Vivant au Japon depuis plus de 15 ans, et suivant les travaux de Mr ONFRAY de tout autant; j’apprécie de redécouvrir le Japon par son analyse. Plaisant de voir un autre paradigme que celui que j’ai.
Evitez de perdre votre argent , cet homme ne comprend plus rien à rien depuis longtemps maintenant ( si tant est qu'il ai compris quoi que ce soit un jour ) . Si le sujet de la culture japonaise vous intéresse , je vous conseille de lire "Introduction à la culture japonaise" de Hisayasu Nakagawa. Une très bel ouvrage , surtout pour un français ;-)
@@charlybienosa3039 hahaha On disait de Camus qu'il était un philosophe pour classe terminale ... Si l'on prend ce niveau pour référence , pensez vous qu'Onfray puisse dépasser la classe de français de 4ième techno ? ^^
Merci pour ces informations qui donnent envie de s’intéresser de près au Japon !!! Encore une fois vous me donnez envie d’explorer et d’élargir mes pauvres connaissances !!
En voyant, cet été, les shorts "tiktok" d'Onfray au Japon, dont le contenu d'ailleurs me laissait pantois, je m'étais dit qu'à coup sûr, dans quelques mois, on allait voir sortir un énième bouquin de notre filousophe ;) national. Eh bien, je vois que ça n'a pas raté. Est-ce que Onfray serait le genre d'écrivain à rechercher artificiellement une expérience pour produire un livre ou notre ami penseur a-t-il écrit Inframince parce qu'il a fait des découvertes surprenantes sur le Japon, inconnues de lui jusqu'à présent ? En tout cas, en écoutant sa façon de décrire une "civilisation", je trouve qu'on sent bien le discours du défenseur du choc des civilisations.
C'est un homme témoin de son temps vant tout. Il n'est pas égoïste, il partage avec tout le monde ses expériences et vécus. Vous savez que critiquer mais votre apport à l'humanité par contre est inexistant. Voyez le bon dans son action et non le mauvais à chaque foi. Facile de critiquer mais difficile de produire une oeuvre - à méditer.
Ayant des origines japonaises, je trouve certains aspects de sa depiction du Japon très datée. Le taux de suicide y est aujourd’hui au même niveau que la Begique. Le seppuku n’est plus un rituel officiel depuis 1868, bien qu’ayant été pratiqué durant la WW2, et anecdotiquement par Mishima en 1970.
Votre anecdote du taxi me rappelle une vidéo d'un franco-japonais, qui a une chaine YT. Il s'était apercu qu'il est très difficile pour un japonais de décevoir. Quand d il veut acheter un vêtement précis ou une paire de chaussure précise et que le magasin ne l'a pas, ils ne veulent pas l'avouer. Ils vont lui montrer 36 vêtements ou chaussures différentes, mais ne lui diront pas simplement "je ne l'ai pas".
Cette notion d'inframince, les japonais l'ont créé avec le concept de mono no aware. Tout le Japon, sa culture et la fascination qu'il exerce sur nous sont, je crois, contenu dans cet art de l'émotion des choses.
Il serait intéressant que M. Onfray se plonge dans les textes bouddhistes, puis nous livre une réflexion, un livre ou une conférence sur "l'invention du Bouddhisme", comme il l'a fait pour le Christianisme et l'Islam.
Effectivement, même si le bouddhisme n'a pas forcément besoin de la croyance en une divinité pour pouvoir se comprendre et se pratiquer, contrairement aux religions monothéistes.
Pour quelqu'un qui, à ma connaissance, n'est pas un spécialiste du Japon, il se débrouille bien ! J'étais partie sceptique, mais j'ai envie de lire son livre à la fin de l'entretien.
Amélie Nothomb vient de sortir un nouveau livre sur le japon; elle parle de "l'âpreté" du jardin zen qui rejoint finalement le concept "d'inframince"; deux livres complémentaires ?
L'effet Dunning-Kruger brillamment illustré. A quel moment le mec va se dire que des gens qui connaissent mieux le pays que lui, (et en 2024, on est quelques uns, suffit de lire les commentaires) vont démasquer son imposture ? Jamais, parce qu'il est sincèrement persuadé d'avoir compris des choses profondes pendant ses vacances. Comme quoi, on peut toujours fasciner un auditoire avec des théories inframinces pour peu qu'on ait de l'aplomb dans l'élocution. Le mec "Raconte la civilisation japonaise", rien que ça. Il y a 50 ans, Roland Barthes faisait ça, et on pouvait se faire avoir, mais maintenant... chotto hazukashii, Michel-kun.
En effet, une litanie de banalités et clichés + des incompréhensions ridicules... Mais ce philosophe de supermarché, qui juge de tout et de tous, comprend tout sur tout... (enfin, pas pour tout le monde)
@@Raitoyagami84 Partir seul au Japon à 20ans avec un sac à dos pour 6semaines est très dépaysant. Je n’ai pas entendu un mot de français du séjour et j’étais heureux de me plonger dans un récit de voyage en français d’un très bon auteur qui partait aussi à la découverte. Je suis assez solitaire et je préfère voyager seul mais pour me tenir compagnie, je prends toujours un livre avec un auteur avec qui je partage la sensibilité. Petite anecdote, un soir à l’hôtel, je suis tombé sur « comme un singe en hiver » avec Jean Gabin et Belmondo en v.o. 😀
Plus ça avance, plus la philosophie de Michel Onfray devient de la conversation de bistrot, quelle décadence. Être devenu toutologue aura donc permis de comprendre et expliquer le Japon en un ou deux voyages, pour nous ramener des clichés complètement faux et ridicules (l'anecdote du taxi et surtout sa conclusion, c'est n'importe quoi, tout autant que le classisme qui n'est vrai que pour une partie de la population, tout comme en France) quand des spécialistes en sociologie et anthropologie y travaillent encore. Quel génie! A moins que tout cela ne procède que de l'hubris, de la dissonance cognitive... Que du bavardage digne des précieuses (ridicules) et aucune philosophie là-dedans!
«Que s’est-il donc passé avec Mishima, Michel ? Le seppuku a capoté ? »….« le seppuku a capoté », cette phrase ! Pauvre Mishima. Un titre pour une biographie ? Et l’entendre nous expliquer le haïku écorche vraiment les oreilles : ploc, tac tac tac, clic clic clic. Après cette impuissance, l’écouter se moquer d’Isidore Isou est plutôt savoureux. Il ne connaît rien à la poésie française. Il se contente de critiquer Mallarmé et Victor Hugo, l’un pour son soi-disant intellectualisme et l’autre, pour ses débordements créatifs. Il ne réalise pas du tout, et c’est d’une ironie cruelle pour lui, que ces deux poètes ont peut-être écrit des vers qui, parmi tous ceux de la poésie française, se sont le plus rapprochés de l’haïku. Ne serait-ce que le célèbre « Un bouquet de houx vert et de bruyère en fleur. ». Ou, sur la lune : « Cette faucille d’or dans le champ des étoiles. » négligemment jetée par un moissonneur.
Quelle vacuité, quelle imposture intellectuelle... Le discours sur la photo relève de wikipedia... Ce mec s'improvise photographe maintenant... Le passage sur le noir et blanc est magique... Quelle vision superficielle du Japon, des geisha des kimono, des feuilles, des jardins zen... N'importe quoi... Cette posture bourgeoise insupportable de déconnexion... Il a juste fait un voyage de bourge au Japon... J'adore le "finalement vous n'êtes pas resté très longtemps sur place..." J'aime aussi les difficultés à trouver de la viande rouge... Dans un des pires pays de viandards sur terre... Sans parler du pinard... Venez vivre un peu ici, parler japonais, galérer avec les expats toxiques, vous sortir des embrouilles du quotidien, lutter contre la solitude et le rejet, accepter de n'être plus rien, louer un appart, aller chez le docteur, crever de chaud l'été, grelotter l'hiver, etc... Ces bourgeois voyageurs donneurs de leçons n'auront de cesse de m'étonner... Quant au concept foireux de l'inframince, quelle connerie... Je n'ai pas l'impression que les Japonais drogués à la surconsommation de masse, psychologiquement bousillés par une logique de caste délirante et brisés par les conditions de travail les plus dégueulasses possibles soient dans "l'inframince"... Si, leurs salaires sont inframinces peut-être, j'avoue... Leur repas du soir aussi...
le titre est bien trouvé (par M. Duchamp) pour le Japon... et pour ce livre, qui a l'air en effet bien mince... à l'entendre, rien qui n'ait déjà été dit, écrit (maintes fois) sur le Japon... Une litanie d'indigentes banalités, une vision de paccotille (qui ravira sans doute ses fans) à verser au tombereau d'ouvrages dont le papier ne vaut pas l'arbre dont il vient (sans compter qu'Onfray n'écrit pas vraiment, au sens où il n'a pas de véritable écriture)... "Inframince" en effet ! Vaut mieux lire les livres de Karyn Nishimura Poupée, dont le dernier "Japon, la face cachée de la perfection", qui lève des voiles - regard autrement intéressant, informé, critique et "neuf"... (PS : je vis au Japon depuis + de 20 ans) PS : à 16'15 : on frise le ridicule... "on se suicide, on fait éventuellement seppuku" (depuis longtemps plus du tout)... Quant aux "suicides des enfants dans les écoles", rien à voir avec l'honneur ; c'est le pb des brimades et persécutions, extrêmement répandues... - "on ne dit jamais non ; c'est humilier quelqu'un que de dire "non"" / rien à voir ! c'est question d'obéissance et de retenue (on ne donne pas spontanément son avis personnel, au risque d'être considéré comme "égoïste" - mille anecdotes vécues sur cette question), dans les relations sociales (surtout au travail), car les Japonais sont dans la soumission, l'obéissance (même s'ils ne sont pas d'accord) et ont un rapport très particulier à l'autorité... Rien à voir avec le risque d'humilier autrui, mais tout avec l'humilité de soi, la retenue, jusqu'à la soumission... ("honne" = la pensée profonde, non-dite / "tatemae" = le masque social ; "ura"/"omote", etc.) - et ne parlons pas du "chien dans sa poussette avec les chaussettes"... Quelle rigolade ! Quel "inframince" là-dedans ?! Surtout du ridicule (comme toutes ces poussettes pour chiens - comme si les animaux ne pouvaient pas se déplacer sur pattes !), du gadget, du commerce... à la limite de l'obscène... Un exemple (parmi mille) de la surconsommation de masse, qui au Japon est, comme dit K. Nishimura Poupée, "une insulte quotidienne à la planète" (cf entre mille l'usage du plastique)... - "trouver du vin et du fromage" , denrées rares à Tokyo ?! même il y a 10 ans ?! Quelle blague... - Quant aux "haikus" de MO... quelle indigence ! le degré zéro de la p'tite poésie pouet-pouet des pisse-lyre... c'est lénifiant ("ce n'est pas avec de bons sentiments qu'on fait de la bonne littérature") et lourd, inintéressant au possible... Prétention à rivaliser avec les poètes japonais ? Qu'on prenne seulement la peine de lire Bashô, Buson, Issa, Takuboku, etc. - et l'affaire est classée. De toute façon, rien à tirer de poétique chez quelqu'un qui ne cite jamais les poètes, quitte à en caricaturer certains, analyse tout au prisme de la "Raison" froide, tranchante, dogmatique, manichéenne... n'ayant jamais compris que ombres et lumières vont ensemble (pourtant une des grandes "leçons" du Japon... cf "Eloge de l'ombre" de Tanizaki)
Le seppuku du chauffeur de taxi... il n'a pas de limite ce mec 🤣... Le niveau d'analyse de la société japonaise qui nous ramène aux années 50... C'est n'importe quoi... NON, les Japonais ne s'éventrent pas entre amis... Cette vision écoeurante du Japon sent vraiment la naphtaline, on se croirait dans OSS117...
Il a pas compris que le chauffeur de taxi a profité d un pigeon de touriste en lui facturent le double de km et en lui faisant croire des histoires à dormir debout.
On est bien heureux d'avoir les souvenirs de vacances de M. Onfray. Il aurait cependant pu nous épargner cette collection de poncifs qui ressemblent beaucoup à ce que produirait un bachelier après trois mois de lectures. Non seulement Onfray ne voit que l'évident, et ne raconte que ce que cent auteurs ont vu avant lui, mais en plus il lit mal. Pinguet n'explique pas que le Kaïshakunin est le "témoin" du suicidé par seppuku, il explique qu'il est celui qui va donner le coup de grâce. Et le condamné (ou le suicidé) ne l'emmène pas dans la mort avec lui. Si les insurgés du Tate no Kaï se sont suicidés avec Mishima, c'est parce qu'ils s'étaient tous mis hors la loi, comme les 47 loyaux samouraïs de la chronique. L'égo de plus en plus démesuré d'Onfray le dispense à présent de lire correctement les auteurs qu'il cite. Que ne s'est il arrêté à son démontage de Freud?
c'est en effet cela, il souffre de logorhée et nous a fait un bouquin sur la religion chrétienne et sa création (alors qu'en gros on avait une bonne partie de l'info sur Wikipedia)
@@watersmoke1114 Sauf qu'en l'occurrence, c'est en niant l'historicité de Jésus (sans préjuger de ses éventuels miracles évidemment), qu'il se ridiculise... Mais au-delà de se demander si Jésus a existé ou pas, qu'il ait été le fils de Dieu ou un illuminé, c'est bien de sa propre névrose et de sa haine antichrétienne rabique qu'il nous entretient. Il a le droit n'avoir pas la foi, et il a le droit même de penser que le Christ n'a pas existé, mais faire de Saint Paul un nazi, comme n'importe quelle adolescente woke voit du fascisme dans les lois de la biologie, c'est inquiétant pour un type qui se croit un penseur important...
Toujours divertissant de l’entendre, il est l’anti japonais avec ses avalanches de paroles, très comique qu’il parle de l’inframince alors qu’il est l’anti mince
Tiens Onfray découvre la fonction photo de son iPhone. En revanche il maîtrise parfaitement l’art de baratiner. Très amusant l’histoire du chauffeur de taxi qui va commettre seppuku pour ne pas connaître une adresse. (Il a un GPS Michel !). Tres étonnant: on apprend qu’on fait seppuku debout et que le second se fait décapiter après. Fascinant également de comprendre que Mallarmé a tué le haïku. Inframince alors !
oups j avais oublié de vous pétrifier vos yeux de lumineux adieu le pouvoir de projection voire le vide entendre le silence des paroles vide pour l éternité
Ce qui ne sera jamais "inframince" c'est l'égo et le larfouillet de Mimi ! Ceux qui aimeraient vraiment découvrir la subtilité de la culture japonaise se pencheront sur l'art du haïku et surtout liront les livres de ceux qui VIVENT au Japon à l'année. Comme toujours, Onfray glose sur ce que d'autres ont déjà étudié en mieux, mais un énième bouquin d'Onfray ça se vend bien... c'est bon pour les royalties de ce philosophe de salon qui s'offre des virées au Japon à X milliers d'€.... allez donc voir les tarifs des séjours 😉 Quel escroc ce type...
merci pour l'info, je savais pas ce coté cupide à ce point du goinfre-onfray, je ne sais de lui que ses propos infames sur les non vaccinés et ses nouvelles accointances avec les sionistes les plus abjects
Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a, qui c'est celui-là? Complètement toqué, ce mec-là, complètement gaga Il a une drôle de tête ce type-là Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a?
J hallucine... il enfile les cliches comme des perles... tout y passe... c est pas plus interessant que le recit de n importe quel touriste Francais qui vient visiter le Japon...Tous les fantasmes des occidentaux sur ce pays en qlq minutes... Faudrait peut etre approfondir un peu pour voir ce pays et ces gens tel qu ils sont et non tels que les occidentaux veulent les voir...
Oui ! Il est possible d' etre chrétien* et écouter Michel Onfray , Jacques Vergès le lumineux , Pascal Boniface l' honnète homme , mais il m ' est très douloureux d' écouter BHL , macron etc etc etc donc boycott total . Boycott tv , bien sur aussi . Je veux apprendre sur le japon , donc , je débute l' audition , après un peu d' Evangile . " Ne fais pas aux autres , ce que tu ne voudrais qu' on te fasse ". * Etre chrétien ne signifie pas du tout suivre une organisation , mais écouter Jésus-Christ, ses conseils et les mettre autant que faire ce peut en pratique .
La .difference entre un toutologue et un pilier de comptoi, c'est que le premier fait des livres là où le deuxième a la sagesse d'avoir simplement une opinion sur tout.
Michel, Je voudrais voir deux points avec toi : - pendant des années, tu as rappelé sans cesse Maastricht et le gouvernement qui s’assoit sur le vote du peuple. Que penses-tu vraiment de ce qui se passe aujourd’hui après le dernier vote 2- je ne peux plus te voir ou entendre ton nom sans penser à ton commentaire déplacé sur les Jérémiades des femmes palestiniennes qui se plaignent d’après toi de ne plus pouvoir acheter les violons à leurs enfants. As-tu fait amende honorable ?
esperer que ce gros patapouf trouillard et imbu d elui meme fasse amende honrable sur quoi que ce soit ? autant croire au père noel ! onfray est devenu un gros bourgeois, encore qq mois et il ira hurler avec la meute des enthoven et des bhl !
.....en arrière plan, onfray photographe et son interviewer ont chacun un oeil derrière la tête, à côté de l'idée.... l'oeil de Moscou, l'oeil du six clones, euh l'oeil du cyclone, ........L'oeil du tigre ....mystère ....bientôt sur vos écrans totaux / Onfray sur les traces de Rambo Stallone ....sinon d'après ce que j'ai entendu au début, onfray quand il quitte l'europe et qu'il arrive dans un pays quelconque, il dit pas qu'il est français, il dit qu'il vient de la civilisation "judéo - chrétienne" ....il a pas dit comment ça se dit en japonais
Michel oufray veut se prendre pour un missionnaire avant la conquête..moi je lui dis qu il vas profiter de monger un cassoulet..tant que c est encore possible..
Vivant au Japon depuis plus de 15 ans, et suivant les travaux de Mr ONFRAY de tout autant; j’apprécie de redécouvrir le Japon par son analyse. Plaisant de voir un autre paradigme que celui que j’ai.
Evitez de perdre votre argent , cet homme ne comprend plus rien à rien depuis longtemps maintenant ( si tant est qu'il ai compris quoi que ce soit un jour ) . Si le sujet de la culture japonaise vous intéresse , je vous conseille de lire "Introduction à la culture japonaise"
de Hisayasu Nakagawa. Une très bel ouvrage , surtout pour un français ;-)
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂@@mushin0247
@@mushin0247tiens un troll 😊
@@mushin0247 A part brasser l'air, que savez faire ?
Lui au moins laisse une production qui fera date dans ce monde.
@@charlybienosa3039 hahaha On disait de Camus qu'il était un philosophe pour classe terminale ... Si l'on prend ce niveau pour référence , pensez vous qu'Onfray puisse dépasser la classe de français de 4ième techno ? ^^
Emission captivante, j'étais suspendu aux paroles de Michel Onfray de bout en bout, et j'ai voyagé intensément grâce à lui. Merci.
Merci pour ces informations qui donnent envie de s’intéresser de près au Japon !!! Encore une fois vous me donnez envie d’explorer et d’élargir mes pauvres connaissances !!
Merci à tous les deux ❤
En voyant, cet été, les shorts "tiktok" d'Onfray au Japon, dont le contenu d'ailleurs me laissait pantois, je m'étais dit qu'à coup sûr, dans quelques mois, on allait voir sortir un énième bouquin de notre filousophe ;) national. Eh bien, je vois que ça n'a pas raté.
Est-ce que Onfray serait le genre d'écrivain à rechercher artificiellement une expérience pour produire un livre ou notre ami penseur a-t-il écrit Inframince parce qu'il a fait des découvertes surprenantes sur le Japon, inconnues de lui jusqu'à présent ?
En tout cas, en écoutant sa façon de décrire une "civilisation", je trouve qu'on sent bien le discours du défenseur du choc des civilisations.
C'est un homme témoin de son temps vant tout. Il n'est pas égoïste, il partage avec tout le monde ses expériences et vécus.
Vous savez que critiquer mais votre apport à l'humanité par contre est inexistant.
Voyez le bon dans son action et non le mauvais à chaque foi.
Facile de critiquer mais difficile de produire une oeuvre - à méditer.
MERCI MICHEL ONFRAY CAR J'ADORE LA CULTURE JAPONAISES , SES TRADITIONS , SES COUTUMES ,QUI SONT A L'OPPOSSE DE NOTRE CIVILISATION !!!
D’ACCORD !
Ayant des origines japonaises, je trouve certains aspects de sa depiction du Japon très datée. Le taux de suicide y est aujourd’hui au même niveau que la Begique. Le seppuku n’est plus un rituel officiel depuis 1868, bien qu’ayant été pratiqué durant la WW2, et anecdotiquement par Mishima en 1970.
merci pour cette excellente interview ...livre commandé.
Salut les amis.
Bonjour Michel Onfray.
Votre anecdote du taxi me rappelle une vidéo d'un franco-japonais, qui a une chaine YT. Il s'était apercu qu'il est très difficile pour un japonais de décevoir. Quand d il veut acheter un vêtement précis ou une paire de chaussure précise et que le magasin ne l'a pas, ils ne veulent pas l'avouer. Ils vont lui montrer 36 vêtements ou chaussures différentes, mais ne lui diront pas simplement "je ne l'ai pas".
hâte de le lire et de le voir
Pour bien connaitré le Japon, c est le pays du détail. Tout est fait a dessein! Fascinant Japon!
Il a raison le détail et la singularité font la grandeur du Japon
Cette notion d'inframince, les japonais l'ont créé avec le concept de mono no aware. Tout le Japon, sa culture et la fascination qu'il exerce sur nous sont, je crois, contenu dans cet art de l'émotion des choses.
Il serait intéressant que M. Onfray se plonge dans les textes bouddhistes, puis nous livre une réflexion, un livre ou une conférence sur "l'invention du Bouddhisme", comme il l'a fait pour le Christianisme et l'Islam.
Effectivement, même si le bouddhisme n'a pas forcément besoin de la croyance en une divinité pour pouvoir se comprendre et se pratiquer, contrairement aux religions monothéistes.
"Perdre la face "concerne toute l'asie pas seulement le japon et est efectivement quelque chose qu il ne faut jamais faire ..
Pour quelqu'un qui, à ma connaissance, n'est pas un spécialiste du Japon, il se débrouille bien ! J'étais partie sceptique, mais j'ai envie de lire son livre à la fin de l'entretien.
La photo et l'image volée de notre temps serait un bon sujet de discussion ☝️. Pour le sujet du Japon c'est très intéressant.
Je vais acheter ce livre
T as raison vas engraisser ce type qui a maltraité les Français qui refusaient de se faire piquouzer. Un grand philosophe du même acabit que BHL.
Amélie Nothomb vient de sortir un nouveau livre sur le japon; elle parle de "l'âpreté" du jardin zen qui rejoint finalement le concept "d'inframince"; deux livres complémentaires ?
Amelie notomb est vraiment bullshit , elle ne connaît pas le japon, et n'a même pas fait l'effort d apprendre la langue et elle de plaint..
Elle est née et a passé ses 6 premiers années de sa vie au Japon. Son vécu, ce n’est pas du bullshit.
Hum le chien avec des chaussures ce n est pas de l infra mince mais du gadget superflu !!😂
Très intéressant !
« Les japonais sont sobres »…
En surface, oui!…😎
Ils se lâchent dans les films porno.
Les mots ont une raisonna-once divine du fait, perpétuel. L’homme devrait se cantonner à trois œuvres, le reste nés qu’influences 👍🏻
"Le plaisir de cadrer..." Pour quand le film, Michel Onfray ? 😉
Jadore lAsie merci Michel🌹
L'effet Dunning-Kruger brillamment illustré. A quel moment le mec va se dire que des gens qui connaissent mieux le pays que lui, (et en 2024, on est quelques uns, suffit de lire les commentaires) vont démasquer son imposture ? Jamais, parce qu'il est sincèrement persuadé d'avoir compris des choses profondes pendant ses vacances. Comme quoi, on peut toujours fasciner un auditoire avec des théories inframinces pour peu qu'on ait de l'aplomb dans l'élocution. Le mec "Raconte la civilisation japonaise", rien que ça. Il y a 50 ans, Roland Barthes faisait ça, et on pouvait se faire avoir, mais maintenant... chotto hazukashii, Michel-kun.
Ok
En effet, une litanie de banalités et clichés + des incompréhensions ridicules... Mais ce philosophe de supermarché, qui juge de tout et de tous, comprend tout sur tout... (enfin, pas pour tout le monde)
Bonjour Michel🌹
Lors de mon premier voyage au Japon, en 93, j’avais pris un seul livre à part mon guide bleu. C’était Voyage en Bretagne de Flaubert. C’était parfais.
pourquoi ?
@@Raitoyagami84 Partir seul au Japon à 20ans avec un sac à dos pour 6semaines est très dépaysant. Je n’ai pas entendu un mot de français du séjour et j’étais heureux de me plonger dans un récit de voyage en français d’un très bon auteur qui partait aussi à la découverte. Je suis assez solitaire et je préfère voyager seul mais pour me tenir compagnie, je prends toujours un livre avec un auteur avec qui je partage la sensibilité. Petite anecdote, un soir à l’hôtel, je suis tombé sur « comme un singe en hiver » avec Jean Gabin et Belmondo en v.o. 😀
@@kmw728 sublime,, j'aurais aimé voir le japon des annees 80 et 90
je suis né en 1984 et vis au japon depuis 2013
je ne connais pas la civilisation japonnaise mais je trouve un peu terrifiant tout de même ce concept d'honneur , merci de ne pas glorifier Mishima 🙏
Justement j’aimerais me rendre au Japon
Onfray embaume tout le monde avec ses odeurs.
Moi, j'ai découvert le Japon avec Goldorak.
Moi, avec X-OR.
Intéressant, quel appareil photo et objectif mr onfray utilise? Le rapport avec l outil aurait été intéressant a aborder
Un iphoe
« MARTINE À LA PLAGE »,
Au Japon…😎
Plus ça avance, plus la philosophie de Michel Onfray devient de la conversation de bistrot, quelle décadence. Être devenu toutologue aura donc permis de comprendre et expliquer le Japon en un ou deux voyages, pour nous ramener des clichés complètement faux et ridicules (l'anecdote du taxi et surtout sa conclusion, c'est n'importe quoi, tout autant que le classisme qui n'est vrai que pour une partie de la population, tout comme en France) quand des spécialistes en sociologie et anthropologie y travaillent encore. Quel génie! A moins que tout cela ne procède que de l'hubris, de la dissonance cognitive... Que du bavardage digne des précieuses (ridicules) et aucune philosophie là-dedans!
«Que s’est-il donc passé avec Mishima, Michel ? Le seppuku a capoté ? »….« le seppuku a capoté », cette phrase ! Pauvre Mishima. Un titre pour une biographie ?
Et l’entendre nous expliquer le haïku écorche vraiment les oreilles : ploc, tac tac tac, clic clic clic. Après cette impuissance, l’écouter se moquer d’Isidore Isou est plutôt savoureux. Il ne connaît rien à la poésie française. Il se contente de critiquer Mallarmé et Victor Hugo, l’un pour son soi-disant intellectualisme et l’autre, pour ses débordements créatifs.
Il ne réalise pas du tout, et c’est d’une ironie cruelle pour lui, que ces deux poètes ont peut-être écrit des vers qui, parmi tous ceux de la poésie française, se sont le plus rapprochés de l’haïku. Ne serait-ce que le célèbre « Un bouquet de houx vert et de bruyère en fleur. ». Ou, sur la lune : « Cette faucille d’or dans le champ des étoiles. » négligemment jetée par un moissonneur.
🙏❤️
Quelle vacuité, quelle imposture intellectuelle... Le discours sur la photo relève de wikipedia... Ce mec s'improvise photographe maintenant... Le passage sur le noir et blanc est magique... Quelle vision superficielle du Japon, des geisha des kimono, des feuilles, des jardins zen... N'importe quoi... Cette posture bourgeoise insupportable de déconnexion... Il a juste fait un voyage de bourge au Japon... J'adore le "finalement vous n'êtes pas resté très longtemps sur place..."
J'aime aussi les difficultés à trouver de la viande rouge... Dans un des pires pays de viandards sur terre... Sans parler du pinard...
Venez vivre un peu ici, parler japonais, galérer avec les expats toxiques, vous sortir des embrouilles du quotidien, lutter contre la solitude et le rejet, accepter de n'être plus rien, louer un appart, aller chez le docteur, crever de chaud l'été, grelotter l'hiver, etc... Ces bourgeois voyageurs donneurs de leçons n'auront de cesse de m'étonner... Quant au concept foireux de l'inframince, quelle connerie... Je n'ai pas l'impression que les Japonais drogués à la surconsommation de masse, psychologiquement bousillés par une logique de caste délirante et brisés par les conditions de travail les plus dégueulasses possibles soient dans "l'inframince"... Si, leurs salaires sont inframinces peut-être, j'avoue... Leur repas du soir aussi...
❤. J'adore votre réalisme. Merci.
Courage.
Vas y on attend ton livre
Et toi?tu passes ta vie derrière un écran à déformer des propos à gueuler….c’edt ça l’hédonisme ?????tu vis dans l’irréel
Onfray ne prétend pas raconter une vie d'expatrié.
@@michelgervais8607 Il pretend parler du Japon alors que c est un enchainement de cliches...sans interet.
J'ai trouvé canon de lister les uniques utilités qu'on accorde à son tel
le titre est bien trouvé (par M. Duchamp) pour le Japon...
et pour ce livre, qui a l'air en effet bien mince... à l'entendre, rien qui n'ait déjà été dit, écrit (maintes fois) sur le Japon... Une litanie d'indigentes banalités, une vision de paccotille (qui ravira sans doute ses fans) à verser au tombereau d'ouvrages dont le papier ne vaut pas l'arbre dont il vient (sans compter qu'Onfray n'écrit pas vraiment, au sens où il n'a pas de véritable écriture)... "Inframince" en effet !
Vaut mieux lire les livres de Karyn Nishimura Poupée, dont le dernier "Japon, la face cachée de la perfection", qui lève des voiles - regard autrement intéressant, informé, critique et "neuf"...
(PS : je vis au Japon depuis + de 20 ans)
PS : à 16'15 : on frise le ridicule... "on se suicide, on fait éventuellement seppuku" (depuis longtemps plus du tout)... Quant aux "suicides des enfants dans les écoles", rien à voir avec l'honneur ; c'est le pb des brimades et persécutions, extrêmement répandues...
- "on ne dit jamais non ; c'est humilier quelqu'un que de dire "non"" / rien à voir ! c'est question d'obéissance et de retenue (on ne donne pas spontanément son avis personnel, au risque d'être considéré comme "égoïste" - mille anecdotes vécues sur cette question), dans les relations sociales (surtout au travail), car les Japonais sont dans la soumission, l'obéissance (même s'ils ne sont pas d'accord) et ont un rapport très particulier à l'autorité... Rien à voir avec le risque d'humilier autrui, mais tout avec l'humilité de soi, la retenue, jusqu'à la soumission... ("honne" = la pensée profonde, non-dite / "tatemae" = le masque social ; "ura"/"omote", etc.)
- et ne parlons pas du "chien dans sa poussette avec les chaussettes"... Quelle rigolade ! Quel "inframince" là-dedans ?! Surtout du ridicule (comme toutes ces poussettes pour chiens - comme si les animaux ne pouvaient pas se déplacer sur pattes !), du gadget, du commerce... à la limite de l'obscène... Un exemple (parmi mille) de la surconsommation de masse, qui au Japon est, comme dit K. Nishimura Poupée, "une insulte quotidienne à la planète" (cf entre mille l'usage du plastique)...
- "trouver du vin et du fromage" , denrées rares à Tokyo ?! même il y a 10 ans ?! Quelle blague...
- Quant aux "haikus" de MO... quelle indigence ! le degré zéro de la p'tite poésie pouet-pouet des pisse-lyre... c'est lénifiant ("ce n'est pas avec de bons sentiments qu'on fait de la bonne littérature") et lourd, inintéressant au possible... Prétention à rivaliser avec les poètes japonais ? Qu'on prenne seulement la peine de lire Bashô, Buson, Issa, Takuboku, etc. - et l'affaire est classée. De toute façon, rien à tirer de poétique chez quelqu'un qui ne cite jamais les poètes, quitte à en caricaturer certains, analyse tout au prisme de la "Raison" froide, tranchante, dogmatique, manichéenne... n'ayant jamais compris que ombres et lumières vont ensemble (pourtant une des grandes "leçons" du Japon... cf "Eloge de l'ombre" de Tanizaki)
C'est moi qui lui ai inspiré ce journal ? lol
👏👏👏👏👏
M.ONFRAY, ce n'est plus ce que c'était...
哲学者の言葉
散る桜のよう
スマホから
C'est bien trouvé.
ça résume parfaitement le tissu de banalités indigentes déroulé par MO
Ce qui me trouble est que M.O. soit ami avec Denis Mollat. Quand on sait la réputation de ce dernier en tant que patron...
Inframince, nouveau concept : minimalisme 😁
Le seppuku du chauffeur de taxi... il n'a pas de limite ce mec 🤣... Le niveau d'analyse de la société japonaise qui nous ramène aux années 50... C'est n'importe quoi... NON, les Japonais ne s'éventrent pas entre amis... Cette vision écoeurante du Japon sent vraiment la naphtaline, on se croirait dans OSS117...
Ce n’est pas ce qu’il a dit,pouvez-vous écouter correctement ????
Il a pas compris que le chauffeur de taxi a profité d un pigeon de touriste en lui facturent le double de km et en lui faisant croire des histoires à dormir debout.
On est bien heureux d'avoir les souvenirs de vacances de M. Onfray. Il aurait cependant pu nous épargner cette collection de poncifs qui ressemblent beaucoup à ce que produirait un bachelier après trois mois de lectures.
Non seulement Onfray ne voit que l'évident, et ne raconte que ce que cent auteurs ont vu avant lui, mais en plus il lit mal. Pinguet n'explique pas que le Kaïshakunin est le "témoin" du suicidé par seppuku, il explique qu'il est celui qui va donner le coup de grâce. Et le condamné (ou le suicidé) ne l'emmène pas dans la mort avec lui. Si les insurgés du Tate no Kaï se sont suicidés avec Mishima, c'est parce qu'ils s'étaient tous mis hors la loi, comme les 47 loyaux samouraïs de la chronique.
L'égo de plus en plus démesuré d'Onfray le dispense à présent de lire correctement les auteurs qu'il cite. Que ne s'est il arrêté à son démontage de Freud?
Onfray, Toutologue San…😎
c'est en effet cela, il souffre de logorhée et nous a fait un bouquin sur la religion chrétienne et sa création (alors qu'en gros on avait une bonne partie de l'info sur Wikipedia)
@@watersmoke1114 Sauf qu'en l'occurrence, c'est en niant l'historicité de Jésus (sans préjuger de ses éventuels miracles évidemment), qu'il se ridiculise... Mais au-delà de se demander si Jésus a existé ou pas, qu'il ait été le fils de Dieu ou un illuminé, c'est bien de sa propre névrose et de sa haine antichrétienne rabique qu'il nous entretient. Il a le droit n'avoir pas la foi, et il a le droit même de penser que le Christ n'a pas existé, mais faire de Saint Paul un nazi, comme n'importe quelle adolescente woke voit du fascisme dans les lois de la biologie, c'est inquiétant pour un type qui se croit un penseur important...
Toujours divertissant de l’entendre, il est l’anti japonais avec ses avalanches de paroles, très comique qu’il parle de l’inframince alors qu’il est l’anti mince
Ahahah
ONFRAY qui commente décrit le suPoku.
👍🏼
Arf! Michel Onfray a un œil... Encore un point commun avec Jean Marie ? Au secours Jeanne, je me meurs. De rire.
BHL au carré
Doit-on rappeler que Marcel Duchamp a présenté un urinoir comme chef d'oeuvre? Si Duchamp était artiste, alors je suis Dieu le Père...
le coup de la civilisation de la honte, de la culpabilité et de l'honneur, c'est pas de lui... La moindre des choses ce serait de citer ses sources...
Oh, votre commentaire me rend curieux. De qui est-ce ?
Tout le monde est photographe de nos jours, même Michel Onfray :)
Vous avez vu ses photos ? Non bien sûr.
@@michelgervais8607 un aperçu dans la vidéo, vous avez vu la vidéo ? :)
Le Japon représente l'orient que la France n'arrivera jamais à soumettre.
👌👌👌👌👌👌
JE VOUS SOUHAITE M.MICHEL ONFRAY, 🌞UN TRÈS 🌞- TRÈS BEAU SUCCÈS,AVEC 🪭""L'INFRAMINCE""🪭
⚜️(LE MOINS DE MOINS)⚜️
Tiens Onfray découvre la fonction photo de son iPhone. En revanche il maîtrise parfaitement l’art de baratiner. Très amusant l’histoire du chauffeur de taxi qui va commettre seppuku pour ne pas connaître une adresse. (Il a un GPS Michel !). Tres étonnant: on apprend qu’on fait seppuku debout et que le second se fait décapiter après. Fascinant également de comprendre que Mallarmé a tué le haïku. Inframince alors !
🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷🇫🇷
Ah Onfray découvre le Japon!! Tout ce qu il raconte c est du déjà vu et revu!!😅
Au moins ça change des conneries qu'il raconte sur l'actualité
Eh?fais mieux vas-y
Une sacrée prise de tête, cette culture japonaise.
👍👍
Barton Divide
Stéphane Simon n'est plus là, dissensions dans l'air ???
oups j avais oublié de vous pétrifier vos yeux de lumineux adieu le pouvoir de projection voire le vide entendre le silence des paroles vide pour l éternité
Définitivement, Onfray, c’est la sous-culture d’un sous-philosophe,...
le genre de banalités qu'un retraité de droite pourrait raconter au club de bridge 😂🤡
👍🏼😁
Onfray, Toutologue San…😎
Inframince ? Oh oui
Ce qui ne sera jamais "inframince" c'est l'égo et le larfouillet de Mimi !
Ceux qui aimeraient vraiment découvrir la subtilité de la culture japonaise se pencheront sur l'art du haïku et surtout liront les livres de ceux qui VIVENT au Japon à l'année.
Comme toujours, Onfray glose sur ce que d'autres ont déjà étudié en mieux, mais un énième bouquin d'Onfray ça se vend bien... c'est bon pour les royalties de ce philosophe de salon qui s'offre des virées au Japon à X milliers d'€.... allez donc voir les tarifs des séjours 😉
Quel escroc ce type...
merci pour l'info, je savais pas ce coté cupide à ce point du goinfre-onfray, je ne sais de lui que ses propos infames sur les non vaccinés et ses nouvelles accointances avec les sionistes les plus abjects
Et toi qui passe ta vie à l’insulter et à écrire sur UA-cam ???c’esg sûr tu es un grand toi
@@marcschndr fan d'onfray ?? un violé qui se prosterne devant son violeur, voilà ce que tu es
Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a, qui c'est celui-là?
Complètement toqué, ce mec-là, complètement gaga
Il a une drôle de tête ce type-là
Qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il a?
Le titre ne sonne pas comme un haïku.
La France s accroche...
Je m’attendais à ce qu’il développe un minimum sur la philosophie wabi sabi, mais rien... 🤔
Onfray qui découvre la photographie, quelle révélation !
J hallucine... il enfile les cliches comme des perles... tout y passe... c est pas plus interessant que le recit de n importe quel touriste Francais qui vient visiter le Japon...Tous les fantasmes des occidentaux sur ce pays en qlq minutes... Faudrait peut etre approfondir un peu pour voir ce pays et ces gens tel qu ils sont et non tels que les occidentaux veulent les voir...
tous les clichés... Pauvre Onfray qui ne cesse de s'enfoncer...
Oui ! Il est possible d' etre chrétien* et écouter Michel Onfray , Jacques Vergès le lumineux , Pascal Boniface l' honnète homme , mais il m ' est très douloureux d' écouter BHL , macron etc etc etc donc boycott total . Boycott tv , bien sur aussi .
Je veux apprendre sur le japon , donc , je débute l' audition , après un peu d' Evangile .
" Ne fais pas aux autres , ce que tu ne voudrais qu' on te fasse ".
* Etre chrétien ne signifie pas du tout suivre une organisation , mais écouter Jésus-Christ, ses conseils et les mettre autant que faire ce peut en pratique .
Pitié ...
La .difference entre un toutologue et un pilier de comptoi, c'est que le premier fait des livres là où le deuxième a la sagesse d'avoir simplement une opinion sur tout.
👍🏼🙏🏼Onfray, Toutologue San…😎
Michel,
Je voudrais voir deux points avec toi :
- pendant des années, tu as rappelé sans cesse Maastricht et le gouvernement qui s’assoit sur le vote du peuple. Que penses-tu vraiment de ce qui se passe aujourd’hui après le dernier vote
2- je ne peux plus te voir ou entendre ton nom sans penser à ton commentaire déplacé sur les Jérémiades des femmes palestiniennes qui se plaignent d’après toi de ne plus pouvoir acheter les violons à leurs enfants. As-tu fait amende honorable ?
Donne moi le lien sur les femmes palestinienne et leurs géremiades.... s'il te plaît 😊 Merci 😉
esperer que ce gros patapouf trouillard et imbu d elui meme fasse amende honrable sur quoi que ce soit ? autant croire au père noel !
onfray est devenu un gros bourgeois, encore qq mois et il ira hurler avec la meute des enthoven et des bhl !
Hors sujet…
@@pierrettecorsetti8412
On ne t'a rien demandé. Développe puisque tu réagis au lieu d'évacuer le sujet
Max wallah Allan wesh fermes ta grande gueule stp
Si seulement le Japon pouvait être autre chose qu'un protectorat US. J'adore sa culture, mais il faut avouer que son manque d'amour propre ruine tout.
Vous devriez revoir la définition d’un protectorat
@@simonbernard4216 vous avez raison, j'aurais dû dire "colonie". Un peu comme la France et le reste de l'UE d'ailleurs.
Comment connaître le japon par des nom japonnais😂😂😂 ben en y allant...
.....en arrière plan, onfray photographe et son interviewer ont chacun un oeil derrière la tête, à côté de l'idée.... l'oeil de Moscou, l'oeil du six clones, euh l'oeil du cyclone, ........L'oeil du tigre ....mystère ....bientôt sur vos écrans totaux / Onfray sur les traces de Rambo Stallone
....sinon d'après ce que j'ai entendu au début, onfray quand il quitte l'europe et qu'il arrive dans un pays quelconque, il dit pas qu'il est français, il dit qu'il vient de la civilisation "judéo - chrétienne" ....il a pas dit comment ça se dit en japonais
Exact je suis une boomeuse
🐩le Japon est intemporel votre mode nest pas lamienne bisous💋
Pauvre onfray..pauvret serait.plus adapté..
L'expérience japonaise démontre que ce sont les catastrophes qui civilise. Bonne chance à Flamanville. ;)
Onfray maintenant écrit sur tout et sur n'importe quoi...
Michel oufray veut se prendre pour un missionnaire avant la conquête..moi je lui dis qu il vas profiter de monger un cassoulet..tant que c est encore possible..
Tiens , la sous m.... est encore là 😅
Tiens encore un commentaire de m... 😂
Tiens un merdeux encore là
#Supraenculé, va!
=)
👍👍👍👍👍