Bei mir läuft eine Samsung EHS Mono HT Quiet 14kW R32 Wärmepumpe: - 1964er Altbau, Gussradiatoren, ca. 170 m² beh. Fläche, Dämmung nur 4cm Styropor zwischen den Dachsparren aus 1964. Meine Außen- (AT und Vorlauftemperatur (VLT) über Heizkurve: 18°C AT > 30°C VLT und -7°C AT > 40°C VLT mit 2°C Parallelverschiebung MAZ: - Dez 23: 3,51 - Jan 24: 3,11 - Feb 24: 3,92 - Mrz 24: 4,06 Läuft wunderbar. Die Räume sind im Schnitt so bei 20,5 - 21,5°C Die Heizkörper werden aber noch in Typ33 getauscht, da die alten nun bereits über 50 Jahre alt sind und irgendwann auch mal undicht werden.
Hi. Ist auch einen Gedanken wert! Da ich mit dynamischen Tarifen arbeiten werde, mache ich mir über die Belastung des Stromnetzes nicht so viele Gedanken. Das ist ja das Ziel des Energiemanagements... We will see :-)
Ich würde übrigens von höheren JAZ ausgehen. Ich habe eine aktuelle Wolf CHA im sanierten Altbau mit etwa 150 W/m2 Wärmebedarf und heize mit Heizkörpern. Meine JAZ ist etwas über 4. musste 4 Heizkörper vergrößern. Wenn man es richtig macht geht deutlich mehr als die von dir genannten Zahlen.
Hi, hast Du einen Stromzähler mit S0 an die WP angeschlossen? Wenn kein Signal bei der Wolf am Zählereingang ankommt, rechnet sie mit geschätzten Werten und ohne Hilfsaggregate.
@@markusk-fy7yq Hallo Markus, Ja, damit ich zuverlässige Zahlen habe, habe ich extra einen Stromzähler installiert. Ansonsten gibt die CHA auch keine AZ aus.
@@sonnefreihaus ja, ich glaube auch, dass die aktuellen Wärmepumpen schon effizienter sind als die, welche in die von dir angegebenen Statistik eingeflossen sind.
Moin Nils🌞. Super Thema und ja, Wärmepumpe ist das was heut zu Tage, bei wem es passt, schon das beste! Viel Spaß beim projektieren💪👍 PS. Übrigens, meine 15 Jahre alte Pelletheizung verbrauchte im Dezember 65 KWh und im Januar 68 kwh Strom 🧐. Finde ich auch ganz schön viel, oder? Liebe Grüße 🌞⚡🔋♻️
Hi Armin, danke dir für deine Nachricht. Kenne mich mit Pelletheizungen nicht wirklich aus. Aber 65 kWh und 68 kWh klingt erstmal ziemlich viel. War es die Jahre davor weniger? LG, Nils
@@sonnefreihaus Das weiß ich nicht! Habe erst seit August letzten Jahres smarte, schaltbar Steckdosen, die auch über ne App den Strom messen können , nachgerüstet 📟. Unter anderem auch fürn Gefrierschrank, Kühlschrank usw. Ist natürlich ein nice to have aber trotzdem wundert man sich doch wie viel die Geräte so verbauchen🤔⚡⚡⚡⚡⚡🧠💸💸💸
Jein, denn was ist denn bitte Deine Pelletheizung ? Ich kann Dir sagen, was die Ölbrennwertheizung hier bei tgl. 3,1 Betriebsstunden so braucht: um 0,7 kWh und 6,4 Liter Öl tgl. im Januar und Februar. Betriebsstunde meint, der Brenner beim Ölkessel brannte. Zum Vergleich der Holzkaminofen mit 12 Betriebsstunden: 0,71 kWh Bei beiden sind die Heizungen, die Fühler, die Pumpen eingerechnet, wobei die Pumpen den Unterschied machen können und dürften. Du hast vermutlich auch eine 15 Jahre alte Pumpe drin, die mit 1 oder 2 Konstantdrehzahlen läuft, nicht die Energiesparenden. Daher der hohe Verbrauch, aber das ist ein Kinderspiel herauszufinden: Sicherung raus , Heizung aus und die Leitung zur Pumpe auftrennen. Die beiden Enden mit den 3 Leitungen mit einer Schuko Buchse und einem Stecker wie aus dem Garten für 5€ versehen, dann eine Energiemesssteckdose kaufen, die es bei Ali Express in den ersten 8 Tagen des Monats für ewelink für 4€ gibt. Dann siehst Du in der App den tgl. Verbrauch all der Geräte an der Messsteckdose, in dem Fall die Wärmepumpe. Noch wichtiger. In HOmeAssistant kannst Du Dir die Sensorenwerte als Grafen anzeigen lassen, also wie starkt die Pumpe modulieren kann oder vermutlich gar nicht, denn dann geht sie nur an und aus und läuft halt mit 80Watt . Anhand der Wattkurve über den Tag wie oft sie anspringt und was sie verbraucht erkennst Du dann, wie veraltet sie ist. Moderne gehen rauf und runter und laufen dann auch gerne mit 8 Watt statt 80 Watt. Bei 12 h Betrieb macht das was aus. Die Dinger von Wilo und Co . sind aber nicht ganz billig, vor 10 Jahren gab es Förderungen für den Austausch, also 200€ gab es damals und der Austausch kostete grob 200€. Darin liegt also Dein Hauptproblem. Die 65 kWh sind nur ein Ausdruck, dass da die Pumpen vermultich 1. hohe Wattleistungen brauchen und 2. lange Zeiten laufen, denn Dein Verbrauch liegt bei 2 kWh noch höher als bei uns die gesamte Ölheizung, der Kaminofen mit Pumpe und die Warmwasserpumpe. Du kannst da sicher viel sparen, weil der Ofen selber ja nur eine Steuerung und Schnecke betreiben muss sowie die Pumpe, die der Hauptverbraucher sein dürfte, nur ist die Pumpe im Austausch nicht billig. Von daher erst einmal auftrennen, dann messen, um schließlich entscheiden zu können. Oder aber im Pelletofen ein Kabelstück mit Stecker anschließen und die Buchse ans alte Ende, dann brauchst Du nix zerschneiden. Aber das Auftrennen hillt immer beim Verstehen und vor allem Verbrauch messen, was da eigentlich abgeht und warum die Pumpe wann und wie anspringt.
@@typxxilpsGanz schön viel Text😁. Kurz zur Info, die Werte waren vor dem Austausch der Umwälzpumpe🛠️ ☝️! Es ging nämlich, Ende Februar, die Mischer Batterie kaputt. Und in diesem Zuge der Reparatur wurde die Pumpe auch gleich getauscht 👍. Ist auch tatsächlich eine Wilo geworden 💸💸💸💸💸😮. Also sollten wir jetzt auch save sein was den Verbrauch in Zukunft angeht😉🌞💧
Wir haben PV mit Wärmepumpe von 1Komma5 Grad bekommen, hat top funktioniert und die WP hat im 1. Winter eine Jahresarbeitszahl von derzeit 5,17 erreicht. Seit Anfang März laufen wir autark. Bald kommt der dynamische Stromtarif dazu, so dass wir uns schon auf den nächsten Winter freuen 😊
Hi Lukas, klingt super! Wo lebt ihr? Könnte mal einen Besuch wert sein, das System als Ganzes zu sehen. Viele Grüße, Nils Schreib mir gerne an nils@sonnefreihaus.de
Neue Fenster sind gut, wichtig ist, daß es nirgenwo zieht, sonst pumpt sich die WP zu tode! Denke bitte mal über den Einbau einer dezentralen Lüftungsanlge mit Kreuzwärmetauscher nach. Bei deinem Gebäude gehen von 1000 kWh Heizenergie sicher 250 bis 300 kWh über das Lüften verloren. Ich meine jetzt natürlich die guten Systeme, nicht die Push-Pull Dinger. Gibt es von Zehnder oder Melton und wahrscheinlich auch von anderen. Und wenn du dann im laufe der Zeit innen Zimmer nacheinander streichst, nutze die Gelegenheit und bau dir größere Heizkörper ein.
Genau das habe ich vor 4 Jahren in meiner bestands Immobilie verbaut. Luft-Wasser Wärmepumpe mit großen Heizkörpern und einer Vorlauftemperatur von 34-39 grad funktioniert bestens!!! Alle Heizkörper die komplette heizperiode voll auf gedreht.
@@sonnefreihaus Ich hatte mich damals für eine Daikin Altherma 8KW Wärmepumpe entschieden, dazu einen 300l Brauchwasser. In Verbindung mit der Heizung haben wir noch eine 5,5KWp PV auf dem Dach. Ein Einfamilienhaus mit ca. 160qm und vier Personen, komme ich auf 135€ monatlichen gesamt kosten und bekomme noch 35€ durch Einspeisung. Mir haben viele erzählen wollen das sowas nicht funktioniert, aber es geht tatsächlich! :-)
Also meine WP läuft seit dem 15.01. und hat einen durchschnittlichen COP von 5,6 incl. WW. Ok, wir haben einen milden Winter, aber selbst dafür finde ich den Wert sehr gut. Es werden demnach teilweise deutlich mehr als 75% der benötigten Energie aus der Umwelt betrogen.
Was ist das für eine Gasheizung, bei der der Wärmetauscher 4-5000 Euro kosten soll?!? Dafür kriegt man doch schon eine komplette Gastherme - also "normalerweise" zumindest ...
Hi. Habe das Angebot hier vor mir liegen. Viessmann Wärmetauscher für Vitodens 200: 2197 EUR. Dann noch Kleinteile und die Gesellenstunden macht 4.339 EUR.
Wärmepumpe mit 12 kW kriegst Du für unter 2000€ im Altbau und mit KfW Förderung. Die Dinger kannst Du aber auch direkt in China bestellen und frei Haus bis zur Bordsteinkante liefern lassen und zwar direkt vom Hersteller, den deutsche Firmen übrigens auch beauftragen , um dann ihre label aufzukleben. Das gleiche Model ist mehrfach in der BAFA Liste der kFW vorhanden. Energieberater verkauft das Ding für 2500€, dazu will er 1800€ für die BaFa Förderanträge und Berechnungen, dann brauchst Du 500€ für den Heizungsbauer, der nur das Ding auf den Sockel draußen an die existierenden meist 1 Zoll Leitungen von Vorlauf und Rücklauf der alten Öl und Gasheizung anschließen und einschleifen braucht, dem effizientesten Weg. Bei 12 kW brauchst Du keinen Wärmepumpentarif , denn maximal gehen 4 kW durch, nur wenn es so kalt ist, einfach die Ölheizung anwerfen, denn der Wirkungsgrad bei -5°C ist nicht schön, Öl und Gas sind günstiger, weil der Strom im Winter auch teuer ist, wenn kein PV Überschuss mehr da ist - und niemand hat PV Überschuss, wenn er mit 25 kWp auf dem Dach das Haus und Auto versorgen will - außer in Italien oder Spanien vielleicht. 4700€ kostet das Zeug oben und die BafA KfW geben 35% (ist ein Monoblock mit Propan = 5% umweltfreundlich Bonus) Erstattung oder eben 65% bei Einkommen unter 40.000€ oder bei Verzicht auf 20 Jahre alte Ölheizung, aber maximal 70% .Und so ist man bei 1500€ bis max 3000€ oder nutzt das Hirn und macht was, wenn es nur 35% geben sollte Beim Hersteller in China das Ding direkt für 2000€ bestellen und zwar bis Bordsteinkante. 500€ Anschluss für den Heizungsbauer und mit 2500€ ist man dabei. Ach ja: 170 Seiten Montagehandbuch auf deutsch gibt es für die Anlage, 80 Seiten Bedienerhandbuch und natürlich eine App, aber vor allem auch eine Home Assistant Ingetration. Nee, das ist kein chinaenglish Deutsch Handbuch, sondern von einem Übersetzer vom Fach. Man kann die gleiche Monoblockkiste auch in Deutschland vom Händler kaufen - kostet 6000€ , der Anbieter hat das Ding auf seinen eigenen Markennamen bei der BaFa registriert. Wenn der also keinen Ärger befürchtet und das Ding reparieren kann, warum sollte das nicht mit dem gleichen Ding direkt vom Hersteller klappen`? UNd nett angeschrieben hat der Hersteller einen Top Support, kennt Service Firmen in Deutschland und ist auch willens Boards und Teile zu schicken und zwar für kleines Geld. Die Hauptplatine schickt kein deutscher Hersteller für 200€ als Ersatzteil inkl. Zoll , Fracht und Umsatzsteuer durch die Welt. Der Chinese schon, er will ja wieder verkaufen. Hat selbst in Corona besser und schneller und günstiger mit China geklappt als mit Miele & Co.
VORTRAG Prof. Schenk Wärmepumpe Planungsleitfaden schauen, dann weiß man, was bei der WP Sache und zu beachten ist. Ebenso Dr. Klafka RWTH Aachen, findet man beides auf youtube. Tenor: 1. WP so klein wie möglich, um das Takten zu minimieren, wenn im Frühjahr Wärme gebraucht wird, aber zu wenig für eine WP, die dann dauernd an und aus gehen muss. Ist wie beim Föhn mit x Stufen. Die Lücke unter der kleinsten zu 0 kann man nicht schließen. 2. kleine WP hilft beim Volumenstrom im Altbau, denn die WP muss immer ihre Wärme mit z.B. 2 Kubikmeter pro h oder 30 Liter / minute durch die Heizkörper jagen können , ohne dass es Geräusche gibt und das bedeutet alle Thermostate offen 3. Die Temperatur dann um jedes Grad im Vorlauf senken, denn 1° niedrigere Vorlauftemperatur bedeutet 4% Energieersparnis 4. kein Puffer oder Pufferspeicher, denn das kostet gewaltig Effizienz. Wer eine WP mit JAZ 4,5 einbaut, der hat nach EInbau des Pufferspeichers dort eine 3,5 stehen, weil der Faktor 1 an Wärme im Puffer verloren geht. Ursache sind Standbyverluste und vor allem die Durchmischungsverluste im Speicher. Wer mit 55 °C in den Vorlauf der Heizung will, der muss aber mit WP 60°C erzeugen, denn im Puffer gehen 5°C verloren im Vergleich zum direkten Einschleifen in den Vorlauf des Heizungskreises 5. Wer in den Rücklauf seiner WP einen seriellen 80 Liter Puffer packt, um den Abtauvorgang zu erleichtern, der verliert den Faktor 0,5 bei der JAZ und landet von 4,5 kommend bei Faktor 4. OPTIMUM: möglichst klein auslegen und mit Heizstab oder aber noch besser alter Ölheizung weiter arbeiten, denn die WP verliert ja unter 0°C deutlich an Effizienz. Also nach dem COP schauen, nachdem man mal den COP berechnet hat, ab dem die WP unwirtschaftlicher ist als Öl. 1 L Öl hat 9,8 kWh. Im Brennerwertkessel kommen 92% und damit 9 kWh im Wasser an. Dieser Liter Öl kostet heute 1 €. Wie viel kWh Strom kann ich für 1€ kaufen (nicht vergessen, eine PV Anlage mit 10 kWp liefert keinen nennenswerten Überschuss in der Heizperiode, also max 15% je nach Lage) ? Optimistisch kriege ich für 1 Liter Öl auch 4 kWh Strom. Wie hoch muss der COP sein, dass die WP wirthschaftlicher ist bzw. ab wann schalte ich um auf Öl / Gas alleine ? 9 kWh habe ich im Wasser aus 1 L Öl, 4 kWh kann ich mir von 1€ kaufen, also müssen die 4 kWh ausreichen , um 9 kWh Wärme im Wasser zu erzeugen. ab COP 2,25 ist die Ölheizung wirtschaftlicher. Nun in der Wärmepumpe bei der jeweiligen Vorlauftemperatur wie 55°C im Altbau nachschauen, wann die WP einen COP von 2,25 unterschreitet. Das ist meist so im Bereich -5° bis 5°C. Wobei es einen wichtigen Punkt zu beachten gibt, denn ab 3°C beginnt die WP zu vereisen und muss sie Abtauvorgänge machen, was Energie kostet. Von daher kann es schon vorher sinnvoll sein, dass man unter 4°C wieder Öl verbrennt, denn dann hat man die höchste JAZ und die Schwerstarbeit darunter macht die Ölheizung. Spart viel Geld so ein Konzept und ist hydraulisch total simpel, indem man einfach das warme Wasser aus der WP kommend in den Rücklauf der Ölheizung schiebt und von da in den Heizkreis. Die WP hat eine Einstellung, wo man aktivieren kann, ab wann der Zusatzheizer und damit hier statt Heizstab die Ölheizung laufen soll. Die WP geht aus, ein Signalkabel zur Heizung reicht und schon springt die an. Den Wärmepumpen Rechner dazu gibt es im akkudoktorforum. Dort sieht man dann auch, wie wenig die PV Anlage selbst bei 25 kWp noch unterstützen kann, wobei das immer vom Hausverbrauch und den EVs abhängt, denn 4000 kWh im EFH Hausverbrauch und 2 x 2500 kWh für jedes Auto für 10000 km bedeuten am Ende weniger Strom für die WP. Ich denke, so sollte man das Thema im Altbau aufziehen und nicht anders. Erst danach kann man sich fragen, ob und welche Förderung es gibt. Der Senior hat hier als Rentner 65% bekommen. Die WP hat 1600€ gekostet, keine 16000€. Und ohne Förderung braucht man keinen teuren Energieberater und kann das gleiche mit rund 2600€ erzielen. Das ist günstiger als die zuvor installierte 2200€ teure BWWP mit 280 Liter und Wärmetauscher, die nun immer zum Heizen genutzt wird, wenn die große WP ins takten kommt. Das ist so effizienter mit 2 WP als Warmwasser auch noch von der Heiz WP machen zu lassen. Und auch komfortabler, denn die 2 h Warmwassepause entfällt.
Ich hatte bei meiner Gasheizung vor ca. 15 Jahren ein Leck. Damals war die Heizung erst gute 5 Jahre alt. Es stellte sich raus, dass ich verschiedene Metalle (Alu, Zink, Kupfer) im Heizkreislauf habe und durch die alten Kunststoffrohre Sauerstoff in die Leitungen kommt und dadurch eine Mischung entsteht, welche den Wärmetauscher meiner Gasheizung aufgefressen hatte. Also ähnlich wie einer Batterie wurde das schwächste Metall aufgelöst. Seitdem habe ich eine Opferanode verbaut, die ich alle 5 Jahre austauschen muss. Die Reparatur inkl. Opferanode hat mich damals rund 4000 Euro gekostet. Der Hersteller Weisshaupt bot nicht mal einen Rabatt für den neuen Wärmetauscher an. Das war eine ziemliche Frechheit und auch mein Installateur war ziemlich verärgert über Weisshaupt. Ich weiß nicht, warum du trotz neuer Fenster 16000 kWh Gas verbrauchst. Irgendwo verlierst du sehr viel Wärme. Ist deine Gasheizung keine regelbare Brennwert-Therme? Meine kann 4-14 kWh regeln und ich komme auf maximal 13000 kWh Jahresverbrauch bei 170 qm Wohnfläche mit 5 Personen direkt vor den Alpen. Mein Haus ist von 1980 und bis auf Dach wurde nichts gemacht, also auch keine Fenster. Die 13000 kWh waren sogar fast ohne Kachelofen. Die letzten beiden Winter kam ich sogar mit 8000 kWh Jahresverbrauch aus, weil ich sehr viel mit meinem Kachelofen geheizt habe (um zu sparen) und auch beim Warmwasser sehr sparsam war. Ich bin schon auf diesen Winter gespannt, da ich nicht mehr so gespart habe, aber es sieht bisher aus, als würde ich bei unter 10000 kWh bleiben. Liegt aber eher am warmen Winter und weil die Heizung nur für rund 4 Monate eingeschalten war (8.11.23 bis 16.3.24). Mein Kachelofen ist in der Übergangszeit wirklich super und spart mir viel Gas.
Unser Haus hat einen Wärmebedarf für Heizung und Warmwasser von 26000 Kwh pA. 2022 habe wir auf Geothermie WP (2 x 100m) umgestellt. Die WP übernimmt die Heizlast - Strombedarf ca 5100 Kwh pA - generierte Wärmemenge ca 22500 Kwh. Das ergibt eine JAZ von 4,4. Warmwasserbereitung erfolgt ausschließlich mittels 6 Kw Heizstabes. Der Energiebedarf des 500 Lt Boilers von ca 4200 Kwh pA unterstreicht die Effizienz der WP. Die Installation einer Brauchwasserwärmepumpe steht also als nächstes an!
Hallo Nils, auf jeden Fall Wärmepumpe! Warum? A. Du hast bereits PV und könntest damit ca 30% Heiz-Autarkie erreichen B. Du hast eine zentrale wassergeführte Heizungsanlage. Da must du nur die Therme gegen Wärmepumpe tauschen. Die zu erreichende JAZ gibst du sehr vorsichtig an. Wird die WP effizient in deine Hydraulik eingebunden ( kleiner Pufferspeicher im Rücklauf, oder halb-parallel im Vorlauf einbinden(siehe letztes Video von bonotos)) kommt man durchaus auf eine JAZ von 4,5 bei 35° Vorlauf. Habe seit mitte Februar eine Vaillant 7kW Monoblock, die eine erst 9 Jahre alte Brennwerttherme ersetzt, im Einsatz. Der Energieverbrauchsvergleich: Gas in kWh zu Strom in kWh liegt (bei ähnlichen mittleren Aussentemperaturen) bei 1:5. Die Arbeitszahl bei 4,5
Nee, der Schlüssel ist doch viel eher sein zu großer Akku, denn wo bitte hat er im Winter noch Überschussstrom bei der kleinen PV ? Da kommt doch nix und das, was kommt, das landet im Auto und ist weg. Der Akku muss in der Nacht mit billigem Offshore Strom von Tibber voll und ggf. die WP schon in der Nacht laufen, damit er tagsüber dann die ich meine 15 kWh oder 20 kWh in die WP schieben kann für ca. 24 Cent, wenn er schnell viel in den Akku laden kann. 20 Cent kostete letzten Winter günstiger Tibberstrom , dazu 20% Verluste bei rein und raus, macht 24 Cent. Wir haben einen nach BAFA 1500€ teuren 12 kW Monoblock mit Propan und Home Assistant Unterstützung im Einsatz. JAZ liegt beim Gesamtsystem bei 4,5, wobei COP bei 3,1 oder so liegt in unserer Region kein 80 km südlich von Niels. Bei 500€ Anschlusskosten kann ich mir alles sparen, denn das Ding ist direkt angeschlossen in die exisiterende Ölheizung . Ob das Ding viel taktet oder nicht, das juckt keinen, denn Warmwasser läuft mit BWWP extra als Überschussverbraucher und bei 2000€ kann Ich kann die WP ohne Förderung direkt in China beim Hersteller bestellen und zwar frei Bordsteinkante für 2000€ - das Ding ist BAFA gelistet und auch deutsche Anbieter geben dem Ding ihren eigenen Markennamen und wollen dann 6000€ für die gleiche Maschine. Die Datenblätter zeigen es, die Bafa Listung ebenso.
Moin Nils, in dem Video sagst du ne Zahl von 120kWh/qm - mir erscheint die Zahl viel zu hoch. Ich habe ein Haus BJ 1980 gekauft, miese Isolierung, alte Fenster usw. also richtig in die Jahre gekommen. Ich brauche derzeit (Licht+Heizung) ca. 12.500 kWh/a und das auf 277qm alles mit Fussboden-Heizung, damit sind das nur ca. 45kWh/qm. Wenn ich nun noch die Calc-Zahlen von Vergleichsportalen ca. 3.500kWh nur fuer Licht (eher der untere Wert, denn ich habe einiges an Server, Rechner am laufen und als Hobbykoch laeuft die Spuelmaschine staendig und meine Kuecheneinrichtung zieht ca. 10kW) ansetze, so komme ich sogar auf nur ca. 32kWh/qm fuer die Heizung. Wo ist mein Denkfehler?
Hi Matthias, danke für deine Nachricht. Ich erinnere mich gerne an den Besuch bei dir zurück. Der von mir genannte Wert ist ein Wert, der nach Möglichkeit nicht überschritten werden sollte, wenn die Wärmepumpe noch effizient arbeiten soll. Ich frage mich manchmal, wo bei mir die ganze Energie hingeht... 16.000 kWh Gas für ca. 90qm Wohnfläche inklusive Warmwasser ist nicht wenig. LG
@@sonnefreihausich denke das die angesetzten 10kWh pro 1m³ Gas eine Lüge sind. Wenn du die Zahlen mit der Wärmepumpe vergleichst sollte der Betrug auffliegen. Meine Meinung....
277 beheizte qm snd wie ermittelt ? Das geht am Ende so nicht auf bei all den Verbrauchern , außer man lebt im Windschatten von Hochhäusern, denn dann sinkt die Auskühlrate, weil der Wind einen nicht juckt. Deine Rechnung ist unvollständig ohne Ende, schau mal bei JAZ Rechnern vorbei, dann wird da sich was gewaltig ändern oder Deine Einschätzung der Substanz ist falsch. Die macht sich auch nicht so sehr an der Stärke der Dämmung bemerkbar als vielmehr in der Winddichtheit und Bauausführung, was man ohne kalten Winter und IR Kamera oder Endoskop nicht erkennen kann, denn es fängt schon bei den Jalousienkästen und deren Dämmung und Aufbau an über deren Ausführung bis zur Art der Montage der Fenster. Die meisten können das schwer beurteilen, nur gab es gerade auf dem Land schon schlaue Leute in 1970 , die meinem Vater Holzfenster nach Maß gebaut haben und zwar vorgesehen für Mehrfachverglasung, die gerade erst vorgestellt worden war. Das war ein winziges Detail beim Aufbau, eine etwas stärkerer Fensterbau und eine dickere Einpassleiste, die dann später mit Hobel gekürzt wurde auf die neuen, viel dickeren Thermophen Fenster, als die Mitte der 70er bezahlbarer wurden. Von daher sagt Dir heute jeder, dass es das nicht gab, aber im Raum Friesoythe gab es Tischler, die genau das gefertig haben - und zwar ohne Aufpreis. Und die Fenster sind immer noch eingebaut und vielleicht 10x gestrichen.
Bei meinem Vater hat der Umbau auf WP auch ca 50k gekostet Alleine der Umbau des Stromkastens schlug mit ca 10 k zu Buche.Dann neue Ventile,hydraulischer Abgleich und z.Teil größere Heizkörper. Die Heizungsbauer zocken einen ab.@@sonnefreihaus
Wenn Du keinen Warmwasserspeicher einbaust ,sondern einen Elektronischen Durchlauferhitzer , kannst Du viel Geld sparen und bekommst auch kein Problem mit Legionellen .
@@sonnefreihaus Bei mir mache ich es für alle Zapfstellen da reicht ein Durchlauferhitzer, da wir nur duschen reichen Temperaturen die nur knapp über Körpertemperatur liegen. Man hat immer frisches Wasser und muss kein kaltes Wasser beimischen.
@@joachimb131als ich mit 26 Jahren gebaut habe habe ich mich für dieses Konzept entschieden und es bis heute nicht bereut. Die Warmwassererzeugung läuft bei uns unter ferner liefen.
Ein Durchlauferhitzer ist gegenüber einer Wärmepumpe deutich im Nachteil. Die Effizienz ist mindestens 3x besser. Die ca. 1500 Euro, die eine größere Wärmepumpe, oder auch eine reine Brauchwasser-Wärmepumpe kostet, hat man Gegenüber einem Durchlauferhitzer, der ja auch Geld kostet und zu dem mit seinem verbrauch von 19 oder mehr kW, nicht von einem Heimspeicher/PV bedient werden kann, in ein paar Jahren raus.
@@agm-foto von den 13kW die unser Bade und Duschdurchläufer verbraucht kann ich 9kW selbst beisteuern, wie halten uns kurz beim duschen das sind Pille palle kW die wir zukaufen. Unsere Durchläufer waren noch nie auf 24kW eingestellt! Bei ordentlich Sonnenschein decken wir das sogar mit PV komplett, meist ist dann natürlich nicht gerade Duschzeit.🧐🙃🤗 Außerdem bezahl ich nicht für Speicherverluste, Defekte Geräte kosten wenig Geld beim ersetzen und kann man selbst tauschen mit ein paar handwerklichen Kenntnissen.
Hallo Nils, ich guck deine Videos ja ganz gerne, aber 4-5 k für eine Reparatur - ich weiß nicht wo Du solche Preise her holst. Ich bin mir auch nicht sicher zum Thema Wärmepumpe - mag sein das das die derzeit beste Lösung ist, um vom Gas wegzukommen. Unser Haus ist von 1848 und ich habe derzeit eine Wolf Brennwert Therme verbaut. Da diese immer mehr Probleme macht und die Ersatzteile seitens Wolf nicht lieferbar sind, wollte ich auch mal an das Thema Wärmepumpe ran - es rechnet sich nicht für mich. Zu groß die Kosten für den Umstieg - die Haltbarkeit der aktuellen Wärmepumpen scheint ja noch nicht wirklich so klar zu sein, ältere Modelle sollen schon nach weniger als 15 Jahren ausfallen und nicht mehr kostendeckend repariert werden können. Der Umbau auf Wärmepumpe würde abzüglich Förderung weit über 20 000€ kosten, der Tausch zu einer Viessmann Therme 4000 € - ich kann also für die nächsten 20 Jahre 16 000 € Gas verschießen, um an die Anschaffung heran zu kommen. Bei der Wärmepumpe habe ich bis dahin noch nicht einen KiloWatt an Strom bezogen 😊
Hi, danke für deine ausführliche Nachricht. Die Preise habe ich aus dem mir hier vorliegenden Angebot für die Reparatur. Also Ersatzteile, Kleinteile und Gesellen stunden summiert Kosten circa 4300 Euro. Ich mache mir natürlich natürlich noch Gedanken dazu. Ist noch nichts entschieden.VG
für Deinen Fall wäre eine SCHRITTWEISE Umstellung mit Klimasplittgeräten sinnvoll - Panasonic ist hier erste Wahl - zwei Räume mit einem Splittgerät - ein Gerät kostet ca 900 euro - probier es aus - ist ganz einfach
erscheint das sinnvollste zu sein - denn ab ca plus 3 Grad Außentemperatur bringt die Wärmepumpe kaum noch etwas ( und an die Besserwisser ja das ist Physik) Heizstäbe sind absurd teuer im Verbrauch
Gibt gute WP mit R290 die bis minus 7 Grad noch besser als Faktor 2 umsetzten!!! Ist so, ist auch Physik. Und wie oft es noch Tage unter 0 Grad gibt weiß jeder in seiner Region auch. Für die zB. 20 Tage im Jahr unter 0 Grad ein bivalentes System? Mit all den zusätzlichen Wartungskosten und Grundgebühren für Gasanschluß, Kaminfeger usw.? Muß jeder selber wissen. Als Heizungsbauer rate ich immer, lieber ein qualitativ hochwertiges System als die Finanzen auf viele Dinge zu verteilen, die alle nur zu 70% funktionieren. Frei nach Wernher von Braun: "Halte es einfach und verbesser dieses immer!" Ja, war leider auch ein Nazi, hat aber die Amis auf den Mond gebracht.
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Bei mir läuft eine Samsung EHS Mono HT Quiet 14kW R32 Wärmepumpe:
- 1964er Altbau, Gussradiatoren, ca. 170 m² beh. Fläche, Dämmung nur 4cm Styropor zwischen den Dachsparren aus 1964.
Meine Außen- (AT und Vorlauftemperatur (VLT) über Heizkurve: 18°C AT > 30°C VLT und -7°C AT > 40°C VLT mit 2°C Parallelverschiebung
MAZ:
- Dez 23: 3,51
- Jan 24: 3,11
- Feb 24: 3,92
- Mrz 24: 4,06
Läuft wunderbar. Die Räume sind im Schnitt so bei 20,5 - 21,5°C
Die Heizkörper werden aber noch in Typ33 getauscht, da die alten nun bereits über 50 Jahre alt sind und irgendwann auch mal undicht werden.
Danke dir für das Teilen deiner Erfahrungen. Mega!
Im Altbau ist doch ein hybrid System besser🤷🏻♂️ wenn es richtig kalt wird, mit Gas heizen. Entlastet auch das Stromnetz.
Hi. Ist auch einen Gedanken wert! Da ich mit dynamischen Tarifen arbeiten werde, mache ich mir über die Belastung des Stromnetzes nicht so viele Gedanken. Das ist ja das Ziel des Energiemanagements... We will see :-)
Ich würde übrigens von höheren JAZ ausgehen. Ich habe eine aktuelle Wolf CHA im sanierten Altbau mit etwa 150 W/m2 Wärmebedarf und heize mit Heizkörpern. Meine JAZ ist etwas über 4. musste 4 Heizkörper vergrößern. Wenn man es richtig macht geht deutlich mehr als die von dir genannten Zahlen.
Hi! Das ist schön zu hören, dass es bei dir so gut klappt. Danke für das Teilen deiner Erfahrungen. Beste Grüße, Nils
Hi, hast Du einen Stromzähler mit S0 an die WP angeschlossen? Wenn kein Signal bei der Wolf am Zählereingang ankommt, rechnet sie mit geschätzten Werten und ohne Hilfsaggregate.
@@markusk-fy7yq
Hallo Markus,
Ja, damit ich zuverlässige Zahlen habe, habe ich extra einen Stromzähler installiert. Ansonsten gibt die CHA auch keine AZ aus.
@@sonnefreihaus ja, ich glaube auch, dass die aktuellen Wärmepumpen schon effizienter sind als die, welche in die von dir angegebenen Statistik eingeflossen sind.
Moin Nils🌞. Super Thema und ja, Wärmepumpe ist das was heut zu Tage, bei wem es passt, schon das beste!
Viel Spaß beim projektieren💪👍 PS. Übrigens, meine 15 Jahre alte Pelletheizung verbrauchte im Dezember 65 KWh und im Januar 68 kwh Strom 🧐. Finde ich auch ganz schön viel, oder?
Liebe Grüße 🌞⚡🔋♻️
Hi Armin, danke dir für deine Nachricht. Kenne mich mit Pelletheizungen nicht wirklich aus. Aber 65 kWh und 68 kWh klingt erstmal ziemlich viel. War es die Jahre davor weniger? LG, Nils
@@sonnefreihaus Das weiß ich nicht! Habe erst seit August letzten Jahres smarte, schaltbar Steckdosen, die auch über ne App den Strom messen können , nachgerüstet 📟. Unter anderem auch fürn Gefrierschrank, Kühlschrank usw. Ist natürlich ein nice to have aber trotzdem wundert man sich doch wie viel die Geräte so verbauchen🤔⚡⚡⚡⚡⚡🧠💸💸💸
Jein, denn was ist denn bitte Deine Pelletheizung ?
Ich kann Dir sagen, was die Ölbrennwertheizung hier bei tgl. 3,1 Betriebsstunden so braucht: um 0,7 kWh und 6,4 Liter Öl tgl. im Januar und Februar.
Betriebsstunde meint, der Brenner beim Ölkessel brannte.
Zum Vergleich der Holzkaminofen mit 12 Betriebsstunden: 0,71 kWh
Bei beiden sind die Heizungen, die Fühler, die Pumpen eingerechnet, wobei die Pumpen den Unterschied machen können und dürften. Du hast vermutlich auch eine 15 Jahre alte Pumpe drin, die mit 1 oder 2 Konstantdrehzahlen läuft, nicht die Energiesparenden. Daher der hohe Verbrauch, aber das ist ein Kinderspiel herauszufinden: Sicherung raus , Heizung aus und die Leitung zur Pumpe auftrennen.
Die beiden Enden mit den 3 Leitungen mit einer Schuko Buchse und einem Stecker wie aus dem Garten für 5€ versehen, dann eine Energiemesssteckdose kaufen, die es bei Ali Express in den ersten 8 Tagen des Monats für ewelink für 4€ gibt. Dann siehst Du in der App den tgl. Verbrauch all der Geräte an der Messsteckdose, in dem Fall die Wärmepumpe. Noch wichtiger. In HOmeAssistant kannst Du Dir die Sensorenwerte als Grafen anzeigen lassen, also wie starkt die Pumpe modulieren kann oder vermutlich gar nicht, denn dann geht sie nur an und aus und läuft halt mit 80Watt . Anhand der Wattkurve über den Tag wie oft sie anspringt und was sie verbraucht erkennst Du dann, wie veraltet sie ist. Moderne gehen rauf und runter und laufen dann auch gerne mit 8 Watt statt 80 Watt. Bei 12 h Betrieb macht das was aus.
Die Dinger von Wilo und Co . sind aber nicht ganz billig, vor 10 Jahren gab es Förderungen für den Austausch, also 200€ gab es damals und der Austausch kostete grob 200€.
Darin liegt also Dein Hauptproblem. Die 65 kWh sind nur ein Ausdruck, dass da die Pumpen vermultich 1. hohe Wattleistungen brauchen und 2. lange Zeiten laufen, denn Dein Verbrauch liegt bei 2 kWh noch höher als bei uns die gesamte Ölheizung, der Kaminofen mit Pumpe und die Warmwasserpumpe. Du kannst da sicher viel sparen, weil der Ofen selber ja nur eine Steuerung und Schnecke betreiben muss sowie die Pumpe, die der Hauptverbraucher sein dürfte, nur ist die Pumpe im Austausch nicht billig. Von daher erst einmal auftrennen, dann messen, um schließlich entscheiden zu können. Oder aber im Pelletofen ein Kabelstück mit Stecker anschließen und die Buchse ans alte Ende, dann brauchst Du nix zerschneiden. Aber das Auftrennen hillt immer beim Verstehen und vor allem Verbrauch messen, was da eigentlich abgeht und warum die Pumpe wann und wie anspringt.
@@typxxilpsGanz schön viel Text😁. Kurz zur Info, die Werte waren vor dem Austausch der Umwälzpumpe🛠️ ☝️! Es ging nämlich, Ende Februar, die Mischer Batterie kaputt. Und in diesem Zuge der Reparatur wurde die Pumpe auch gleich getauscht 👍. Ist auch tatsächlich eine Wilo geworden 💸💸💸💸💸😮.
Also sollten wir jetzt auch save sein was den Verbrauch in Zukunft angeht😉🌞💧
Wir haben PV mit Wärmepumpe von 1Komma5 Grad bekommen, hat top funktioniert und die WP hat im 1. Winter eine Jahresarbeitszahl von derzeit 5,17 erreicht. Seit Anfang März laufen wir autark. Bald kommt der dynamische Stromtarif dazu, so dass wir uns schon auf den nächsten Winter freuen 😊
Hi Lukas, klingt super! Wo lebt ihr? Könnte mal einen Besuch wert sein, das System als Ganzes zu sehen. Viele Grüße, Nils Schreib mir gerne an nils@sonnefreihaus.de
Neue Fenster sind gut, wichtig ist, daß es nirgenwo zieht, sonst pumpt sich die WP zu tode! Denke bitte mal über den Einbau einer dezentralen Lüftungsanlge mit Kreuzwärmetauscher nach. Bei deinem Gebäude gehen von 1000 kWh Heizenergie sicher 250 bis 300 kWh über das Lüften verloren. Ich meine jetzt natürlich die guten Systeme, nicht die Push-Pull Dinger. Gibt es von Zehnder oder Melton und wahrscheinlich auch von anderen. Und wenn du dann im laufe der Zeit innen Zimmer nacheinander streichst, nutze die Gelegenheit und bau dir größere Heizkörper ein.
Hi Roland, danke für die Tipps 💪 und deine Gedanken. VG, Nils
Genau das habe ich vor 4 Jahren in meiner bestands Immobilie verbaut. Luft-Wasser Wärmepumpe mit großen Heizkörpern und einer Vorlauftemperatur von 34-39 grad funktioniert bestens!!! Alle Heizkörper die komplette heizperiode voll auf gedreht.
Hi! Schön zu hören. Was für ein Gerät ist es bei dir geworden? Klingt so, als wärest du sehr zufrieden. VG, Nils
@@sonnefreihaus Ich hatte mich damals für eine Daikin Altherma 8KW Wärmepumpe entschieden, dazu einen 300l Brauchwasser. In Verbindung mit der Heizung haben wir noch eine 5,5KWp PV auf dem Dach.
Ein Einfamilienhaus mit ca. 160qm und vier Personen, komme ich auf 135€ monatlichen gesamt kosten und bekomme noch 35€ durch Einspeisung.
Mir haben viele erzählen wollen das sowas nicht funktioniert, aber es geht tatsächlich! :-)
und Verbrauch ??? 4000 euro ?
@@simsasims9229Ich habe rund 4500KW Verbrauch für das ganze Haus ( Heizung+Warmwasser+Restverbräuche im Haus) ich komme da auf 1600€ im Jahr…
Also meine WP läuft seit dem 15.01. und hat einen durchschnittlichen COP von 5,6 incl. WW. Ok, wir haben einen milden Winter, aber selbst dafür finde ich den Wert sehr gut. Es werden demnach teilweise deutlich mehr als 75% der benötigten Energie aus der Umwelt betrogen.
Sehr schön! 🙏🏻😊
Was ist das für eine Gasheizung, bei der der Wärmetauscher 4-5000 Euro kosten soll?!? Dafür kriegt man doch schon eine komplette Gastherme - also "normalerweise" zumindest ...
Ist bestimmt der komplette Tausch des Gerätes gemeint, allerdings ohne Erneuerung des Abgassystems.
@@RolandoBaertierchen hmm, das habe ich auch schon gedacht ... einmal neue Heizung bitte, mit Steuern und Einbauservice sind 4-5 k dann plausibel...
Hi. Habe das Angebot hier vor mir liegen. Viessmann Wärmetauscher für Vitodens 200: 2197 EUR. Dann noch Kleinteile und die Gesellenstunden macht 4.339 EUR.
Nein, leider nicht das gesamte Gerät, nur der Wärmetauscher inklusive Kleinmaterial und Arbeitszeit.
@@sonnefreihaus sorry aber die Komplette Vitodens 200 kostet keine 4000 Euro, kannst Du sehr fix tauschen
Wärmepumpe mit 12 kW kriegst Du für unter 2000€ im Altbau und mit KfW Förderung. Die Dinger kannst Du aber auch direkt in China bestellen und frei Haus bis zur Bordsteinkante liefern lassen und zwar direkt vom Hersteller, den deutsche Firmen übrigens auch beauftragen , um dann ihre label aufzukleben. Das gleiche Model ist mehrfach in der BAFA Liste der kFW vorhanden.
Energieberater verkauft das Ding für 2500€, dazu will er 1800€ für die BaFa Förderanträge und Berechnungen, dann brauchst Du 500€ für den Heizungsbauer, der nur das Ding auf den Sockel draußen an die existierenden meist 1 Zoll Leitungen von Vorlauf und Rücklauf der alten Öl und Gasheizung anschließen und einschleifen braucht, dem effizientesten Weg. Bei 12 kW brauchst Du keinen Wärmepumpentarif , denn maximal gehen 4 kW durch, nur wenn es so kalt ist, einfach die Ölheizung anwerfen, denn der Wirkungsgrad bei -5°C ist nicht schön, Öl und Gas sind günstiger, weil der Strom im Winter auch teuer ist, wenn kein PV Überschuss mehr da ist - und niemand hat PV Überschuss, wenn er mit 25 kWp auf dem Dach das Haus und Auto versorgen will - außer in Italien oder Spanien vielleicht.
4700€ kostet das Zeug oben und die BafA KfW geben 35% (ist ein Monoblock mit Propan = 5% umweltfreundlich Bonus) Erstattung oder eben 65% bei Einkommen unter 40.000€ oder bei Verzicht auf 20 Jahre alte Ölheizung, aber maximal 70% .Und so ist man bei 1500€ bis max 3000€ oder nutzt das Hirn und macht was, wenn es nur 35% geben sollte
Beim Hersteller in China das Ding direkt für 2000€ bestellen und zwar bis Bordsteinkante. 500€ Anschluss für den Heizungsbauer und mit 2500€ ist man dabei.
Ach ja: 170 Seiten Montagehandbuch auf deutsch gibt es für die Anlage, 80 Seiten Bedienerhandbuch und natürlich eine App, aber vor allem auch eine Home Assistant Ingetration.
Nee, das ist kein chinaenglish Deutsch Handbuch, sondern von einem Übersetzer vom Fach. Man kann die gleiche Monoblockkiste auch in Deutschland vom Händler kaufen - kostet 6000€ , der Anbieter hat das Ding auf seinen eigenen Markennamen bei der BaFa registriert.
Wenn der also keinen Ärger befürchtet und das Ding reparieren kann, warum sollte das nicht mit dem gleichen Ding direkt vom Hersteller klappen`?
UNd nett angeschrieben hat der Hersteller einen Top Support, kennt Service Firmen in Deutschland und ist auch willens Boards und Teile zu schicken und zwar für kleines Geld. Die Hauptplatine schickt kein deutscher Hersteller für 200€ als Ersatzteil inkl. Zoll , Fracht und Umsatzsteuer durch die Welt. Der Chinese schon, er will ja wieder verkaufen. Hat selbst in Corona besser und schneller und günstiger mit China geklappt als mit Miele & Co.
VORTRAG Prof. Schenk Wärmepumpe Planungsleitfaden schauen, dann weiß man, was bei der WP Sache und zu beachten ist. Ebenso Dr. Klafka RWTH Aachen, findet man beides auf youtube.
Tenor:
1. WP so klein wie möglich, um das Takten zu minimieren, wenn im Frühjahr Wärme gebraucht wird, aber zu wenig für eine WP, die dann dauernd an und aus gehen muss. Ist wie beim Föhn mit x Stufen. Die Lücke unter der kleinsten zu 0 kann man nicht schließen.
2. kleine WP hilft beim Volumenstrom im Altbau, denn die WP muss immer ihre Wärme mit z.B. 2 Kubikmeter pro h oder 30 Liter / minute durch die Heizkörper jagen können , ohne dass es Geräusche gibt und das bedeutet alle Thermostate offen
3. Die Temperatur dann um jedes Grad im Vorlauf senken, denn 1° niedrigere Vorlauftemperatur bedeutet 4% Energieersparnis
4. kein Puffer oder Pufferspeicher, denn das kostet gewaltig Effizienz. Wer eine WP mit JAZ 4,5 einbaut, der hat nach EInbau des Pufferspeichers dort eine 3,5 stehen, weil der Faktor 1 an Wärme im Puffer verloren geht. Ursache sind Standbyverluste und vor allem die Durchmischungsverluste im Speicher. Wer mit 55 °C in den Vorlauf der Heizung will, der muss aber mit WP 60°C erzeugen, denn im Puffer gehen 5°C verloren im Vergleich zum direkten Einschleifen in den Vorlauf des Heizungskreises
5. Wer in den Rücklauf seiner WP einen seriellen 80 Liter Puffer packt, um den Abtauvorgang zu erleichtern, der verliert den Faktor 0,5 bei der JAZ und landet von 4,5 kommend bei Faktor 4.
OPTIMUM: möglichst klein auslegen und mit Heizstab oder aber noch besser alter Ölheizung weiter arbeiten, denn die WP verliert ja unter 0°C deutlich an Effizienz. Also nach dem COP schauen, nachdem man mal den COP berechnet hat, ab dem die WP unwirtschaftlicher ist als Öl.
1 L Öl hat 9,8 kWh. Im Brennerwertkessel kommen 92% und damit 9 kWh im Wasser an. Dieser Liter Öl kostet heute 1 €.
Wie viel kWh Strom kann ich für 1€ kaufen (nicht vergessen, eine PV Anlage mit 10 kWp liefert keinen nennenswerten Überschuss in der Heizperiode, also max 15% je nach Lage) ?
Optimistisch kriege ich für 1 Liter Öl auch 4 kWh Strom.
Wie hoch muss der COP sein, dass die WP wirthschaftlicher ist bzw. ab wann schalte ich um auf Öl / Gas alleine ?
9 kWh habe ich im Wasser aus 1 L Öl, 4 kWh kann ich mir von 1€ kaufen, also müssen die 4 kWh ausreichen , um 9 kWh Wärme im Wasser zu erzeugen.
ab COP 2,25 ist die Ölheizung wirtschaftlicher. Nun in der Wärmepumpe bei der jeweiligen Vorlauftemperatur wie 55°C im Altbau nachschauen, wann die WP einen COP von 2,25 unterschreitet. Das ist meist so im Bereich -5° bis 5°C. Wobei es einen wichtigen Punkt zu beachten gibt, denn ab 3°C beginnt die WP zu vereisen und muss sie Abtauvorgänge machen, was Energie kostet. Von daher kann es schon vorher sinnvoll sein, dass man unter 4°C wieder Öl verbrennt, denn dann hat man die höchste JAZ und die Schwerstarbeit darunter macht die Ölheizung.
Spart viel Geld so ein Konzept und ist hydraulisch total simpel, indem man einfach das warme Wasser aus der WP kommend in den Rücklauf der Ölheizung schiebt und von da in den Heizkreis. Die WP hat eine Einstellung, wo man aktivieren kann, ab wann der Zusatzheizer und damit hier statt Heizstab die Ölheizung laufen soll. Die WP geht aus, ein Signalkabel zur Heizung reicht und schon springt die an.
Den Wärmepumpen Rechner dazu gibt es im akkudoktorforum. Dort sieht man dann auch, wie wenig die PV Anlage selbst bei 25 kWp noch unterstützen kann, wobei das immer vom Hausverbrauch und den EVs abhängt, denn 4000 kWh im EFH Hausverbrauch und 2 x 2500 kWh für jedes Auto für 10000 km bedeuten am Ende weniger Strom für die WP.
Ich denke, so sollte man das Thema im Altbau aufziehen und nicht anders. Erst danach kann man sich fragen, ob und welche Förderung es gibt. Der Senior hat hier als Rentner 65% bekommen. Die WP hat 1600€ gekostet, keine 16000€. Und ohne Förderung braucht man keinen teuren Energieberater und kann das gleiche mit rund 2600€ erzielen. Das ist günstiger als die zuvor installierte 2200€ teure BWWP mit 280 Liter und Wärmetauscher, die nun immer zum Heizen genutzt wird, wenn die große WP ins takten kommt. Das ist so effizienter mit 2 WP als Warmwasser auch noch von der Heiz WP machen zu lassen. Und auch komfortabler, denn die 2 h Warmwassepause entfällt.
Ich hatte bei meiner Gasheizung vor ca. 15 Jahren ein Leck. Damals war die Heizung erst gute 5 Jahre alt. Es stellte sich raus, dass ich verschiedene Metalle (Alu, Zink, Kupfer) im Heizkreislauf habe und durch die alten Kunststoffrohre Sauerstoff in die Leitungen kommt und dadurch eine Mischung entsteht, welche den Wärmetauscher meiner Gasheizung aufgefressen hatte. Also ähnlich wie einer Batterie wurde das schwächste Metall aufgelöst. Seitdem habe ich eine Opferanode verbaut, die ich alle 5 Jahre austauschen muss. Die Reparatur inkl. Opferanode hat mich damals rund 4000 Euro gekostet. Der Hersteller Weisshaupt bot nicht mal einen Rabatt für den neuen Wärmetauscher an. Das war eine ziemliche Frechheit und auch mein Installateur war ziemlich verärgert über Weisshaupt.
Ich weiß nicht, warum du trotz neuer Fenster 16000 kWh Gas verbrauchst. Irgendwo verlierst du sehr viel Wärme. Ist deine Gasheizung keine regelbare Brennwert-Therme? Meine kann 4-14 kWh regeln und ich komme auf maximal 13000 kWh Jahresverbrauch bei 170 qm Wohnfläche mit 5 Personen direkt vor den Alpen. Mein Haus ist von 1980 und bis auf Dach wurde nichts gemacht, also auch keine Fenster. Die 13000 kWh waren sogar fast ohne Kachelofen. Die letzten beiden Winter kam ich sogar mit 8000 kWh Jahresverbrauch aus, weil ich sehr viel mit meinem Kachelofen geheizt habe (um zu sparen) und auch beim Warmwasser sehr sparsam war. Ich bin schon auf diesen Winter gespannt, da ich nicht mehr so gespart habe, aber es sieht bisher aus, als würde ich bei unter 10000 kWh bleiben. Liegt aber eher am warmen Winter und weil die Heizung nur für rund 4 Monate eingeschalten war (8.11.23 bis 16.3.24). Mein Kachelofen ist in der Übergangszeit wirklich super und spart mir viel Gas.
Unser Haus hat einen Wärmebedarf für Heizung und Warmwasser von 26000 Kwh pA.
2022 habe wir auf Geothermie WP (2 x 100m) umgestellt.
Die WP übernimmt die Heizlast - Strombedarf ca 5100 Kwh pA - generierte Wärmemenge ca 22500 Kwh. Das ergibt eine JAZ von 4,4.
Warmwasserbereitung erfolgt ausschließlich mittels 6 Kw Heizstabes.
Der Energiebedarf des 500 Lt Boilers von ca 4200 Kwh pA unterstreicht die Effizienz der WP.
Die Installation einer Brauchwasserwärmepumpe steht also als nächstes an!
Hallo Nils,
auf jeden Fall Wärmepumpe!
Warum?
A. Du hast bereits PV und könntest damit ca 30% Heiz-Autarkie erreichen
B. Du hast eine zentrale wassergeführte Heizungsanlage. Da must du nur die Therme gegen Wärmepumpe tauschen.
Die zu erreichende JAZ gibst du sehr vorsichtig an. Wird die WP effizient in deine Hydraulik eingebunden ( kleiner Pufferspeicher im Rücklauf, oder halb-parallel im Vorlauf einbinden(siehe letztes Video von bonotos)) kommt man durchaus auf eine JAZ von 4,5 bei 35° Vorlauf.
Habe seit mitte Februar eine Vaillant 7kW Monoblock, die eine erst 9 Jahre alte Brennwerttherme ersetzt, im Einsatz. Der Energieverbrauchsvergleich: Gas in kWh zu Strom in kWh liegt (bei ähnlichen mittleren Aussentemperaturen) bei 1:5.
Die Arbeitszahl bei 4,5
Nee, der Schlüssel ist doch viel eher sein zu großer Akku, denn wo bitte hat er im Winter noch Überschussstrom bei der kleinen PV ?
Da kommt doch nix und das, was kommt, das landet im Auto und ist weg.
Der Akku muss in der Nacht mit billigem Offshore Strom von Tibber voll und ggf. die WP schon in der Nacht laufen, damit er tagsüber dann die ich meine 15 kWh oder 20 kWh in die WP schieben kann für ca. 24 Cent, wenn er schnell viel in den Akku laden kann. 20 Cent kostete letzten Winter günstiger Tibberstrom , dazu 20% Verluste bei rein und raus, macht 24 Cent.
Wir haben einen nach BAFA 1500€ teuren 12 kW Monoblock mit Propan und Home Assistant Unterstützung im Einsatz. JAZ liegt beim Gesamtsystem bei 4,5, wobei COP bei 3,1 oder so liegt in unserer Region kein 80 km südlich von Niels.
Bei 500€ Anschlusskosten kann ich mir alles sparen, denn das Ding ist direkt angeschlossen in die exisiterende Ölheizung .
Ob das Ding viel taktet oder nicht, das juckt keinen, denn Warmwasser läuft mit BWWP extra als Überschussverbraucher und bei 2000€ kann
Ich kann die WP ohne Förderung direkt in China beim Hersteller bestellen und zwar frei Bordsteinkante für 2000€ - das Ding ist BAFA gelistet und auch deutsche Anbieter geben dem Ding ihren eigenen Markennamen und wollen dann 6000€ für die gleiche Maschine.
Die Datenblätter zeigen es, die Bafa Listung ebenso.
Moin Nils,
in dem Video sagst du ne Zahl von 120kWh/qm - mir erscheint die Zahl viel zu hoch. Ich habe ein Haus BJ 1980 gekauft, miese Isolierung, alte Fenster usw. also richtig in die Jahre gekommen. Ich brauche derzeit (Licht+Heizung) ca. 12.500 kWh/a und das auf 277qm alles mit Fussboden-Heizung, damit sind das nur ca. 45kWh/qm. Wenn ich nun noch die Calc-Zahlen von Vergleichsportalen ca. 3.500kWh nur fuer Licht (eher der untere Wert, denn ich habe einiges an Server, Rechner am laufen und als Hobbykoch laeuft die Spuelmaschine staendig und meine Kuecheneinrichtung zieht ca. 10kW) ansetze, so komme ich sogar auf nur ca. 32kWh/qm fuer die Heizung. Wo ist mein Denkfehler?
Hi Matthias, danke für deine Nachricht. Ich erinnere mich gerne an den Besuch bei dir zurück. Der von mir genannte Wert ist ein Wert, der nach Möglichkeit nicht überschritten werden sollte, wenn die Wärmepumpe noch effizient arbeiten soll. Ich frage mich manchmal, wo bei mir die ganze Energie hingeht... 16.000 kWh Gas für ca. 90qm Wohnfläche inklusive Warmwasser ist nicht wenig. LG
@@sonnefreihausich denke das die angesetzten 10kWh pro 1m³ Gas eine Lüge sind. Wenn du die Zahlen mit der Wärmepumpe vergleichst sollte der Betrug auffliegen. Meine Meinung....
Denkfehler.
Hast du eine Wärmepumpe?
Bei einer JAZ von 4 mußte du 32x4 rechnen =128 kWh/m²
277 beheizte qm snd wie ermittelt ?
Das geht am Ende so nicht auf bei all den Verbrauchern , außer man lebt im Windschatten von Hochhäusern, denn dann sinkt die Auskühlrate, weil der Wind einen nicht juckt.
Deine Rechnung ist unvollständig ohne Ende, schau mal bei JAZ Rechnern vorbei, dann wird da sich was gewaltig ändern oder Deine Einschätzung der Substanz ist falsch. Die macht sich auch nicht so sehr an der Stärke der Dämmung bemerkbar als vielmehr in der Winddichtheit und Bauausführung, was man ohne kalten Winter und IR Kamera oder Endoskop nicht erkennen kann, denn es fängt schon bei den Jalousienkästen und deren Dämmung und Aufbau an über deren Ausführung bis zur Art der Montage der Fenster.
Die meisten können das schwer beurteilen, nur gab es gerade auf dem Land schon schlaue Leute in 1970 , die meinem Vater Holzfenster nach Maß gebaut haben und zwar vorgesehen für Mehrfachverglasung, die gerade erst vorgestellt worden war. Das war ein winziges Detail beim Aufbau, eine etwas stärkerer Fensterbau und eine dickere Einpassleiste, die dann später mit Hobel gekürzt wurde auf die neuen, viel dickeren Thermophen Fenster, als die Mitte der 70er bezahlbarer wurden.
Von daher sagt Dir heute jeder, dass es das nicht gab, aber im Raum Friesoythe gab es Tischler, die genau das gefertig haben - und zwar ohne Aufpreis. Und die Fenster sind immer noch eingebaut und vielleicht 10x gestrichen.
leider sagte mir mein Schornsteinfeger, das wenn ich nicht eine neue Ölheizung nehme, mit kosten von 50-60K Rechnen muss. Das doch keine alternative
Für was sollst du dann 50-60K zahlen?
Bei meinem Vater hat der Umbau auf WP auch ca 50k gekostet Alleine der Umbau des Stromkastens schlug mit ca 10 k zu Buche.Dann neue Ventile,hydraulischer Abgleich und z.Teil größere Heizkörper.
Die Heizungsbauer zocken einen ab.@@sonnefreihaus
Wenn Du keinen Warmwasserspeicher einbaust ,sondern einen Elektronischen Durchlauferhitzer , kannst Du viel Geld sparen und bekommst auch kein Problem mit Legionellen .
Hi. Okay, du meinst also, Warmwasser nicht zentral erhitzen? Sondern nur den Heizkreislauf? VG, Nils
@@sonnefreihaus Bei mir mache ich es für alle Zapfstellen da reicht ein Durchlauferhitzer, da wir nur duschen reichen Temperaturen die nur knapp über Körpertemperatur liegen. Man hat immer frisches Wasser und muss kein kaltes Wasser beimischen.
@@joachimb131als ich mit 26 Jahren gebaut habe habe ich mich für dieses Konzept entschieden und es bis heute nicht bereut. Die Warmwassererzeugung läuft bei uns unter ferner liefen.
Ein Durchlauferhitzer ist gegenüber einer Wärmepumpe deutich im Nachteil. Die Effizienz ist mindestens 3x besser. Die ca. 1500 Euro, die eine größere Wärmepumpe, oder auch eine reine Brauchwasser-Wärmepumpe kostet, hat man Gegenüber einem Durchlauferhitzer, der ja auch Geld kostet und zu dem mit seinem verbrauch von 19 oder mehr kW, nicht von einem Heimspeicher/PV bedient werden kann, in ein paar Jahren raus.
@@agm-foto von den 13kW die unser Bade und Duschdurchläufer verbraucht kann ich 9kW selbst beisteuern, wie halten uns kurz beim duschen das sind Pille palle kW die wir zukaufen. Unsere Durchläufer waren noch nie auf 24kW eingestellt! Bei ordentlich Sonnenschein decken wir das sogar mit PV komplett, meist ist dann natürlich nicht gerade Duschzeit.🧐🙃🤗 Außerdem bezahl ich nicht für Speicherverluste, Defekte Geräte kosten wenig Geld beim ersetzen und kann man selbst tauschen mit ein paar handwerklichen Kenntnissen.
Hallo Nils, ich guck deine Videos ja ganz gerne, aber 4-5 k für eine Reparatur - ich weiß nicht wo Du solche Preise her holst.
Ich bin mir auch nicht sicher zum Thema Wärmepumpe - mag sein das das die derzeit beste Lösung ist, um vom Gas wegzukommen. Unser Haus ist von 1848 und ich habe derzeit eine Wolf Brennwert Therme verbaut. Da diese immer mehr Probleme macht und die Ersatzteile seitens Wolf nicht lieferbar sind, wollte ich auch mal an das Thema Wärmepumpe ran - es rechnet sich nicht für mich.
Zu groß die Kosten für den Umstieg - die Haltbarkeit der aktuellen Wärmepumpen scheint ja noch nicht wirklich so klar zu sein, ältere Modelle sollen schon nach weniger als 15 Jahren ausfallen und nicht mehr kostendeckend repariert werden können.
Der Umbau auf Wärmepumpe würde abzüglich Förderung weit über 20 000€ kosten, der Tausch zu einer Viessmann Therme 4000 € - ich kann also für die nächsten 20 Jahre 16 000 € Gas verschießen, um an die Anschaffung heran zu kommen.
Bei der Wärmepumpe habe ich bis dahin noch nicht einen KiloWatt an Strom bezogen 😊
Hi, danke für deine ausführliche Nachricht. Die Preise habe ich aus dem mir hier vorliegenden Angebot für die Reparatur. Also Ersatzteile, Kleinteile und Gesellen stunden summiert Kosten circa 4300 Euro. Ich mache mir natürlich natürlich noch Gedanken dazu. Ist noch nichts entschieden.VG
für Deinen Fall wäre eine SCHRITTWEISE Umstellung mit Klimasplittgeräten sinnvoll - Panasonic ist hier erste Wahl - zwei Räume mit einem Splittgerät - ein Gerät kostet ca 900 euro - probier es aus - ist ganz einfach
Heize das EG schon seit Mai letzten Jahres mit Splitklimaanlage. Klappt. Aber brauche auch WarmWasser.
Wärmepumpe - noch nie davon gehört - und dann noch Infos von der DUH … Zei abzuschalten.
Wie ist es denn mit Hybrid Heizung, also mit einer Kombination beider Systeme. Grundlast mit Wärmepumpe und Spitze mit Gas oder Öl?
erscheint das sinnvollste zu sein - denn ab ca plus 3 Grad Außentemperatur bringt die Wärmepumpe kaum noch etwas ( und an die Besserwisser ja das ist Physik) Heizstäbe sind absurd teuer im Verbrauch
Gibt gute WP mit R290 die bis minus 7 Grad noch besser als Faktor 2 umsetzten!!! Ist so, ist auch Physik. Und wie oft es noch Tage unter 0 Grad gibt weiß jeder in seiner Region auch. Für die zB. 20 Tage im Jahr unter 0 Grad ein bivalentes System? Mit all den zusätzlichen Wartungskosten und Grundgebühren für Gasanschluß, Kaminfeger usw.? Muß jeder selber wissen. Als Heizungsbauer rate ich immer, lieber ein qualitativ hochwertiges System als die Finanzen auf viele Dinge zu verteilen, die alle nur zu 70% funktionieren. Frei nach Wernher von Braun: "Halte es einfach und verbesser dieses immer!" Ja, war leider auch ein Nazi, hat aber die Amis auf den Mond gebracht.