Добрый день! В прошлом видео-эксперименте мы (мягко говоря) не сошлись во мнениях, но в спорах рождается истина. Не преследую цели занизить качества Вашей продукции, но рынок требует понижения цен. Ребята, делайте всё возможное, чтобы понизить цены. Даже на военных рубежах сегодня используют средства связи других производителей НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТЕ ЛУЧШЕ, а потому, что на собранные деньги их купят больше, для большего числа военных. И на гражданке то же самое. Никто не говорит, что вы не достигли хорошего уровня, но проведите опрос среди пользователей - 90% купят станцию на чипе, а не супергетеродины. У людей денег не хватает.
В идеальных условиях - отсутствия электромагнитных помех при ровном рельефе и открытом пространстве - любые радиостанции с компактными антеннами на уровне человеческого роста работают примерно до 10-12км (линии горизонта при работе с рацией на уровне чел. роста) . Другое дело, что "идеальные условия" встречаются не часто
@user-sr1ik9zo3q - В плотном лиственном или смешанном лесу с густым подлеском при ровном рельефе без источников техногенных электромагнитных помех хорошие UHF р/с работают до 1,5 км, хорошие VHF - до 2-2,5 км. Адекватно (не любые) сделанные низкочастотные р/с - значительно дальше (за счёт гораздо меньшего уровня поглощения низкочастотного радиоизлучения плотным лесом), Штурман-230М3 со штатным 40-см флексом с противовесом - 7-8 км. В хвойном лесу с редким подлеском дальность UHF/VHF раций увеличивается в среднем в 1,5 раза относительно лиственного/смешанного леса (у СиБи слабо отличается) за счёт уменьшения поглощения. Если работать с холомов, высоких точек - дальность связи может у любых раций любых диапазонов частот резко возрасти, у UHF/VHF р/с до 5-10 км, а с высоких холмов ещё больше (нет поглощения излучения лесом - радиоволна идёт над лесом). Из низин высокочастотные р\с (VHF и, тем более, UHF) практически не работают в лесу, а низкочастотные - хотя и хуже, чем при ровном рельефе, но вероятность связи присутствует (за счёт дифракции - в СиБи диапазоне радиоволна огибает неровности рельефа в 5,5 раз более существенные, чем в VHF, и в 16 раз более существенные, чем в UHF диапазоне
@user-mi7ny7kk7n - вообще-то дальность связи радиостанции Штурман-230М с примерно полуторометровой автомобильной антенной должна быть сильно выше. Возможна, неисправна радиостанция - свяжитесь с нами по info@kbberkut.ru и бесплатно обменяйте р/с Штурман. Если идёт связь с импортными СиБи радиостанциями - то, наоборот, дальность приёма у Штурмана обычно в 2 раза больше дальности передачи (т.к. уровень выходной мощности отличается не сильно, а вот приёмник у Штурмана в состоянии выделить из эфирного шума гораздо более слабый сигнал, чем приёмник любой импортный СиБи радиостанции). А при работе с 1,5-метровыми автоантеннами дальность двусторонней радиосвязи в случае Штурманов обычно 10-15 км. Что может негативно сказаться на дальности приёма радиостанции в салоне автомобиля - в некоторых машинах есть сильные источники помех (искрящие щётки генератора и т.п.), выдающие значительную помеху в эфир - снижающую чувствительность радиостанции. Строго говоря, это неисправность автомобиля... Но на передачу это сказывается обычно не сильно - а у Вас и дальность передачи - при условии длинной автоантенны - не велика... Возможно, что проблема в автомобильной антенне - КСВ далеко не единственный (и даже не самый важный - например, у металлической болванки-эквивалента нагрузки КСВ идеальный, 1, а вот эта болванка ничего не вв состоянии излучить - как антенна - абсолютно не эффективна) параметр антенны, бывают ситуации, когда КСВ не плохой - а антенна никуда не годится...
@user-pm3wc3ul2j - для подписчиков купон на скидку 01072018 В поле "купон" на странице оформления заказа сайта kbberkut.ru/ Но, к сожалению, себестоимость изготовления высокая, по цене с китайскими рациями, собранными, как принято говорить, "на одной микросхеме", никогда не сравняется...
Рассчитал ситуацию в программе радио планер 3, на 145 только до репитера сигнал приходит теоретически -97dbi, это еще без учета помех на частоте, условия гадские еще и возвышенность между станцией и приемником.
@user-iw7fu1zw2r - совершенно верно, условия очень тяжёлые для связи - как для высокочастотных, так и для низкочастотных радиостанций. Но за счёт гораздо меньшего уровня поглощения низкочастотного радиоизлучения адекватно сделанным СиБи (27 МГц) 7/7,5 Вт-ным радиостанциям связь обеспечить удалось лучше, чем экстремально мощным (25 Вт) высокочастотным (VHF - 145 МГц) радиостанциям
@@KB_Berkut / это вы еще простейшие проволочные антенки GP или 5/8 аналоги не пробывали, или телескопики на 27мгц с али, с противовесом, с реки. Вот бы уделали 144/430мгц в разы по расстоянию, при правильно подобранных местах/локациях.
@egorkusnezov - многие популярные блогеры с огромной аудиторией подписчиков - например, Алексей Игонин, с Вами не согласятся (формируют общественное мнение. утверждая что портативные СиБи радиостанции в лесу бесполезны). Далеко не всем "ясно, что 27МГц лучше для леса" - хотя законы физики не обмануть - колоссальная разница в уровне поглощения плотным лесом (прежде всего за счёт эффекта диэлектрического нагрева) высокочастотного и низкочастотного радиоизлучения работает в пользу низкочастотных (СиБи) радиостанций, да и законы дифракции (в СиБи радиоволна огибает неровности рельефа в 5,5 раз более крупные, чем в VHF) опять же на стороне низкочастотных радиостанций. А что касается сравнения современных моделей импортных радиостанций и отечественных - см. связь в лесу в режиме FM (частотной модуляции) ua-cam.com/video/k_MOkXM58l8/v-deo.html Если Вас интересует связь с дальнобойщиками (режим амплитудной модуляции - АМ) - посмотрите видео о работе в АМ: ua-cam.com/video/51PErAKCIQY/v-deo.html
@egorkusnezov - в любых радиостанциях серии Штурман производства КБ Беркут есть как режим амплитудной (АМ), так и частотной (FM) модуляции. АМ нужна для связи с дальнобойщиками. Если же требуется максимально высокая дальность (и качество) связи - например, при связи в лесу - следует использовать режим частотной (FM) модуляции (обеспечивает гораздо более высокй уровень помехозащищённости, т.к. практически все природные и техногенные помехи носят амплитудный характер - как и полезный сигнал в режиме АМ; АМ - самый неудачный тип модуляции, но дальнобойщики в силу традиции его активно используют.
Анализируя мой блок RETEVIS RA89, я заметил, что качество звука, выходящего из динамика, при приеме на любой частоте, включая местную общественную связь, или даже при прослушивании FM-радио, не очень хорошее. У него нет чистого и чистого звука. Голоса звучат металлическими, как будто катушка динамика или пленка чрезмерно вибрируют, царапают или чему-то мешают. В каждой строке есть некое шипение, треск. Это невероятно, но я не ожидал такого от RA89. Другие мои HT Quansheng UV-K5(8) и Baofeng DMR 1701 имеют превосходное качество звука в динамиках. Вы тоже заметили что-то подобное в своем RA89? Это как-то связано с тем, что он водонепроницаем?
@alexandremagno5142 - Здравствуйте! Я не знаю ни одной китайской радиостанции с "превосходным качеством звука" (качество модуляции сильно хуже, чем в профессиональных радиостанциях Motorola или Yeasu). Я не заметил особой разницы в качестве модуляции у имеющихся у меня экземплярах Retevis RA89/ TYT TH-UV-99, Quansheng UV-K5(8) и UV-5R Plus и баофенгов (модель 1701 также проверял) - низких частот частот не хватает, модуляция "мелкая". Это сказывается на разборчивости сигнала на предельной дистанции. Но в исправных радиостаниях при связи вблизи "шипения и треска" быть не должно. К сожалению, качество любых китайских радиостанций не отличается стабильностью - могут попадаться экземпляры с тем или иным дефектом. Похоже, что Вам попался неисправный экземпляр Retevis RA89
@@KB_Berkut Что касается тестов с более производительными антеннами, то я подключил к RA89 тактические антенны RETEVIS 771 и Raditel 72см и радио работает отлично, без потери приема. Там не было тихо даже среди антенн сотового телефона, радио и телевидения в большом городском центре. Хороший знак, говорящий о том, что RA89 действительно имеет хорошие фильтры на входе RX-сигнала.
При всем уважении к вашему пониманию и раскачиванию в нужную сторону темы "радиосвязь в лесу" цены на продукцию беркута - разве что под госзакупки, для турЫстов оно доступно только с авито/стырые модели. А могли бы, упростив до трех каналов (один-дальнобойщики, да, в АМ, для дальности - но с dsp-шумодавом, как в mj-50!) занять весь рынок одной "звездой" за 7-8тру, в компл с ант вашей же сгибаемой, но в каждом спортмастере и али/озоне/авито.
@AndyRybinNN - к сожалению, всё не так просто, как Вам представляется. С 2020 года - начала пандемии - цены на радиоэлектронные компоненты росли катастрафическими темпами. Сейчас рост не ниже - из-за санкций. Номенклатура отечественных радиокомпонентов не покрывает 100% от требуемой - в настоящее время только примерно половина комплектации - отечественная. Остальное - особенно современные полупроводники (не считая диодов-варикапов) - зарубежные. Раньше мы выпускали 3 и 6-канальные радиостанции с кварцевой стабилизацией частоты - но, во-первых, если сейчас попытаться восстановить их производство (хотя когда выпускали 3-6-канальные - все предпочитали покупать 80-ти и более канальные модели) - дешёвыми они уже не будут - слишком дорогая комплектация. В современной радиостанции множество компонентов - так, в Штурмане-230М3 - 238 ПОЗИЦИЙ радиокомпонентов (в какие-то позиции входит по 1 компоненту данного номинала, а в какие-то - аж 28 штук, т.е. общее число компонентов я даже считать не стану - их много...). И если сделать радиостанцию с кварцевой стабилизацией частоты - это будет шаг назад по функциональности относительно современных схем с управлением на базе микроконтроллера, но к сильно резкому снижению себестоимости не приведёт (компонентов - дорогих - всё-равно будет в конструкции много). Но сняли мы с производства малоканальные радиостанции с кварцевой стабилизацией частоты даже не поэтому - а потому, что требуемых по параметрам (добротности) кварцевых резонаторов больше в мире не выпускают - все производители перешли на производство кварцев в миниатюрных (прежде всего SMD) корпусах, там мелкая кварцевая пластина физически не выдаёт требуемых параметров (а те китайцы, которые продолжают делать кварцы как бы в больших корпусах - на деле пластину туда ставят мелкую). Раньше были хорошие отечественные и корейские кварцы, сейчас - нет. Китайские кварцы пробовали закупать у разных производителей - не пошли. Пришлось сворачивать производство малоканальных радиостанций.
@@KB_Berkut / ну вот, опять - я вам про потребности одной из ЦА - а вы мне про ваши проблемы - или радиофаками/бизнесами со мной меряться…печаль и боль, за май дважды в походах был (лух и керж), поэтому - попытался безсплатно ВАМ помочь, а по железкам мне моих 817nd и tx500 хватает, просто поверьте, и третьей для друзей/других в компании скорее всего ПрезРенди куплю, как найду с ssb версию, ваше - разве что на АА модельки старые, чтоб не жалко утопить, давая случайным людям для связи. К сожжалению, увы - вы пытаетесь но не слышите и не понимаете (погуглите чтоли цены на баофеню, к5 которая - и на 27 с трехзвенным фильтром вполне себе свой ватт в эфир выдает, кроме прочего, при этом НА ПОРЯДОК дешевле ваших «космических» изделий, повторюсь - покупают которые или в закупки/от излишков денег - или на авито в четверть цены, те - кто хотя бы про длинну волны и шумодав цифровой - слышал/гуглил. Напомнили мне несчастных ралиалов с их унылой улеймой, а УСПЕШНЫЙ опыт tx500 к сожжалению…не видите, не понимаете, не способны повторить - в отличие от пионеров с радиокружка или китайских товарищей.
@AndyRybinNN - интересно, что сами Вы пользуетесь совсем не дешёвыми трансиверами (tx500 в пLiFePO4 олном комплекте стоит около 130 000 руб - можно десяток р/с Егерь-230 в комплекте с LiFePO4 аккумуляторами, USB зарядкой и парой антенн купить). Но всем остальным Вы, похоже, отказываете в праве купить радиостанцию дороже, чем упомянутый Вами Quansheng UV-K5 (это не "баофня", как Вы выразились, а скорее уж "квашня"). Разумеется, важно снижать себестоимость изделий - но при выборе выпускать плохую, но дешёвую р/с, или хорошую, но дорогую - мы выбираем последний вариант. Упомянутый Вами Quansheng UV-K5, перепрошитый в диапазон 27 МГц, с родной антенной не работает дальше 50 метров, с адекватной компактной СиБи антенной - не работает (в паре однотипных раций) дальше 300 метров - потому как более 99% излучаемой при попытке работы в СиБи диапазоне мощности приходится на высокочастотные гармоники, в диапазоне 27 МГц передатчик излучает менее 1 процента мощности. Да и приёмник по чувствительности - отвратительный. Что же Вы сами не пользуетесь этими р/с, а пользуетесь совсем не дешёвыми 817nd и tx500? По поводу President Randy III - который Вы, видимо, подразумеваете под "ПрезРенди") - посмотрите полную версию этого теста (там и раскрытый по мощности ренди участвовал, только не впечатлил...): ua-cam.com/video/0Ly8BJ2K8ac/v-deo.html Или сравнение работы Штурмана и Ренди в мороз - ua-cam.com/users/shortsRKkwHdMSaE8 Что касается режима SSB у портативок с компактными антеннами - основная проблема в том, что режим SSB модуляции требует очень высокой линейности передатчика (что автоматически накладывает на ограничение на КПД передатчика - выше 40% при работе на идеальную 50-Омную нагрузку не обеспечить). Для сравнения - КПД передатчика Штурмана-230М3 в FM при работе на любую антенну - в т.ч. компактную, с заведомо неидеальным импедансом - около 70%. Но мало того, классическая схема высоколинейного передатчика - без которого в SSB не обойтись - с заведомо неидеальной по импедансу (падает КПД) и высокой доле реактивной компоненты в нагрузке (ухудшается линейность) компактной, сильно укороченной антенной в СиБи диапазоне работает крайне плохо. При использовании в носимом варианте с компактной антенной радиостанции, работающей в режиме SSB (с подавленной несущей и одной боковой полосой) не будет ни энергетического выигрыша (из-за упавшего до уровня 20-25% при работе с компактной антенной против 40% при работе со стационарной полноразмерной 50-Омной антенной), ни выигрыша в дальности и качестве связи, чем при использовании правильно реализованного (подчеркну - ПРАВИЛЬНО реализованного) режима частотной FM модуляции. А себестоимость радиостанции с режимом SSB будет ощутимо выше... SSB модуляция - весьма интересный (в отличие от обычного режима АМ - амплитудной модуляции) тип модуляции, но все свои плюсы этот тип модуляции раскрывает только в "стационарном" варианте - с длинной полноразмерной антенной
@@KB_Berkut / да, многие итальянцы и австрийцы с гор на 10-300вт вполне себе идут в fm в нашем поволжье не хуже, чем в ssb. А в походах (еще раз, нет там пром.быт.помех, и сотовой связи много где нет! в 400 км от масквы вашей) достаточно и одного канала, даже 27135 - для увеличения «целевой аудитории» - но в АМ, без излишеств за трЫ, с антеннкой. для леса за пять, в магазине, где десятки в день можно такого под сезон продавать, теряя 20-30% из цены расходов на эти каналы продвижения, но получив раскрутку бренда вашего без рекламы, если сразу сделать надежное и рабочее, в идеале влагозащищенное! И если не вы - то любой китаец или масковский/рязанский пионер это сделает, даже без кварцев с заначек - на известной «устаревшей» микросхеме, при свободных 3-5-10 млн на пару лет и внятном представлении о задаче/методах ее решения. просто подумайте, осознайте, освойте уже наконец массрвый потребительский сегмент, а не ищите виртуальных егерей и спесьназ, конкурируя не с брендами мировыми - но с системой трансграничных откатов, существующей с времен совка)
@@KB_Berkut / я пользуюсь аккуратно и для радиолюбительских задач, очень давно (817й) и за 50(авито)+17(акк - лабе, первые единицы) купленное, «за сто» соглашусь для походов дорого, если без радиолюбительского применения в куче других (дача/пешка/автотуризм и прочие активации). с уважением, rc3te. 73!
@user-ph5eg1is5n - всё упирается в рельеф местности - у Вас связь была с высокой точки (или с высоких точек) - большая часть трассы радиосвязи проходила НАД лесом - без сопутствующих потерь. Экспериментально многократно проверено, что при связи В УСЛОВИЯХ РОВНОГО РЕЛЬЕФА - когда радиоволне приходится продираться через сам лес - в лиственном или смешанном лесу с густым подлеском в VHF диапазоне связь после пары км неустойчивая, в хвойном лесу с редким подлеском - связь может быть и на расстоянии, превышающем 3 км. Дальность связи адекватно сделанных низкочастотных (СиБи) радиостанций в таких условиях (лес - не связь с холмов или высоких точек, а связь в условиях ровного рельефа - тем более, из низин) гораздо выше. Типичная дальность связи между двумя радиостанциями Штурман-230М3 со штатным 40-см флексом с противовесом в лесу (не в лесочке внутри Москвы, как в данном тесте, а в нормальном лесу вдали от мегаполиса с минимумом техногенных электромагнитных помех) при ровном рельефе местности - 8 км.
@user-on4yw9el6z 1) если Вам нужны изящные миниатюрные рации - Вам, к сожалению, не подойдут СиБи (27 МГц) радиостанции - они обязаны быть достаточно крупными (иначе не добиться адекватной эффективности антенно-излучающей системы, да и хороший супергетродин с двойным ПЧ с обеспечением требований электромагнитной совместимости узлов в миниатюрный корпус не впихнуть). А если Вам нужна дальняя связь портативных радиостанций в лесу - Вам не обойтись без адекватно сделанных СиБи раций - в силу законов физики поглощение низкочастотных радиоволн сильно ниже, чем высокочастотных в VHF/UHF диапазонах. 2) Управление минималистично - чем меньше кнопок, тем выше надёжность. При этом все необходимые функции (сканирование, приём на двух каналах, активация передачи голосом, настраиваемых режим дежурного приёма, индикация антенного тока, индикация напряжения аккумуляторов в мВ, индикация типа модуляции, номера канала и сетки, частоты в кГц - всё это есть и кнопки управления с дисплеем с этим прекрасно справляются. Светодиодный дисплей исключительно надёжный, работает в любые морозы и в любую жару, ясно различим и в полной темноте, и при ярком солнечном свете. 3) В настоящее время 99% продаж приходится на омдели Штурман-230М2 и Штурман-230М3, работающие, соответственно, на LiFePO4 и LiIon аккумуляторах. В начале 90-х Вы часто встречали в радиостанциях такой тип питания? Какой тип питания на Ваш взгляд отвечает концу первой четверти 21 века?
При связи с высоких точек - когда радиоволна распространяется над лесом без сопутствующих потерь. А при связи в плотном лесу с густым подлеском при ровном при ровном рельефе этот Бао в диапазоне 433 МГц дальше полутора км не возьмёт
@okhotnik.71-dv56 - штатные антенны у этого бао на 138 МГц работают не очень хорошо, резонанс смещен в более высокие частоты. Уже на 145 МГц будет сильно лучше. Плюс в VHF диапазоне (136-174 МГц) значительно выше (чем в UHF - 400-480 МГц) уровень техногенных электромагнитных помех (а чистого "поля" не найти почти нигде, везде ЛЭП и т.п.). Да и в целом антенна в UHF эффективнее работает. В большинстве ситуаций в городе или в условиях малоэтажной застройки 433 МГц работает лучше диапазона 145 МГц. Но в лесу (настоящем - а не при связи с высоких точек/ холмов, когда у радиоволны есть возможность для распространения над лесом без сопутствующих потерь) диапазон 145 МГц имеет сильное преимущество над диапазоном 433 МГц (сильно меньше поглощение радиоизлучения лесом)
ЛюдЯм подавай дешёвое, а ещё лучше вообще в подарок ))) Кому действительно нужна надёжная вещь, обеспечивающая связь в необходимых условиях, тот найдёт средства, а для тех кому просто поиграться, естественно дорого.
Из своего опыта могу утверждать, что мощность ничего не дает ( буквально на грани слышу или нет)....важнее качество антенны. Тестировал 8вт станцию и 2вт. Маломощная давала даже чуть лучшее качество. Тестировал из одного места парами одинаковыми. Мощность - греть вселенную...
@L_dimitriy_ - согласен с Вами, параметры приёмника (прежде всего уровень помехозащищённости, способность выделить из эфирного шума слабый сигнал) и характеристики антенны значительно сильнее влияют на результирующую дальность, чем выходная мощность передатчика. Но совсем недооценивать значение мощности таке нельзя...
@zazagambino2431 - при связи с высоких точек - когда у радиоволны есть возможность для распространения НАД лесом без сопутствующих сильных потерь на поглощение (в лесу высокочастотные радиоволны очень сильно поглощаются за счёт эффекта диэлектрического нагрева) возможна связь и на 5, и на 10, и на 20 км. А вот если радиоволна распространяется по самому лесу (ровный рельеф - или, ещё хуже, связь из низин) - о высокой дальности связи в лесу высокочастотных (VHF и, тем более, UHF) радиостанций мечтать не приходится.
@user-sg1lt3sl5p - Здравствуйте! Именно в этой локации (точка установки машины с репитером, точки связи в пешем режиме, рельеф местности между точками связи) я ранее никогда тестов не проводил. А данное видео - это усечённое для простоты восприятия (сильно урезано число протестированных моделей и убрана стартовая точка теста) видео проведённого мною на днях теста, полное видео - длиной не 5 мин, как это, а более 23 мин - здесь - ua-cam.com/video/0Ly8BJ2K8ac/v-deo.html Там и Retevis RA89/ TYT TH-UV99 участвовали - но, к сожалению, на финальной точке связь обеспечить не смогли...
Добрый день! В прошлом видео-эксперименте мы (мягко говоря) не сошлись во мнениях, но в спорах рождается истина. Не преследую цели занизить качества Вашей продукции, но рынок требует понижения цен. Ребята, делайте всё возможное, чтобы понизить цены. Даже на военных рубежах сегодня используют средства связи других производителей НЕ ПОТОМУ, ЧТО ТЕ ЛУЧШЕ, а потому, что на собранные деньги их купят больше, для большего числа военных. И на гражданке то же самое. Никто не говорит, что вы не достигли хорошего уровня, но проведите опрос среди пользователей - 90% купят станцию на чипе, а не супергетеродины. У людей денег не хватает.
Вот бы еще Штурман-230HP (ЭйчПи, High Power!) с выходной мощностью 20 Вт 😃
ОТЛИЧНО 👍🏼
Интересно а по прямой видимости сколько добьет !
В идеальных условиях - отсутствия электромагнитных помех при ровном рельефе и открытом пространстве - любые радиостанции с компактными антеннами на уровне человеческого роста работают примерно до 10-12км (линии горизонта при работе с рацией на уровне чел. роста) . Другое дело, что "идеальные условия" встречаются не часто
@@KB_Berkut А в лесу это относительно ! плотность деревьев ! наверно сорта деревьев и ветер играют роль !
@user-sr1ik9zo3q - В плотном лиственном или смешанном лесу с густым подлеском при ровном рельефе без источников техногенных электромагнитных помех хорошие UHF р/с работают до 1,5 км, хорошие VHF - до 2-2,5 км. Адекватно (не любые) сделанные низкочастотные р/с - значительно дальше (за счёт гораздо меньшего уровня поглощения низкочастотного радиоизлучения плотным лесом), Штурман-230М3 со штатным 40-см флексом с противовесом - 7-8 км.
В хвойном лесу с редким подлеском дальность UHF/VHF раций увеличивается в среднем в 1,5 раза относительно лиственного/смешанного леса (у СиБи слабо отличается) за счёт уменьшения поглощения.
Если работать с холомов, высоких точек - дальность связи может у любых раций любых диапазонов частот резко возрасти, у UHF/VHF р/с до 5-10 км, а с высоких холмов ещё больше (нет поглощения излучения лесом - радиоволна идёт над лесом).
Из низин высокочастотные р\с (VHF и, тем более, UHF) практически не работают в лесу, а низкочастотные - хотя и хуже, чем при ровном рельефе, но вероятность связи присутствует (за счёт дифракции - в СиБи диапазоне радиоволна огибает неровности рельефа в 5,5 раз более существенные, чем в VHF, и в 16 раз более существенные, чем в UHF диапазоне
@@KB_Berkut Спасибо за инфу и привет вам из Симферополя !
Меня слышат на 2-3км я только на расстоянии 1.5км. Почему? Штурман 230м. Антенна оптим 145. Ксв 1.6
@user-mi7ny7kk7n - вообще-то дальность связи радиостанции Штурман-230М с примерно полуторометровой автомобильной антенной должна быть сильно выше. Возможна, неисправна радиостанция - свяжитесь с нами по info@kbberkut.ru и бесплатно обменяйте р/с Штурман.
Если идёт связь с импортными СиБи радиостанциями - то, наоборот, дальность приёма у Штурмана обычно в 2 раза больше дальности передачи (т.к. уровень выходной мощности отличается не сильно, а вот приёмник у Штурмана в состоянии выделить из эфирного шума гораздо более слабый сигнал, чем приёмник любой импортный СиБи радиостанции).
А при работе с 1,5-метровыми автоантеннами дальность двусторонней радиосвязи в случае Штурманов обычно 10-15 км.
Что может негативно сказаться на дальности приёма радиостанции в салоне автомобиля - в некоторых машинах есть сильные источники помех (искрящие щётки генератора и т.п.), выдающие значительную помеху в эфир - снижающую чувствительность радиостанции. Строго говоря, это неисправность автомобиля...
Но на передачу это сказывается обычно не сильно - а у Вас и дальность передачи - при условии длинной автоантенны - не велика...
Возможно, что проблема в автомобильной антенне - КСВ далеко не единственный (и даже не самый важный - например, у металлической болванки-эквивалента нагрузки КСВ идеальный, 1, а вот эта болванка ничего не вв состоянии излучить - как антенна - абсолютно не эффективна) параметр антенны, бывают ситуации, когда КСВ не плохой - а антенна никуда не годится...
Скидки бы сделали, народ больше бы брал. А так, как хотелку можно было бы взять, но дороговато. Ждем скидок😊
@user-pm3wc3ul2j - для подписчиков купон на скидку 01072018
В поле "купон" на странице оформления заказа сайта kbberkut.ru/
Но, к сожалению, себестоимость изготовления высокая, по цене с китайскими рациями, собранными, как принято говорить, "на одной микросхеме", никогда не сравняется...
Рассчитал ситуацию в программе радио планер 3, на 145 только до репитера сигнал приходит теоретически -97dbi, это еще без учета помех на частоте, условия гадские еще и возвышенность между станцией и приемником.
@user-iw7fu1zw2r - совершенно верно, условия очень тяжёлые для связи - как для высокочастотных, так и для низкочастотных радиостанций. Но за счёт гораздо меньшего уровня поглощения низкочастотного радиоизлучения адекватно сделанным СиБи (27 МГц) 7/7,5 Вт-ным радиостанциям связь обеспечить удалось лучше, чем экстремально мощным (25 Вт) высокочастотным (VHF - 145 МГц) радиостанциям
@@KB_Berkut / это вы еще простейшие проволочные антенки GP или 5/8 аналоги не пробывали, или телескопики на 27мгц с али, с противовесом, с реки. Вот бы уделали 144/430мгц в разы по расстоянию, при правильно подобранных местах/локациях.
Какой смысл сравнивать 27Мгц и 145гц если ясно что 27Мгц лучше для леса.
Нужен тест радиостанций 27Мгц с разными техническими адекватностями.
@egorkusnezov - многие популярные блогеры с огромной аудиторией подписчиков - например, Алексей Игонин, с Вами не согласятся (формируют общественное мнение. утверждая что портативные СиБи радиостанции в лесу бесполезны). Далеко не всем "ясно, что 27МГц лучше для леса" - хотя законы физики не обмануть - колоссальная разница в уровне поглощения плотным лесом (прежде всего за счёт эффекта диэлектрического нагрева) высокочастотного и низкочастотного радиоизлучения работает в пользу низкочастотных (СиБи) радиостанций, да и законы дифракции (в СиБи радиоволна огибает неровности рельефа в 5,5 раз более крупные, чем в VHF) опять же на стороне низкочастотных радиостанций.
А что касается сравнения современных моделей импортных радиостанций и отечественных - см. связь в лесу в режиме FM (частотной модуляции)
ua-cam.com/video/k_MOkXM58l8/v-deo.html
Если Вас интересует связь с дальнобойщиками (режим амплитудной модуляции - АМ) - посмотрите видео о работе в АМ:
ua-cam.com/video/51PErAKCIQY/v-deo.html
@@KB_Berkut Я не специалист, а что универсальных АМ/FM(режим частотной модуляции/режим амплитудной модуляции) на 27Мгц не бывает?
@egorkusnezov - в любых радиостанциях серии Штурман производства КБ Беркут есть как режим амплитудной (АМ), так и частотной (FM) модуляции. АМ нужна для связи с дальнобойщиками. Если же требуется максимально высокая дальность (и качество) связи - например, при связи в лесу - следует использовать режим частотной (FM) модуляции (обеспечивает гораздо более высокй уровень помехозащищённости, т.к. практически все природные и техногенные помехи носят амплитудный характер - как и полезный сигнал в режиме АМ; АМ - самый неудачный тип модуляции, но дальнобойщики в силу традиции его активно используют.
Анализируя мой блок RETEVIS RA89, я заметил, что качество звука, выходящего из динамика, при приеме на любой частоте, включая местную общественную связь, или даже при прослушивании FM-радио, не очень хорошее. У него нет чистого и чистого звука. Голоса звучат металлическими, как будто катушка динамика или пленка чрезмерно вибрируют, царапают или чему-то мешают. В каждой строке есть некое шипение, треск. Это невероятно, но я не ожидал такого от RA89. Другие мои HT Quansheng UV-K5(8) и Baofeng DMR 1701 имеют превосходное качество звука в динамиках. Вы тоже заметили что-то подобное в своем RA89? Это как-то связано с тем, что он водонепроницаем?
@alexandremagno5142 - Здравствуйте! Я не знаю ни одной китайской радиостанции с "превосходным качеством звука" (качество модуляции сильно хуже, чем в профессиональных радиостанциях Motorola или Yeasu).
Я не заметил особой разницы в качестве модуляции у имеющихся у меня экземплярах Retevis RA89/ TYT TH-UV-99, Quansheng UV-K5(8) и UV-5R Plus и баофенгов (модель 1701 также проверял) - низких частот частот не хватает, модуляция "мелкая". Это сказывается на разборчивости сигнала на предельной дистанции.
Но в исправных радиостаниях при связи вблизи "шипения и треска" быть не должно.
К сожалению, качество любых китайских радиостанций не отличается стабильностью - могут попадаться экземпляры с тем или иным дефектом. Похоже, что Вам попался неисправный экземпляр Retevis RA89
@@KB_Berkut Что касается тестов с более производительными антеннами, то я подключил к RA89 тактические антенны RETEVIS 771 и Raditel 72см и радио работает отлично, без потери приема. Там не было тихо даже среди антенн сотового телефона, радио и телевидения в большом городском центре. Хороший знак, говорящий о том, что RA89 действительно имеет хорошие фильтры на входе RX-сигнала.
При всем уважении к вашему пониманию и раскачиванию в нужную сторону темы "радиосвязь в лесу" цены на продукцию беркута - разве что под госзакупки, для турЫстов оно доступно только с авито/стырые модели. А могли бы, упростив до трех каналов (один-дальнобойщики, да, в АМ, для дальности - но с dsp-шумодавом, как в mj-50!) занять весь рынок одной "звездой" за 7-8тру, в компл с ант вашей же сгибаемой, но в каждом спортмастере и али/озоне/авито.
@AndyRybinNN - к сожалению, всё не так просто, как Вам представляется. С 2020 года - начала пандемии - цены на радиоэлектронные компоненты росли катастрафическими темпами. Сейчас рост не ниже - из-за санкций. Номенклатура отечественных радиокомпонентов не покрывает 100% от требуемой - в настоящее время только примерно половина комплектации - отечественная. Остальное - особенно современные полупроводники (не считая диодов-варикапов) - зарубежные.
Раньше мы выпускали 3 и 6-канальные радиостанции с кварцевой стабилизацией частоты - но, во-первых, если сейчас попытаться восстановить их производство (хотя когда выпускали 3-6-канальные - все предпочитали покупать 80-ти и более канальные модели) - дешёвыми они уже не будут - слишком дорогая комплектация. В современной радиостанции множество компонентов - так, в Штурмане-230М3 - 238 ПОЗИЦИЙ радиокомпонентов (в какие-то позиции входит по 1 компоненту данного номинала, а в какие-то - аж 28 штук, т.е. общее число компонентов я даже считать не стану - их много...). И если сделать радиостанцию с кварцевой стабилизацией частоты - это будет шаг назад по функциональности относительно современных схем с управлением на базе микроконтроллера, но к сильно резкому снижению себестоимости не приведёт (компонентов - дорогих - всё-равно будет в конструкции много).
Но сняли мы с производства малоканальные радиостанции с кварцевой стабилизацией частоты даже не поэтому - а потому, что требуемых по параметрам (добротности) кварцевых резонаторов больше в мире не выпускают - все производители перешли на производство кварцев в миниатюрных (прежде всего SMD) корпусах, там мелкая кварцевая пластина физически не выдаёт требуемых параметров (а те китайцы, которые продолжают делать кварцы как бы в больших корпусах - на деле пластину туда ставят мелкую). Раньше были хорошие отечественные и корейские кварцы, сейчас - нет. Китайские кварцы пробовали закупать у разных производителей - не пошли. Пришлось сворачивать производство малоканальных радиостанций.
@@KB_Berkut / ну вот, опять - я вам про потребности одной из ЦА - а вы мне про ваши проблемы - или радиофаками/бизнесами со мной меряться…печаль и боль, за май дважды в походах был (лух и керж), поэтому - попытался безсплатно ВАМ помочь, а по железкам мне моих 817nd и tx500 хватает, просто поверьте, и третьей для друзей/других в компании скорее всего ПрезРенди куплю, как найду с ssb версию, ваше - разве что на АА модельки старые, чтоб не жалко утопить, давая случайным людям для связи. К сожжалению, увы - вы пытаетесь но не слышите и не понимаете (погуглите чтоли цены на баофеню, к5 которая - и на 27 с трехзвенным фильтром вполне себе свой ватт в эфир выдает, кроме прочего, при этом НА ПОРЯДОК дешевле ваших «космических» изделий, повторюсь - покупают которые или в закупки/от излишков денег - или на авито в четверть цены, те - кто хотя бы про длинну волны и шумодав цифровой - слышал/гуглил. Напомнили мне несчастных ралиалов с их унылой улеймой, а УСПЕШНЫЙ опыт tx500 к сожжалению…не видите, не понимаете, не способны повторить - в отличие от пионеров с радиокружка или китайских товарищей.
@AndyRybinNN - интересно, что сами Вы пользуетесь совсем не дешёвыми трансиверами (tx500 в пLiFePO4 олном комплекте стоит около 130 000 руб - можно десяток р/с Егерь-230 в комплекте с LiFePO4 аккумуляторами, USB зарядкой и парой антенн купить).
Но всем остальным Вы, похоже, отказываете в праве купить радиостанцию дороже, чем упомянутый Вами Quansheng UV-K5 (это не "баофня", как Вы выразились, а скорее уж "квашня").
Разумеется, важно снижать себестоимость изделий - но при выборе выпускать плохую, но дешёвую р/с, или хорошую, но дорогую - мы выбираем последний вариант.
Упомянутый Вами Quansheng UV-K5, перепрошитый в диапазон 27 МГц, с родной антенной не работает дальше 50 метров, с адекватной компактной СиБи антенной - не работает (в паре однотипных раций) дальше 300 метров - потому как более 99% излучаемой при попытке работы в СиБи диапазоне мощности приходится на высокочастотные гармоники, в диапазоне 27 МГц передатчик излучает менее 1 процента мощности. Да и приёмник по чувствительности - отвратительный. Что же Вы сами не пользуетесь этими р/с, а пользуетесь совсем не дешёвыми 817nd и tx500?
По поводу President Randy III - который Вы, видимо, подразумеваете под "ПрезРенди") - посмотрите полную версию этого теста (там и раскрытый по мощности ренди участвовал, только не впечатлил...):
ua-cam.com/video/0Ly8BJ2K8ac/v-deo.html
Или сравнение работы Штурмана и Ренди в мороз -
ua-cam.com/users/shortsRKkwHdMSaE8
Что касается режима SSB у портативок с компактными антеннами - основная проблема в том, что режим SSB модуляции требует очень высокой линейности передатчика (что автоматически накладывает на ограничение на КПД передатчика - выше 40% при работе на идеальную 50-Омную нагрузку не обеспечить).
Для сравнения - КПД передатчика Штурмана-230М3 в FM при работе на любую антенну - в т.ч. компактную, с заведомо неидеальным импедансом - около 70%.
Но мало того, классическая схема высоколинейного передатчика - без которого в SSB не обойтись - с заведомо неидеальной по импедансу (падает КПД) и высокой доле реактивной компоненты в нагрузке (ухудшается линейность) компактной, сильно укороченной антенной в СиБи диапазоне работает крайне плохо.
При использовании в носимом варианте с компактной антенной радиостанции, работающей в режиме SSB (с подавленной несущей и одной боковой полосой) не будет ни энергетического выигрыша (из-за упавшего до уровня 20-25% при работе с компактной антенной против 40% при работе со стационарной полноразмерной 50-Омной антенной), ни выигрыша в дальности и качестве связи, чем при использовании правильно реализованного (подчеркну - ПРАВИЛЬНО реализованного) режима частотной FM модуляции.
А себестоимость радиостанции с режимом SSB будет ощутимо выше...
SSB модуляция - весьма интересный (в отличие от обычного режима АМ - амплитудной модуляции) тип модуляции, но все свои плюсы этот тип модуляции раскрывает только в "стационарном" варианте - с длинной полноразмерной антенной
@@KB_Berkut / да, многие итальянцы и австрийцы с гор на 10-300вт вполне себе идут в fm в нашем поволжье не хуже, чем в ssb. А в походах (еще раз, нет там пром.быт.помех, и сотовой связи много где нет! в 400 км от масквы вашей) достаточно и одного канала, даже 27135 - для увеличения «целевой аудитории» - но в АМ, без излишеств за трЫ, с антеннкой. для леса за пять, в магазине, где десятки в день можно такого под сезон продавать, теряя 20-30% из цены расходов на эти каналы продвижения, но получив раскрутку бренда вашего без рекламы, если сразу сделать надежное и рабочее, в идеале влагозащищенное! И если не вы - то любой китаец или масковский/рязанский пионер это сделает, даже без кварцев с заначек - на известной «устаревшей» микросхеме, при свободных 3-5-10 млн на пару лет и внятном представлении о задаче/методах ее решения. просто подумайте, осознайте, освойте уже наконец массрвый потребительский сегмент, а не ищите виртуальных егерей и спесьназ, конкурируя не с брендами мировыми - но с системой трансграничных откатов, существующей с времен совка)
@@KB_Berkut / я пользуюсь аккуратно и для радиолюбительских задач, очень давно (817й) и за 50(авито)+17(акк - лабе, первые единицы) купленное, «за сто» соглашусь для походов дорого, если без радиолюбительского применения в куче других (дача/пешка/автотуризм и прочие активации). с уважением, rc3te. 73!
Интересная история конечно, у нас была подобная ситуация, лиственный лес, и Бао 5р с 888 легко общались более 3 км.
@user-ph5eg1is5n - всё упирается в рельеф местности - у Вас связь была с высокой точки (или с высоких точек) - большая часть трассы радиосвязи проходила НАД лесом - без сопутствующих потерь.
Экспериментально многократно проверено, что при связи В УСЛОВИЯХ РОВНОГО РЕЛЬЕФА - когда радиоволне приходится продираться через сам лес - в лиственном или смешанном лесу с густым подлеском в VHF диапазоне связь после пары км неустойчивая, в хвойном лесу с редким подлеском - связь может быть и на расстоянии, превышающем 3 км.
Дальность связи адекватно сделанных низкочастотных (СиБи) радиостанций в таких условиях (лес - не связь с холмов или высоких точек, а связь в условиях ровного рельефа - тем более, из низин) гораздо выше. Типичная дальность связи между двумя радиостанциями Штурман-230М3 со штатным 40-см флексом с противовесом в лесу (не в лесочке внутри Москвы, как в данном тесте, а в нормальном лесу вдали от мегаполиса с минимумом техногенных электромагнитных помех) при ровном рельефе местности - 8 км.
Я не понимаю почему дизайн Штурмана так и остался на уровне начала 90-х годов. Это касается и управления и дисплея, да и источников питания.
@user-on4yw9el6z
1) если Вам нужны изящные миниатюрные рации - Вам, к сожалению, не подойдут СиБи (27 МГц) радиостанции - они обязаны быть достаточно крупными (иначе не добиться адекватной эффективности антенно-излучающей системы, да и хороший супергетродин с двойным ПЧ с обеспечением требований электромагнитной совместимости узлов в миниатюрный корпус не впихнуть). А если Вам нужна дальняя связь портативных радиостанций в лесу - Вам не обойтись без адекватно сделанных СиБи раций - в силу законов физики поглощение низкочастотных радиоволн сильно ниже, чем высокочастотных в VHF/UHF диапазонах.
2) Управление минималистично - чем меньше кнопок, тем выше надёжность. При этом все необходимые функции (сканирование, приём на двух каналах, активация передачи голосом, настраиваемых режим дежурного приёма, индикация антенного тока, индикация напряжения аккумуляторов в мВ, индикация типа модуляции, номера канала и сетки, частоты в кГц - всё это есть и кнопки управления с дисплеем с этим прекрасно справляются. Светодиодный дисплей исключительно надёжный, работает в любые морозы и в любую жару, ясно различим и в полной темноте, и при ярком солнечном свете.
3) В настоящее время 99% продаж приходится на омдели Штурман-230М2 и Штурман-230М3, работающие, соответственно, на LiFePO4 и LiIon аккумуляторах. В начале 90-х Вы часто встречали в радиостанциях такой тип питания? Какой тип питания на Ваш взгляд отвечает концу первой четверти 21 века?
Бао 16про 4км чудесно.на 443 частоте.Стоит 4000 за 2 штуки.
При связи с высоких точек - когда радиоволна распространяется над лесом без сопутствующих потерь. А при связи в плотном лесу с густым подлеском при ровном при ровном рельефе этот Бао в диапазоне 433 МГц дальше полутора км не возьмёт
@@KB_Berkut ну да,лес не очень густой ,но нам хватает. Кстати на 138 больше километра на поле не берет
@okhotnik.71-dv56 - штатные антенны у этого бао на 138 МГц работают не очень хорошо, резонанс смещен в более высокие частоты.
Уже на 145 МГц будет сильно лучше. Плюс в VHF диапазоне (136-174 МГц) значительно выше (чем в UHF - 400-480 МГц) уровень техногенных электромагнитных помех (а чистого "поля" не найти почти нигде, везде ЛЭП и т.п.). Да и в целом антенна в UHF эффективнее работает.
В большинстве ситуаций в городе или в условиях малоэтажной застройки 433 МГц работает лучше диапазона 145 МГц. Но в лесу (настоящем - а не при связи с высоких точек/ холмов, когда у радиоволны есть возможность для распространения над лесом без сопутствующих потерь) диапазон 145 МГц имеет сильное преимущество над диапазоном 433 МГц (сильно меньше поглощение радиоизлучения лесом)
ЛюдЯм подавай дешёвое, а ещё лучше вообще в подарок ))) Кому действительно нужна надёжная вещь, обеспечивающая связь в необходимых условиях, тот найдёт средства, а для тех кому просто поиграться, естественно дорого.
Из своего опыта могу утверждать, что мощность ничего не дает ( буквально на грани слышу или нет)....важнее качество антенны. Тестировал 8вт станцию и 2вт. Маломощная давала даже чуть лучшее качество. Тестировал из одного места парами одинаковыми. Мощность - греть вселенную...
@L_dimitriy_ - согласен с Вами, параметры приёмника (прежде всего уровень помехозащищённости, способность выделить из эфирного шума слабый сигнал) и характеристики антенны значительно сильнее влияют на результирующую дальность, чем выходная мощность передатчика. Но совсем недооценивать значение мощности таке нельзя...
У МЕНЯ ЛЕКСЕН ЕСТЬ 16-ТИ КИЛОМЕТРОВ РАЗГОВАРИВАЛ В ЛЕСУ ДАЛЬШЕ НЕ ПРОБУВАЛ
@zazagambino2431 - при связи с высоких точек - когда у радиоволны есть возможность для распространения НАД лесом без сопутствующих сильных потерь на поглощение (в лесу высокочастотные радиоволны очень сильно поглощаются за счёт эффекта диэлектрического нагрева) возможна связь и на 5, и на 10, и на 20 км. А вот если радиоволна распространяется по самому лесу (ровный рельеф - или, ещё хуже, связь из низин) - о высокой дальности связи в лесу высокочастотных (VHF и, тем более, UHF) радиостанций мечтать не приходится.
Здравствуйте, на этой локации и на этом расстоянии у вас в прошлых роликах отлично работал ретевис ра 89........а эти горогущие и не могут.
@user-sg1lt3sl5p - Здравствуйте! Именно в этой локации (точка установки машины с репитером, точки связи в пешем режиме, рельеф местности между точками связи) я ранее никогда тестов не проводил.
А данное видео - это усечённое для простоты восприятия (сильно урезано число протестированных моделей и убрана стартовая точка теста) видео проведённого мною на днях теста, полное видео - длиной не 5 мин, как это, а более 23 мин - здесь - ua-cam.com/video/0Ly8BJ2K8ac/v-deo.html
Там и Retevis RA89/ TYT TH-UV99 участвовали - но, к сожалению, на финальной точке связь обеспечить не смогли...