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Invarianza ISO: ha senso parlare di sensibilità ISO? - Rumore Digitale e Sensori ISO-less
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- Опубліковано 7 сер 2024
- L'invarianza ISO è un concetto importantissimo e relativamente recente. Vediamo come capire se la nostra macchina fotografia è ISO less e come sfruttare questa caratteristica per ridurre il rumore digitale.
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📺 Link ai video citati nel tutorial:
✔ Video in inglese sulla sensibilità ISO 👉 • ISO is totally FAKE. S...
✔ Cattura dell'immagine nella fotografia digitale 👉 • JPEG contro RAW: Migli...
✔ Sito per capire se la tua macchina è ISO-less 👉 photonstophotos.net/Charts/RN...
✔ Prove della Sony a6400, una macchina ISO invariante 👉 • Recensione Sony a6400:...
✔ Come usare la macchina fotografica in manuale 👉 • Usare la Reflex in Man...
✔ Differenza tra Reflex e Mirrorless 👉 • Reflex o Mirrorless? C...
#VideoZappo #Fotografia #ISO
Info sul video:
In questo tutorial, Mariano Morichini di VideoZappo.com, ti spiega cos'è l'invarianza ISO
Mai sentito parlare di invarianza ISO o di sensori ISO less?
Abbiamo tutti più o meno familiarità con la sensibilità ISO e col rumore digitale ma il concetto di ISO invariance è relativamente recente e anche un po’ complicato da digerire, può però tornarci utile in tante situazioni.
In questa guida ti spiegherò nella maniera più semplice possibile di cosa si tratta ma soprattutto ti insegnerò a trarne vantaggio nella pratica di tutti i giorni
I link ai prodotti sono link di affiliazione, se compri qualcosa a te non costa nulla e io ottengo una piccola percentuale che mi consente di continuare a fare video gratuiti come questo.
È lungo e sembra complicato ma è un modo di fotografare che può aiutarti anche moltissimo quando c'è poca luce e dovresti dunque salire parecchio con gli ISO, abbi un po' di pazienza e vedrai che funziona!
Una piccola precisazione. Nel video dico che i triangolini indicano valori ISO simulati, in realtà è il triangolo con la punta verso l'alto, come quelli della D5 e della D4s. Quelli con la punta verso il basso, come nella a6400 indicano che c'è riduzione del rumore anche nel file RAW, non solo nel JPEG
Ciao Mariano, spiegazione fantastica, dedichi veramente tanto impegno in quello che fai.
@@marco.trerotola.filmmaker grazie Marco!
Bravissimo Mariano!! ottimo video che illustra un metodo apparentemente complicato con spiegazioni ed esempi molto comprensibili. Complimenti!!
Grazie Aldo!
Mariano, complimenti per l'esposizione (senza giochi di parole). Trovo gli esempi usati nel video particolarmente efficaci, come pure gli scatti ad ISO invarianti; rendono perfettamente l'idea. Veramente bravo! Una ulteriore dimostrazione di quanto la conoscenza profonda del proprio apparecchio fotografico sia fondamentale; molto più utile, per esempio, della continua corsa all'acquisto dell'ultimo modello di fotocamera immesso sul mercato. Grazie.
Grazie Gennaro! Direi che hai colto un ottimo punto: usando al meglio quello che già abbiamo possiamo risparmiare un sacco di soldi ed avere anche maggiori soddisfazioni!
un argomento complicato spiegato in modo semplice e comprensibile , e anche se io personalmente uso quasi sempre jpeg ( mirrorless Fuji) e' sempre un bene e un aiuto conoscere tutti i segreti del digitale .Complimenti x la chiarezza
Grazie mille Giorgio!
Grazie Mariano,video molto formativo!Hai modo di aiutarmi,ho una Fuji XT-30 Mk2.
Ciao! La tua macchina non è stata misurata, se si comporta come la Mark I la seconda sensibilità nativa è 800, se invece segue il nuovo corso Fuji è 500. Basta fare una prova e vedere se c'è meno rumore visibile a 500 o 800 ISO, quella meno rumorosa è la sensibilità nativa
Grazie Mariano, l’argomento è piuttosto complesso ma lo hai reso comprensibilissimo.
Saluti, Salva.
Ciao Salva si è un inferno, però se fai un po'di pratica ti aiuta veramente tanto quando c'è poca luce!
Complimenti, un argomento non esattamente intuitivo spiegato in modo semplice e di immediata fruizione. Ottimo il link al sito photons to photos, gran bella risorsa. Ovviamente dopo questa visione mi sono iscritto al canale di cui intendo usufruire dei contenuti fin da subito. Grazie.
Grazie! 🙏
Grazie, Mariano!
Ottimo video su un argomento molto complicato.
Grazie a te Mario!
questa spiegazione è proprio quella che cercavo, non riuscivo a capire i salti (amplificazione analogica) sui vari grafici ma avevo intuito più o meno che la linearità dei pallini significa che posso fotografare alla sensibilità minima del segmento lineare. Grazie, complimenti perchè (essendo ing. !!) avevo bisogno di info molto tecniche e non riuscivo proprio a tradurre (essendo ignorante in english !). Quindi la mia D7500 che ha solo un gradino a 320 - 400 iso è utilizzabile diciamo a iso 100 per gli iso da 100 a 320 e iso 400 per il range 400-6400 oltre non utilizzo mai. E comunque la D7500 non è iso invariante perchè ad ogni passaggio il pallino si abbassa e non si mantiene costante. Grazie e complimenti !
Grazie a te Francesco!
Sempre molto interessante!
Grazie Antonio!
Grazie Mariano! Conoscevo il sito Photonstophotos ma non avevo mai approfondito il significato dei termini riportati, questo video mi è stato molto utile. Siccome mi diletto con l'astrofotografia sono andato ad indagare i valori che hai spiegato per la mia Canon 6D e mi pare che il valore 800 ISO sia il miglior compromesso tra rumore di lettura, saturazione (per non bruciare le stelle e mantenerne i colori) e gamma dinamica.
Ottimo Federico! A me pare che sia meglio usare 640 o 1250 ISO, gli stop interi sono simulati sulla 6D se non ricordo male
@@videozappo Ciao Mariano! Ti espongo il mio ragionamento: in genale per le reflex Canon in astrofotografia viene consigliato un valore di 800 ISO, ma guardando i grafici di Photonstophotos ho visto che a 1250 ISO si ha la stessa gamma dinamica, ma ho considerato fossero meglio gli 800 ISO prediligendo il più alto valore di saturazione (per riuscire a non bruciare le stelle e manterne il colore) a discapito del rumore di lettura maggiore. Ha senso secondo te questo ragionamento? Ma come dici te a questo punto meglio usare 640 ISO che hanno rumore di lettura uguale agli 800 ISO, ma saturazione e gamma dinamica maggiore! Appena avrò occasione proverò sul campo. Grazie ancora per il video molto interessante, complimenti!
Video utilissimo. Grazie
Grazie a te Gabriele!
Ottima Spiegazione!!
Grazie!
ciao Mariano, come sempre i tuoi video sono....illuminanti.. ( scusa il gioco di parole 🤓 ) . Io ho una fuji XT-3. Sono andato a controllare sulla chart da te suggerita e ho visto che il comportamento è molto simile alla Sony. Unica differenza è che le curve non sono esattamente lineari come per la sony, ma sono identiche negli step. Proverò a tenere a mente quando scatterò in notturna, anche se avendo il doppio slot io scatto in contemporanea sia Raw che Jpg. Vorrà dire che in quei casi...terrò da conto solo il file raw.
Ciao Cristiano! La X-T3 è ancora più facile: la sensibilità ottimale è 160 ISO, puoi usarla senza problemi fino a 320 e poi passare direttamente a 800. Da 800 ISO in su è del tutto invariante.
video interessante Mariano, offrirti un ''caffè'' è il minimo che possa fare👍
Grazie mille Paolo! Speriamo di poterlo prendere presto 🤞
Complimenti per il video, alla fine sei riuscito a semplificare e rendere facilmente fruibile un argomento alquanto complesso. Volevo chiederti se, chi fa video può tenere conto dei suddetti fattori, (specialmente riprendendo in log) oppure vale quello che hai detto del jpg? Mi riferisco in particolare alla sony 7s m2, che mi da un iso minimo in s-log, di 1600iso
Grazie Franco! Purtroppo per il video il discorso è identico al JPEG, anche giri in log devi sempre ottenere la migliore esposizione possibile in macchina
VideoZappo si ok immaginavo già la risposta ma ne volevo essere sicuro
Come al solito video molto interessante. Però non capisco a questo punto come si giustifica il metodo di esposizione ETTR che ipotizza un miglior rendimento saturando il sensore. Cosa ne pensi? Grazie. Ciao
Ciao Roberto, sono due modi di operare adatti a situazioni completamente diverse. L'ETTR serve per scattare al meglio con gli ISO al minimo, l'ISO Invariance può darti un vantaggio quando devi scattare a ISO molto alti. Vorrei fare un video sull'ETTR ma dovrò aspettare di poter uscire nuovamente di casa... 🤞
Ciao Mariano, ottimo ed interessanti sia video che argomento. Ho rivisto il video in occasione del prossimo arrivo della nikon D780. Vorrei sapere a cosa corrispondono i quadratini (invece dei triangolini) presenti nel grafico da iso 16090 in poi. Grazie e buon lavoro.
Ciao Francesco! Gran bella macchina la Nikon D780 👍 I quadrati indicano che c'è una riduzione del rumore applicata direttamente al file RAW e che questa riduzione coinvolge gruppi di pixel, il così detto binning, una tecnica usata per migliorare la sensibilità quando la luce è poca.
Grazie Mariano, sempre preciso e chiaro, ho solo un piccolo dubbio con la chart della mia Nikon D500... secondo te da iso 400 a 8000 come lo posso considerare? I pallini scendono in modo "leggero" (passami il termine) ...posso considerarla ISO Invariante??
Ciao Massimo, la D500 segue un po' l'approccio Nikon alla sensibilità con i valori interi fatti in analogico e quelli intermedi simulati. Ha un comportamento invariante sopra ai 3200 ISO ma l'amplificazione analogica interviene di nuovo, anche se poco a 6400 e 12.500
@@videozappo Mariano ..che dire..bravissimo! Ti avevo scritto una domanda ma poi l'ho cancellata, non era corretta e non pertinente al filmato, ora non mi resta che sperimentare e mettere in pratica quello che hai spiegato. Un caro saluto Massimo.
Ciao Mariano, complimenti, concetti spiegati benissimo! Solo un dubbio: da dove si deriva l'informazione che sotto i 5 elettroni (nei grafici di p2p) il sensore lo si considera essere approssimativamente invariante? Non dovrebbe essere un'informazione che si deduce dall'andamento "piatto" del grafico? Grazie nel caso di link o di approfondimento su questo aspetto.
Ciao! Per adottare un approccio ISO invariante è necessario che il sistema di lettura e digitalizzazione introduca poco rumore e che l'amplificazione analogica sia bassa. Non dimenticarti anche che il grafico visualizza il rumore input referred, che sostanzialmente funziona al contrario. In una macchina con ISO analogici il rumore parte molto basso (numeri alti) e aumenta a ogni gradino (numeri bassi). In una macchina ISO invariante questo valore è costante e questo genera la riga orizzontale. Il valore di 5 viene fuori dall'osservazione di quello che fanno i vari produttori e si riferisce al rumore di lettura alla sensibilità minima. Ricordati infine che questo grafico non considera il segnale, quindi parla del solo rumore, non del rapporto segnale/rumore che è responsabile della qualità dell'immagine
scula la domanda con un gh4 in totale buio x fotografare le stelle e il cleio quale il miglio compromesso iso x questo discorso? cioe l invariante migliore è 4000iso giusto? grazie per l aiuto
Ciao, la GH4 diventa ISO invariante a 3.200 ISO ma già a 1.600 ISO il contributo dell'intervento digitale è determinante. Ti consiglio di impostarla 1.600 ISO e di usare l'obiettivo più luminoso che hai
Anche il computer comporta del rumore, oppure errori cromatici di una certa rilevanza? Per esempio mi ritrovo in post-produzione, uso Raw terapee e gimp, assalito dal magenta.
No Maurizio, quello è uno strano problema che si verifica con alcuni RAW, mi spiace ma non ho capito quando e perché succede
Ciao Mariano bel video! Hai fatto qualcosa sulla gamma dinamica? Seconda domanda se volessi offrirti un caffè, come scrivi tu, e non avessi PayPal qua l’è l’alternativa? Ciao e grazie per quello che fai!
GRAZIE Mariano, bel video di un argomento un po' nerd ma utile. Solo una domanda, nel caso si possiede un sensore con il salto di amplificazione tra 500 e 640 come il mio (a7M3) è sensato esporre a 500 iso una scena che sarebbe correttamente esposta a 4000 e poi recuperare i tre stop di sottoesposizione in Lr . Si ottiene così, un file meno rumoroso nelle basse luci rispetto al rumore che inserirebbe l'amplificatore della macchina? (per il resto è chiaro che le alte luci verrebbero maggiormente conservate con l'esposizione al minor valore ISO possibile) Grazie Millle e complimenti!
Ciao Marco, ha senso per le alte luci, il rumore è assolutamente identico.
@@videozappo ... era logico che fosse così, ma ho preferito chiedere conferma invece che presumere. GRAZIE
Ciao bel video ottima recensione sul programma. X caso hai link con sconti anche per quest'anno su pure raw?
PureRaw lo trovi qui tidd.ly/3nzV4m2 ma in questo momento non ci sono sconti
Grazie mille ;)
Ciao Mariano.
E come la mettiamo con il dual pixel? visto che si tratta di una doppia lente sul sensore dovrebbe teoricamente diminuire il rumore in Front End della metà, giusto?
Purtroppo non proprio, perché se è vero che puoi mediare le informazioni di due "mezzi" pixel, è anche vero che ciascuno ha una superficie che è la metà. E infatti se guardi il rapporto segnale rumore dei sensori Canon è mediamente uguale o peggiore di quello della concorrenza a parità di dimensione e di risoluzione
@@videozappo Quindi ?! Lo uso il dual pixel oppure no?
Ciao Mariano, come sempre ottimo tutorial e molto istruttivo. Ho una Panasonic G9 ma non riesco a trovare nei menu "Live View Display" per disattivarlo . Puoi darmi una mano, sempre se la mia G9 ha questa opzione, e indicarmi il menu dove cercarlo ? Ho cambiato messo il menu in inglese...nulla. Grazie
Sulla GH5 si chiama Constant preview, di default è associato al tasto funzione frontale accanto all'innesto dell'obiettivo. Nel menu si trova nella chiave con la c nella sezione monitor display. Immagino che sulla G9 sia assai simile
Trovata. Adesso non resta di...non smettere mai d'imparare. :-) Grazie
Ciao Mariano, ho capito finalmente uno degli argomenti più ostici che esista. Ti chiedo: nel caso della d5 (io ho una Canon 6d ed ha un comportamento sostanzialmente analogo) come ti comporteresti x l’utilizzo pratico della stessa in condizioni di scarsa luminosità? La domanda sorge in quanto se x la Sony6400 i valori di riferimento da tenere a mente sono sostanzialmente 2, per macchine a comportamento ibrido come, appunto, le citate d5 e 6d i valori sono molti di più. Te come ti muoveresti nella pratica di tutti i giorni?
Grazie 1000
Ciao Cristian, la 6d è antipatica perché usa valori "reali" a valori ISO intermedi anziché i canonici multipli di 100 usa i multipli di 80, dunque 160, 320, 640 ,1250, 2500 e 5000 sopra a 5.000 è del tutto invariante dunque la cosa più saggia è usare questi valori anche se portano a una leggera sottoesposizione.
Grazie 1000!
Ho visto sul programma indicato che la Olympus OM-D EM 10 II ha come invarianza da... 400 iso sino a 12.800 iso, possibile?
Non mi sembra, direi che l'amplificazione analogica smette di intervenire a 2500 ISO che equivalgono più o meno a 1600 ISO reali, visto che Olympus, come Fuji, una scala delle sensibilità almeno 2/3 di stop più alta della realtà
Ciao Mariano, gran bella spiegazione, ne avevo già sentito parlare ma mai così chiaramente. L'ho rivisti varie volte e credo di aver capito "quasi" tutto. Una domanda, io ad es. ho una nikon d7500 che ha un bel sensore (lo stesso della d500) molto resistente agli alti ISO, vedendo sul sito che hai linkato vedo che le sue prestazioni sono molto simili, quasi sovrapponibili, a quelle della Sony 6400 che hai tu, hanno lo stesso "scalino" tra 318 e 400 iso e si sovrappongono quasi dai 400 fino ai poco più di 5000, mentre dopo i 6400 iso la sony ha un salto mentre la nikon prosegue quasi invariante, se non ho compreso male, fino ai 10000, poi cominciano i pallini chiari e i triangoli. Quindi le considerazioni che hai fatto per la tua sony 6400 possono valere pari pari anche per la nikon d7500 fino ai 5000 iso? E dopo i 6400 che vuol dire che la nikon si comporta meglio o peggio della sony? Questa ultima cosa non mi è chiara molto...
Ciao Camillo, l'altezza del salto è semplicemente indice di un diverso livello di intervento dell'amplificazione analogica, non dimenticarti che il grafico non è in nessuna misura indice della qualità del sensore e meno che mai dell'immagine in quanto mostra esclusivamente l'andamento del rumore di lettura, dunque ignora totalmente il segnale, che tutto sommato è la foto che volevi scattare! Per questioni di tempo forse non ho insistito a sufficienza su questo punto
@@videozappo ok, si forse questo è il punto meno chiaro, quindi dai grafici non si può capire se il sensore della sony scatta meglio o peggio della nikon dai 6400 iso, giusto? Dipende dal rapporto con il segnale che dal grafico non si evince, ho capito bene? Comunque a parte questo capisco che con la nikon in condizioni di scarsa luminosità ma alto contrasto, per non bruciare le alti luci conviene scattare a iso 400 e poi tirare gli iso in post, piuttosto che tirare gli iso in fase di scatto, dove avrei meno saturazione, corretto? Però se non ho questa condizione, ossia se ho solo buio, mi conviene alzare gli iso in macchina almeno fino a 6400 (o quanto serve prima) perché alzare gli iso in post aumenterebbe invece il rumore introdotto dal sensore. Ho capito bene? Grazie
Tanta tanta roba Mariano. Purtroppo con la mia canon 550D scatto tra 100 e 400 Iso. A 3200ISO preferisco non scattare. :(
Grazie Francesco! E se puoi fai bene, ISO bassi = foto pulite, pure con macchine vecchiotte 💪👍
Ciao Mariano, altro gran bel video, e consentimi di portarti la mia esperienza.
Ho una Canon 6D MarkII che so e ho constatato reggere abbastanza bene gli alti Iso.
Ecco il mio quesito, e dimmi se mi sbaglio:
Con degli scatti di paesaggistica a buio pesto (panorama collinare illuminato solo dai lampioni dei vari paesini diversamente distanti e delle strade), ovviamente su cavalletto, ho notato più rumore (ed anche qualche hot-pixel) con Iso più bassi e tempi di posa più lunghi (20-30sec.) che non in quegli scatti con Iso raddoppiati al valore successivo e tempi di esposizione dimezzati. Parlo di scatti effettuati nella medesima sessione e variando i parametri.
E quindi...sarà che INFLUISCE il surriscaldamento del sensore dovuto a tempi di posa più lunghi??....
Grazie.
Ciao Donato, purtroppo quando i tempi di esposizione si allungano il rumore termico con alcune macchine prende il sopravvento. Ne parlerò a breve in un tutorial che voglio girare in questi giorni. Ci sono soluzioni per mitigare il problema ma con alcune macchine la cosa più facile è alzare gli ISO ed eventualmente ricorrere allo stacking
@@videozappo Sempre compendioso, ti ringrazio.
Non vedo l'ora di guardare il nuovo tutorial che farai al riguardo.
Nella fattispecie e per risponderti, sono d'accordo con te nell'alzare gli Iso di quel tantinello sovraesponendo (ma senza bruciare alte luci), col concetto dell'ETTR, che così facendo poi posso in PP compensare l'esposizione abbassandola.
PS: Non faccio bracketing perché RawTherapee non lo permette, ma mi ci trovo benissimo, a maggior ragione ora che ho preso una buona confidenza e riesco a padroneggiarlo bene, anche e soprattutto GRAZIE A TE con quel tutorial che hai fatto tempo fa su RawTherapee.
Grazie di esistere. 🤗
Interessantissima spiegazione! Quello che non capisco è perché anche a valori simulati di ISO crescenti la saturazione di elettroni scende! Insomma, la capacità del fotodiodo di saturarsi non dovrebbe dipendere dall'amplificatore a valle, a maggior ragione se questo non starebbe operando un'amplificazione analogica. Insomma la questione è: perché la gamma dinamica decresce anche per gli iso simulati?
Ciao Pierluigi, la saturazione si riferisce al numero di elettroni necessari a raggiungere il bianco puro, se il file è a 12 bit questo vuol dire 4.096, se è a 8 bit 256. A prescindere dal fatto che l'amplificazione sia analogica (vera) o digitale (moltiplicazione) questo non cambia. per un file a 8 bit 64 x 4 fa 256 ma anche 250 x 4 fa 256, di più non si può scrivere. Quindi, anche se il fotorecettore avrebbe ancora ampio spazio per immagazzinare informazioni, queste andranno comunque perse nel file finale, tutte livella te al valore massimo. È proprio questo il motivo per cui di fronte a ISO simulati conviene usare la sensibilità base e poi "fare la moltiplicazione" in post
VideoZappo perfetto ... hai chiarito ma in parte! Ti rigiro la domanda allora. Ammettiamo che la mia fotocamera abbia come valore di iso nativo 800 e che tutti gli altri valori più alti siano simulati. Scatto una foto a iso 800 e un’altra a iso 1600. Se è vero che iso 1600 è simulato, vuol dire che l’amplificatore sta lavorando come farebbe per una foto a 800 iso, ma dopo la conversione A/D la macchina non fa altro che moltiplicare il valore ottenuto x 2 (correggimi se sbaglio) esattamente come farebbe lightroom quando si va, partendo da una foto a iso 800, a portare lo slider dell’esposizione a +1. Quindi perchè se lo faccio su lightroom (partendo da una foto a iso800) non ho la stessa perdita sulle alte luci rispetto al settare iso 1600 in camera? Teoricamente l’amplificazione digitale (simulare un iso) è tale sia in camera che su lightroom. Ma in camera nonostante sia ancora digitale, perdo sulle alte luci. (Il tutto ovviamente senza modificare tempi e diaframmi).
Video molto interessante! Non ho capito una cosa però, per conoscere la migliore sensibilità iso devo vedere nel grafico il primo pallino della fila o i numeri della saturazione oppure ancora quelli della gamma dinamica? Insomma, nella Fuji XT4 dovrei usare iso 160 o iso 500 anziché le altre sensibilità?
Ciao Luca, la X-T4 è quasi del tutto isoless e non ha un secondo guadagno di lettura. Oltretutto per Fuji la sensibilità è un metadato. Nella pratica l'unica cosa che conta è il tempo e il diaframma, gli ISO se li regoli in ripresa o in post cambia poco, fai delle prove e vedrai!
@@videozappo grazie per la risposta! Dal sito indicato però un bello scalino a 400 iso. Anche la gamma dinamica sembra migliore a 500 iso piuttosto che 400. Come mai?
@@lucacapomagi4829 Perché i tra 400 e 500 c'è l'unico gradino fatto aumentando l'amplificazione analogica, se fai caso dello stop abbondante che hai perso di gamma dinamica ne riguadagni poco più della metà. Diciamo che le sensibilità che ha senso usare sono 160 e 500 ma ti invito a fare delle prove. Nel poco tempo che ho avuto la X-T4 qualcosa ho fatto e a me pare che non cambi quasi nulla nella pratica
@@videozappo grazie!
Ciao Mariano ..posso chiederti come si può leggere un grafico non con pallini ma freccette nere che puntano all'insù come con una canon R6 .. grazie
Ciao Alberto, i triangoli verso il basso indicano la presenza di riduzione del rumore applicata al segnale, il che è strano a bassi ISO
Ho notato che le sony sono molto lineari , addirittura la a7r4 ha più i meno 2 stept in tutto ..
@@alberto68delzotto si, l'approccio di Sony è quello
Ciao, sei bravissimo. Ho già avuto modo di commentare un tuo video e mi piacciono moltissimo. Avrei una domanda per te, non so se hai già trattato l'argomento in un video: come nuovo youtuber/videomaker con velleità di crescita nel settore ma estremamente low budget, consigli di iniziare con il cellulare o con una camera entry livel? Nel mio caso, in particolare, parto da un iphone 8 e sono nel dubbio se spendere 300/400€ per un altro iphone (usato, magari un xs o un 11 se sono fotunato) con magari due fotocamere incorporate oppure prendere una camera che evidentemente nn sarà così performante. Tu cosa consigli? Magari con un sistema di luci adeguato sarebbe fattibile iniziare con un iphone? Grazie in anticipo e complimenti ancora :)
Ciao Pakito, il mio consiglio è di cominciare prima possibile con quello che hai, appena hai due soldi prenditi un microfono amzn.to/38Y70bC e quando ti avanzano altri 50 euro una buona luce e un cavalletto decente. Solo a questo punto, se tutto andrà bene puoi pensare di prendere una macchina, prima butti i soldi e aggiungi complessità
@@videozappo Grazie mille.Era quello che speravo di sentire. Sei una persona squisitissima. Con stima :)
@@norwegianp.7560 auguri con i video! 💪
Ciao Mariano complimenti per il video ma sono un pò confuso parlami della z6 . grazie
Ciao Vincenzo, è più o meno invariante da 800 a 12.500 e poi sopra 16.000 pure da 200 a 640 fa poco in analogico ma andrebbe provata
Ciao Mariano, ho bisogno di un chiarimento "terra terra" : visto che (con le digitali) ci è stato insegnato a fare l'esatto contrario degli scatti in analogico, ovvero "mentre con la pellicola/dia si sottoesponeva per avere una qualità migliore" con il digitale "si espone preferenzialmente a destra per poi sottrarre in post ed avere meno rumore" , ora alla luce delle considerazioni sull'amplificazione del segnale e delle possibilità offerte dai sensori iso-invariant come si deve esporre per avere il risultato migliore ? Se non ho capito male "non esiste il modo perfetto" , ovvero non posso avere la botte piena e la moglie ubriaca, o espongo (sotto-espongo se iso invariant al valore minimo di partenza della curva piatta) corretto per le Alte Luci e poi *apro le ombre* accettando il rumore che ne deriva oppure espongo a destra e poi sottoespongo in fase di sviluppo raw perdendo qualcosa nelle Alte Luci ma minimizzando il rumore generale della scena. E' così ?
Ciao Mario, il metodo ettr è perfetto quando puoi scegliere, ovvero usare gli ISO al minimo ed esporre al limite del clipping, ne ho parlato nel dettaglio qui ua-cam.com/video/mWefUPuCXt0/v-deo.html
I sensori ISO invarianti ti permettono di sfruttare questa loro caratteristica quando la luce è poca e la coppia tempo diaframma che devi usare per qualsiasi motivo non basta a ottenere una corretta esposizione con gli ISO al minimo. Parlerò nel dettaglio della tecnica in un post che pubblicherò entro gennaio per gli iscritti alla community
Nel grafico, in ascissa ci sono gli ISO che conosciamo bene tutti, ma cosa c'è in ordinata? E' comunque meglio avere un valore di partenza basso in ordinata? A me sembra che un valore più basso va bene perchè ho visto i grafici di sensori più vecchi, e quindi meno performanti, partivano invece da un punto più alto in ordinata. Grazie in anticipo per la risposta.
Ciao Gianfranco, in ordinata c'è il logaritmo in base 2 del rumore di lettura misurato in elettroni. Un livello più basso indica un rumore di lettura più basso, ma questo non è in alcun modo correlato alla qualità dell'immagine in quanto i valori non sono normalizzati né per l'area né per l'efficienza quantica del sensore; in parole povere non viene considerato in alcun modo il segnale
Ciao Mariano, seguendo i tuoi video molto ben articolati ti chiedo: io utilizzo una Mirrorless Nikon Z6II (ISO nativi 100-51200) con un obiettivo Nikkor Z 28/75 mm f/2.8 e nelle impostazioni della macchina ho lasciato gli ISO Automatici con blocco del range max a 12800 (in quanto sapevo che gli ISO incidono sul rumore .. così mi fu detto a suo tempo quando ho seguito in presenza un corso di fotografia). Vedendo altri video YT di altri fotografi, ora sento dire che gli ISO non hanno nulla a che vedere con il "rumore" in una fotografia ma solo con la "'illuminazione" o meno di una foto. Alla luce di ciò, dove sta la verità e .. di conseguenza .. mi consigli di lasciare la macchina con il blocco ISO max oppure la lascio libera di muoversi in tutto il suo range nativo. Grazie.
Ciao! Purtroppo le cose sono sempre più articolate di quanto vorremmo. Aumentare gli ISO ha l'effetto visibile di incrementare il rumore nelle foto. La realtà che c'è dietro è molto più complicata e ha a che fare con il metodo in cui viene letta l'immagine del sensore. Ho anche affrontato il tema nel dettaglio parlando dell'invarianza ISO. Sono argomenti molto tecnici e che hanno risvolti pratici percepibili. Vedi tu se ti va di approfondire così tanto!
Ciao Mariano, tempo fa mi imbattei in un video che spiega che non solo la gamma dinamica è funzione dei valori ISO, ma anche la ripartizione degli stop di gamma per singolo valore ISO. Ad esempio faceva vedere che per la bmpcc4k a 100 ISO la gamma dinamica era in generale maggiore, ma si ripartiva maggiormente al di sotto del grigio medio, mentre per i 1000, nonostante fosse generalmente minore, gli stop di gamma erano ripartiti maggiormente nelle luci. Vorrei trovare della documentazione simile a quella che hai fornito per capire come si suddivide la gamma sulla mia macchina. Ne sai qualcosa per caso?
La questione è un po' complicata da capire ed è conseguenza del modo in cui vengono campionati i segnali digitali rispetto a come l'occhio percepisce le differenze di illuminazione. Mi piacerebbe fare un video sulla questione ma ho paura che sia un argomento esageratamente da nerd! Questo è l'articolo più semplice che conosco che spiega esaurientemente la questione www.dpreview.com/articles/4653441881/bit-depth-is-about-dynamic-range-not-the-number-of-colors-you-get-to-capture
@@videozappo grazie
Super..... Ora verifico la mia sony a7 III..... Poi ho una a6000 e un canon 6DM2... cosa ne pensi?
Ciao Graziano, la a7m3 è ISO-less, la a6000 al contrario ha gli ISO completamente regolati in analogico, la 6d mark 2 è invariante mi pare sopra agli 8.000 ISO
@@videozappo , quindi cona la a7III si può lavorare come hai indicato tu.... Mi sembra molto buono. la mia a6000 la uso per IR, essendo una full spectrum. Mi consigli di cambiare la 6DMII con la a6400 come secondo corpo?
Bel video ma non sono sicuro di leggere correttamente il grafico
La mia piccina d5500 quindi è iso invariante? Come posso utilizzare quindi questa cosa? (avendo mi sembra una discreta gamma dinamica)
Grazie per l'eventuale risposta! :)
Ciao, la D5500 non è invariante, usa un approccio tradizionale alla regolazione ISO
posso dire in estrema approssimazione che in condizioni di forte luce vale ettr, al contrario con poca luce ettl?
Ciao Roberto, non proprio, provo a risponderti nel video di domenica nella comunity 😉
Sto cercando di leggere il grafico per la mia Nikon D5600, ma proprio non riesco a capire quali range di iso potrei sfruttare.
Ciao Nicola, la D5600 non è invariante fino a 2500 ISO, a 3200 poi interviene la riduzione del rumore. La prova che farei è vedere la differenza tra 2500 e 3200 per capire quale sensibilità da il risultato migliore, ovvero se la riduzione del rumore in post è più efficace di quella che esegue la macchina. da 3200 in su parrebbe comunque del tutto invariante, quindi varrebbe la pena provare
Ma quindi...in soldoni 😬 per la Alfa 6400 bisogna scattare ...per così dire...fissi a 100 ISO oppure a 400 ISO e poi correggo in post produzione, corretto? (...chiedo perché ho un 6400 😉)
Attuando la procedura di cui parli per conservare i dettagli nelle alte luci, non si rischia di ottenere delle ombre troppo chiuse con conseguente perdita di dettaglio in quelle zone?
Ciao Luigi, intanto puoi cominciare da qui ua-cam.com/video/mWefUPuCXt0/v-deo.html Il rischio di cui parli è concreto, però è il classico problema della coperta corta, bisogna fare una scelta e decidere cosa privilegiare
Caio Mariano hai fatto un video sulla gamma dinamica? Ti seguo da molto e vorrei offrirti un caffè. Non uso PayPal come posso fare diversamente? Ciao e grazie per il tuo lavoro!
Ciao! puoi cominciare da qui ua-cam.com/video/mWefUPuCXt0/v-deo.html Se vuoi puoi usare il pulsante Donazione in fondo a ogni pagina del mio sito videozappo.com/ puoi usare sia PayPal che qualunque carta
Ciao Mariano. Sono un pò confuso. Se confronto il grafico delle canon eos 1200d e R6 fino a 3200 ISO sembra non esserci una grnde differenza. Se vedo i valori della tabella, invece, le differenze sono enormi. Inoltre, non ho capito i valori della tabella. Read noise indica la quantità di rumore? Se è così, però, a valori maggiori dovrebbe corrispondere un minor rumore visto che a 100 ISO dovrebbe esserci meno rumore che a 200 almeno nella 1200D. E che differenza c'è tra il valore di saturation e il valore di DR? L'unica cosa di cui sono sicuro è che valori più alti è meglio. Infine, se confronto la sony 6400 e la canon R&, dal grafico sembra migliore il sensore della sony ma dalla tabella sembra vero il contrario. Ti ringrazio se puoi darmi una rapida spiegazione. Saluti e buona giornata
Ciao Andrea, purtroppo è un argomento parecchio complicato. Il Read Noise non c'èntra nulla con il rumore percepito ne con la quantità totale di rumore. Non puoi in alcun modo usarlo per comparare la qualità di un sensore. Il livello di saturazione è la quantità di elettroni che il sistema di lettura può accumulare. Non determina in maniera diretta la gamma dinamica
@@videozappo Grazie Mariano. Per avere un indice sintetico, comunque, quale di quei numeri è il più significativo? Con la mia 1200d ho fatto uno scatto a 1600 ISO in una chiesa non particolarmente buia e il rumore era già abbastanza evidente. Da quella tabella è possibile farsi un'idea del fatto che un altro sensore possa essere più performante?
@@vaphie Purtroppo no Andrea, la percezione del rumore è legata quasi esclusivamente al rapporto segnale rumore, una buona fonte indipendente di questi dati è DxO
@@videozappo Grazie
Come posso sfruttare il confronto tra due macchine che si può fare da quel sito per capire quale si comporta meglio a certi valori di iso?
Ciao Lorenzo, come ho detto non puoi usare quei dati per fare confronti. L'unico parametro preso in considerazione è il rumore di lettura che non dice praticamente nulla sulla qualità dell'immagine, andrebbe almeno normalizzato per l'area, ovvero la dimensione del fotorecettore e per la sua efficienza quantica
VideoZappo grazie mille! Mi deve essere sfuggito questo punto! Per il resto bellissima spiegazione ed estremamente utile! Ora posso sfruttare al meglio i miei due corpi!!!
@@lorenzonarwhal Ottimo Lorenzo! Si erano un botto di informazioni 😊
Ho seguito con interesse ma credo di averci capito poco, incuriosito sono andato a controllare i grafici delle mie due Olympus (OMD E M 10 Mk II e 5 Mk III) ed ho notato che praticamente hanno lo stesso range di gamma dinamica almeno mi sembra, con la differenza che la 5 ha molto più triangolini a partire dai 2000 ISO che non mi spiego essendo in realtà una macchina più performante dell'altra.
Ciao Claudio, è sicuramente un argomento ostico, la cosa che non devi mai dimenticare è che quello che vedi nei grafici è solo il rumore di lettura, la qualità dell'immagine è influenzata da tantissimi altri fattori, il primo dei quali è il segnale, ovvero l'immagine stessa, e nel grafico questo parametro è totalmente ignorato.
Sinceramente non ho capito che significa "Iso invarianti", cioè mi spiego, "invarianti" rispetto a che cosa? Grazie per l'eventuale risposta
Ciao, è invariante il processo che subisce il segnale a prescindere dall'impostazione ISO. Il risultato del campionamento, per esempio, a 100 e 200 ISO è identico, nel secondo caso nel file RAW viene solo applicato un moltiplicatore 2
@@videozappo ok grazie
@@videozappo ma più semplicemente invarianza ISO non significa invece che al variare degli ISO impostati il rumore è sempre lo stesso?
Buongiorno incuriosito di questa nobile invarianza nn riesco a leggere il grafico se riesco a postarle uno screenshot
Ciao, il grafico è questo photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm nei commenti non c'è modo di mettere uno screenshot
@@videozappo vero ma io vedo la mia fotocamera che ha da 100 a 200 iso linea retta poi fa uno scalino e da 200 fino a 3200 e linea rettacosa vuol dire grazie mlle
@@giovannisallusti3989 che maccina hai?
ne ho diverse ma sono un nostalgico dei seosnre super ccd difatti nel sito che mi hai dato la fuji s5 pro viene data invariante se come ho capito io@@videozappo
@@giovannisallusti3989 La Fuji di cui parli ha una sensibilità base di 200 ISO ed è completamente invariante, i valori sotto a 200 sono estesi
Spesso sento dire che gli ISO di Blackmagic Pocket o di Arri Alexa "sono 'digitali". Mi piacerebbe capire se ci si sta riferendo proprio al processo che hai illustrato tu nel video. In quelle macchine peraltro si innesta anche un processo ulteriore, quello della doppia circuitazione che porta al sistema Dual ISO.
Ciao Andrea, la doppia sensibilità fa riferimento a due diversi sistemi di lettura con guadagni differenti, a entrambe le sensibilità base la macchina dispone dell'intera gamma dinamica anche se la sensibilità più alta è leggermente più rumorosa. Tutti gli altri valori ISO sono ottenuti "moltiplicando" i valori letti, sono di fatto ISO simulati. Se ti interessa l'argomento non perderti il video di domenica prossima per gli abbonati al canale o gli iscritti alla community, parliamo proprio di questo con un caso pratico che fa capire quanto questa differenza sia sostanziale e non teorica
@@videozappo grazie per la delucidazione. Ti offro 10 caffè ;)
Il rumore è come i midiclorian di star wars. Sono dappertutto. Sempre presenti. In qualsiasi cosa facciamo 😂😂😂
😂🤣
Hai confuso la D4s con la D5.
Peccato per otturatore1-4000!! La sony
Potresti. Non. Dividere. Ogni. Parola. Mi. Viene. La. Ansia.
certocomenooraregistrodinuovoilvideo 😊😉 Scherzo, grazie!
Lunghi lunghi lunghi, troppo lunghi sti video. Bravissimo ma prolisso
Tony, ci ho provato, ma per una cosa che ho detto sommariamente ho già risposto a diversi commenti per precisarla 😉