То есть, троцкизм - это не обязательно следование каким-то идеям Лёвушки, а любое бесполезное сутяжничество и буза внутри партии. Верно? Спасибо, товарищ!
я, например, троцкизм вывожу из явной вредительской деятельности в ряду рабочего движения и рабочей партии.и основным примером для меня является срыв Брестской резолюции .это ,на мой взгляд,весьма показательный пример. ну да,у нас чаще выводят из крылатой фразы "трендит как Троцкий".
Вопрос не по теме, но важный: почему социализм называют диктатурой пролетариата, если пролетариата уже нет (рабочий не продаёт труд хозяину и не создаёт ему приб стоимости)?
При социализме государство считается единым капиталистом, по структуре экономической деятельности. Отличие его от частных капиталистов в том, что прибыль идет не частным лицам, а в фонды общественного потребления. Пролетариат исчезает на более поздней стадии коммунизма, когда никакой прибыли не будет, при другой системе распределения.
@@JackDuluos Понятие пролетариата нельзя кромсать, в цельном же виде оно противоречит соцу. Трудящиеся владеют коллективно средствами произвва, не продают рабочую силу, и получают оплату труда в полном объеме в разных формах. Т.е. классовых отношений и эксплуатации нет... У меня есть обоснование использования этого понятия при соце, но я не озвучиваю, хочу слышать другие мнения. В перв очередь автора канала.
Так у вас получится, товарищ, что и господствующего класса на этапе социализьма уже нету, поскольку всех всех господ по факту уже умчал белый пароход. Эх, не классично вы заявляете о подобных классовых противеречиях. Так что пусть всё в этой песне останется, как было.) Так же кобыле легче, когда рабы не - мы. @@dmitrii4100
Критиковать можно, но не в любой момент... А в какой момент можно? Если вспомнить собственно Троцкого, то он выступал к критикой отдельных решений, проводимой политикой и отдельных личностей. Все это делать нельзя? Или можно, но в определенный момент? И в какой? Когда решение уже приведено в действие или прошло пару дней/месяцев/лет? Туманное определение троцкизма и противоречие в отношении к критике и самокритике. Позиция не ясна от слова совсем.
1:35 по кпРФ и Осин давненько выразился.что это даже не оппортунизм,а прямо правацкая позиция.я их прозвал "верная оппозиция его величества".верная тому самому величеству , разумеется.
Троцкистами нонче ругают друг друга все кому не лень!(с)(((( Я вам больше скажу, дорогой, редкостный и уважаемый гражданин марксист и ленинец : с марксистами и ленинцами - даже профессорами и единственными знатоками этого самого марксизма-ленинизма - точно так же! Вот взять вас, например! Но вы то молодец, а остальные - начётники! Давеча этот замечательный блогкер говорил, мол, никаких дискуссий и дебатов с со всякими немарксистами.. А ведь это же верно! Ленин, кстати, тоже чурался вступатьв полемику с оппонентами. Он так и говорил: напишу брошюрку какую-нить, её прочитают и дело в шляпе! А дискутировать с оппонентами, пусть это даже какая-нибудь буржуазная сволочь из толпы митингующих - это, батеньки вы мои, требует живости мысли, широкой эрудиции, понимания текущей ситуации, а тут я пас! Да и кто они такие, чтобы с ними разговаривать, спорить, доказывать правоту нашего мировоззрения, уметь доказывать эту правоту в жесточайших агитационных и пропагандистских схватках?! Нас вона - почти полторы тысячи! Победа не за горами! P.S. В начале обсуждения троцкизма неплохо бы сформулировать само понятие троцкизма. "Европо-американский шовинизм"(с) - это оно? Кстати, все эти утверждения на четвёртой минуте пахнули национал-шовинизмом.. Там же капитализм реакционнее, верно? Стасик-ай-ай тоже самое говорит.. А он-то марксист! Как и Соловьёв.
А, ведь тут батенька...Ленин был прав, заменить реальные дела, дискутированием и доказыванием оппоненту...свою точку зрения понимания бытия...когда же за реальные дела браться. Вон сейчас все пытаются встать на якобы правильную точку трактовки Марксизма - Ленинизма...и соскакивают не удержавшись. для меня основное правило - отмена частной собственности на основные средства производства, остальная экономическая жизнь общества должна быть устроена на этом принципе. Вот об этом и надо договариваться - одна точка зрения Отмена Частной Собственности на Основные Средства Производства...ОЧС-ОСП.
@@dimamarksok5706 Ленин лидер фракции РСДРП поддержал фракционный раскол партии на большевиков и меньшевиков.Лени по вашему троцкист.Что это такое-антипартийность?Когда к 1937 году Салин стал паханом партии и государство его ЛИЧНОЕ мнение стало называться решением партии и все кто имел иное занимали антипартийную позицию Правда рядовые члены партии в этой ситуации были статистами и их роль равна 0 даде если их миллион..Все остальные приведенные Вами характеристики якобы троцкизма есть характеристика вашего коммента Сталин реализовал 95% всех планов и задумок Троцкого но под своим именем и более бандитскими средствами.Если Сталин задумки и планы Троцкого реализовал то он троцкист?
@@Zaysan-hr5np Отмена частной собственности по Марксу и даже полное огосударствление всех средств производства нисколько не отменяют капиталистического способа производства.Как товарного общественного с сохранением неизбежно товарно денежных отношений.Производство носит общественный характер отсутствует частная собственность на средства производства но потребление сохраняет частный характер.Эксплуатация труда наемных работников возможна на ВСЕ 100%.Эксплуатация есть безвозмездное присвоение результатов труда .В СССР вы полагаете не было страты-класса который это делал? К примеру секретарь обкома ВКПб в 1939 году имел личного имущества раз в 5 меньше передовика стахановца шахтера.У партийного функционера даже трусы имели инвентарный номер.Значит он беднее был шахтера?
Очинно вы упали в моих глазах, уважаемый докладчикЪ от марксистско-ленинской партии большевиков...Как какой нибудь троцкист, прости хосподя... "Троцкистское зло начало возрождаться .."(с) - так о самом троцкистском зле - что оно такое? - где? Сразу перескок на 90-е... А в девяностых КПСС всё ещё была марксистско-ленинской? Докладчик, вы явно не готовились к вопросу по троцкизму. В чём противоречия заявлений Троцкого по той же "перманентной революции" с марксистско-ленинской позицией? Отрицание диалектики в троцкистском подходе, который попробовал повторить тов. Че Гевара и погиб глупо, а международное коммунистическое движение потеряло мужественного, но глупого бойца? Где суть, а не замешанная на мудрёной игре бровями, демагогия, припорошённая щепоткой софистики? "Задиры, провокаторы, крикуны, покрыватели чужих действий")) Забыли добавить "иноагенты"?
Ты в чистом виде троцкист . Нагородил чепухи на ровном месте . Галоп гиша называется . Как можно больше чепухи на один квадратный сантиметр . Вот и доказывай теперь все по порядку сам . Утверждение - доказательство утверждение - доказательство. А так и я о тебе могу сказать , что ты дурак , теперь доказывай, что это не так
кроме КПРФ нет партии коммунистов, можете их критиковать в своей душе, но КПРФ поддерживают миллионы советских людей и считают их коммунистами. А все другие - или не партии, а в в виде какого то движения или подстава для победы едра, или вообще кружки изучения. Но все вместе они, если против КПРФ, то по факту - они за олигархов. Троцкизм является опасным врагом коммунизма и как сказал товарищ Сталин самый опасный уклон тот, против которого партия Ленина - Сталина не борется. Так что троцкист, антисталинист, бухаринец, чубайсёнок или ельцинёнок или власовец - с одного антисоветского поля антикоммунизма.
Сама КПРФ подстава для создания Едра. Напомню для неумных, что в третьей думе у Единства не было большинства, оно воевало с Нашим домом Россия - ельцинской партией. И вот тогда наша партия "миллионов" создала коалицию с Единством. И милостиво подала руку будущей Единой России. Позже, когда Единство кинуло КПРФ и создало коалицию с НДР, бывшие депутаты "коммунисты", чтобы не потерять свои думские посты просто перешли в Едро. Вот какой обман миллионов. А в наши дни может писать такое либо черная вражина либо очень недалекий человек. Одним словом выбирайте на вкус между дебилом и врагом народа
Не согласен с тем, что КПРФ - это меньшевистская партия. Другой вопрос, что они реально могут сделать и с чем и на какие компромиссы идти. А ради того, чтобы КПРФ существовала и была представлена в Госдуме, на компромиссы идти приходится. Тем более, что Чисто Ленинскую позицию в народе мало понимают или вообще понимать не хотят. И тем не менее КПРФ - это большевистская партия. Другой вопрос, что сейчас ни Ленина, ни Свердлова, ни Сталина, ни Дзержинского, как и других вождей нет.
По этим критериям все троцкисты)
Большое спасибо за ликбез 👍👏👏👏🤝
То есть, троцкизм - это не обязательно следование каким-то идеям Лёвушки, а любое бесполезное сутяжничество и буза внутри партии. Верно?
Спасибо, товарищ!
я, например, троцкизм вывожу из явной вредительской деятельности в ряду рабочего движения и рабочей партии.и основным примером для меня является срыв Брестской резолюции .это ,на мой взгляд,весьма показательный пример.
ну да,у нас чаще выводят из крылатой фразы "трендит как Троцкий".
Вопрос не по теме, но важный: почему социализм называют диктатурой пролетариата, если пролетариата уже нет (рабочий не продаёт труд хозяину и не создаёт ему приб стоимости)?
При социализме государство считается единым капиталистом, по структуре экономической деятельности. Отличие его от частных капиталистов в том, что прибыль идет не частным лицам, а в фонды общественного потребления.
Пролетариат исчезает на более поздней стадии коммунизма, когда никакой прибыли не будет, при другой системе распределения.
@@JackDuluos Понятие пролетариата нельзя кромсать, в цельном же виде оно противоречит соцу. Трудящиеся владеют коллективно средствами произвва, не продают рабочую силу, и получают оплату труда в полном объеме в разных формах. Т.е. классовых отношений и эксплуатации нет... У меня есть обоснование использования этого понятия при соце, но я не озвучиваю, хочу слышать другие мнения. В перв очередь автора канала.
@@JackDuluos *"При социализме государство считается единым капиталистом"* - кем "считается"? Троцкистами, меньшевиками и буржуями?
Так у вас получится, товарищ, что и господствующего класса на этапе социализьма уже нету, поскольку всех всех господ по факту уже умчал белый пароход. Эх, не классично вы заявляете о подобных классовых противеречиях.
Так что пусть всё в этой песне останется, как было.) Так же кобыле легче, когда рабы не - мы. @@dmitrii4100
Почему при соц. периоде пролетариат полезно называть лишь пролетариатом? @@dmitrii4100
Критиковать можно, но не в любой момент... А в какой момент можно? Если вспомнить собственно Троцкого, то он выступал к критикой отдельных решений, проводимой политикой и отдельных личностей. Все это делать нельзя? Или можно, но в определенный момент? И в какой? Когда решение уже приведено в действие или прошло пару дней/месяцев/лет? Туманное определение троцкизма и противоречие в отношении к критике и самокритике. Позиция не ясна от слова совсем.
Вы высказали очень умную мысль.Всегда надо прежде договорится о терминах.Истина конкретна.Вы именно про это и высказались.Уважительный Вам поклон.
То, что делал Троцкий, называется не "критика", а "критиканство".
Вы можете дать определение понятия критика и критиканство? Думаю,что нет.Просто бла бла.
@@Алекандр-ъ2й КРИТИКА́НСТВО -а; ср. Неодобр. Придирчивая, но поверхностная и пристрастная критика.
Энциклопедический словарь, 2009
1:35 по кпРФ и Осин давненько выразился.что это даже не оппортунизм,а прямо правацкая позиция.я их прозвал "верная оппозиция его величества".верная тому самому величеству , разумеется.
"Дайте Лёве порулить"©
Троцкистами нонче ругают друг друга все кому не лень!(с)((((
Я вам больше скажу, дорогой, редкостный и уважаемый гражданин марксист и ленинец : с марксистами и ленинцами - даже профессорами и единственными знатоками этого самого марксизма-ленинизма - точно так же! Вот взять вас, например! Но вы то молодец, а остальные - начётники!
Давеча этот замечательный блогкер говорил, мол, никаких дискуссий и дебатов с со всякими немарксистами..
А ведь это же верно!
Ленин, кстати, тоже чурался вступатьв полемику с оппонентами. Он так и говорил: напишу брошюрку какую-нить, её прочитают и дело в шляпе! А дискутировать с оппонентами, пусть это даже какая-нибудь буржуазная сволочь из толпы митингующих - это, батеньки вы мои, требует живости мысли, широкой эрудиции, понимания текущей ситуации, а тут я пас! Да и кто они такие, чтобы с ними разговаривать, спорить, доказывать правоту нашего мировоззрения, уметь доказывать эту правоту в жесточайших агитационных и пропагандистских схватках?! Нас вона - почти полторы тысячи! Победа не за горами!
P.S. В начале обсуждения троцкизма неплохо бы сформулировать само понятие троцкизма. "Европо-американский шовинизм"(с) - это оно? Кстати, все эти утверждения на четвёртой минуте пахнули национал-шовинизмом.. Там же капитализм реакционнее, верно? Стасик-ай-ай тоже самое говорит.. А он-то марксист! Как и Соловьёв.
3 признака троцкизма.
1 фракционность, антипартийность
2 хуеплетство, софистика, демагогизм
3 политэкоеомический анархизм, индивидуализм
4 поверхностность.
А, ведь тут батенька...Ленин был прав, заменить реальные дела, дискутированием и доказыванием оппоненту...свою точку зрения понимания бытия...когда же за реальные дела браться. Вон сейчас все пытаются встать на якобы правильную точку трактовки Марксизма - Ленинизма...и соскакивают не удержавшись. для меня основное правило - отмена частной собственности на основные средства производства, остальная экономическая жизнь общества должна быть устроена на этом принципе. Вот об этом и надо договариваться - одна точка зрения Отмена Частной Собственности на Основные Средства Производства...ОЧС-ОСП.
@@dimamarksok5706 Ленин лидер фракции РСДРП поддержал фракционный раскол партии на большевиков и меньшевиков.Лени по вашему троцкист.Что это такое-антипартийность?Когда к 1937 году Салин стал паханом партии и государство его ЛИЧНОЕ мнение стало называться решением партии и все кто имел иное занимали антипартийную позицию Правда рядовые члены партии в этой ситуации были статистами и их роль равна 0 даде если их миллион..Все остальные приведенные Вами характеристики якобы троцкизма есть характеристика вашего коммента Сталин реализовал 95% всех планов и задумок Троцкого но под своим именем и более бандитскими средствами.Если Сталин задумки и планы Троцкого реализовал то он троцкист?
@@Zaysan-hr5np Отмена частной собственности по Марксу и даже полное огосударствление всех средств производства нисколько не отменяют капиталистического способа производства.Как товарного общественного с сохранением неизбежно товарно денежных отношений.Производство носит общественный характер отсутствует частная собственность на средства производства но потребление сохраняет частный характер.Эксплуатация труда наемных работников возможна на ВСЕ 100%.Эксплуатация есть безвозмездное присвоение результатов труда .В СССР вы полагаете не было страты-класса который это делал? К примеру секретарь обкома ВКПб в 1939 году имел личного имущества раз в 5 меньше передовика стахановца шахтера.У партийного функционера даже трусы имели инвентарный номер.Значит он беднее был шахтера?
@@dimamarksok5706 3-4 признаков троцкизма.. "Хуеплётство..Поверхностность"... Ну да.
Вы троцкист?
Очинно вы упали в моих глазах, уважаемый докладчикЪ от марксистско-ленинской партии большевиков...Как какой нибудь троцкист, прости хосподя...
"Троцкистское зло начало возрождаться .."(с) - так о самом троцкистском зле - что оно такое? - где? Сразу перескок на 90-е... А в девяностых КПСС всё ещё была марксистско-ленинской? Докладчик, вы явно не готовились к вопросу по троцкизму.
В чём противоречия заявлений Троцкого по той же "перманентной революции" с марксистско-ленинской позицией? Отрицание диалектики в троцкистском подходе, который попробовал повторить тов. Че Гевара и погиб глупо, а международное коммунистическое движение потеряло мужественного, но глупого бойца? Где суть, а не замешанная на мудрёной игре бровями, демагогия, припорошённая щепоткой софистики?
"Задиры, провокаторы, крикуны, покрыватели чужих действий"))
Забыли добавить "иноагенты"?
Ты в чистом виде троцкист . Нагородил чепухи на ровном месте . Галоп гиша называется . Как можно больше чепухи на один квадратный сантиметр . Вот и доказывай теперь все по порядку сам . Утверждение - доказательство утверждение - доказательство. А так и я о тебе могу сказать , что ты дурак , теперь доказывай, что это не так
кроме КПРФ нет партии коммунистов, можете их критиковать в своей душе, но КПРФ поддерживают миллионы советских людей и считают их коммунистами. А все другие - или не партии, а в в виде какого то движения или подстава для победы едра, или вообще кружки изучения. Но все вместе они, если против КПРФ, то по факту - они за олигархов. Троцкизм является опасным врагом коммунизма и как сказал товарищ Сталин самый опасный уклон тот, против которого партия Ленина - Сталина не борется. Так что троцкист, антисталинист, бухаринец, чубайсёнок или ельцинёнок или власовец - с одного антисоветского поля антикоммунизма.
Сама КПРФ подстава для создания Едра. Напомню для неумных, что в третьей думе у Единства не было большинства, оно воевало с Нашим домом Россия - ельцинской партией.
И вот тогда наша партия "миллионов" создала коалицию с Единством. И милостиво подала руку будущей Единой России.
Позже, когда Единство кинуло КПРФ и создало коалицию с НДР, бывшие депутаты "коммунисты", чтобы не потерять свои думские посты просто перешли в Едро. Вот какой обман миллионов. А в наши дни может писать такое либо черная вражина либо очень недалекий человек. Одним словом выбирайте на вкус между дебилом и врагом народа
Не согласен с тем, что КПРФ - это меньшевистская партия. Другой вопрос, что они реально могут сделать и с чем и на какие компромиссы идти. А ради того, чтобы КПРФ существовала и была представлена в Госдуме, на компромиссы идти приходится. Тем более, что Чисто Ленинскую позицию в народе мало понимают или вообще понимать не хотят. И тем не менее КПРФ - это большевистская партия. Другой вопрос, что сейчас ни Ленина, ни Свердлова, ни Сталина, ни Дзержинского, как и других вождей нет.