зачем идет. так что неверно приписывать решение не убивать только последнему мгновению. она на протяжении всей последней сцены не может принять решение и сомневается. неужели это не видно?
@@АнтохаДобрый я не говорю, что не вижу сомнений, я говорю, что не верю, что в этой ситуации она не довела бы дело до конца. У Элли ПТСР, она в аду, который ей нечем затушить. Ей настолько безнадёжно, что она бросает последних важных для неё людей. Она не знает, зачем идёт, она не знает, исправит ли это хоть что-то, но сделав выбор "месть или Дина" она уже прошла точку невозврата.
по поводу концовки: если в кино про месть гг отказывается от мести зритель принимает это спокойнее, чем если игрок играет в игру вживаясь в персонажа - и тут ему в финале говорят "мести не будет". тут уже у игроков появляется проблема с незакрытым гештальтом и ощущение что "я играл в игру чтобы отомстить за джоэла - и где это? почему всё закончилось ничем?". мысли элли остаются у элли, она эбби оставила. а игрок то нет. игроку может тоже хочется отомстить эбби - за то что им пришлось тратить часы жизни на то чтобы играть за неё а не за элли.
Я вот считаю, что в последней сцене, где Элли вспомнила тот последний момент с Джоэлом, дал ей завершающий толчок к осознанию того, что это она чувствует вину за то, что не помирилась нормально с Джо и что не простила его окончательно. Элли винит себя за утраченное время, которое она могла бы провести с ним. Очень глубокая мысль самокопания, которая мне понравилась.
А вообще, меня очень растрогало то, что в том флэшбеке Джоэл сдерживал слёзы, когда она ушла, вот почему он сдался, когда она просила его перед смертью бороться. Он тоже чувствовал вину и думал, что так он искупит свой грех. Это разбивает мне сердце :с
"Игроманьяк" - звучит как название одного из этих каналов с кринжовыми сорокалетними дядьками которые ненавидят игры которые вышли после двухтысячного года.
Бонус и Гамовер: *звуки обиды*
@@-turtle-1588 бонус и гамовер между прочим, не ненавидят игры позже двухтысячного~
И вообще они ламповые :з
(И не кринжовые. Просто ретро)
@@AweryGhe Кстати, по поводу судьбы Гамовера так и не ясно. Бонус на навигатор игрового мира устроился, а гамовер куда подался?
@@-turtle-1588 прямиком в рай...
@@AweryGhe hello darkness my old friend......
Я наверное говорю это как игрок не с самым большим количеством опыта, но все же попытаюсь донести свою мысль. К пейну не было никаких претензий потому что ты покупал игру не из-за сюжета, а из-за гемплея и стрельбы. Если бы в Пейне похерили боевку, минусов бы игре накидали сполна. Но ласт оф ас 2 покупали из-за истории и рассказанного сюжета - врядли гемплей (который не претерпел значительных изменений) играет здесь важную роль.
Если проводить аналогию с кино, то покупая билет на фильм Майкла Бея, я не жду драмы и посыла - я жду взрывов во все стороны. И если к ним я получу годный сценарий - круто. Но если там не будет взрывов - а зачем я вообще пошла на этот фильм?
Ни о чем и никак
Геймплей даже стал хуже, больше стало QTE. Зачем? Кто же Дракмана поймёт. Плюс хейт со стороны японцев понятен- Сони, а точнее их западное представительство поступили крайне лицемерно, разрешив показывать сексуальную сцену с Эбби, когда на игры из Японии ругаются до сих пор, особенно показательно изменение названия игры для Запада из-за буквы омега, дескать она SJW стаду женскую грудь напоминает.
Плюс то что пытается донести Дракман прекрасно показано в Графе Монте Кристо. Да даже в Наруто это показано лучше.
+++, а еще покупали, потому что 10/10, но никто пресловутые 10/10 не увидел, кроме игрожура и самих разработчиков
@@ОльгаБаринова-х8т хм. Раз вы про аниме. Из (относительно) нового вышла Сага о Винланде. Как по мне, это отличный пример того, как Надо подать гада таким образом, чтобы он вызывал больше симпатии чем главный герой (что и пытался сделать Дракман. Не фартануло).
Ну тип да 1й и 2ой макс были точно такими же по всем параметрам кроме стрельбы как и 3я....НО НЕТ ДАВАЙ СРАВНИВАТЬ ШУТАНЫ С ИГРАМИ ПРО ИСТОРИЮ в 1ю очередь)
@@shamilgabitov1562
Небольшая сценка того как создавался TLOU2:
*Какой-то рандомный недавно пришедший на замену ушедшего важного сотрудника студент на полставки во время кранча:*
-Может чтобы игрокам понравился злодей нужно чтобы у него были мотивация, которую можно понять?
*Нил ГЕЙний Дракман:*
-НАСИЛИЕ ПОРОЖДАЕТ НАСИЛИЕ ДЖОЕЛ ГАНДОН ИБО УБИЛ ДАКТАРА ЧТО ЛЕЧИЛ ЗЕБРУ
-Но ведь этот хирург сам хотел убить Элли и даже был готов зарезать ГГ скальпелем...
-УБИВАТЬ ПЛАХА, ТАК ГОВОРИТ МАМА КИНДАРШЬЮР
-Но почему тогда та же Эбби и вообще вся её группировка убивают всех налево и направо, потому что те не "свои"?
-Я ГЕНИАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИСТ, А ТЫ ТУПОЙ КАК ЭТОТ ЛИСТ!
-Но ведь та нарезка с Баженовым была как раз про тупых сценаристов...
-УВОЛЕН
...
*Сони:*
-Ну как там работа, Дракман? Продвигается? Ты не забывай, нам игру уже через неделю выпускать.
-ВСМЫСЛЕ НЕ ЧЕРЕЗ ГОД?!
На самом деле я живой пример человека, который ознакомился со всеми частями игры без единого спойлера (буквально).
Мне понравилось. Я с первого раза поняла мотивы всех персонажей, все метафоры, также было кристально ясно, зачем вторую половину игры мы играем за Эбби и тд. И да, я прониклась Эбби как персонажем. Но тут мне кажется это вкусовщина.
Большую роль сыграло и то, что я человек без каких либо предрассудков насчёт пола, расы, ориентации, волосатых подмышек, ну вы поняли.
И когда я узнала о всём этом сраче, искренне не понимала, почему люди посчитали игру слишком надуманной и непонятной. Мне, человеку, который не притрагивался особо ни к чему кроме инди-игр, хватило буквально одного прохождения, чтобы понять весь смысл.
Проблема конкретно этой игры в том, что люди которые её не оценили, пытаются выдать своё субъективное восприятие за объективную истину.
Дай обниму ⊂(◉‿◉)つ
Особенно за последнее предложение
Смотрел прохождение от Куплинова, проникся новой Эбби, не понял как люди могут из-за ЛГБТ сраться. Вроде иногда думаю "Эх, не зря всё же человечество существует", а иногда "Эх, всё же зря".
@@hoh_cep7656 вот так повестка и навязывается, а ты и не замечаешь
@@Naget2517 а в чем повестка то в итоге? расскажи, прошаренный
Потому что люди у себя в голове 7 лет культивировали первую часть, из-за чего им нужен был буквально ШЕДЕВР в виде второй части, иного они бы не приняли. Сейчас же, когда хейт угас, люди начали осознавать, что ОКАЗЫВАЕТСЯ вторая часть не такая уж плохая. Да, не без изъянов, но не худшая игра на свете и уж точно не 3 балла на метакритике
Я ещё заметил, что почти всю игру Элли поступала как поступил бы Джоел, но в конце, она не убивает Эбби, а если бы, всё было наоборот(Элли убили) то Джоел никогда бы не простил Эбби.
Хотя знаете(если что я сейчас послушал несколько треков лиды пока играл в tlou2 так что я могу быть не вменяем) нахуй, я бы поступил как Джоел, а именно: поиграл бы с Эбби в игру "поймаю лицом бутылку", потом такую же только с кирпичём, потом бы поигрался бы с ней в "душу, душу, не задушу", потом бы сыграл с в "смешные рваные раны и переломы", ПоТОм бы я сыгрулил бы с ней "насколько сильно будет орать при укусе зомби", и наконец, после бы поиграл бы с ней бейсбол и наконец-то сжог. Если вы не поняли насколько я её ненавижу НЕНАВИЖУ. ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ЭББИ С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЙ ОРГАНИЗМ СОСТОИТ ИЗ СТОЛЬКО-ГО КОЛИЧЕСТВО ДНК, ЧТО ЕСЛИ ЕГО РАСТЯНУТЬ ТО Я СМОГУ ПО НЕМУ ПРИЙТИ К ЛУНЕ И ПОЙТИ ОБРАТНО. ЕСЛИ СЛОВО "НЕНАВИЖУ" ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ МИЛИМЕТРЕ МОЕГО ДНК, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОНОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕЙ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ. И когда я сожгу её, я скажу: все они были мертвы. Последний молотов поставил жирную точку в этой истории. Я вытер счастливые слёзы с глаз. Всё было конченно
Та ну за шо
У неё хотя бы есть вполне легитимная мотивация - Джоэль жестоко убил учёного, пытавшегося спасти человечество
Лично я еще в первой части обратил внимание на то, что на того чела никто не обратил внимание, а он ведь буквально направил скальпель на вооружённого человека, сложно придумать нечто более отчаянное и драматичное
@@user-GeniusHuini AM вы ли это?
Просто смерть Джоела сильно повлияла на все восприятие сюжета. Все его любили, ждали и за то количество времени, что тянулась компания, нельзя было его отпустить
Аниманьяк говорит: я даже... *и делает паузу*
В моей голове: ... НЕ ГРАЖДАНИН.
Касательно сюжета сразу скажу: люди не поливали экшоны дерьмом за их сюжет, потому что ВНЕЗАПНО, от экшона по типу Макса Пэйна или Лары Крофт требуется не сюжет, а пиу-пиу, и когда люди это получают, то все норм. А TLOU и ее 2 часть, это, также ВНЕЗАПНО, интерактивный кинчик с геймплеем постольку-поскольку, а потому будь добр, годный сюжет подавай. И потому, что позволительно Максу, не позволительно TLOU 2.
Но у Макса ниче так сюжетец для драмы (ну или у меня плохой вкус). Там изначально берется личная дилемма игрового персонажа, а не тыкается глобальными "проблемами" пи.... Людей нетрадиционной сексуальной ориентации из нашей реальности. Так что тлоу просрала сюжетом (будучи кинцом) пострелушкам.
@@-turtle-1588 эм, что? Ты тоже из тех, кто сюжет только из отзывов диванных-сексистов видел? Там тема ЛГБТ вообще только в самом начале поднимается и все. Хотя ты гомофоб, с тобой бесполезно разговаривать, ты только в биореактор и годишься.
@@avejantzero9090 нет, смотрел прохождение на Ютубе)
Да, я знаю, что к концу с этим все как то полегче стало, но концовка (которая очень средняя) плохое начало и середину не исправит. И к тому же, я обозначил ЛГБТ повестку, как причину основных проблем, а не проблему, так в чем твоя ко мне претензиЯ?
@@avejantzero9090 гомофобом, спасибо за комплимент, конечно, но ты меня им назвать никак не можешь, так как я затоптал весь ГВ и Вселенную Стивена и до сих пор восхищаюсь этими произведениями (если ты не понимаешь, к чему я о них сказал, то тебе явно стоит пересмотреть свою жизнь). А ещё Трилогию Масс эффекта и все фильмы Ридли Скотта (опять-таки, если ничего не понимаешь, то пересмотри свою жизнь).
@@-turtle-1588 Но тем не менее, я уверен, что большинство играло именно из-за геймплея.
Маг воды тогда бомбил из-за того, что такие простейшие тропы преподносят, как что-то гениальное, а не из-за их наличия
Да кстати
а разве их так преподносили? по-моему они там просто были.
Да фишка в том,я то их не преподносят как то " так "
Они там внатуре просто есть
Да, ещё аниманьяк разобрал его аргумент, как "если мморпегер преподносит эту идею лучше чем ААА проект, то это плохо" но при этом говорит о том что "да да это не ново и т.д. Он подставил под аргумент людей о том, что этот сюжет не прорывной или революционный, вообще не относящийся к этой теме аргумент культаса
Таки да, никто не жалуется что это старая тема, как сказал Аниманьяк. Претензия в том, что эта старая тема сделана очень плохо и разжевывается на 30 часов игры.
Мысли элли когда она топит эбби: "блин, перед самой его смертью мы с джоелом начали снова находить общий язык. Вожможно, он рассказал бы много того, что я упустила из за своей обиды и он в итоге стал бы мне реальным отцом. Пощажу ка я его убийцу. "
А вообще, концовку можно было бы сделать такой: уже в безсилии обе начисли друг другу морды и хотя бы поговорили. Учитывая сколько элли гонялась за эбби, должен был появится хотя бы один вопрос типа:" а какого хрена?! "
+++, диалог в конце был бы просто охренительным решением. Если бы обе лежали и одна рассказывала, что убила чувака, а вторая, что любила этого чувака и за что. Такая концовка была бы гениальной. Но не достаточно гениальной для Нила
@@geladamoria425 это не менее избито чем финал типа месть - это плохо
@@tslex6477 это было бы менее избито и дало бы пространство для обсуждения конфлкта между сторонами.
@@geladamoria425 Это не было бы "гениально" И это также не ново как и нынешняя концовка
@@tslex6477 гениально это мутное понятие, но концовка ТЛОУ 2 подходит в тех случаях, когда все все персонажи раскрыты, все линии завершены и все слова высказаны. Когда конфликт исчерпал себя и бой лишь условность. Но если у множества клиентов возникло непонимание концовки, её непринятие, значит конфликт был раскрыт не до конца, значит как минимум необходим был финальный диалог, который бы расставил все точки над i.
Мне кажется, что главные проблемы игры - драма ради драмы и предсказуемость. Первую часть любили за реализм (опустим одно художественное допущение, где дыры в пузе от арматуры лечатся одним шприцом пенициллина) и интересную историю. Во второй же ты сразу понимаешь, что Эбби мстит Джоэлу за какого-то убитого близкого, что потом Элли будет мстить за Джоэла, постепенно теряя все человеческое, что Эбби будут всячески обелять, показывая жертвой. И так и происходит. Это просто не интересно. Ты даже персонажам то особо не симпатизируешь, потому что новые картонные, а из старых только Элли, которая уже совсем не та родная игрокам девочка из первой части. Поэтому лучшими моментами в игре называют флешбеки. А в финал я просто не верю. Типа, я бы поверила, если бы Элли осталась с Диной и оставила месть. Я бы поверила, если бы она отпустила Эбби, найдя. Или после того, как она отказывается сражаться. Но она, мать вашу, приставляет нож к горлу Леву и вынуждает ее сражаться. Все, тут уже нет пути назад! Даже сама игра это говорит - если перестать уклоняться во время драки, то Эбби вас убьет. А ведь у нее то и мотивации сражаться нет, только желание закончить с этим! Но нет, в пылу сражения, Элли перебарывает Эбби, начинает топить и вдруг... осознает, что месть это плохо??? Да они в середине драки! Почему в этот момент Эбби не вырывается и не убивает Элли, как до начала катсцены? Тут нет никакого переломного момента, Элли еще не победила, она не стоит над врагом с пушкой и не думает о смысле жизни. Она как бы немного занята тем, чтобы не дать себя убить, нет? В общем, так долго нагоняли драмы для финала, что по пути смысл потеряли
Я бы ещё вспомнила бензин, который за 20 лет не выветрился, но опять же мелочь, это не так в глаза бросается, как абсолютно ВСЁ во второй части, где на сеттинг положен титанических размеров болт и в основу повествования легло не выживание, а сопли
Lena Leonova Lena Leonova кстати, не уверена, в первой части был именно бензин или просто топливо? Теоретически можно модифицировать двигатель и ездить на спирте, например. Ну или у них там какой-то свой волшебный бензин, который хранится бесконечно... Но да, если на такие мелочи обращать внимание, то на безупречные глушители из бутылок вообще без смеха не взглянешь.
Про сеттинг согласна! Первая часть тоже была историей о людях и их отношениях. Но во второй все как будто вообще забыли, что тут постапокалипсис на дворе, а главная цель каждого - выжить. И в таком мире Эбби буквально в первые полчаса игры едва не погибает, потому что ломится на неизвестную территорию с одним патроном в запасе, не зная зачем, где Джоэл и как вообще его найти. Видимо в курсе, что она - главная героиня этой игры и точно не помрет в ближайшее время.
Ощущение, что авторы хотели рассказать историю, но новую франшизу создавать было лень, да и хотелось на фанатах подзаработать, так что решили использовать уже готовый сеттинг.
аминь
GIR так я этого вроде нигде и не отрицала
Разве дыра от арматуры затянулась только от пенициллина? В дополнении Left Behind мы ищем аптечку и зашиваем рану.
Претензия Культаса не столько к метафорам, сколько к подаче игрой этих самых метафор, как нечто тонкое, что никто бы не понял, лишь люди с айкью в три тыщи, о чем кричали отзывы в период пре-релиза с оценками 10/10(что очевидно накрутка и подкуп), да и после полноценного релиза были статьи, мол, "концовка глубокая, вы просто не поняли"
Культас не относится к метафорам плохо, камон, это один из основных языков кино, которые он на основном канале обсуждает, высказался он именно за подачу
А как он понял, что метафора подана как нечто тонкое?
Он это сам выдумал?
А в чем проблема-то у игры? У нее полно как тонких, так и вполне легко прослеживающихся метафор. Это разве плохо? Культас к тому же просек лишь поверхностный символизм и потом говорит, что он везде такой в игре. А про мотылька на гитаре и в виде татушки на руке у Элли никто не говорит. Никто не говорит, что Томми буквально поплатился глазом за глаз. И подобного в игре полно.
Так там подача адекватная же. Культас это выставляет как самолюбование авторов, но ведь нет, оно показано просто нормально.
@@strangecreature1893 претенциозность наглядна, чтобы её видеть - достаточно иметь глаза.
Пример того как выглядит претенциозность - жирный такой акцент на происходящем и иносказательные фразы об одном и том же, характера "наверно, МИР СЛИШКОМ СЛОЖЕН ДЛЯ МНОГИХ... НЕ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ, как он устроен... НЕ ВСЕМ ДАНО понять к чему ведёт месть..."
@@SuperSaiyanDate , так можно про что угодно сказать.
Выглядят сцены обычно.
Мне кажется, это предвзятость, как сказал Аниманьяк. Люди заранее против игры и ищут, к чему бы еще придраться.
Проблема игры в том, что она пытается заставить нас переживать за персонажей с нихера (особенно Эбби). 10 часов ты играешь за Элли идешь с конкретной целью - убить Эбби за то что она сделала, а потом херак - играй за Эбби, проникнись ее проблемами. ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ! Эту проблему можно было решить переставив части местам. Так мы хотябы начали ей сопереживать (хоть чуть-чуть).
А идею про то что месть разрушительна чертовски хорошо можно было завершить на острове, когда все в огне. Чтобы и Эбби, и Элли увидели к чему привела их месть.
Если бы части переставили местами и мы начинали играть за Эбби то эту игру большинство бы дропнуло и ты напялив монокль сейчас писал бы такую же хрень о том, что "эм.. ну я считаю, сценаристы должны были позволить играть за Элли первой"
ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ??? РАБОТАЕТ БЛЯТЬ, ещё как
каждый, кто прошел игру понимает, что 2 половина куда интереснее, ведь у Эбби что гемплей разнообразнее, что интересных событий больше, она лучше мотивирована и у неё больше интересных людей в окружении. Но чтобы это РАБОТАЛО, нужно полностью пройти игру
@@et2k166 "Если бы части переставили местами и мы начинали играть за Эбби то эту игру большинство бы дропнуло" - что доказывает, сюжетная линия Эбби гавно и никому не нужна.
"2 половина куда интереснее, ведь у Эбби что гемплей разнообразнее" - геймплей пракрически такой же, только она еще и Джоэла косплеит своими заточками.
"она лучше мотивирована" - мотивация у нее по сути таже что у Элли. Но Элли мы знаем уже давно, вот Эбби только увидели (даже если играли только в эту часть)
Все прекрасно работает на втором прохождении, перепройдя игру я поразился на сколько меня увлекла сюжетная линия Эбби.
@@et2k166 Я дропнул после 1 дня сиэтла с Эбби. Так что неважно как не переставив всё равно те кто не хотят играть за унылого и не прописаноного персонажа дропнут игра даже если да её конца осталсч час
@@et2k166 Эбби больше мотивирована? К чему она мотивирована? К убийству своих и сектантов? У нее там вообще мотивации нет, не говоря уже, о том что персонаж скучный до жопы. Да и сама ее мотивация, ой убили папочку, ой, а то что ее папка был моральным уродом, который якшался с бандитами и предателями, это ей в голову не пришло. И правда, мотивация топ
> 32:00
Оуэн сам в патруле убил сослуживца ради спасения рандомного деда серафита, поэтому его и искали псы, чтобы отвести под трибунал.
Потом точно так же искали Эбби ща спасение Яры и Лева
Это была самозащита, даже в игре об этом прямым текстом говорилось 🤦🏽♂️
@@spacemama702 ну так если бы деда-серафита убил, самооборона не нужна была бы: сослуживец напал за то, что Оуэн - дезертир
Илья На Диване ну так автор основного комментария говорит, что Оуэе убил пса ради деда из Шрамов. Это, простите, немного пиздеж
Не играл, но осуждаю.
Мои притензии:
1) Обман ожиданий засчет ложного маркетинга - фанаты первой части пришли за продолжением истории с Джоелом и Элли, как то было показано в рекламной компании, а получили нечто соверешенно другое. Я думаю, что маретологи понимали, что если они покажут сюжет, как он есть, продажи будут на порядок меньше.
2) Пропихиваемая мораль в духе "месть плохо" очень странно передается - Эбби мстит, и по большому счету в итоге получает все, что хочет, Элли отказывается от мести и , по болшомук счету, теряет все. Игра посылает какие-то смешанные сигналы кароч.
3) Куча сюжетных несостыковок, объяснения которым нужно придумывать у себя в голове.
4) Старый добрый людо нарративный диссонанс, который в игре, где персонажи, после убийства десятков, а то и сотен вражин, все еще могут хоть как-то рефлексировать об отнятии жизни людей, которые не просто мешают их цели, но, собственно являются целью - последний гвоздь в крышку гроба цельного восприятия продукта. И да, тот же обновленный Томб Райдер от этого тоже страдает, и тоже в моих глазах является говном.
Новая расхитительница гробниц совсем не расхитительница, а борцунка за права угнетенных. Только Яматай более менее играбелен, т. к. типа выживание на острове.
У меня такая претензия была к "Городу героев". Потерявший брата навсегда ГГ в последний момент отказывается от мести и это отличает его от злодея - и тут же получается, что злодейская деятельность злодея делает возможным спасти дочь злодея, за которую тот пытался отомстить. То есть, отказ от мести как бы поощрен на словах, но по факту месть дарит надежду, а смирение - нет.
35:30 В фильме обычно персонаж не убивает 350 человек перед тем как отказаться от мести на ключевом обидчике. Которого он спасает, потом вынуждает драться, потом понимает что месть ничего не решит, и всё это после долгих часов всяких других мелких глупостей, когда зритель уже устал от всего этого карнавала. Фильм с такими качелями и сетапом после пэйоффа тоже мало кому понравился бы.
Вы вобще в другие игры играли?
Аватар легенда об Аанге.
Аанг убил пару сотен солдат, но того, кто вёл их в бой пощадил
@@ВеняЛузин, убил? он никого не убивал, он по убеждениям пацифист и не может убивать. вырубал, бил, выводи из строя, но никак не убивал.
@@ВеняЛузин Это когда убивал? Будучи в состоянии аватара или в слиянии с духом воды? Это за убийство не считается.
Ну или Джоэл заслужил смерти, и другого быть не могло у него, но Эбби которая сделала вещи и похуже - нет. Ее нужно простить, потому что у неё ребёнок и она ему нужна! Ну то есть Эбби видимо заслужила прощение в «жестоком мире зомби апокалипсиса», как же тут иначе?»
По мне,так всё сказано одной фразой где-то в начале видео.Слишком высокую планку задрала первая часть.Вторая не дотянулась до неё.
Второе предложение говорил магистр Йода?
Вторая не то что не допрыгнула до планки первой, вторая часть начала копать яму.
@@predatortemplar9315 надеюсь теперь все ценители грамотных комментариев удовлетворены.Мы ведь здесь именно об этом говорим.
@@silver_sun5750 это не доёбка) Просто второе предложение прям тянуло голосом Йоды прочитать. Простите, если задел.
согласен. мне кажется, что даже Дракман это понимал, поэтому соломку загодя стелить начал. то как надо воспринимать игру учить начал с год назад еще. игрожуры наперебой говорили по типу: будет поворот который не понравится многим, но концовка все оправдает, люди будут плакать, игра шедевр. к игре инструкцию приложили, чтоб она понравилась.
ну а так Дракман хорош хотя бы даже из-за первой части. сюжет он вынашивал с десяток лет, и получилась замечательная история. вторая часть с этим не справилась, так как по сути первая часть была досказанной историей и продолжать ее не имело смысла.
Кстати, в тему о собаках я вспомнил первые две игры метро 2033.
В первой части мы просто кромсали практически всех направо и налево. И бандитов и нацистов и красных и мутантов и вообще всех. Да, можно было никого не убивать (как я и делал), но каноничная концовка - та, где Артем убивает Чёрных, что как бы намекает (да, я в курсе, что это взято из книги, но тем не менее).
А уже в следующей игре, Last Light, практически все бандиты, красные, и особенно нацисты, показаны как обычные люди, которые либо идут за идеей, в которую искренне верят, либо просто где-то оступились и не поняли этого, но оставались и остаются людьми.
То есть сначала мы часов десять в первой игре выстреливали всё что движется, а во второй игре, если хоть немного слушать, мы часов десять видим, кого мы убивали - таких же людей, как мы, у которых есть семья, дети, которые так же могут любить, которые так же верят в какие-то свои идеалы, и которые так же как мы не хотят умирать. И даже мутанты во второй половине второй игры показаны... Я хз какое слово подобрать. Наверно "человечно". То есть они нас хотят убить не просто так, а потому что ОНИ в нас видят угрозу. Потому что МЫ можем их убить и навредить из детёнышам. Ну или банально им надо что-то есть, а тут удачно ходячий ужин сам пришёл.
Тут скорее тема про взросление и осознание своих ошибок. Первая часть про безысходность постапока, вторая про то, что даже в таких условиях люди умудряются Жить (именно с большой буквы). И это при том, что глобальная война происходит именно во второй, что даёт ещё и контраст этой теме.
Жаль правда они как-то отошли от атмосферы первой части, более философичной и тягучей. Даже Хан из мудрого странного мужичка стал каким-то пророком, который ещё и однозначно прав. Только в длс с Ульманом он прописан как в первой, благодаря чему длс шикарное кстати.
Это было ещё в первой части, на Чёрной есть два нациста которые говорят что скучают по своим семьям и отдали бы всё ради того чтоб вернутся к ним.(Это кстати были единственные фритцы которых я пощадил)
Ну, кстати, Аниманьяк, то видео Культаса про метафоры было больше не про сами метафоры, а про то, как Культас показывал, что слова Нила Дракмана о том, что вот раньше такого не было вообще никогда и всё тому подобное - полная фигня.
Ну, он как бы сказал, что - "...и если у Культаса это всего один момент...."....
скиньте пожалуйста интервью, где Нил Дракман говорил, какой он классный и гениальный сценарист. а то я, кажется, что-то упустил
@@йопйопйоп не было такого. Просто водной шмаре нужно было разнести игру, дабы порадовать хомяков. Поэтому и придумал эту чушь на счет гениальности Дракмана. Скорее всего смотрел Белоруссов и взял их главный аргумент себе.
Ах, если бы мне давали чеканную монету каждый раз, когда у Игроманьяка бомбит от разборов других людей...
24:10 тоже притянуто за уши. Или сильная и огромная Эбби в столкновениях в бою с какими нибудь грибо-зомби всегда идёт в борьбу с удушающими? Или у неё всегда огнестрел патроны для которого, в мёртвом мире, похоже на деревьях растут. Нож для выживания в условиях абсолютной невосполняемости ресурсов, вещь такая же сама собой разумеящаяся как и штаны.
что характерно, душить можно только первую стадию грибов, которые похожи на людей, тех слепых уже убить нельзя так, только заточкой)
В игре, вообще-то, мельком дали сомнительное объяснение этому. В начале игры за Эбби её спрашивают куда она потеряла свой топор, подразумевая что он выполняет функцию оружия ближнего боя у Волков. У Мэнни можно на рюкзаке увидеть такой топор. Но свой она типо потеряла, а нового на замену ещё не завезли. Как-то так.
Опа, ютьюб не облажался с уведомлением, шикарно
Действительно
Ага
По мне у игры такие проблемы:
1 перехайпленность
2 перезатянутость (можно было и по короче)
3 геймплей за эбби могли сделать интересней добавив например собаку
4 ну и концовка. Она на мой взгляд спорная. С одной стороны это правильное решение и единственный выход из круга ненависти, но! Немного тяжело принять решение Элли отступить после той кучи народа что ты перебил, возникает диссонанс.
Спорная концовка была и у первой части, но тут хоть и другая ситуация, но опять построена на чувствах. Тут объективности не будет.
Как собака помогла бы геймплею за Эбби? Я не понял что имелось в виду.
Lucky one например чтобы у неё была собака компаньон по типу Лев, ну или что то в этом духе.
Вспоминается Дисхоноред, где как раз про месть и было. Можно забыться в кровавом угаре и положить весь город на алтарь МЕСТИ или же наоборот карать только виновных и карать даже не смертью, а полностью ломая их жизни. Делая их никем и заставляя страдать, жить и страдать. Но при этом не плодить трупы и как итог разрешить кризис к нормальному исходу. В игре было все грамотно скомпоновано и каждая часть работала на идею. А тут... Смысл идеи тот же, а вот все остальное дно пробивает.
Или Прей новый, где ты узнаешь что к чему и чем дальше тем лучше разберешь кому и за что вообще можно мстить.
@@Zakutamoari задача у геймплея дисхонореда и тлоу тупо разные и работают по разному как бы.
Эбби убившая джоэла из мести сюжетом оправдывается, показывается как положительный персонаж, а Элли мстящая за Джоэла сюжетно наказывается за месть и осуждаетсся, это просто не последовательно!
Вообще то, она как бы, наказывается. Ее месть, породила месть Элли, которая, убила из за этого, кучу друзей Эбби, то что реакция Эбби, несколько слабенькая, это да, проблема.
@@Harry_Dresden да, совсем не чувствуется что эти люди ей вообще как то дороги. ну и надо сказать, они не невинные, а все таки соучастники. Невинный там только плод беременной девушки(которая судя по поведению и сама то его не очень ценит).
@@Harry_Dresden проблема в том, что Элли показывают дьяволом во плоти, а Эбби - человеком, который просто совершил ошибку (с особой жестокостью убила человека на глазах его родственников). Но это не работает, потому что не Элли совершила первый акт насилия, все, что она делает - является реакцией на насилие. Таким образом, концовка не работает, как по мне. Кого Элли прощает? Психопата-убийцу? Который еще и может в третьей части новую сцену игры в гольф устроить (ну а че, за отца она отомстила, а теперь будет за друзей)
@@user-tu5is7kz2m так и не Эбби совершила первый акт насилия, а Джоэл.
Staniand Virtanen
Серьезно?
Аниманьяк, ну слушай тоже как-то некрасиво говорить, что люди не вправе критиковать режиссуру игры и т.п. если они не специалисты. Еще скажи, что нужно игру самому сделать перед тем как критиковать. Мне не очень понравилось видео. Как-то все в кучу. Проблема для большинства людей не в предрассудках, а в том, что игра их разочаровала. По факту многие хотели плюс-минус одно и тоже: побольше Джоела и Элли и взаимодействия между ними. Проблема не в том, что Джоела убили, а в том, что на замену ему не пришло каких-то сильных персонажей. И да, понятно почему сравнивают его смерть со смертью Хана Сола, потому что персонаж умер, когда был одинок и стар, абсолютно недостойным образом. И ради бога не говори мне, что вот эта Санта-Барбара с беременными женщинами и случайными связями должна мне заменить адекватный сюжет.
и про конец игры: да мы видели фильмы где герой хочет мести, но в конце он передумал потому что это месть и это типо плохо ля-ля-ля. проблема как раз, что мы видели это раз 200 и этот сюжет уже не трогает. остается только неудовлетворенность в конце
@@kotoroable фишка концовки, как я её понял, в том, что Элли увидела в Эбби Джоэла. То есть Эбби по ходу игры стала для Лева таким же человеком, как Джоэл был для самой Элли. Вероятно, она не понимала масштабов, но факты налицо: раньше была с "псами", а теперь путешествует двоём с Левом и заботится о нём. Плюс она видит, что Эбби и так уже настрадалась, и можно попытаться её простить, не без этого.
@@latenter1428571 да, вы правы) сама по себе идея очень хорошая. но я по каким-то причинам не прониклась вот. и от того мне жаль. хотелось полюбить эту игру так же как и первую
:(
@@kotoroable Джона Уика на них нет, вот хорошая история об отмщении.
На самом деле, если бы на замену Джоэлю пришел бы такой же важный и колоритный персонаж, то Элли и смысла не было бы мстить.
Знаете, что самое обидное? Я вот тот чувак, который лояльно (даже не терпимо, а лояльно) относится к ЛГБТ, и если мне дадут шанс поиграть за такую пару, то я предпочту ее вместе гетеро. Так вот отношения Элли и Дины ‒ это просто дико скучная вещь, я боялась заснуть на их диалогах. Серьезно даже гребанный приквел Лайф ис Стрендж был интереснее, там хоть поржать можно было со сцен, когда ты идешь против задумки создателей (сцена с наушниками в вагоне, когда она одна слушает музыку до сих пор топчик). Но в этой игре все равны, потому что все персонажи скучные. Маленькие проблески посредственного юмора воспринимаются как манна небесная. Таких персов никто бы не заметил на фоне харизматичных героев, но здесь они просто звезды.
Когда слили смерть Джоэля, я знала заранее, что у фанатов будет полыхать, но я оценила смелость создателей. Я помню, как обсуждала с другом как они подадут эту историю с Эбби. Мне не нравилась Эбби, но с точки зрения сценария мне было интересно как создатели заставят меня переживать за нее, ведь мы за нее играем. И что я получила? Ни-че-го. Мне все еще на нее плевать. Здесь я полностью согласна с тобой. И да, я рыдала, когда увидела ее модельку. Почему такая проблема сделать накаченную женщину?
Кстати, насчет флэшбеков, они действительно неплохи. У меня в эти моменты просыпался интерес к игре. Но я могу понять людей, которые бомбили с них, ведь это как сыпать соль на рану. В идеале, они должны были стать лекарством для игроков. Я сравню со смертью Эйса в Ван Писе, там сразу после этой сцены идут флешбеки из их детства, которые просто рвут сердце, но и помогают принять его смерть. У меня складывается ощущение от игры, что игроки так и не смогли эту смерть принять.
Что же касается концовки. Так называемый язык повествования превратился в гребанный туман. Очень тяжело простому игроку разгребать сначала тонкие взаимоотношения Джоэля и Элли, переносить их на Эбби, а потом анализировать эмоциональное состояние Элли. Все это вызвано тем, что до этого повествование скакало как горная коза. Я удивлена, что Эбби в конце не была распята на кресте в лучших традициях Снайдера.
Насчет iXBT, на самом деле я с ними во многом согласна, но особенно в том, что ваш апокалипсис пластмассовый. Я до сих пор в шоке с города с гирляндой…
Вот кст да, сама отношусь к ЛГБТ и смерть Джоэля было как "это мир жесток и никто не застрахован от смерти" и игра не понравилась, она средняя, только почему то те кто с пеной у рта орут что игра щедевр утверждают что всем не понравилось из за этого. Нет не из за этого упс)))
Ну черт его знает. Палка о двух концах. Как человек, которому понравилась игра, не могу не согласиться с очевидными минусами. Хочется лишь добавить, что от игры слишком многого ожидали. Правда, высказывания по типу: То попроще сюжет, то посложнее-всем не угодишь. Насчёт пластмассового мира не могу, к сожалению, согласиться. В чем суть претензии, помогите понять? У людей есть дамба, соотвественно есть электричество. В чем проблема?
@@blackjackandfun288 проблема в том что весь апокалипсис в мире фальшивый. Жизнь людей никак не изменилась от развала мира, у них нет никаких проблем с едой, одеждой, ресурсами. То что у них есть дамба - это отлично, но для поддержание её работы требуется большое кол-во специалистов, тем более что все запчасти для турбин и прочего не вечные.
Хорошо, забываем про все это. Откуда город берет еду? Чтобы прокормить городок таких размеров, вокруг города должно быть все распахано и засеяно зерновыми и выгуливаться скот на мясо и молоко. Но в игре вообще намека нет откуда у них еда.
Также чем занято все население города? Почему никто из них ни черта не работает, а все шляются и балду гоняют. За счет кого вообще город функционирует? Кто ремонтирует дома, проводит электричество, чинит сантехнику и т.д.
Ладно также делаем вид, что всех этих проблем нет. Просто в мире апокалипсиса есть великий город у которого все есть. Так почему этот город никто толком не охраняет? Он же сияет как лампочка по ночам, вокруг должно быть куча оголодавших банд, которые готовые убить за любые блага цивилизации.
Но опять же на этот город никто не покушается. Даже Эбби не смогла вступить на "святую" территорию это города.
Возьмите для примера Fallout New Vegas, мир которого прописан на порядок лучше, где четко понятно какая фракция чем обладает, откуда он что берет и какие цели перед собой ставит.
@@_pattern_3617 лесбиянка или би? Просто вопрос.
Кстати ЛГБТ в первой части было полностью оправдано.У людей во время апокалипсиса вряд ли есть до взглядов незнакомцев.Любовь это взаимоотношение,а не только секс.
На протяжении жизни Элли видела лишь насилие со стороны мужчин (кроме Джоэла и Сэма),её бесчисленное количество раз пытались убить или даже изнасиловать,единственный человек которому она раскрылась это её подруга,которая вскоре умерла.Даже просто случай с изнасилованием мог сыграть огромную психологическую роль в восприятии Элли мужчин,так что тут все более менее логично,тем более никаких запретов на привязанность в людям своего пола нет.
Далее Бил,разберём его ситуацию.Он со своим другом остались одни в городе и даже не удивительно что они начали привязываться к друг другу в том числе и в сексуальном плане.
А во второй части бОльшая часть персонажей азиаты??Действия происходят в Америке,а Джексон находится в Северной её части.Как блять такое может быть,ладно если было один-два таких персонажа,но их больше десятка и то это те с кем контактировала Элли.Я понимаю афроамериканцы,я понимаю канадцы или мексиканцы.Но азиаты...Я не расистка,но первая часть имела научные корни.Тот же Кордицепс существует в реальности.А вторая часть выходить за грани фантастики,думаю лучше бы этой части не существовало
Аниманьяк, притензия Культаса не в самом наличии метафор, просто Дракман часто в соцсетях говорит о гениальности своего произведения, печатная пресса говорит примерно тоже самое. И типо просто игроки не поняли тонкого посыла. Но, нет, игроки поняли ваши метафоры. Просто игра скучная
Дракман не тупой!(сарказм)
Scrap Lootaz
Как раз он глупый хайпожор по повестке.
@@Scrap_Lootaz Но и не гений. От этого ещё обиднее за игру, ведь её сценариста видят этаким Питером Мулинье, который опять всех обманул.
Ольга Баринова , похоже было недостаточно толсто. Я добавил приписку (сарказм).
Канал Мистера Танкиста , похоже было недостаточно толсто. Я добавил приписку (сарказм).
Слишком много лукавства, например комментарии, которые пишут против игры, где были отобраны лишь удобные для маньяка, я уж не говорю о том, что писали в ответ на аргументированные претензии некоторые защитники игры и что говорили некоторые ютуберы, которые защищали эту игру, про тех, кому игра не понравилась. Или же про то, что игру захейтили только радугофобы просто потому, что они радугофобы из восточной Европы, тогда как хейт был и на Западе и хейт в сторону сюжета, а не ненатуральных отношений. И насчёт гениальности, таки писали разработчики, что их игра перевернет индустрию, в твиттере ищем, не говоря уже о том, что если игра построенная на сюжете не имеет этого самого, хорошего сюжета, то за что ей тогда 10 из 10. А ещё много аргументов в защиту, которые были рассмотрены у жакира и кастом сториес, которые довольно доходчиво были ими обговорены почему это не работает, да даже простыми комментаторами здесь под видео. В общем, после 14 минут видео далее смотреть стало не интересно, т.к. аниманьяк как будто вещает сразу после выхода игры и в принципе не может воспринять аргументацию тех, кому игра не понравилась, трактуя ее каким-то особым способом даже когда прямо говорят что именно не так и почему. Такое ощущение,что он просто зациклился на идее хейта хейтеров и аргументацию подбирает самую, как бы это сказать очевидную, на которую уже давным давно ответили. В общем мой комментарий в плюс его видео, но пальца я жать не буду, как то думал что у маньяка не такое ограниченное восприятие.
Хорошо сказал. Но боюсь слепым хомякам игролизов не поможешь этим
Согласен
@@lolleopold2757 журнализды
Аниманьяк превращается в какого-то толлераста, когда речь заходит о повестке.
@@alexeychubarov5875 будто что-то плохое
Не хочу в целом рассуждать о видео, т.к. и в игру не играл, и сама по себе она мне не интересна, да и ругать приятного мне блоггера не собираюсь, но кое что меня всё же зацепило
35:20 - да, Аниманьяк, видел. Тысячи и сотни раз видел. И этот троп про отказ от мести потому что либо а) прощение, либо б) я не такой, как он, уже просто в печёнках сидит и зудит. И от очередного "прощения" уже не испытываю ничего, кроме раздражения. Месть это сильное чувство, желание и мотивация. Месть, взрощенную кровавым путём, нельзя успокоить каким-то одним флэшбеком (как я это понял). Люди так не поступают, если только у них нет ряда психологических отклонений. Не может целеустремлённый и жестокий человек, идущий по тропе мести, в самом конце просто взять и успокоиться. Это попросту глупо. Как с чисто человеческой точки зрения, так и с точки зрения художественной.
Ну как-то так, всем добра
истину глаголишь
Аниманьяк: я не согласен с вот этим мнением !!1!
Аниманьяк: как обычно засру и высмею всех этих, кто не достоин моего мнения
"Предрассудки, повестка ЛГБТ..." - да, цветок в радужном горшке, как бы намекает...
Вот оно- искусство визуального языка!
Только хотел написать почти тоже...
> цветок в радужном горшке, как бы намекает
Это упаковка из под мороженого "Радуга"
Как по мне в Квантум Брейке, такая концепция была намного лучше показана. Как минимум потому, что историю 'злодея' нам рассказывают параллельно истории ГГ, и он, хоть иногда и косвенно, но влияет и взаимодействует на протоганиста в отличии от Эбби с которой Элли встречается 3 сука раза за игру и ваще хер знает кто это и не стоит не перд каким либо морральным выбором, ну просто потому что о мотивации Эбби она полностью не знает и с её стороны имеет практически полное моральное право загондошить рандомную бабу котораю просто пришла и сыграла в гольф головой Джоэла. Единственной причиной о которой знала Элли это была вакцина, что для неё не очень оправдывала такую жестокую смерть дорогово ей человека. В отличии от Квантума где главный георй полнустью понимал почему злодей это делал, и ему пришлось его остоновить т.к. герой знал что план злодея был не единственный что бы остановить (спойлер) и такая цель не оправдывала (спойлер). И представляете себе, у главного героя тоже убивают его близкого человека! И даже не один раз! И при этом мы всё равно можем понять мотивацию злодея, и даже сочувствовать ему из-за полного (спойлера) который с ним случился. К сожелению эта игра от ремеди не получила такой же огласки как тлоу 2, хотя по моему мнению, сюжет который хотела раскозать тлоу у неё получилось рассказать намного лучше! Хотя скорее не сюжет а концепцию того, как мы наблюдаем за антогонистом и видим сюжет всей игры с его стороны.
Ну с этим я абсолютно не согласен, сюжет ремеди лучше чем у Tlou2? Это настолько не соответствует действительности насколько вообще возможно. Ну это твоё мнение, ок
@@alexsandr09740 Это твоё мнение. А действительность такова: вторая часть - параша с большим бюджетом, что срёт на тех, кто играл в первую. Вот и всё
@@alexsandr09740 Сюжетных дыр которых нет? Ну, когда у самого дыра в башке вместо "орешка" - это звучит мощно. Ты бы ещё сказал, что у этой параши сюжет лучше, чем в первой части, за счёт которой ТЛОУ2 не забыли через неделю как сжв-парашу с недосюжетом построенном на обидках Дракмана, когда ему не дали сделать подобное ещё тогда
@@AR-iris сюжет лучше, чем в первой части, ИМХО.
@@artyom-ovsepyan Ага, а ещё земля плоская, а платных модов в Failout 4 не было, конечно дорогуша.
ну наконец-то Никсельпиксель выпустила новое видео
Ай, молодца! :)
Относительно фрагмента с культасом видео немного обрезали из-за чего его слова смотрятся странно без контекса
всё нормально вырезано. Посыл Культаса показан полностью.
@@Ash_N_hole суть слов культаса(в первом фрагменте) не в том что до тлоу 2 где-то это было а суть в том что это было там где это не должно было быть лучше но было лучше а учитывая что в мморпг далеко не сюжет и персонажи главное (с аниманьяком про метафоры согласен культас просто так прикопался)
Косатено самого вопроса все обрезано правильно, так как маньяк сам подчеркнул, что речь не о всем видео культаса или xзбт, а о конкретных моментах и конкретных тупых претензиях....
@@user-hu6qe7fz4v И с какого лешего ты взял, что ММОRPG не сюжет и с какого перепугу в ММО это не должно быть лучше ? Это культас сказал или откуда ты эту хрень взял ?
Если в какой нибудь Л2 это не так, это не значит, что во всех ММО это также, СТ Онлайн, там сюжеты фору дадут любой ААА сюжетной игре, да, сделано в плане графики попроще (даже для своего времени), но сам сюжет и метафоры и посылы и повороты помощнее разных сюжетных игр.... Привыкли ВОВ пробегать прокликивая и теперь думаете, что везде так ? Да даже ВОВ сюжетом порой фору даст всяким Ведьмакам, не говоря уже о всяких Горизонтах Зеро Даунов, не говоря уже о метафорах.... Да и в гребанной линейке сюжет подается именно метафорами... И да, прикинь но даже там есть сюжет и я не о Печятах, а о расовых сюжетках, которые все успешно прокликивали, как сюжетку Немертрэсс...
Так что, сюжет в ММО был, есть и будет, и он порой был не слабее многих фильмов и книг, но подавался он или слабо в плане постановки как в ВоВ (хотя, там порой и постановка фору даст всем современным сюжеткам) или скрыто как в Л2, потом потехоньку и это стали подтягивать, как в БнС (но там сюжет слабоват, ГГ мстит, потом отказывается от мести, узнав правду и с помощью духов хранителей из прошлого, дает шанс антагонистке и её надо спасти от властителей бездны, после чего та, кому мы должны были мстить, становится нашим последователем и союзником, с помощью которого можно востановить баланс на троне, спасти принцессу и вернуть настоящего короля и воссоеденить страну и потом сразить повелителей бездны.... Ну, банальщина такая.) или как в Мунлайтблейд, это Война Престолов вышедшая до Войны Престолов (правильней Троецарствие, но ОК, предположим, что не заметили) при офигенной постановке, режиссуре и гребанныx метафорax... Так что, с чего вдург в ММО не сюжет, хз.... Просто его все (большинство) прокликивали, потому, что не способны читать больше пары слов и одного предложения и постоянно куда-то спешат, дабы потом забросить игру и начать ныть, что игра говнo Гриндилка! или засесть на однообразном гринде босов, мобов или данжей или рейдов... А о сюжетке Варфрейма, ВоВа, ПОЕ, СТО и многих других до сих пор споры, разборы и аж целые каналы по анализу. А сюжет в ММО практически всегда был и не слабый, просто их можно проходить прокликивая или вовсе игнорируя, но в синглах такое не прокатит.
И да, Культаc в принципе так и сделал в данном конкретном эпизоде, он именно что прикопался, при этом сказав, что мол аж ММО это сделало лучше, при том, что это не такая уж и редкость...
@@Xelluse даже если есть ммо с отличным сюжетом то культас не брал их в расчёт а брал лишь вов а с учётом того что большинство квестов завязано в первую очередь на геймплей и лишь малая часть на сюжет и лор(который был подарен стратегической частью серии) то тлоу 2 которую все называют в первую очередь сюжетной игрой проигрывая одному из не столь частых проблесков сюжета показывает себя не с лучшей стороны
Я не оправдываю ixbt, но вот Миша говорил, что ему по сути нравилась игра до геймплея за Эбби.
Почему многие против 10/10? Потому что это оценка прорывной игры, где же совершила прорыв TLoU2? Да и ты сам согласен, что есть некоторые недостатки, вот вам и 10/10, спасибо что не 12/10.
Да и как то трудно назвать это разбором видео ixbt, это кликбейт чтобы набрать классы.
Спасибо, но мне и Дрю хватило.
А ну и по поводу культаса, как по мне он про метафоры говорит с той целью, что тыры пыры критики ставят 10, а вот нижний интернет - быдло и ничо не поняли, не поняли гения Нила.
"Кликбейт, чтобы набрать классы". Серьёзно? Ах да, ведь все люди чтобы набрать классы говорят о каналах с меньшим количеством подписчиков. Ведь очень логично хайпиться на ноунеймах.
@@user-zw4sg9yd7s да, это логично. Потому что в случии прилетания ответки особых последствий бы небыло
Так культас изменил своё мнение к игре потому что пришло много долбаебов в комментарии, которые записывали в продажных всех кому игра понравилась. А так как культас делает просто деньги на втором канале (и ему похуй на качество), он сразу же начал критиковать игру по максимуму чтобы его не трогали (Дрю об этом говорил после общения с ним). А видео обзор белорусов вообще мусор, даже я могу сделать лучше, в принципе такое бывает, когда делаешь обзоры без сценария))
@@user-zw4sg9yd7s спасибо за твоё мнение, я бы точно также думал, если бы мне было 0 лет.
Вы впервые услышали о какой-то там TLoU2 и о каком-то там сраче из этого видео?
@@peelsrepeek9042 при чём тут ласт? Я говорю о нелогичности вашего комментария. К вашему сведению, это как минимум десятое видео, если не считать прохождение Куплинова.
Мне кажется главная проблема TLoU2 в том что она в принципе не нужна. В первой части была прекрасная открытая концовка, а теперь её зачем-то продолжили, не дотянув планку до первой части. Надо было либо вообще обойтись без продолжения, либо подавать игру не как сиквел, а как спин-офф: представить в трейлерах только Эбби, начать игру тоже с неё, а потом уже подтягивать в сюжет Элли (если уж так хотелось), что стало бы сюрпризом для игроков. Вряд ли бы это улучшило игру, но возможно несколько занизило планку ожидания и говна было бы поменьше
Прошло конечно два года уже, но по-моему наоборот: без второй части концовка первой абсолютно не имеет веса, Джоэл не получает никаких последствий за свое решение, что в каком-то смысле его обесценивает
@@JustGordon08 Я думаю это вопрос субъективный конечно, как и всё что касается TLOU, но скажу про свои ощущения. Когда я играла в первую часть - я понимала, что скорее всего Элли придётся принести себя в жертву. И когда Джоэл перебил Цикад в конце - это был хоть и сомнительный поступок, но я была рада, что Элли осталась в живых. А потом она совершенно убила всю мою радость по этому поводу своей реакцией - Элли не разделила положительных эмоций по поводу своего "спасения", и было видно, что она Джоэлу так и не поверила до конца.
Поэтому я думаю что для такого человека как Джоэл это стало достаточным наказанием за его поступки. Убийство Цикад не вызывает столько негативных эмоций и разочарования, сколько подорванное доверие Элли и её нежелание оставаться в живых. И вторая часть подтвердила это полагаю - там Джоэл говорит, что если б ему пришлось пережить всё заново - он снова убил бы Цикад. Но вот отношение Элли к нему после того как правда вскрылась ему даётся тяжело.
Поэтому я и написала что вторая часть не особо нужна - да, сиквел развивает мучения Джоэла по поводу реакции Элли на его поступок, но лично я почувствовала это разочарование ещё в конце первой части. А то что Джоэла убили я не считаю расплатой. Он в смерти не испытывает никаких негативных эмоций (по объективным причинам), а страдает как раз оставшаяся в живых Элли. Разве смерть - это хуже, чем жизнь с осознанием того что ты спас дорогого тебе человека, а он этого не хотел?
Здравствуй. Я немного опоздал на обсуждение, но высказать свою позицию считаю необходимой: повестка - это не только общее понятие, которым сейчас бравирует каждый кому не лень. Повестка - это политическое высказывание и точка зрения, которую автор произведения желает донести различными методами. Конкретно я недоволен тем, что Нил Дракманн пренебрегает принципами логики повествования, и создает окружение основываясь на крайне странных представлениях о том как работает общество в мире постапокалипсиса. Мне плевать на геев/лесбиянок/других магических существ, пока они не совершают глупостей, типа растраты ресурсов на потенциально неприспособленную к физическому труду женщину, мотивацией которой является обычная месть, что может подставить целостность всего общества и повредить выполнению действительно необходимых задач. А еще мне не нравится, когда в патрули отправляют беременных женщин - самую уязвимую физически группу людей, о которых надо заботится.
Оба примера являются политическим высказыванием, которое пренебрегает логикой повествования и выставляет все происходящее обычным цирком. Если ты думаешь что я гомофоб, только потому что сказал слово "повестка", то научись читать, пожалуйста. Я не просто так сказал про первую часть.
Полностью согласен. Часто вижу как во время спора о "повестке" начинают подменять понятия и суть спора уходит в какие-то нелепые обвинения.
Принимать гормоны и иметь много белковой пищи в условиях постапокалипсиса - не думаю, что это особо большая растрата ресурсов, учитывая что животных достаточно много, а какой-нибудь тестостерон на складах не сильно то постапокалиптическому миру и нужен и его можно тратить сколько влезет. И в каком месте Эбби не приспособлена к физическому труду? Я лично знаю женщину, которая сильнее и выносливее 90% мужского населения и вообще не вижу логики в твоей позиции.
Беременная женщина сама захотела пойти в патруль и я не думаю что запрет/разрешение от начальства как-то бы повлиял на её решение, пусть и последовало бы наказание. Да, она, может, не шибко умная, но это решение конкретного персонажа, а не структура мира TLOU.
Вообще, почему я решил написать этот коммент - мне не особо понравилось то, что ты, не пройдя игру, сразу на ней поставил крест и руководствуешься общественным мнением, но я понимаю, что это нормально для большинства людей и в этом нет ничего зазорного.
И нет, я не пытаюсь тебя в чём-то обвинить, я с интересом отношусь к твоему творчеству и подписан на тебя, просто хотелось вставить 5 копеек в обсуждение и высказать своё "фе", ибо каждый имеет право на собственное мнение, равно как и на дискуссию. С уважением, так сказать - но офенс.
Так ты все же поиграл в итоге?
Боже чел, как же тебя приятно читать, ты даже не представляешь. В комах один хейт ради хейта, мало кто пытается донести свою собственную точку зрения, а не тупо очернить чужую. Вода ради воды для придания видимости знания предмета рассуждений, переход на личности, вешание ярлыков и т.д и т.п В конечном итоге становиться просто физически больно это читать. Я рад что наткнулся на тебя. Не сказать, что со всем согласен, но по крайней мере у меня не появилось желания вырвать себе глаза. Жаль, что тематика твоего канала мне не по вкусу, поэтому я не смогу стать твоей аудиторией. Но то, что твой коммеетарий побудил меня перейти на канал, уже заслуживает того, чтобы отдать тебе должное. Если вдруг вознамеришься наращивать аудиторию, то на одних таких грамматных комах пару тысяч точно можно будет поднять (XD). Поэтому удачи и всего наилучшего
Высказывание подростка, который считает себя умнее всех и не удосуживается даже проверить свои высказывания. Во-первых, про патруль уже много раз сказали. Не было никакой поездки в патруль. Планировался переезд из одной локации в другую. Никто не планировал перестрелки, они просто попали в засаду. Во-вторых, люди очень часто ведут себя нелогично и делают так не из-за повестки, а потому что у всех мозги по разному работают.
Как мне кажется, всей ненависти к игре можно было бы избежать банально сделав две концовки. Заодно увидели бы на примере, смог ли Драккман донести до игроков идею о том, что от возмездия стоит отказываться. Как по мне, не смог. И на фоне текущей концовки, когда ты спрашиваешь себя "и вот ради этого я терпел все косяки геймплея??", автоматически вспоминаются все косяки которые тебя зацепили. И ты злишься ещё больше. Могу легко понять iXBT, тем более, у них и с первой частью была схожая ситуация.
Как бы, игры это искусство, но это интерактивное искусство. А этого, ИМХО, в тлоу2 не прослеживается. Будь это фильм, без прямой ассоциации с героями, может такой сюжет мне зашёл бы, но тут я овенрдофига часов рулил действиями, немножечко сам стал этим персонажем, а тут бах, и концовка разрывает твою ассоциацию с героем нафиг. Это неприятно, мерзко и ты знаешь, что больше к этой серии ты не притронешься никогда. И это на фоне 10/10, игра года.
У меня такое было с binary domain, когда сама игра была в принципе ничего, с крутым сеттингом и дизайном, но сам факт того, что в финале не даётся выбор, на чью сторону встать, лично меня разочаровал очень сильно. До сих пор к игре не могу притронуться.
2 концовки не катит, т.к. серия TLOU - история последовательная, без разветвлений. Не то, где ты сам определяешь судьбу героев, а то, где игра рассказывает тебе о судьбе героев. Разветвление в конце TLOU2 как факт поставило бы ряд вопросов.
Ну и тогда можно было бы сказать "А чего в 1-ой части не было разветвления? Тоже серьёзный выбор"
@@eaglewings5776 ну так как раз добавление разветвлённости показало бы рост серии над собой. если я ничего не путаю, то обычно добавление интерактивных механик, которые приводят к действительно разным результатам, это именно развитие серии. особенно если "в первой части такого не было"
то что нд рогом уцепились за "мы хотим игрофильм" уже выглядит некоторым дегродством: вот у нас есть линейность фильма, вот у нас есть интерактивность игры - но мы сделаем что-то среднее, что и длиннее фильма чтобы игрок смог прикипеть к персонажам, и в виде игры но отнять у игрока возможность влиять на действия героя там где это правда важно.
@@DafnaSmith точка зрения интересная. Я понимаю, что ты имеешь в виду. Однако по мне это равносильно фразе "первая часть была стратегией, а давайте вторую сделаем шутером". Только различие не столь кардинальное.
Ну то есть с одной стороны, разрабы имеют на это право и из этого может получиться хорошая игра. С другой стороны, это будет серьёзное отклонение в сторону, отход от истоков, а значит будет больше походить на спин-офф, нежели на реальное продолжение, если рассматривать игры как единицу культуры.
Также смею отметить, что разветвлённый сюжет не является априори лучше линейного сюжета. Это попросту разные форматы, разные жанры. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Нет такого, чтобы один был выше другого. По сему переход из линейного сюжета в разветвлённый некорректно называть развитием. Это просто переход в другой формат. Развитие будет лишь в том случае, если общее качество реализации станет выше, но это независимо от выбора формата.
Ну и по той же причине некорректно называть стагнацией то, что сиквел сохранил формат.
@@eaglewings5776 В том то и дело что курс, приемы и структура кардинально изменились, и даже черт возьми продвижение определенных взглядов в том числе морализаторских, чего в первой части не было. Все это могло бы вполне повлиять на закономерные, сами собой напрашивающиеся вариативные изменения, которые в рамках финала и мотивации Элли выглядели бы вполне аутентично.
@@РивияизГеральта Возможно. И я согласен, что с точки зрения нарратива разветвление напрашивается. Но я всё ещё считаю, что это слишком сильное изменение по сравнению с первой частью. Сильнее, чем те изменения, которые ты описал.
В конце первой части также напрашивалось разветвление и его также там нет.
Истории про месть " Я убью сотни людей, но человека которому я хотел отомстить, я пощажу, ведь я низладей"
Все проблемы на которые многие бомбят в этой игре вытекают из одной глобальной, эта игра банальное воплощение обиды и эго Дракмана, кто не в курсе, то он и первую часть хотел делать про мстю, но его идею отшивал второй автор - Стрэли(Джоэл с Элли по сути его детища, на которых дракман высирается в этой части)
Тут подробнее обсуждают эту тему, если кому-то интересно: www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hmjl7i/the_last_of_us_part_2_review_by_korean_film/
У меня никаких иных впечатлений, кроме как ясного наблюдения за унижением героев первой части не возникало, только я во время прохождения подумала, что у Дракмана фетиш на качков просто, но стоило покопаться и все оказалось прозаичнее. Отсюда и лезут прочие проблемы
Сценарий, будем честны, откровенно слабый кто бы что не говорил, ну никто не делает так что выставляет отпетой мрахзью персонажа, а потом дёшево пытаются отбелить с помощью зебр и собак, да и сеттинг задвинут на саааамую дальнюю полку будто его нет, миллиард допущений в угоду идее и вразрез логике мира, которая банально не вписывается в постапокалипсис, основная идея игры хорошо работает в фильмах под давлением современной морали и прочих атрибутах, но не в условиях тотального бздеца, где всё это рухнуло и даже детей насилуют и едят пачками. Дуркман выбрал не ту игру для подобных вещей, ну и опять про то что персонажи буквально унижены, вон как Элли с удовольствием он избивает и показывает психопаткой-истеричкой, а джоэла вообще мега гнусно по-крысиному сливает, не понятно как многие не видят этого и кричат про хлубокий смысол, только вот он такой же глубокий как лужа под моим окном и прямой как палка. Больше старайтесь выглядеть не такими как фсе. Со всем уважением, но больно видеть защиту такого "творения". В первой части было во главу поставлено выживание, и хорошо показано до чего скатывается человечество, и Джоэл с Элли выглядят как действительно последние из нас, а тут СОПЛИ в основе и как заправка стероидная картонная туша, которая ОООООЧЕНЬ плохо раскрыта, и это взамен харизматичное персонажу первой части? Спасибо не надо.
Ну, а по поводу самой игры, она очень качественная первую половину(а дальше самоповтор), я совершенно не спорю, красивая игра, безумно, только вот обидно, что такая обёртка для довольно посредственной дичи в плане содержания.
Джоэл и Элли - детища Дракманна. Он историю про них вынашивал еще с колледжа. Вот же любят люди пиздеть. Нил - сценарист и креативный директор первой игры. Стрейли НИКАК руку к сценарию не прикладывал.
Не первый раз вижу твои коменты под видосами про the last of us 2.
Я полностью прочитал твой коментарий и понял одно. В глубине души ты любишь эту игру.
Ты прямо как Джей Джона Джеймесон который все время гнобит человека паука но на самом деле является его главным фанатом.
@@user-sd4nu6tm6j я не люблю
По поводу бесконечных патронов, это не придирка. А логичная претензия учитывая игровой процесс и лор игры. И решение данной проблемы зависит от конкретной игровой ситуации.
Например в сцене с Эбби в джипе, когда была перестрелка с всадниками, можно было:
1. поставить ящик с патронами в кузов джипа и чтобы была возможность пополнять свой боезапас из него самому. Потом по финалу погони, ящик с патронами взрывается от пожара.
2. по примеру Биошок инфините в спец. игровых ситуациях, союзники подкидывали тебе обоймы с патронами для текущего оружия. Учитывая, что в игре уже есть игровая условность, что у союзников бесконечный боезапас.
3. ставить стационарный пулемет, это классический подход в играх, когда персонажу нужно было дать бесконечный боезапас. Но именно в этой конкретной ситуации было бы не совсем логично, так как всадникам было что-то сложно противопоставить пулемету.
Аниманьяк, как человек, который любит играть в игры скажу, что ты не прав в том, что TLOU2 хейтят, когда есть Макс Пейн 3.
игры - это не только сюжет и геймплей, это сеттинг, декорации, уровни понруженности, сюжет, геймплей и разные внутреигровые фишки. Какая разница, какой сюжет у очередного фаркрая, если в него играю ради пострелушек и беготни по прикольному открытому миру? смысл играть в Untill Dawn ради геймплея, если удовольствие получаешь от сюжета, а не от qte?
люди покупали tlou2 ради сюжета, а не ради геймплея. и сюжет их, мягко говоря, абсолютно не впечатлил.
вау, что, правда, месть - это плохо? НЕОБЫЧАЙНО ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ! ДРАКМАН ГЕНИЙ!
или нет, погоди
транссексуалы - это нормально, вы должны всех принимать! ВАУ, НИЛ, ТЫ ПРЕКРАСЕН! КАК ТОНКО! КАК ИЗЯЩНО!
любые сюжетные повороты игры предугадываются. тебя, игрока, заставляют проникнуться Эбби, НО ПОСТОЯННО НАПОМИНАЮТ О ТОМ, ЧТО ОНА УБИЛА ДЖОЭЛА и при этом даже не сожалеет о содеянном. как ты можешь проникнуться этим персонажем? вот как?
или, окей-окей, нам говорят об ахерительно важной любовной линии между Эбби и Оуэном, но МЫ ЗНАЕМ ЗАРАНЕЕ, ЧТО ОУЭН МЕРТВ И ЭТО НИХЕРА ДРАМАТИЧНОСТИ НЕ ДОБАВЛЯЕТ, ВЕЖЬ У НАС ЕСТЬ БЕРЕМЕННАЯ ДЕВУШКА ОУЭНА МЭЛ, которой мы сочувствуем, ведь, вау, она беременна в мире постапока)
сюжетная линия с Элли это тот еще мрак. для чего нам нужны Джесси (который с какого-то кренделя выживает после выстрела в голову) и Дина - непонятно. Для того, чтобы показать, что Элии одинока? вау, это так тонко, агада, конечно. мли мб чтобы показать, что у лгбт+ персонажа есть развитие? в обоих из 2 вариантов персонаж не является персонажем. он является инструментом донесения мысли. как игрок ты тупо не веришь, что между ними есть химия.
почему люди любят 1 часть tlou? да потому что там персонажи - это персонажи, сеттинг работает как надо (а не так, что беременная чувиха с пузом может спокойно дойти до океанариума без всяких ранений; или хилый подросток может пробраться через вражескую территорию, где, очевидно, все в курсе, что кто-то их отряды вырезает; ах да, точно, У НАС ЖЕ ВОЙНА 2 ГРУППИРОВОК)))) ). 1 часть заставила нас полюбить Джоэла и Элли, мы пропитались нежными отцовскими чувствами к этой маленькой надоедливой девчонке.
но во 2 части нам просто плюнули в лицо, заставив персонажей себя вести как болванчиков без мозгов.
Повторюсь ещё раз. Журнализдам не объяснишь. И их подсосам
@@ЕгорЕгоров-м7х2ч Я думаю тут другая ситуация...и от этого становиться еще более неприятно, когда неглупые люди либо не понимают, либо намеренно утрируют и искажают факты выставляя халтуру и откровенную безвкусицу чем то нормальным и хорошим.
Ээээ... Так. Там не транссексуал, а трансгендер.
все здорово, но после выстрела в голову выжил Томми, а не Джесси
@@DarkOrion7 и Томми, и Джесси
о том, что Джесси выжил мы узнаем из письма Дине, когда ха Элли бегаем в их домике на ферме)
Мне кажется, никакого перебора в габаритах Эбби нет. Когда нам показывали её флешбеки, у неё и так довольно крепкое телосложение было. А к времени основного повествования ещё и мышцы добавились ¯\_(._.)_/¯
Last Of Us 2 - цикл хайпа и хейта. Хайпят 10тками. Хейтят нулями от пользователей. Когда более разумные оценки игры появляются, как например, IXBT - их хейтят. А когда кто-то хочет на этом сыграть, хейтят IXBT. Кхем-кхем, Аниманьяк.
Конечно не скажу что видео отстой, 0 из 10 и прочее. Но даже если тебе необходимо "противостояние" для более успешной подачи информации, приведение конкретных людей в название и нарезки, это просто хайп на других. И одно, если бы это было просто упоминание, но ты же пытаешься их принижать. Даже несогласие можно выражать по разному, и твоя форма не лучшая.
Также некоторые моменты ты разворачиваешь под другим углом, не воспринимая смысл того, что пытались донести говорившие, а вырезая слова из контекста. Чтобы не звучал голосновно один пример:
- Когда IXBT говорили об убогости геймплея, они подчеркивали ощущения от него и отсутствия значительного развития по сравнению со первой частью. Да и в первой он не сильно мощный, игра подкупала не столько геймплеем.
Можешь не соглашаться с ними, их слова не set in stone, но не надо говорить о том, что они просто не понимают о чем идет речь. Геймплей в любой игре должен приносить удовлетворение (в той или иной форме), если же он этого не делает, это существенный недостаток, потому что это ИГРА. Не фильм и не книга, а игра, где это один из ключевых моментов.
Спасибо, что тактично и лаконично выразили мнение, сходке с моим. Я просто уже устал смотреть однотипный хейт белоруссов и сравнил позерство автора с поведением мудака, что конечно же грубо.
4:15 тупая претензия. Нам не пофиг на сюжет в сюжетных играх, в Максе ты экшен глотал, в зельде на 98 баллов из 100, мы глотали геймплей и так далее. Вспомни Детройт, вот сам ты жаловался на сюжет, твое же обвинение тогда бесполезно было. Тлоу 2 не тянет геймплеем, там нет тупого и веселого экшена, вот что кроме сюжета может тянуть в ласте? И это было ещё с первой части. Ласта по сути интерактивное кино линейное, но с стрельбой и стелсом, очень средним. Все ждали 10/10 и так далее, а вышло так, что все на сюжете, который многим не понравился. Я не согласен с замечаниями гомофобных идиотов, но сам сценарий мешает нам понять Эбби, зачем было давать нам удар в виде Джоэла до того как мы поняли Эбби? Вот сделайте параллельную компоновку сценария, или ещё лучше сначала дайте нам кампанию за Эбби , смерть Джоэла, чтобы флешбек был до смерти, мы бы ее уже понимали, а не ненавидели всеми. Кстати, иксбт снял отличный обзор и большая часть их претензий прям в точку. Особенно весело смотреть за той беременной в команде Эбби, которая нормально так воюет и так далее. Вот та же херня как с Детройтом. Есть проблемы с подачей, сама идея не новая, очень не новая и заезженная. Буквально добавили бы хоть какую-то идею кроме месть это плохо, хих, вот та же Сага о винланде куда лучше рассказала историю о мести, хотя это не была игра на 100 лямов долларов с именитым сценаристом про сюжет
Так в этом и суть? Задумка была в том, чтобы игрок разделял чувства Элли и хотел мести, а затем помещался в туфли Эбби и либо начинал анализировать ее ситуацию и наслаждаться игрой, либо ныл все оставшиеся 10 часов ее компании и портил себе впечатление от игры. Игра испытывает игрока на лицемерие, эмпатию и умение прощать. Те же параллели с Элли нужны не просто так, а чтобы показать схожесть двух героинь. Чтобы игрок задался логичным вопросом: "Почему я так ненавижу одну и люблю другую?" А у iXBT чертовски позорный обзор, они очень часто недоговаривали или откровенно тупили.
Курьер Из Арройо
Как можно разделять чувства персонажа который скучный кусок дерева?
@@ОльгаБаринова-х8т очень легко и просто, ведь она прописанный персонаж со своей аркой, историей, хобби, страхами, моральным ориентиром и голосом Лоры Бейли, являющейся Троем Бейкером от мира женских актеров озвучки?
@@artyom-ovsepyan "Игра испытывает игрока на лицемерие". Все слышали? Игра. Испытывает. Игрока. Даже Аниманьяк сказал, что болел за Элли все время. Аниманьяк ты лицемер! Ты не прошел испытание! А с каких пор, кстати, произведения искувства испытывают зрителя? Не созданы ли они для того, чтобы донести посыл даже в самую глухую башку? Чтобы гомофоб переживал за гея, нацист за еврея. Не для этого? Неет, чушь.
@@geladamoria425 я так-то тоже болел за Элли, но это не мешало мне понимать Эбби и проникнуться ее персонажем. Ни в одном из боев я не хотел, чтобы обе героини погибали. А с каких пор произведения искусства не испытывают зрителя? На то они и произведения ИСКУССТВА, в конце концов. Уникальные, прекрасные и сложные. И про "донести посыл в самую глухую башку" - это бред. Люди слишком разные, чтобы каждому можно было донести одну мысль и все ее приняли. Мы индивидуальны, у нас свои личности и убеждения, мы не как-то рой с одним сознанием на всех.
Главная моя претензия к The Last of Us II - мне было скучно. Не говорю, что игра плохая, мне как минимум была интересна боевка, и постановка некоторых сцен тоже прямо вау. Но в остальном же это был какой-то пипец. В целом тянет на 6/10 (ну может 7/10). Переигрывать очень вряд ли буду, почти 5к игра, по-моему, тоже не стоит, но и такую ненависть к ней не понимаю.
одна из важных причин хэйта, это 10/10 от критиков, и люди начали ставить заниженные оценки, дабы показать своё отношение
Чем выше заберешся тем больнее падать. Люди со слишком тонкой душевной организацией и слишком завышенными ожиданиями просто начали неистово гореть. Вот вам куча мало/10 и общая низкая оценка, а так. Игра действительно на 5-7/10.
@@Scrap_Lootaz все-таки 7/10
Такое ощущение, что все жалующиеся на скуку просто проматывали сюжетные ролики)
@@Staniand_Virtanen ага, как будто игра состоит преимущественно из катсцен и экшена. Между сюжетными роликами было просто дохренище абсолютно скучных и ниочемных побегушек по локациям, которые занимают 2/3 от общего времени в игре. Просто ужас как интересно.
А почему только те, кто против этой игры, ведут войну против игры и убеждают себя и остальных в своей правоте? Это только в сторону противников работает? Пока что больше похоже, что сторонники игры так себя ведут.
Почему-то противники игры приводят примеры из игры, говорят об игре, а сторонники только мутную воду льют и пытаются туманными речами создать иллюзию своего понимания игры? Серьёзно, это сильно мешает понимать позицию сторонников и обдумывать из слова.
Сторонники делают так-то тоже самое. Про противников вообще смешно: многие даже в игру не играли, лишь посмотрели начало и конец сюжета и теперь вот умные такие игру рассуждают о сценарии и насколько он плохой.
@@artyom-ovsepyan скажу честно, iXBT гораздо больше говорили по игре, чем о тех, кто защищает игру. Потому, что это обзор игры, а не обзор обзорщиков.
Да, глупо говорить что-то об игре, не познакомившись с игрой в принципе. Причём даже не важно, что именно говорить, хорошее или плохое. Причём не нельзя, просто глупо.
И даже если люди смотрели игру, а не играли, люди всё равно могу говорить об игре. Если они не правы, то оспаривать из нужно фактами из игры. Что лучше покажет неправоту того, кто не играл в игре, как добротный аргумент из игры, показывающий их неправоту?
Но нет, вместо этого идёт унылое "ни иглаль, ни имеесь плава о них и гафалить". Не надо так, не надо детского сада. Даже для белочек это нелепо.
@@squirrelgirl7020 это все равно нелепо. Люди как стадо баранов говорят одно, не играя в игру, но когда им как раз указывают на ошибку, они из-за своей узколобости не воспринимают это и кидаются обвинениями по типу "сонибой". Я играл в обе игры и могу четко ответить на все вопросы, однако сколько бы я с людьми не разговаривал, никто просто не хочет слушать и признавать свою неправоту.
@@artyom-ovsepyan ну так и спорь тогда по фактам! Не по тому, что кто-то играл или не играл, а разбирая именно ошибки и заблуждения у тех, кто недостаточно хорошо тему изучил, если ты изучил её лучше. Повторю ещё раз. Аргумент "Ти ни иглал, Ти ни имеесь плава гафалиц" это детский сад.
Например, когда люди говорят, что из бесит, что сначала по сюжету Эбби убивает Джоэля, а после нам дают играть за неё и НЕ дают ничего, что искупило бы убийство Джоэля чуть ли не сиреной изо рта, а в конце ещё и Элли её не убивает, и им это не нравится, люди имеют право на такое мнение вне зависимости от того, играли они или нет.
Скажу честно, у меня не было желания играть уже в первую часть из-за того, что мне заранее рассказали о концовке. Я не люблю такие истории и не хочу в ни играть. Поэтому я и во вторую игру играть не буду точно. Я ограничусь только обзорами и может быть когда-нибудь просмотрю игрофильм. Скорее всего нет.
Пойми меня правильно. Я не игру ведь оспариваю или защищаю. Я просто за то, что играть в игру вовсе не обязательно, чтобы быть знакомым с его сюжетом. Вот с геймплеем возможно, и то сомнительно.
Я с радостью ознакомлюсь с опровержениями критики тех, кто игру ругает. Это ведь круто, когда идёт дискуссия и люди делятся мнениями!
Все по классике - отношение на 0 и 1 из 10 - ревьюбомбинг и хейт, а 10 из 10(в т.ч. и накрутка ботами с комментариями вида algyqetqljk) - абсолютно нормально.
Аниманьяк: Сюжетная планка для игр невероятно низкая.
Ведьмак: ну да, пошел я нахер.
Так и в нём сюжет звёзд с неба не хватает
Ну так и в ведьмаке сюжет средний. Сюжет в играх не выдерживает критики сюжетов в фильмах/книгах
Дык сюжет Ведьмака не оч
Главарь дикой охоты очень скучный персонаж и бой с ним был безумно уныл.
@@tesalit_5098 в основной, да. в каменных сердцах - отлично.
24:30 могло бы сработать, только одна проблема: в игре нас заставляют делать заточки, значит Эбби нужен нож, я молчу, что у любого рядового в большинстве армий мира есть бытовой нож для срочных нужд и боевой для экстренных ситуаций. Да боже даже в древности так было, те же самураи имели короткие катаны (забыл название) "последнего шанса", а для большинства самураев и катана была как вспомогательное оружие, они лучники были в основе своей. Вот какого хрена у Эбби в мире, где есть еды и энергии достаточно чтобы в условиях постапокалипсиса жить здоровыми, сильными и умелыми, ходить в более менее приличное одежде, жить нормально в общине, но выдать своему вояке на задание просто ножик в довесок к остальному- нет. Я знаю ответ- разрабам надо было дать причину для ввода такой механики в игру
Да всë даже проще. Джоэла убили в катсцене, но его дух в виде модельки и скиллов (особенно любви к крафтовым заточкам) остался. такое впечатление, что разрабам было впадлу и они просто сделали другой скин для Джоэла. По габаритам в целом не прогадали. (Долго орал с того момента, когда Элли в конце игры увидела жирного громилу с дружком поменьше и решила, что это Эбба с еë Лëвой идут)
@@shamilgabitov1562 я знаю про это, просто он жалуется,что типо не реалистично в Детройте, а тут защищает ещё такую лажу и лень
@@Skyrayplay + жиза
@@shamilgabitov1562 Ну, с такой точки зрения, претензию про нож нужно кидать первой части, а не второй. Ну или обоим частям, а не одной конкретной. Ещё ж в первой игре у Элли был бесконечный нож, а Джоелу нужно было делать заточки.
@@Misa__Misa Ломающийся нож - неприятная условность в обеих частях, согласен, но тут дело в другом. В случае второй дело не только в самих ножах, во-первых, идёт прямое заимствование механик с первой, а во-вторых очень иронично, что именно эбби эти механики унаследовала :D. В играх (особенно с претензией, а вторая тлоу очевидно одна из них) даже такие мелочи имеют значение. Понятное дело, разрабам проще скопировать-вставить, но тогда и неудивительно, что не всем такое понравится
Единственная история про Месть которую я знаю это Новелла Месть Кленовницы по Котам Водителям.
Убить Билла?
Ахаха, про Котов-водителей я бы тоже почитала)
П.С. Обожаю их!
Не скажу что у меня есть значительные претензии к сюжету, но все же они имеются - главная героиня ведет себя совершенно не рационально, я не понимаю, какой она человек и какие действия в её духе, а какие нет. Если она импульсивный подросток, который рвётся мстить, где эти самые эмоции, где ярость во время диалогов или импульсивные жесты? Например о своём намерении мстить она сообщает и главе поселения и другу Джоэла с лицом кирпича. А если она холодный расчетливый боец, который закален убивать нежить, то почему она не взяла с собой подмогу. Даже тот парень азиат пришёл к ним по своему желанию. Отмаза, что никто не пошёл бы с ними не работает - тот азиат уже с ними пошёл, весь дом Джоэла усыпан цветами до крыши, хотя бы 3-4 крепких мужика с ними бы отправились. Глава деревни не отпустила других - тоже не работает. Азиат свалил? Свалил. Другие тож могли. Да и сама глава заинтересована в их успешном путешествии, она просит вернуть в поселение своего мужа. Мне кажется не лучшая идея отдавать это на отпуск двум девкам, одна из которых вообще беременна и давать им только одну лошадь.
Да и когда тот парень приходит к ним на подмогу, она спрашивает "надеюсь ты не пришёл один?" Значит она считает что ещё хоть один человек пошёл бы за ними. А значит можно было взять с собой кого-то в подмогу. Как ты планируешь мстить отлаженно работающей группировке одна? Не понимаю я её.
Сам хотел написать про то, что в погоню за Мужем глава деревни дает одну лошадь на двоих, но у тебя полнее написано. Так же, судя по погоде, они ехали за ним пол года и не нагнали его с форой в один день.
Это называется "Сюжетные допущения", когда в угоду геймплея в сюжете появляются несостыковки. С такими претензимями можно почти к любой игре придраться. "Почему Шепард берёт с собой только двух напарников, даже если это захваченная террористами база (Это именно претензия в геймплее, т.к. в сюжете всё норм)". Ровно такую же претензия можно влепить Dragon age; Fallout 3, NV, 4 и другим играм.
Сюжет и геймплей сложно скрепить, не идя на жертвы(логические). Поэтому это выглядит как придирка от человека, который ни разу не играл в игры и/или не замечал таких же допущений.
@@mickgon никто не спорит о гемплейных допущениях, они нужны для удобства, но если они обоснованны сюжетно, то и в глаза не бросаются. Эту проблему можно было решить просто словом настоятельницы о том, что она не отпустит девушек. Или дать героине более яркую эмоциональную реакцию на происходящее где она в ярости сбегает чуть ли не пешком, а её девушка нагоняет её спустя ночь или две. Думаю можно придумать немало способов буквально в одну две сцены обосновать почему они идут вдвоем. Но просьба главы вернуть её мужа и несовсем понятный характер главной героини заставляет задаваться вопросами, о которых думать не хочется.
@@mickgon наверное самое подходящее сравнение которое мне приходит это фильмы ужасов. Каждый смотря такой фильм думает в первую очередь "если ты видишь этот пиздец в своём доме, просто вали оттуда", но все же мы спокойно принимаем, что герой идёт в этот гребанный подвал ибо по-другому фильма не будет.
Но если герой думает "я сбегу через парадный вход" где тусуется киллер когда чёрный вход идеально защищён и ведет к заправленной бензином машине, ты невольно думаешь "а почему ты не пошёл через другой вход?"
Ничего нет страшного в допущениях, если нет других вариантов. Но если рандомному игроку приходит в голову минимум 2-3 варианта, которые подходят гораздо лучше то ты невольно заостряешь на таком внимание
Канал Мистера Танкиста Коутые игры привели в пример, конечно.
Игра может и не заслужила такой лютой ненависти, но и сама она не подарок. Проходняк распиареный по сути. Если уже первую часть спустя столько лет помнят, то вторую часть никто особо не запомнит и культовой она не станет, максимум будут только скандалы вспоминать и всё.
Ненависти заслужила не игра, а люди, что руководили разработкой. Сначала выкатываем *МАКСИМАЛЬНО ТОЛЕРАНТНЫЙ* трейлер, а когда получаем осуждения за то, что уделили толерантности больше времени, чем подачи игровой атмосферы и прочих важных для трейлера аспектов, а потом, чтобы ещё больше людей позлить, видимо, начинаем им говорить, что они расисты, сексисты, шовинисты, ксенофобы и так далее, а потом закрываем комментарии, где только можем. Ломаем жизни разработчикам, что недостаточно толерантны по нашим стандартам. Действительно, почему же нас все ненавидят?
@@-turtle-1588 так это Сони, они уже не раз и не два спотыкались на этом. То у них сексисты Охотниц за приведениями разгромили, то белые мужики не пошли на Ангелов Чарли. Нечему тут удивляться)
@@Vasiliy_K0 забавно, что японскую, пусть и ТРАНСнациональную корпорацию американские и европейские феминистки и прочий социальный сброд ставят раком. Забавно и грустно одновременно.
@@-turtle-1588 да, к сожалению.
-Türtlę-
Так японские геймеры уже в ярости.
Мелкая претензия, которая ломает игровую логику мира.
Шутерные моменты с бесконечным боезапасом.
В резиденте было лучше обставлено.
P.S а еще некоторые ставят нули GoT и 10 TLoU2, это вообще забавно.
Также, как и некоторые поставили нули TLoU2 и поставили десять Призраку? Красиво подал ситуацию с одной стороны.
@@artyom-ovsepyan Понятно, что такие есть, даже мне понятно. Просто забавная ситуация. Отрицание отрицания.
Дак ведь это обсуждалось в видео и там объяснялось почему это не стоит считать минусом. Кстати, раз уж об этом напомнили
Внимание, первая часть
В которой я прям навскидку вспомнила как минимум один момент с бесконечными патронами. Когда Джоэл висел в ловушке вверх ногами. Насколько я помню, там и другие были такие моменты, но сейчас уже точно не вспомню
Трейлер и реклама Моста в Тебитию - нагло врала. Я расстроился не из-за сюжетного поворота, а потому как понял, что за жанр у этого фильма.
Это проблема рекламной компании
Учитывая что тут марафон споров:
чего ж ты видео записал, если спорить не хочешь?
А если без всяких, то полностью согласен с обзором, который не ставит точную и "правильную сторону"
К сожалению, игра мне зашла в техническом плане, но не как цельное произведение, так как с момента игры за Эбби не покидало ощущение, которое четко описывает выражение "с ноги да в глотку", а именно "смотри, ты плохой, ты их убил, а они хорошие". Вот к дешевым сценарным ходам я такое причисляю.
А еще это кажется дешевым потому что: самый слащавый отец мира у Эбби, друзья все хорошие, беременная вообще сама доброта(почти), а Эбби вообще главный фрик в своей компании и так далее.
Хотя неоднократно на протяжении первой игры нам давали понять, что Цикады далеко не самые приятные, во второй - Псы ничуть не лучше.
И вот полностью провисающая вторая часть игры и ощущение, что в меня запихивают мораль - испортили ощущение.
Как игра - прекрасно, как сюжет - к концу игры это превращается в последний сезон Игры Престолов, где постоянно появлялся только один вопрос "серьёзно, да?"
Разница восприятия. Лично мне очень понравилась именно Эбби, и её история. Нет, я не стала меньше любить Элли, но история Эбби прям зацепила меня, я прониклась к ней
Мне тоже Эбби скорее понравилась, я прониклась ее историей, и в момент ее схватки с Элли в театре мне хотелось, чтоб они просто разошлись и не причинили друг другу вред. Особенно ближе к концу Эбби кажется более зрелой, чем Элли, т.к. Эбби может простить и отпустить месть ради лучшего будущего, тогда как Элли по сути бросает семью.
Подозреваю, что основной хейт к Эбби - из-за того, что это новый незнакомый персонаж, за которого внезапно "приходится" проходить половину игры. Она убила Джоэла, любимца фанатов tlou (хотя лично меня в Джоеле и раньше немного отталкивала его "темная" сторона). + Эбби качок и типа не является конвенционально красивой. Достаточно почитать комменты под обзорами, там полно отвратительных отзывов о внешности женских персонажей, будто люди мясо оценивали "на троечку"
P.S. Брендон Ури на аве ❤
Ох, про коментарии о внешности мне даже говорить не хочется. Я, пока искала человека который с которым можно было бы посмотреть нормально хотябы пару часов этой игры, готова была придушить как минимум трех особо оскорбленных индивидуумов. Что только людей не задело! И небритые подмышки в постапокалипсис это кошмар, и то что Эли встречается с неебабельной по их мнению Диной, это тоже кошмар, то что у Эбби есть мышцы, это тоже почему-то катастрофа просто масштаба вселенной. Кстати, такое телосложение как у Эбби абсолютно нормальное для женщины, что занимается силовыми тренировками пол жизни, просто люди не так часто сталкиваются с такой внешностью, потому что много девочек проходят "сушку" после которой тело становится меньше на вид, а мышцы более очерченными.
Ещё меня невероятно выбесили коментарии про внешность Дины. Один еба даже пытался мне доказать, что еврейки так не выглядят, что мол цвет кожи у неё слишком темный, нос неправильный, брови слишком густые, да и вообще она скорее вон цыганка, только он сука не знал, что Я еврейка, уж кто-кто, а я знаю как выглядят евреи
P.S. Спасибо ~
@@user-gu5ki5ch9o Людей почему-то триггерят какие-то мелочи, которые даже не относятся к непосредственным качествам игры. Ох, за Дину особенно обидно! А если она и цыганка, то что? Таких персонажей в играх быть не должно, потому что ригидный и лишенный эмпатии мозг Васяна не способен воспринять таких людей как норму? Бывший коллега сказал, что Дина похожа на торговку чебуреками. Мне тогда стало настолько противно, что это стало лишней причиной сменить место работы. Благо новое место - международная студия, и у нас был даже флешмоб в честь месяца прайда! :D
@@tatianabulavina2140 оооо, это просто прекрасно, я вас поздравляю!!!!!🎉🎊
@@tatianabulavina2140ожно я вас поцелую??? Это такой адекватный комментарий, что мне аж как-то не верится.
Тоже считаю, что Эбби хейтят из-за непривлекательности. Да и мне кажется, что половина хейтеров просто обиделись на игру за смерть Джоэла и пытаются высосать из пальца хоть какие-то объективные причине её ненавидеть. Тупо чтобы их не назвали идиотами. Я правда не верю, что половина пользователей интернета вдруг стали неебаться какими прошаренными в режиссуре, геймдизайне и сценарном ремесле.
Есть разница между первым tLoU и второй. Если первая часть была в первую очередь про персонажей, даже про конкретно персонажа Джоэла и вся игра была про его изменение и рост над собой. Подобная история может позволить себе быть неоригинальной потому, что весь смысл в подаче. Вторая же часть это история про посыл. Вся игра нацедена на передачу этого самого посыла. Да, персонажи и тут развиваются, ростут и т.д., но эти изменения всё равно служат для передачи определённой идеи. И в таком случае может этой идее стоит быть несколько оригинальной. Серьёзно, это же ещё в Новом завете было. Также у подачи есть проблемы. Во-первых история игры работает только если у игрока определённый mind set (сори за англицизм, не знаю, как можно на русском сказать): он должен сам желать мести за Джоэла на протяжении кампании за Элли, должен не хотеть играть за Эбби и т.д. Без этих установок история перестаёт работать. Во-вторых очень много жирных моментов вроде того, что Джоэла не просто убили, а убили изощрённо жестоким образом. Особенно ярко это проявляется в концовке. Настолько толстые намёки надо ещё поискать
Плюс вся тренировка эбби чтобы отомстить конкретному человеку не имеет смысла когда в мире где бросит много бегунов, щелкунов, у каждого имеется пистолет и другое оружие.
@@gvammer ну да, зачем тренироваться, чтобы убить маньяк, вырезавшего всю базу Цикад?
@@artyom-ovsepyan затем что джоэль, как и любой не даст тебе подойти вплотную и выстрелит прямо между глаз.
@Алексей Маркин разные сценарии работали бы в другом сеттинге, но не в тлоу где у каждого может оказаться пистолет.
@Алексей Маркин Это все была просто сублимация, очень примитивно показанная + невозможная в условиях Эбби, без фарма, гормонов, большинство мужчин имея все это и даже больше, не могут достигнуть за такой срок таких результатов.
ну, а теперь о сюжете. я лично уже устала повторять, что проблема сценария и в том, что погиб джоэл - не в самом факте, а КАК это сделали. так называемый "слив" заключается не в том, что его убили, а в том, как куцо это прописали. смерть джоэла была ожидаема (даже мне, человеку, на удивление не словившему спойлеры после сливов), но я ждала гранд-финале, катарсис, закрытие арки персонажа. в итоге я получила самый настоящий слив, который призван "двигать" дальнейший сюжет (то бишь так называемая сова, натянутая на глобус в самом начале). его смерть действительно остро воспринимается, т.к. мы уже хорошо знакомы с персонажем, но структурно его смерть прописана как раз в духе крепкого орешка 10. хотя я согласна, что сравнивать его смерть со смертью хана соло некорректно. ну, допустим, сказанное выше - это вкусовщина, ибо лично я, да, прикипела к персонажу джоэла, но! почти всё, что происходит в этой игре - происходит по воле бога из машины. во-первых, сразу же с порога томми (этого персонажа вообще в течение игры штормит в действиях) и джоэла даунгрейдят, как персонажей, потому что они лишаются инстинкта самосохранения, раскрывая свои локации, имена и пароли. и тут неважно, что это сделал томми, ибо для него такая неосмотрительность тоже несвойственна. странно и то, что увидев группу вооруженных людей, они даже не напряглись, а томми и вовсе раскрыл локацию общины, предложив перекантоваться у них. в первой части нас учили тому, что нельзя доверять вооруженным группам, т.к. это чаще всего группы бандитов, а тут вдруг все за гуманизм и взаимопомощь. также до сих пор не понимаю, зачем аккурат перед убийством джоэла ему приписали спасение эбби, чтобы та затем об этом даже ни разу не вспомнила и даже ни разу не раскаялась за то, что забила на смерть старика (да, он убил её отца, но не у нее на глазах и не мучил его). после этого становится почти невозможно проникнуться ее персонажем. и именно поэтому сцена воспринимается только так и никак иначе на протяжение всей игры. к чему мне сцены, где эбби гладит собачек и спасает зебр? какие-то дешевые манипуляции. именно дешевые, ибо, как и сам обзорщик отмечает, мы все-таки обращаем на это внимание (неправда, что это происходит неосознанно, т.к. вы и сами в видео говорите, что впоследствии до вас это доходит и оказывает на вас влияние. и неважно, кто первее убил, а кто погладил, ибо от перемены мест слагаемых сумма не меняется). вы мне лучше покажите, что персонаж растет, саморефлексирует, понимает, что, возможно, как минимум тот факт, что она именно методично и медленно замучила человека до смерти - это немножечко не оукэй, как бы ни была оправдана ее месть. но характер персонажа-то сложнее прописывать органично, проще показать на разности восприятий с собачками... к тому же, сложнее всё это воспринимать оттого, что гештальт этого персонажа закрывается буквально с самого начала, а далее идёт искусственное растягивание хронометража. очень сумбурно прописано ее знакомство со львом и "его" сестрой. очень сумбурно показаны развития их отношений, а затем и предательство эбби своей коммуны. для такой игры, которая кличет себя гениальной, тут слишком большое кол-во допущений, роялей в кустах, богов из машины и сюжетных дыр. я вообще не понимаю, почему эта игра удостаивается таких бурных дискуссий. увы, сюжет в ней - это смесь какой-нибудь воздушной тюрьмы и сериала с канала CW. смешнее оттого, что люди пытаются убедить, что люди, которым сюжет игры не понравился, - это либо гомофобы, либо просто тупые школьники, которые не поняли смысл. но почему-то никто не может грамотно объяснить, в чем идея и в чем этот пресловутый смысл заключается. я вижу только тезисы, которые хотели показать, дабы хайпануть, а затем уже искусственно туго натянули белые ниточки одни к другой. один только факт, что все (абсолютно все, это не шутка) персонажи то убивают других с особой жестокостью, то проявляют либо маразм (сцена, где дину поймали, но почему-то вместо того, чтобы застрелить, её начали душить), либо ВНЕЗАПНОЕ милосердие (отказ от убийства другого персонажа, ведь "месть - еТо ПлОхО"). сценарий шатает, как алкаша после 20й чекушки. и не было бы такой бурной дискуссии, не заяви громко дракманн о том, что его гений просто не поняли. хотя, что странно, он заранее говорил о том, что половина игроков не примет сиквел и он как бы оукей насчет этого, но внезапно после релиза он всерьез оскорбился тем, что его не поняли. даже "защищая" лору бейли в твиттере, он это показал так, словно это (угрозы смерти в адрес актрисы то бишь) тяжкое бремя за ЕГО гениальное искусство. сириузли? после таких выкрутасов становится сложнее воспринимать адекватно как дракманна, так и его "творение"... и, ради ктулху, не сравнивайте творение дракманна с творением бойла. проблема в том и заключается, что метафоры и сюжетные твисты, как вы сами выразились, для пятилеток. а отдельное сообщество и дракманн в частности пытаются нас убедить в том, что это гениальный шедевр. этим и обусловлена такая реакция зрителей. тот же культас просто иронизирует в ответ на увещевания игрожуров, что это 12 из 10 и что это гениальный шедевр, который сложно понять. в метафорах нет ничего плохого; плохо то, что нас пытаются убедить в том, что эти метафоры сложны для понимания. игра просто норм. это крепкий середнячок. ни более, ни менее. но ваш обзор - один из наиболее адекватных, т.к. вы придерживаетесь позиции, что игра ни шедевр, ни тотальный слив. и с этим я абсолютно согласна (хотя тезисно кое-где поспорила бы).
Спасибо, а то речь кривая и характер более агрессивный не дают выразить всё то же самое так доходчиво этим "умникам".
На самом деле огромное количество фанатов игры любят Эбби. Я к концу прониклась к ней, мне её стало жалко, но я не думаю, что есть у меня какие то тёплые чувства к ней
10:20
А помните когда Аниманьяк делал тоже самое в отношении звездных войн на примере овервотча?
Ну что Ани, как там новые туфли, не жмут от переобувания в воздухе?
Хаха вот именно
В смысле? Штурмовик негр был тупо прописан плохо, на примере Батиста он пояснил, что не так с Финном. Сам он сказал, что хоть у Батиста и клишированная история, но хорошая
@@power_of_neo в прямом. Внимательно послушай что Ани тут говорит. Дело не в том где хуже а где нет. Дело в том что Ани использует аргумент в споре, который можно применить против него самого
@@АлександрФедоренко-б7ч буду рад конкрктике
@@power_of_neo вот тебе конкретика.
Ани говорит : да это было ранее и че?
После чего вставляет вствку с Культасом, где тот говорит : когда ваш посыл который вы хотите передать показан лучше в мморпг то стоит задуматся.
Таким образом Ани критикует то что говорит Культас.
Но, а теперь переносимся на три года назад. Где что говорит Ани? Правильно он говорит следующее:
Ваш посыл который вы пытаетесь показать показан в овердроче лучше.
Вот что я пытаюсь донести. Когда ему надо он ссылается на другие примеры. Когда подобные сравнения ему не выгодны, то от него следует аргумент "ну и че? Ну было да и было"
может, лара от прачет не так популярная, поиграл разок, ну вроде норм,и фиг с ним.а ласт, засел глубого у многих геймеров, которые ждали продолжение, следили за новостями, желая продолжение, и их встретило, по их мнению, такое себе решение
Так и есть. Просто люди, так повелось, лицемеры. В одних играх они могут забить на хреново написанный сюжет (и мы сейчас говорим про как бы сюжетно-ориентированные игры, а не только лишь про проекты, где сюжет лишь просто декорация для геймплея), а в других они будут докапываться до любой мелочи, даже если в целом все нормально
@@markus_danger ну вы знаете эти игры про ларку. играю с первой части чтобы наконец финал сюжета увидеть, но пока все остросюжетно все не заканчивается.
Цикл мести выходит на новый уровень - игроки, которых не устраивало занижение оценок the last of us 2 решили занизить оценку ghost of tsushima. Просто чтоб у tlou2 была выше
Мел, не едет в патруль. Нет никакого патруля. Эбби и Мэнни переводят на другую базу, откуда будет вестись атака на фанатиков. Мел просится что бы ее тоже перевели, так как на стадионе в аптеке ей банально скучно, что может звучать странно, но это в принципе частая ситуация в реальной жизни, когда женщины пашут до самых родов, а потом выходят через пару недель после на работу. Мел понимает, что как врач может принести больше пользы на передовой. И беременность в данном случае не большая помеха, тем более, что рожать ей не завтра, хотя живот уже и не маленький. Как бы там ни было это не поездка пострелять в патруль и попрыгать. Это должна была быть простая поездка из пункта А в Б ради передислокации. Никто не ждал засады. А тема с патрулем появилась из-за того что Мэнни встал без очереди за шавухой, и ОПРАВДАЛ это тем, что они едут в патруль, просто что бы недокапывались. Всё! Весь патруль. Но народ играет жопой и не помнит о чем говорили персонажи 2 минуты назад. В итоге а голове остаются патруль + беременная, которая сама попросилась.
Лучший комментарий!!
Люди ждали игры за любимых персонажей, ждали Джоэла с Элли и готовы были за это платить, и дрюкман прекрасно это знал. Не зря они трейлер завернули так, что сложилось впечатление присутствия Джоэла в игре. На игру задрали цену в том числе за любовь людей к персонажам. Основная масса игроков выделила на игру большие деньги, поиграла, поняла, что им дали какую-то фигню, и в итоге их ещё и обдали грязью за их мнение. Ещё раз, у дракмана плохи не те люди, которые ставят низкие оценки или совсем отбитые хейтеры, а вообще все, кому игра не понравилась.
Вопрос "какого черта у Эбби нет ножа?" вполне резонный. Да, она гора мышц, может душить кого угодно (а человека - неожиданно - не так просто сразу задушить, и жертвы часто только теряют сознание), но она вроде по лору не тупая. Посмотри на обмундированние любого военного, спецназовца и т.д. Там тоже не оголодавшие палки, но почему-то у каждого штык-нож минимум, а они даже не в постапокалиптическом мире живут. Почему-то. Если реально не понятно почему - ну, тут нечего говорить.
Сам сюжет слабый начиная с самой завязки и не предоставляет выбора. Будь то убить Нору, азиатку в больнице или псину - игра не даст тебе выбрать, зато постучит по головушке, мол, вот что ты плохой человек сделал, это ты всё, посмотри какие они хорошие были. Кто-то хорошо выразился, что это напоминает ситуацию, когда тебя поймали хулиганы, бьют тебя по голове твоей же рукой, и приговаривают "ой, ну что ты делаешь, что ж ты бьёшь себя". Это сработало бы, если у игрока был выбор, а потом он корил бы себя за этот выбор, но...
Да, Эбби могла прийти мстить за папу, да даже за любимый затоптанный цветочек, НО это подаётся как единственно верное решение, и мы должны сочувствовать её потере, а потом 10 часов проникаться ещё глубже. Варианта "мне не нравится её неадекватный отец" нет и не предусмотрен. А он совсем ненормальный, и спасение одной полосатой лошадки не делает из него хорошего человека, а тем более врача.
Понаблюдать за организмом уникального образца, чтобы понять, как работает её механизм защиты, что вызвало выработку иммунитета, к каким формам грибка она имунна, возможно ли воссоздать эти условия у другого человека, и ещё туча вопросов, которые возникли бы в голове у любого адекватного учёного. И не нужно затирать о том, что кордицепс в мозгу у Элли (факт) и только так мы можем установить что же там такое - мы знаем это со слов этого же врача, хотя споры циркулируют в крови и слюне, просто в меньших количествах (иначе укус не был бы заразным) - мог бы исследовать для начала их. Вместо исследований и наблюдений - А довАйтЕ ВскРоем еЁ, мы Ж ЗнОеМ, чТо кОрдИцепс в бОшКе. Вот вскрывают они её, кордицепс умирает вместе с носителем и превращается в обычный образец гриба, каких тысячи за забором бегает. Они не могут быть уверены, что мутировали сами споры, а не организм Элли как-то подавил и законсервировал заразу. Не говоря о том, что создание вакцины - это сложный процесс, в котором должны быть задействованы разнопрофильные врачи, дорогостоящее оборудование и т.д. Для производства понадобилось бы ещё больше ресурсов.
В связи с этим, завязки для сочувствия эбби нет, а сам персонаж натуральная тварь, которой сопереживать тяжело, и потуги сценаристов показать её доброту через детей и собак не работают. Джоэл убил её отца, но это произошло быстро. Мадам разносит человеку, который спас её только что от страшной смерти колено и пытает пока не приходит его дочь, на глазах у которой убивает жестоким способом. Застрели она его просто прицельным в голову - и уже было бы гораздо адекватней. Возможно, большинство людей не знает, но смертельное пулевое или ножевое ранение и долгое избиение до смерти - это абсолютно разные вещи. Если хочется попробовать ощущения ранения колена - достаточно коленную чашечку из суглоба вывернуть. Ощущения фееричные. Если вы считаете, что нормальный человек способен на пытки - у меня для вас плохие новости. Как сочувствовать этой психопатке - непонятно. Она абсолютно не умеет в эмпатию. Убивает своего соратника, так ещё и ломает ему руку перед смертью, хотя могла просто оглушить или придушить (а у него не было детей, которые бы могли стать главными героями третьей части?). Шрамовских же детей она спасает ради себя и своей совести, ибо на остальных детей ей плевать с высокой колокольни, а времени привязаться к этим не было. Короче, один из самых неприятных персонажей в играх, и её внешность тут вообще ни при чём. И это только малая часть всех минусов игры.
Проблема не в лгбт повестке, как все отчаянно пытаются вывернуть, а в сюжетной составляющей, непонятном морализаторстве и намеренном обмане. Создатели либо держат потребителей за дураков, либо сами ими являются.
Конечно, можно закрыть глаза на все тупости, "это же игра про зомбей, там не должно быть ничего логично, главное что интересно". Для таких хороши звёздные войны, последние сезоны игры престолов. Зачем думать, зачем включать мозги? Картинки красивой и залипалова достаточно.
(кстати, непонятно чем автор так недоволен в обзоре от белорусов, натаскать выгодных тебе тезисов и разнести их - это, конечно, выигрышная тактика, но они говорили и о плюсах игры, и поставили ей 6/10, а больше она и не заслуживает).
Дико плюсую!
Я эту на стенку распечатаю, и в рамку на стену повешу. Одно из немногих адекватных мнений что я встречал
"Она абсолютно не умеет в эмпатию"
Точно внимательно играли/смотрели? Эбби прекрасно понимает, что поступила как садист и маньяк, и её друзья ей об этом ей чуть ли не в лицо говорили. Иначе бы не пыталась спасать детей, доказывая самой себе, что она всё ещё не законченная мразь.
Мика из RDR2 - вот яркий пример персонажа, который реально не умеет в эмпатию.
"Если вы считаете, что нормальный человек способен на пытки - у меня для вас плохие новости."
Вы путаете пытку ради удовольствия с пыткой, обусловленной многолетним желанием отомстить за то, что у тебя отняли близкого человека (и тоже, в общем-то, отнюдь не безболезненно для него), а вместе с ним пристрелили и ещё пару десятков человек. Эмпатию к убийце это отключить вполне способно, особенно когда тот в ответ лишь дерзит, ещё больше подначивая. Не нужно ударяться в крайности, между "психопатом" и "полностью вменяемым человеком" есть ещё куча промежуточных пунктов.
"мы должны сочувствовать её потере"
"Как сочувствовать этой психопатке - непонятно."
Сочувствовать и не должны. Как и Элли, которая так же показана в игре как всё сильнее съезжающая с катушек убийца, которую способно хоть как-то отрезвить лишь случайное убийство беременной женщины. При том, что она большую часть игры знает, за что убили Джоэла (и, как мы узнаем из флэшбеков, долго презирала его за это же), и при всём этом всё равно упорно продолжает резать непричастных.
Достаточно понять мотивы обоих - именно этого хочет игра, а не сочувствия.
"Варианта "мне не нравится её неадекватный отец" нет и не предусмотрен."
Да как бы есть. Не зря же в игре есть сцена, где он, не моргнув глазом решает препарировать Элли и удивляется предложению сказать об этом Джоэлу. Игра вовсе не обязывает ему симпатизировать. Эта игра вообще не обязывает хоть кому-то из персонажей симпатизировать, наглядно показывая, что каждый из них по-своему мудак, и у каждого есть свои мотивы.
Как и первая часть, которая в конце давала игрокам самим решить, правильно поступил Джоэл или нет. И, напомню, варианта "мне не приятны мотивы Джоэла и я не хочу, чтобы он убивал цикад и врача" предусмотрено не было.
"Шрамовских же детей она спасает ради себя и своей совести"
Ой, Джоэл, например, вообще никого не спасал и всю дорогу был эгоистичным контрабандистом, хладнокровно убивавшим людей. А когда решил спасти Элли от цикад, то, ВНЕЗАПНО, он тоже сделал это именно ради СЕБЯ, а вовсе не из-за воспалённого чувства справедливости. Но ему, невзирая на всё это, почему-то всё равно всё прощают, и любят как персонажа. Так чем же тогда плохо желание Эбби искупить грехи и очистить совесть, спасая кого-то?
Подписываюсь под каждым словом!
2:05 - Ну вообще-то, томб райдер (Именно перезапуск, а не оригинальная серия) на тот момент вышла в одной части. Людям если и было с чем сравнивать (Локально среди серии томб райдера) то только с ориджинал вселенной, в которой сюжет строился как "Есть злодей, у злодея есть артефакт, победи злодея". В перезапуске, какой бы паршивый сюжет не был, он все равно лучше, чем во всех играх оригинала. И сравнивать это с ласт оф ас 2 глупо. Как ты сам и сказал, ласт оф ас 2 не любят, т.к. сравнивают его с первой частью. Так в том-то и соль, у второй части ласт оф аса есть опора для сравнения с более лучшим сюжетом. У перезапуска томб райдера сравнение идет на оригинал, который по всем пунктам всирается. Сравнение не корректное и смешное.
Про аргументацию бомбящих людей. За все увиденные срачи встречал в основном только три аргумента, почему игра плохая: какого черта беременную женщину взяли в поход при пост-апокалипсисе; финальную сцену слили; ЛГБТ-повесточка. И первые два момента одни из тех, которые строят сюжет тащем-то. Убийство беременной, по логике защитников финала игры, должно было повлиять на развитие Элли и одну из причин не убивать Эбби. К этой теме вернусь позже, под нужный тайминг в видео. Финальная сцена так вообще на корню убивает весь смысл сюжета, где мы преследуем одну задачу - наказать тестестиронового гиганта по личной обиде. Читал я только популярные и залайканные комментарии, может быть в не популярных действительно был треш с "Ааа, они убили Джоэла, значит игра говно", о чем ты говоришь на 11:49, но как факт - массы с этими людьми не считаются, а поддерживают только здравую критику, а на поехавших всем пофиг.
7:15 - Сравниваем моду на ЛГБТ-персонажей (Что по сути является осознанной пропагандой толерантности. Ща бы спорить, что такого нет в Европе и в Америке) с белыми главными героями, мол и то, и это одинаково можно считать пропагандой по логике хейтеров - гениально. Можно еще такого потока мыслей?
8:35 - И не зря шерстили соц сети. Обнаружили, что Дракман общается с Саркисян, которая несет откровенную дичь на тему игр тупо не разбираясь в этой сфере. Неужели она как личность настолько интересная, что Дракман не то, чтобы просто с ней встречался один раз под запись, но и добавил в друзьяшки в твихтере? И это просто совпадение, что Саркисян любит давать советы геймдеву за денюжку и под скрытыми угрозами обосрать в твихтере.
25:25 - А как то, что беременная баба сама решила пойти в патруль влияет на то, что её вообще допустили до этого? Серьезно? "Беременная женщина еле-еле выпросилась в патруль" аргумент к тому, а какого черта её вообще взяли с собой бегать по пост-апокалипсису? Откуда у беременной в принципе силы на это? Да и с нервами у них все плохо, идеальный компаньон в походы так-то. Любой нормальный человек ни за что не допустит беременную женщину, ТАК ЕЩЕ И НЕ ВОЕННУЮ, до походов по зомби-лэнду с постоянными около-паркурами.
35:20 - А, и в этих фильмах, где прощается месть, разумеется, герой убивает всех друзей своего врага и, разумеется, останавливается в самый последний момент "Потому что я вспомнила того, за кого мщу"? Гениальное сравнение, 10 из 10 на кончиках моей клюшки для гольфа.
Отличные однако были изменения у Элли. Убила множество людей, пожила пару лет с подружкой-лезбиянкой на ферме, а в конце отказалась убивать финального врага, за которым охотилась весь сюжет и из-за которого поубивала тех же самых людей, внимание - "Потому что я изменилась, деваччки".
Bruh
10:15 Ну не сказал бы что хороший артхаус должен быть прямоленейным, поверхностным и не вызывать вопросов, как по мне это как раз критерии для более посредственных, однотипных произведений.
Я: *уже знаю сюжет The last of us 2 и мне пофиг на спойлеры.*
Аниманьяк: *спойлерит про то что не имеет отношения к Tlou 2.*
Я который не смотрел последних мстителей: *звуки из видео ОЙ МАМА ПРИШЛА.
Серьёзно? Но ведь про смерть Старка все знали, и о ней прямо говорили в сольнике про Паука...
@@what4521 , кто это «все»?
@@smokelk7t294 Тип, все кто видел если не сами фильмы, то хотя бы трейлеры. В трейлере "Далеко от Дома" Питер прямо говорит что "как же плохо после его смерти...".
@@what4521 , кто это «все»? Ты так и не ответил
@@smokelk7t294 Если ты будешь так добр РАЗУТЬ ГЛАЗА, то увидишь что я ответил.
Как и всегда благодарна Аниманьяку за интересное и непопулярное (в некоторых аспектах) мнение, которое зачастую практически полностью совпадает с моим. Так и касательно текущей игры, я во многом согласна с тобой, за исключением пары моментов: историей Эбби я прониклась достаточно, чтобы НЕ хотеть ее убивать в самом конце, по итогу мне она импонировала больше, чем Элли. Естественно, это сугубо субъективное мнение, но мне кажется рассказанной истории достаточно, чтобы проникнуться ей. Можно, конечно, было вырезать несколько абсолютно бесполезных сцен перепихонов, чтобы в это время больше развить ветку Эбби, но имеем то, что имеем.
В разборе также была фраза: "Эбби поступила как Джоэл" - на мой взгляд, как раз Элли поступила как Джоэл. Ну или хотя бы они обе поступили "как Джоэл". Эбби пошла против своих и "чужих", чтобы защитить людей, которые ей, по большому счету, были точно не так сильно близки, как Элли с Джоэлом. А Джоэл убил кучу "чужих" ему людей ради Элли (как и Элли убила кучу псов и шрамов - "чужих" для нее людей ради Джоэла). Поэтому мне кажется, что в данной истории зеркалом Джоэла является как раз-таки Элли, а Эбби - "другая сторона медали", с другой историей своей мести. И лично у меня Эбби вызвала больше симпатии, чем Элли хотя бы потому, что она дважды (!) ее отпускала и действительно не хотела убивать кучу людей ради своей мести, в то время, как Элли по ходу игры выставляется куда более кровожадной и беспринципной (на мой взгляд).
12:36, а мне в 3-ем классе не понравилось что Муму умерла в конце книги, но ведь это не делает книгу плохой, наоборот показывает долю крепостного, который либо утопит, либо станет бобылём, рассказ то ведь на деле прекрасен, ну просто нельза за смерть полюбившегося персонажа ставить крест на произведении.
Насчёт ИП, никого не беспокоит Бриенна Тарт? А то "как так Эбби на равных сражается с мужчинами":/
Бриенна Тарт была исключением, из за чего над ней все смеялись как мужчины, так и женщины. А Эбби преподносится как норма.
@@Nathalie663 но там же совершенно другой сеттинг...
@@SonyEllefson первый комментатор сравнивает Бриенну и Эбби, говоря что если Бриенну все молча приняли, то почему на Эбби возмущаются. Сравнивает не сами сеттинги, а рекцию на них (я так поняла).
Вот и написала, что в сеттинге ИП Бриенна исключение, и это показано, в книге описано. И так как такое положение вещей для нашего мира норма (все таки мир и события ИП это переложение исторических реалий нашего средневековья, и что ни говори у нас в мире патриахальное устройство) это диссонанса не вызывает, и все молча принимают то что показывается на экране.
А в мире ТЛОУ Эбби показана как норма. Что как раз таки в нашем мире не норма. Поэтому как со стороны мужчин, так и со стороны женщин вызывает отторжение.
@@Nathalie663 прошу прощения, зря быканула
Так, придется пересмотреть Во все тяжкие. Спасибо)
Вот кого кого, а лучшего стримера я здесь не ожидал увидеть)
35:00 тут выглядит скорее как намеренный ход сценаристов завершить линию не логичным исходом, а исходом наиболее спорным (как финал первой части, где цикады фактически сами приложились лбом к дулу, максимально задавив и без того марально расшатанного Джоэла- спасибо что прошёл огонь воду и грибных зомби что б привести девочку- приёмную дочку к нам, кстати мы собираемся её убить прямо сейчас. Ещё раз спасибо... Эмм а зачем тебе этот пистолет ?)
Обожаю эту фразу от парней, что девушки лезут в «НАШИ ИГРЫ». Будто девушке нельзя уже в игры играть.
Можно, но только осторожно! А если серьёзно то они говорят про радикальных феминисток, которые в игры не играют, но со своей повесточной лезут!
Так они лезут в те игры, в которые сами не играют, но идут с повесткой, что нужно больше женщин в играх.
Ну тип эт так работает. Основная часть игро комьюнити - парни. ДЕМОКРАТИЯ.
«Мужиковатая баба!» Что им так не нравится? «Почти без сисек!!!» А, окей, вопрос снимается.
20:03 так это не оправдание по отношению к разрабам. Персонаж в постаппокалипсисе выглядит как космодесантник (где она там столько белка нажрала) и это ты приводишь как контраргумент к аргументу о том что девушка скорее всего не сможет в открытом бою противостоять огромному взрослому мужику. Выглядит так, что указывая на их противоречие, ты противоречишь сам себе.
Посмею высказать смелое предположение, что белок она нажрала в столовой, забитой мясом, в ста метрах от своей комнаты. Но это не точно
@@Algailoc ого, это ж сколько нужно мяса жрать, чтобы такие банки наедать
Он и есть бездарность. Безхребетная, жалкая, скучная бездарность.
Так происходит потому что режиссура и сюжет это то что ПРОДАЁТ игру, это и есть основная претензия.
Лесбиянки ? И Лэфт бихайнд все и так знали что Элли лесба, основня претензия после того трейлера была к чар дизаину , потому что персонажи превратились в цирковых уродов. И не надо про реализм , у вас там гормональные терминаторы по голодному постапоку бегают.(и я сейчас даже не про Эбби)
Проблема не в наличии тех или иных людей, проблема в том что они не нихуя не люди, это просто носители повестки , за ними ничего нет. Когда в начале Элли возмущается тем что к ней и ее ориентации относятся с предрассудком , это вызывает кринж(типа миру пиздец, регулярные набеги зараженных, ты живешь в маленьком островке где люди еще не скатились до животного состояния. А меня волнует то что чел после расставания с девушкой, подвыпивший, назвал меня нехорошим словом. Это смешно и нелепо , как будто бы в Дороге Ярости все те бомжи бы организовали профсоюз против Несметного Джо)
С контекстом смерть Джоэла лучше не стала , да и оправдание за то что Эбби так и не убила Элли тоже тупое. Мы не видели путь этого терминатора до Джексона, но что-то мне подсказывает что они явно не только зараженных валили. А значит пощада Элли притянута за уши.
Путь в музыкальный магазин ? Они правы ты ходишь и смотришь , потому что на битве с тем жирным грибом я застрял почти на час. Он сука скриптовый и сделан только для того чтобы меня вытащил Джоэл, а я не знал,и это пиздец.
Да и с логической точки зрения вторая часть только добавила дыр, вакцину у нас делает хирург, причину спешки не раскрыли(тип дай им цикады денек на поныть-попрощаться второй части бы не случилось) и последнее Элли на протяжении всего пути в первой части наблюдала личные драм(та семья темнокожих) и должна была понять что в этом мире она для Джоэла всё и не будь её он бы тупо "заспидранил" остаток жизни . Ну и конечно "привет, я Джоэл" заслуживает отдельных оваций.
Нет, на то это и постапок. Системы - нет, Законов - нет, информация передается из уст в уста что снижает скорость ее распространения , отсюда и повальная безнаказанность (Или то поселение канибалов страдало от регулярных атак мстителей)
33:06 Нет, не правильно понял) Они говорят что в этом мире практически невозможно выжить в одиноко домике, потому что зомби хаотично шатаются по всей Америке и уничтожают всё что не спрятано за огромными стенами и баррикадами (или на острове, как у Серафитов). Обустроить ферму с отарой овец в таких условиях возможно только до первой орды, которая будет проходить рядом.
36:30
Да-да, Элли под адреналином, который, естевственно, появится во время драки с Эбби, будет стараться утопить Эбби, и при этом найдёт время вспомнить, как она разговаривала с Джоэлом.
Человек когда дерётся с кем-либо, он делает это импульсивно и почти не думая. Она просто бы не смогла задуматься о чём-либо, пока топила бы Эбби.
Когда геймплей перешел на Эбби и узнал, сколько нужно будет играть, чтобы увидеть концовку, я чуть не умер
Клянусь, это лучшее видео про тлоу2, я их за два года пересмотрел до кучи, но это...здесь так много инфы, которую не сказал вообще никто
Самая большая проблема игры это Эбби . Главная задача разрабов была заставить её понять простить чтобы концовка была оправдана , типо серая мораль взгляд на ситуацию с двух концов и т.д. Но дело в том что я Эбби как ненавидел вначале так и продолжил ненавидеть в конце , ее батя хотел распотрошить маленькую девочку он нихера не хороший мне его не жаль и Эбби мне не жаль . И в конце мне не дали ее грохнуть просто недели , не выбора тибе ничего . В результате я как игрок недоволен .
Эмм, а то что ее отец, хотел, как ты выразился "распотрошить маленькую девочку", потому что, это спасло бы человечество, для тебя никакой роли не играет? Джоэл, кто бы, что не говорил - поступил не правильно. Мы понимаем, почему он это сделал, но это ни капельки, не делает его поступок правильным. Человечество, против жизни одной девочки. Расклад очевиден. Вскрывайте малявку.
@@Harry_Dresden человечество , как мы видим во второй части , и так прекрасно живёт и размножается , без патрошения девчонки .
@@michaelvegas5733 не путай жизнь и выживание. Жизнь, это когда, ты можешь спокойно ходить по городу, не опасаясь, что тебя укусят и ты умрёшь в муках. Да, людям в сообществе, сидящим за стенами города с оружием хорошо. А что насчёт, людей, что не знают об этом поселении, или не могут до него добраться? Их в топку, сами виноваты? Чего это, всякие цикады переживали, пытались найти лекарство, все же хорошо, размножаются люди!
@@michaelvegas5733 А давай сейчас подумай сколько других девочек и мальчиков распотрошили зомби, из-за действий Джоэла
@@lyashyk эти девочки и мальчики и так умирают даже в нашем мире , и что теперь ?
И тут про белорусов!)
Мои iXBT действительно становятся популярными.
И да, я придерживаюсь того, что игра вышла плохой. Техническая составляющая и кранчи не стоят столь высокой оценки со всеми своими сюжетными решениями, персонажами и почти ни как не изменившимся геймплеем за семь лет разработки. Добавили собак и всё. эээх
Еще прыжок добавили.
Но явно не стоило того, чтоб заставлять аниматоров смотреть ИРЛ-гурятину, чтоб люди перед смертью булькали правильно.
Про собак. Чтобы было грустно (их жалко, не то что людей). Ну и надо было оправдать название студии.
@@fevierenie671 Должен сказать, что такой жестокости я давно не видел, это было мощно и добавляло атмосферы. Жаль что почти всё повествование убивало эту атмосферу в ноль. Жаль всех этих работников которые так страдали и старались ради этой игры.
Ну да, сравнивать сюжет боевика, где главное это геймплей и сюжет, по сути, интерактивного кино, которое целиком стоит на сюжете, и говорить: "не, ну а че вы тут не возмущались, а тут возмущаетесь"?
С тем же успехом можно сравнить важность сюжета в визуальной новелле и в какой-нибудь стратежке. Ну, старкрафт, например. Ну а че, спроси "почему это все обсуждают сюжет визуальной новеллы и ищут там дыры, а старкрафтеры уже давно забыли, что там был какой-то сюжет и просто рубятся в свои рейтинговые катки и не бомбят?"
Ну логично же, блин!
В общем уровень критики уже понятен. Спасибо.
"ебби сильная по этому у нее нет ножа потому что она может руками" вот и вся детская наивность что ластофаса что аргумента. в любое снаряжение любого солдата входит нож потому что нож это в первую многофункциональный инструмент способный перекрывать кучу потребностей. и в конце концов качественный нож способный выполнять функцию холодного оружия может быстро и эффективно навести не сопоставимый с жизнью урон при МИНИМАЛЬНО затраченных физических усилиях те экономия физической энергии.
задушив руками двух человек даже если есть такая физическая возможность после человек должен и потреблять пищу и ждать время определенное пока мышцы восстановятся.
поэтому да человек выполняющий силовые функции, патрулирование, разведку и боестолкновение как с зараженными так и с противоборствующими группами без ножа это сука невероятно тупо!
Не думаю, что в игру про фантастический мир с зомби апокалипсисом играют ради реалистичной экипировки военных. Да и, насколько я понимаю, ножа нет еще и потому, чтобы было интересней играть. Ведь если Вы, играя за Эбби, убиваете других точно так же, как если бы играли Элли, то смысла в этом не было бы🤔
разница в оценках и отношении к таким играм, как томб рейдер обусловлена тем, что этот продукт понимает, чем он является, а именно игрой. развлекательной игрой. у которой сильной стороной никогда сюжет не являлся. тлоу же, напротив, была интересна в первую очередь сюжетом (а если еще точнее - развитием персонажей, т.к. сам сюжет в первой части тоже был достаточно банален, имелись свои дыры и условности, но игра концентрировалась на развитии отношений джоэла и элли; и вот это у разрабов получилось очень душевно и грамотно, в отличие от сиквела, который является сумбурным самокопированием, если мы говорим про ветку эбби и льва). а рекламная компания сиквела и вовсе трубила из каждого утюга, что нас ждёт нечто беспрецедентное, на голову выше. далее пошла самая настоящая пропаганда, что это гениальный шедевр, а кто не согласен - гомофоб. да и сам дракманн активно педалировал (и продолжает это делать), что он - непонятый гений. на любое действие найдется противодействие. такая бурная реакция общественности обусловлена активной пропагандистской маркетинговой частью (и лживой, т.к. трейлеры были сделаны таким образом, что заставляли верить якобы сиквел - это продолжение истории элли и джоэла, и нас ждут новые приключения с ними. они поменяли кучу моделей как элли, так и джоэла, начиная с "омолаживания" моделек, заканчивая капитальной заменой персонажей). по сути тлоу2 - это средний ААА боевичок с претензией на псевдо-гениальность, но по факту является средней игрой как сюжетно, так и геймплейно (хотя, безусловно, левел-дизайн и графика на уровне, но, увы, это единственная сильнейшая часть игры). максимум 6 из 10. вот в чем соль. в корне не правы только те стороны конфликта, которые ставят как нули, так и десятки, ибо игра спорная. ОЧЕНЬ спорная
Ну с «трейлеры обещали!» можно поспорить, я помню как уже после 1 трейлера где Элли сидит и играет на гитаре, а к ней «приходит» Джоэл было много популярных теорий, что странно что Джоэла показали только силуэтно, от его шагов трава не сминалась и т.д, и что скорее всего тут он показан как метафора совести Элли, а сам он скорее всего мертв
@@user-cu9ul6jo5n вообще-то когда выкатили полноценный сюжетный трейлер, в нем была заменена фигурка Джесси на Джоэла (в сцене, где Джесси приходит Элли на помощь, а по факту в игре к этому моменту Джоэл уже мертв). т.е. имело место быть намеренное введение игроков в заблуждение
Но Барнаул Алтайский Край пока держится, ЛГБТ не сломят!
Когда кто-то упомянул мой город:
*счастливый инсульт*
Да-да, "Барнаул Алтайский Край". Мы ведь живём не в глобализированном мире, где различные культурные веяния распространяются настолько быстро, насколько могут позволить интернет-проавайдеры, нет. ВСЁ ВЕДЬ СОВСЕМ НЕ ТАК! Oh, wait... www.themoscowtimes.com/ru/2020/07/23/volna-obvinenii-v-harassmente-potryasla-nezavisimie-rossiiskie-smi-a334
Соболезную, чувак. Ты, видимо, еще не знаешь, кто такие Уэс и Флинн
Ну, в комментариях вас, молодой человек, довольно грамотно размотали. Я надеялся на качественную подготовку к ролику, а ощущение будто контраргументы и примеры на коленке сделаны.
Спасибо за видео!
Меня в игре немного напрягала, хм, как бы это... немного навязанная механикой мораль. "Смотри, какая Элли плохая! Убивает людей и собачек! Нет, собачек нельзя отвлечь, если они ее заметили - они сразу кидаются рвать ей глотку, но все равно! Живодерка! Нет, людей нельзя схватить, помять кулаками, получить данные, оглушить и пойти дальше, но все равно! Убийца!" Ну сделали бы тогда эти варианты возможными с двумя концовками на основе того, как игра проходилась - быстро, но кроваво или помедленней, но с минимальными жертвами. Но нет - смотри, игрок, какая героиня ужасная! Альтернатив ей не дали мы, но хаос творишь ее руками ты, и пусть тебе будет стыдно!
И я, конечно, не сценарист, но меня история Эбби зацепила бы больше, иди она параллельно (и да, из-за этого историю Элли и Джоэла пришлось бы перекраивать - сделать из флэшбэков перебивки "в режиме реального времени" с прыжками через несколько лет или как-то так):
- Эбби просыпается от кошмара/воспоминания, в котором она нашла труп своего отца (игрок не видит картинку, только слышит самый конец кошмара с отчаянными криками Эбби);
- по ходу сюжета игрок тверже узнает, что отца Эбби кто-то убил, и что она хочет мстить; где-то тут же можно показать конфликт с "Серафитами", из-за чего игрок сможет подумать, что и убийца находится в рядах вражеской группировки/возможно перебежал туда из "Шрамов" из-за каких-то идейных разногласий; плюс показать подготовку к какой-то массовой битве/выживач с зомби/возможно, как-то вплести сюда историю двух детей, чтобы игрок смог привыкнуть к Эбби и проникнуться к ней;
- среди всего этого показать пару снов/флэшбэков про отца Эбби, чтобы стала ясна его связь с дочерью;
- эпичная битва случается, убиты важные представители "Серафитов" (в том числе тот или те, кого игрок считал убийцей), но Эбби почему-то не успокоилась и все равно к чему-то готовится;
- показывается полная версия кошмара, где Эбби идет по знакомой из первой части больнице и находит убитого отца в операционной; стрелки сходятся на том, что Эбби пойдет убивать Джоэла (возможно, на этот момент она уже будет близко к его поселению); игрок понимает Эбби и при этом жалеет Джоэла, хотя осознаёт, что тот далеко не ангел и, возможно, вполне себе заслужил такой конец, несмотря на привязанность к нему игрока, построенную за прохождение первой части TLOU;
- дальше все идет так же, как в сиквеле, но встреча Эбби и Элли из его середины стала бы последней, и разошлись бы они уже там.
сразу MGS V вспоминается
27:00 можно было сделать охуенно: в начале не показывать смерть Джойла, а только разказать о ней. И потом строить рассказ как Элли идёт мстить и переодически, после её миссий, давать играть за Эбби, общаясь с теми кого Элли убила. Причем сам игрок не должен быть уверен что именно эта группировка виновна в смерти Джойла, а перед кульминацией, когда Элли встречается с Эбби, мы делаем флешбек в котором мы и видим что именно Эбби убила Джойла. Главное это тянуть интригу с тем кто это сделал и почему это б было охуенно я сейчас подумал об этом и аж привскочил на стуле. Главное обыграть как-то не знание, и вот всех устраивающая история имхо. Осталось только игру интереснее сделать - именно игровую часть, потому что играть в неё более одного уровня мне надоедало(...
Этот ход полностью изменил бы весь смысл сюжета.
@@UeLLIyA , сделал бы его интересным?)
@@herrmajor3753 ты понимаешь значение слова "смысл"?
Ну и раз уж так пошло, то сюжет и так интересный. А данный ход сделал бы его другим.
@@UeLLIyA , да, не было б такой яркой реакции людей на херню с фактически началом новой игры за не приятного персонажа, + прямые аналогии луче работают, когда ты 2 секунды назад мочил собак и вот ты гладиш их , и с ними играешь, а не часа два назад, если правильно помню, учитывая растянутость геймплея. Почему в других играх, когда показывают воспоминания про место, то это проводится такая прямая аналогия накладывающиеся на то, что с местом происходит сейчас? - потому что это работает охрененно: ты видишь что было и что стало, а не бегаешь по локации потом часа два марудной возни - и вот ты опять бегаешь по той же локации, но, скажем, во флешбеке. + Могли б потянуть интригу, что с Джойлом - тип Элли вернулась с рейда, Дина у нее спрашивает где Джойл, а та говорит что им нужно идти - и походу сюжета мы можем предложить что он мёртв, или он в плену, например, у Эбби были б мозги не забиты куриной грудкой и она б искала иммунную девочку которую Джойл перевозил, что б повторно собрать, подготовиться и создать лекарство а Джойл бы до смерти не выдал бы как её зовут и где она.
Игра за Эбби проходила бы паралельно, и мы бы узнавали о наших действиях за Элли: мол там на наш аванпост напали, всех убили или кто-то выжел и рассказывал, что видел девчёнку, относительно похожую на ту которую они спасли при захвате Джойла.
И постепенно сводить эти две сюжетные ветки в одну, до первого противостояния. Затем показать то что было в конце, и вот вновь их конфликт и столкновение, причём дать игрокам выбор за кого играть и что сделать - что бы как на уроке провести проверку человека, а не заставлять игрока что либо делать - ведь люди терпеть не могут, когда их заставляют.
Полностью согласен. Тоже так подумал, что надо было держать интригу кто убил Джоэла. Потому что хоть как-то проникнуться к Эбби и её друзьям, мягко говоря, не хочется, после того что они сделали.
Восхитительный обзор, потому что это иронию и я уловил, давай про это поговорим. Журналисты и Нил оскорбляют нас за то, что мы ненавидим игру, но это ОНИ придумали мораль о цикле мести, не игроки. Мы стихия, у нас нет лидера, нет штаба, мы народ, а не организация, в отличии от них. Они могли извениться, могли начать диалог, но нет, они начали войну: начали игнорировать конструктив и дискредетировать его, начали кампанию по "критикуешь - гомофоб", сделали на Метакритике разрыв между нами и игрожурами, публикуют исключительно позитивное отношение к игре от журналистов.
Хочешь конструктива? Давай по конструктиву - ты поставишь ТЛОУ2 10/10?
Ты сам говорил, что в игре есть недостатки. Давай будем честными, что Нил и сам говорил, что игра разделит сообщество на две части, тоесть они изначально понимали, что это дерьмо будет негативно воспринято 50% аудитории. Можно ли назвать хорошим произведение, которое ИЗНАЧАЛЬНО неприемлимо теми, кого ты хочешь привлечь? Лолита прекрасна потому что люди, ненавидящие педофилов, будут сопереживать протагонисту, Брекинг Бед прекрасен потому что я сопереживал мудаку. ТЛОУ2 это 7/10 потому что даже в босс-файте ты был определенно не на стороне перекачаной. Эта игра расчитывала вызвать определенные емоции и она облажалась, она конкретно облажалась.
Но что мы видим? Обличающие обзоры от игрожуров, где они обьясняют, что завысили? Разбор ошибок? Снижение рейтинга? Нет, нет, нет и нет! Игра не для всех, вы девственники, вы мрази, нижний интернет. Это уже история не про игру, люди ставят 0/10 потому что это единственный способ показать свое отношение. ИХБТ лучшие не из-за конструктива, а потому что они на волне нашей стихии, они переживают тоже, что и игровое сообщество. Мы устали от этого дерьма, сейчас игрожур и корпорации выглядят как зажравшаяся элита, которая пытается доить народ любыми доступными методами.
И потому я не против скорблений в их адресс, угроз, потому что это когда система игнорирует умеренных - те начинают поддерживать редикальную оппозицию и это все еще не вина игрового сообщества, так происходит всегда и это факт. Надеюсь доступно выразился.
31:29 - как же после фразы "с левом" не хватает вставки куплинова "это лев, лёвчик, лёва"
Боязнь высоты была ещё в Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth. Там если посмотреть вниз с большой стороны то изображение начинает искажаться пока игрок не отвернется
А вы не думали, что проблема в том, что людям НЕ ИНТЕРЕСНО понимать Эбби, думать про прощение и прочее? Люди ЛЮБЯТ СКАЗКУ, красивую сказку. С концом. Логичным. А игра обесценивает все прохождение. Месть должна быть завершенной, иначе это выглядит нелепо. Представьте что Вейдар не убивает Императора, что Джон Уик прощает убийцу собаки, что Фродо жалеет Саурона и не плавит кольцо, что Серый Страж прощает Архидемона в драгон эйдж, что Шепард прощает Жнецов,ах это было и 3 часть слили в унитаз...что в 3 дарк соулсе мы не сражаемся с душой пепла...офигенное кино и игры были бы судя по вашему мнению. Так держать))
Единственное, что не даёт мне назвать вторую часть хорошей - переизбыток событий, которые должны нас шокировать, вызывать эмоции. Если первые часы игры воспринимались чётко, то под конец в ответку на, например, смерть/ранение героя, который тебе нравился, ты уже не чувствуешь ничего кроме "ок, когда концовка?"
Если не делать весомых перерывов между "сильными" моментами игры, то будут ли они восприниматься таковыми?
37:20 ну, как минимум на фильм ты не тратишь 40 часов своей жизни, где тебе постоянно напоминают, что если ты сейчас врага не убьёшь, то он потом попытается убить тебя. Не говоря уже о том, что эти 40 часов могут быть растянуты на недели. Сравнения с фильмом очень не корректные. Это игра, здесь геймдизайн максимально неразрывен с повествованием. Нельзя просто сказать: "А то просто игровая условность" - это так не работает. Может Дракман, отдельно читая сценарий, противоречий не заметил, но вот игроки полноценно всё прочувствовали (некоторые, по крайней мере).