Part of EN Niki's amusement of this phrase is because when translated it sounds vaguely formal and proper. The formal way of describing such dumb and goofy images makes us laugh. It is difficult to convey through translation. DeepL: EN Niki がこのフレーズを面白いと思う理由の 1 つは、翻訳するとなんとなく形式的できちんとした感じがするからです。このようなばかばかしく間抜けなイメージを形式的に表現すると、笑ってしまいます。翻訳で伝えるのは難しいです。
Kind of surprising to me how many Japanese comments are genuinely upset by this. I don't think I understood that until now. I wonder why it seems offensive for one culture but not another?
It's a bit weird, but I feel like they think we're defacing a "character" by directly editing official images/media? For Japanese, they would redraw the faces and turn it into an art post to deliver their humor. Face is really important for Japanese culture, it's like your front-facing public honor ."Editing" said face probably felt like an insult, as if their face wasn't perfect, you had to manipulate them. I'm just guessing here. Pekora Ogey face was simply an evolution from low resolution anime reaction images. Then the "crispy" overexposed overstaurated images and "warp" and distort tool was the meme meta for 2018 (omegalul emote). Ogey face was simply tagged along for the ride until today. For overseas, we felt like it was so normalized to simply edit the image from source. Let's say politicians, the late night TV show skit would just cutout the celebrities/politician face and animate them like South Park character puppets. Or recently, Skibidi Biden.
[DeepL translation] One possible cultural difference is that in Japan, excessive processing of an idol's face is done only to ridicule or attack the person. There is little chance of it being accepted as an expression of humor or affection.
Its because its funny. Its like One Piece when Oda exaggerates faces for comedic effect. Its funnier because Hololive girls have a fairly limited range of facial expressions but you could still imagine something like Pekoras eyes bugging out.
@@TrollCapAmerica Oh I get all that, though I can't say I share the sentiment. To me, it's just kinda weird to see this absurd Looney Toons ass flavor of memery come back with a vengeance.
I think it's the influence of reaction images. A vtuber's expressions are inherently limited compared to anime, cartoons, etc. So people like to manipulate a vtuber's face as a way to exaggerate certain expressions and emotions to create a concise image for reactions. That's why these images are used in UA-cam thumbnails, tweets, 4chan posts, etc.
恐らく最古は福笑いだろう
実に納得した
このコメント見るまで福笑いなんてもんがあったことすらすっかり忘れてしまっていた(´⊙ω⊙`)
思ったwww
何が面白いのか分からんかったけど、福笑いの延長だと考えたら理解できたわ。
そりゃあんなガキの遊び１回やれば飽きるｗ
その次は腹踊りとかかな
1:13 リアル「お前が始めた物語だろ」で草
ぐら時々キレッキレな返しするから好き
夏目漱石の千円札を折り曲げて変顔にしたのもForeignerだな、きっと😁
小学生の時に画像を伸ばす系は楽しみきったせいで今やそれじゃもう笑えなくなっちゃったんよ…
お札折ったりするやつな、小学生が喜ぶやつ😅
Part of EN Niki's amusement of this phrase is because when translated it sounds vaguely formal and proper. The formal way of describing such dumb and goofy images makes us laugh. It is difficult to convey through translation.
DeepL:
EN Niki がこのフレーズを面白いと思う理由の 1 つは、翻訳するとなんとなく形式的できちんとした感じがするからです。このようなばかばかしく間抜けなイメージを形式的に表現すると、笑ってしまいます。翻訳で伝えるのは難しいです。
世代がばれちゃうけどDS iの写真編集機能で遊び倒したぜ
@@foodpls "Manipulate"って大層な単語を使うからネタになったってことですね
日本人の感覚だとキャラに愛や敬意を感じる編集は良いけど感じられない編集は駄目なんだと思う
全ては愛ゆえに……
公式が「こういう風に遊んでね」ってお出ししたものと他人が勝手に遊んでるものではわけが違うと思うんだけど
コレもっと単純な話でアニメに対する美醜感覚の許容範囲の違いでしょ
日本人が嫌悪感を感じるのは「美的なものが崩れてしまった」と感じるからで、元から美を感じてないモノが崩れても嫌悪を感じない
じゃあ外国人がアニメに美を感じていないのかといえばそういう事ではなく
米国産のカートゥンとか思い浮かべれば分かるだろうけど、顔のパーツが崩れて見えるほどに強調して動く割合は日本のアニメより上なんよね
つまり「アニメに対する美醜の許容範囲、崩壊したと感じる嫌悪感が日本人に比べれば割合ゆるい」って事だと思うわ
めっちゃ納得したわ 天才だろ
公式が自分のコンテンツを改変するのと、第三者が公式のコンテンツを改変するのには天と地ほどの差が有るんだよなぁ
野獣先輩『わかる』
モコちゃんの怒っるやつかわいいw
Adventは謎ミーム多くて好き
色んな遊びがあんのによりによってこれが好きなんか…って話
寿司出してんのにガリがめっちゃ気に入ったみたいな
どちらかというと日本人は画像をいじる前に二次創作を始める。（ゆっくりとか
どっちにしろ任天堂じゃねぇかは面白すぎるwwww
ホロぐらの例の製作者（そんな人がいるのかは不明）の回も
これらの画像に負けず劣らずすごい顔になってるのは草
笑いのツボの差を感じる
最近ビブーの顔20個くらい作って「今日はどのビブー？」って聞いてるツイートあってなかなか好きなんだけど本人もリツイートしてるしあれくらいのレベルでリスナーと戯れられるの良いよね
1:54 モココやられすぎだろww
文化どころか著作権法から違うからまぁ難しいラインやね
日本だと画像の無断改変は問答無用で著作権侵害だけど
あっちはフェアユースって別のラインがあるし
言うて日本人もスクショの転載とか法的にアウトかセーフか無頓着な人はいるから
誰かの顔をいじること自体に侮辱のニュアンスをどれくらい感じるかの差の方が大きいのかな
64のイッツミーマーリオで顔を崩して遊んでも面白いのは、対象がマリオだからだと思うな
マリオファミリーはもう例外中の例外で、スーパーマリオくんとか色々な歴史や積み重ねがあってこそいじっても面白いわけで、
普通なら親しみのある誰かの顔を崩して遊ぶのは、そのキャラが実在するならなおさらデリケートな火遊びに感じる その点がちょっと勘違いされているような…
公式(本人)がその遊びにノリノリかどうかも大きいけど、そもそもホロライブがアイドル路線で売っている以上は仮に当人や公式が乗り気でも忌避感を覚える人は普通にいるのでは。ノリノリでないならなおさら…
福笑いは(目隠しをしながら)完成形を目指して遊ぶもので、完成形を崩して遊ぶものではなくて、そこが逆だと面白く感じる点も全く違ってくるのではないのかな
福笑いで一番盛り上がるのはやっぱり上手く完成できたときで、でも崩れても楽しいのは本気で完成を目指したからこそなんだよね
はたから見れば崩れたものを見て笑うという点で同じかもしれないけど、完成を目指す福笑いと崩して遊ぶミームでは笑いどころが全く違うと思う
リスペクトのベクトルが違うのよね。
まあそこが海外ニキたちとの感性の違いなのかも知れないが…。
マリオは福笑い的でfunnyだけど
ぺこちゃんだとscareyやshockingが勝っちゃうな
ふしぎだ・・・
scaryじゃない？
@@user-zw6zy7gb4f
普通に誤字ってた…
怖いとか言い出すと大袈裟すぎて書けなかったんだ
任天堂が勝手にやっただけで、日本人全員とか主語がでかい
外国人ってこういうの好きだよねって言った日本人のせいか
少し古いけどドリフでも志村けんが鏡使った変顔とかしてる。
海外の切り抜き動画見てるとあちこちのサムネにこのモココとぺこらの画像使われてるから笑ってしまう
わりぃな海外ニキ・・・日本には古来より「福笑い」って遊びがあるんだ・・・
ﾓｺｼﾞｬﾝ…
ちょっぴりホラー的な要素を感じてしまう
まさかの起源がそこになるとは（笑）
かわいい感じとか笑える感じの変形より不気味寄りの変形が目立つからそう取られちゃうのかも？
他の人も言ってたけど、起源って福笑いなのかもね。
モコジャン！！
マリオとかはいじって面白がってね～っていう公式からの提供。もともとそれを美的な面で見てるひとはおそらくいない。福笑いも然り。
ミームのやつはかわいいね～って見てるものを改悪してるから嫌なのかな。勝手にやってることだしね。
個人的にミームのやつはエヴァの魚眼レンズ的な顔の歪みの演出みたいで不気味に感じる。それとメイドインアビスのミーティを連想してしまう。
自分はかわいくて面白いならいいけど気持ち悪いのはなぁって思う。まず公式が良くないって言うならやめるべきだね。
顔の印刷された紙を見ると目と口のところで折りたくなってしまう
それ夏目漱石がニヘラ～と笑うやつ
日本だと別に流行ってないし、海外はMODとかで改変に抵抗がないんだろう
これbibooのやつを大量に見かけたなww
外国の人ってウィルスミスの顔弄って遊んでるイメージ強いわ
痛いところを突かれた、ってタイトルだけど、なんか正直モヤる。
幼児期の遊びを例に出されて、「いやいやお前らこれ好きだろ？」って言われてもさぁ…。
正直あの気持ち悪いミーム、何で流行ってるん？よく分からん。
マリオ64とマリパでは、福笑いの作りがおもろくてこんな感じなのは知ってたw
でも、いまは、モコちゃんの福笑い超かわいいくてそこがすこw
ビジューの奴を最近よく見てたから、海外ニキハマってるんだなぁーって思ってたけど経緯知れて良かった笑
任天堂は公式に「いじってどうぞ」ってなってるものだけど、ミームは基本的に勝手にいじってるものだから、なんか一緒くたに論じるのは違う気がするな。
Kind of surprising to me how many Japanese comments are genuinely upset by this. I don't think I understood that until now. I wonder why it seems offensive for one culture but not another?
It's a bit weird, but I feel like they think we're defacing a "character" by directly editing official images/media? For Japanese, they would redraw the faces and turn it into an art post to deliver their humor. Face is really important for Japanese culture, it's like your front-facing public honor ."Editing" said face probably felt like an insult, as if their face wasn't perfect, you had to manipulate them. I'm just guessing here.
Pekora Ogey face was simply an evolution from low resolution anime reaction images. Then the "crispy" overexposed overstaurated images and "warp" and distort tool was the meme meta for 2018 (omegalul emote). Ogey face was simply tagged along for the ride until today.
For overseas, we felt like it was so normalized to simply edit the image from source. Let's say politicians, the late night TV show skit would just cutout the celebrities/politician face and animate them like South Park character puppets. Or recently, Skibidi Biden.
[DeepL translation]
One possible cultural difference is that in Japan, excessive processing of an idol's face is done only to ridicule or attack the person. There is little chance of it being accepted as an expression of humor or affection.
あー…個人的に日本人は"画像のmeme"よりも、"動画のmeme"だったり"YTPMV"を好む傾向が見えるから、この反応は分かるかな。後日本人のRedditの使用率も関係ありそう
日本人だと目をデカくする加工はどうにも気色悪く感じる人が多いんじゃないか
異様な目の大きさって行き過ぎた整形とかホラー系のブラクラとかの印象強いし
確かにそうだな、モコちゃんの目拡大してるやつ以外はすげぇ可愛かったw
Hukuwarai may be the origin of such a game involving face manipulation, I think.
自分の推しのそういう画像見たらちょっと残念に思っちゃうかな
ただの文化や感性の違いなんだろうけど
最初悪意があってやってると思ってたんだけどそうじゃなかったのね。本人たち（製作者側ではなく）が楽しんでいるならヨシ！
ただ私は可愛いくて表情豊かなモコちゃんのお顔をわざわざいじる必要はないと思っているの。（＊個人の感想です）
真面目な話自社キャラクターでやるのとはまた話が違うからなぁ...。
ゼEROが苦手な俺には地獄のようなミーム
既視感の正体それかぁ…
福笑い、はいつから合ったのかな？
任天堂のセンスって日本的でない部分をうまく取り入れてるとはよく思う
ニコニコ動画でドナルド関連のネタによく使われてたから不気味さが勝つのかな
任天堂から遊んでいいって出されたおもちゃは面白いけど
ホロメンの画像は公式じゃないからなぁ…
ビリーブの本にいた女の子を折り曲げて遊んだのは良い思い出。
良く分からないけれど、
｢あごち｣｢城之内｣みたいなもの？
Twitter時代に、その時はさなちゃんだったがリプ欄にブラクラ並に顔変形させて無言で本人に送りつける人がいてそれからこの文化苦手なのだけど、あれは善意でやっていたの？
野獣先輩福笑いBBとか音割れポッター系譜もあるよねあれ。まあ日本にも好きなやつはいるよね。嫌いなやつも一定レベルいる。国関係なく好き嫌い分かれるジョーク
貴様らのいる場所は既に
我々が2000年前に通過した場所だッッッ！！！！！
マリオのは福笑い的な遊びだし、イジるにしてもまだゲームキャラならわかるよ。（龍が如くのやつとか）
でもVって中身と一心同体だし、それイジって遊ぶのはよう分からんな。
むこうは色々うるさいのにそれはええんかいっていう。
日本人…といえば確かにそうだけどカオいじりに関しても底知れぬ任天堂の波及力を思い知らされただけであった…
歪みぺこちゃんや最近のびぶーでV界隈にもしっかり根付いた
これなぁ。いつもサムネで見るけど日本人との感性の差？みたいなのを感じるわ^^;
子供の頃に遊びきってるから外人がそれでキャッキャっしてると「今更？！」ってなるわ
だいたい、原初インターネット草の根からアスキーアート
主な笑いでは無いからね。確かに日本人も画像で遊ぶけど暇つぶしでやるネタで、外国人みたいにめっちゃ面白い爆笑画像ではないよね
ネットミームこわ
マリパにそんなのがあったのか
クッパひゃくめんそうですな。
ちなみにマリパ2では各マリオキャラのバージョンが出てたりする。
マリオも福笑いも与えられた顔をいじって楽しむけど、わざわざわ誰かの顔をいじって遊ぼうとは日本人は思わないんじゃないかな。
現実の人物ならそうかもしれないが、言っちゃ悪いけど全部絵じゃん。
野獣先輩の顔とかいじられまくってるぞ
教科書の偉人は擦られまくってるぞ
始まりがどうかというより、TikTokとかインスタの異様に極端な笑顔とか泣顔、怒顔とかの顔面変形フィルターも欧米のほうがウケてる印象あるしそういうノリなんだろうけど、ちょっと不気味の谷すぎてキツいんだよなぁ😥
福笑いもそうだし任天堂のゲームもそうだけど、日本人の顔改変は割と元の形を保ったまま規則的に変えてるんだよね
形から何からグチャグチャに改変するような遊び方はあんま見ない
音割れハリーとかもこれやんな
でんじろう先生のもあるよね
単純にどんな感情か分からない、気持ち悪いものをサムネにしたくないってのがありそうだけど、
あんまりひとの顔をイジらないのは、そのキャラが好きな人を視聴のターゲットにしてるなら、
変な顔にしても喜ばれないんじゃないかって思うからかな。
ファンとの合意が取れてるイジりならするだろうけど。ネガティブな印象＋手抜き感のある編集で低評価伸びそう。
いうて日本人も有名な画像の加工大会（クソコラグランプリ）とか開いたりしてるし、好きな人は多いと思う
ただ、滅茶苦茶に弄繰り回して気持ち悪くしただけのは好きじゃないな。
アラサーのアメリカ人だけど、正直この顔いじりの傾向はよくわからんわ。Twitchのチャット文化のせいかな？
やけに流暢な日本語チャットするアメリカ人だな、ほんとならすげぇや
@@nm-cq2ip あ、どうも。職業柄いつも勉強させていただいております
Its because its funny. Its like One Piece when Oda exaggerates faces for comedic effect. Its funnier because Hololive girls have a fairly limited range of facial expressions but you could still imagine something like Pekoras eyes bugging out.
@@TrollCapAmerica Oh I get all that, though I can't say I share the sentiment. To me, it's just kinda weird to see this absurd Looney Toons ass flavor of memery come back with a vengeance.
I think it's the influence of reaction images. A vtuber's expressions are inherently limited compared to anime, cartoons, etc. So people like to manipulate a vtuber's face as a way to exaggerate certain expressions and emotions to create a concise image for reactions. That's why these images are used in UA-cam thumbnails, tweets, 4chan posts, etc.
カートゥーンの影響もでかそうね
(ﾓ ・ω・)切り抜きお疲れさまです
スタートレックの映像をサイケデリックに歪めまくった動画が最近おすすめに上がってくるんだけど、LSDの幻覚で視界がぐにゃぐにゃ歪んで見えたり、ガンギマリ状態だとそういう映像がめちゃくちゃ面白く感じたりするって言うし、ドラッグカルチャーの一種だったりして
YAGOOの顔で福笑いやってなかったっけｗ
俺たちが始めた物語だろ──
進撃のHololive
同じジャンルとして意識したことがなかったから、おそらく元凶として任天堂のゲームを連想するところがすごい。衝撃的だったんかな？
改めて思い返すと、DSで撮った写真を歪ませるやつとかあったし、任天堂結構天丼してた
プリクラ的でもあるし、日本のせいと言われたらそうなのかもと思う程度には心当たりあって面白い
公式主導でやる分には乗っかるけど、能動的に顔をイジることはあまりないね
その代わり体（ぺぇを盛ったりぺぇを盛ったり）は改変するけどね
文化の差っておもしろいなぁ😮
そういえば著名海外ニキのケント・デリカットもメガネで目デカくして笑いとってたな
⁇「お前が始めた物語だろ」
元ネタはカートゥーンだとおもてた
ゲームの顔をいじる時はカオスだけど、
顔をミームでいじる時は文脈が固定されてる感じ。
後、ホロENだとアメリアが自分の顔をいじったのが最初だった気がする。
個人的にはホロメンの目や口を変形させた画像は全然面白くないし嫌な気持ちになる。
そもそもあれって海外のVtuberアンチが作った画像を引っ張ってきて使ってるのかと思ってたら面白いと思って作ってたのか…
マリオのアレも福笑いの流れよな
みこちの、あごちとかも…
The first manipulated image I saw like this was of a girl who "got blitzed and sang Country Road".
I like Gura's laugh at 0:20 for some reason.
ニコ動全盛期だとよく観られてた気がする。
主にドナルド
よくわからないけど、無許可で他人の顔をいじったり歪めたりするのはシンプルに失礼じゃない？
外国では著作権という概念はほぼ存在しないよ。外国は著作権にうるさくないからね。日本は細かなことにも重きを置いてるけど外国は大胆で気にしないんだよね…だから面白かったらええやん！みたいな風潮がある。
そいえば配信中に顔パーツいじって遊ぶホロメン何人かいたね
ぐらたまに鋭いの好き
編集対象によって、こういう画像編集が不快に感じるかどうかは変わりそう。個人的には、「画像編集されて面白がられることを、当人が不快に思わなそう」ならあまり嫌ではない。お笑い芸人や一部UA-camrはこれ。
まああまりにも愛がない編集はどっちにしろ嫌だけど。
この動画の色んなコメント見てきましたが、個人的に「萌え絵という日本発祥の文化」を改造されたことに怒ってるんじゃないかと思えてきました。
「海外特有の変な寿司」みたいな？
ホロライブは日本のVTuber事務所だし、絵師も全員(違ったらすいません)日本人かつ俗に言う「萌え絵」なので。
例えばおかゆとハコスがトムとジェリーみたいな絵柄で、そんな絵をカートゥーン調に変形させても大抵の人はあまりに不快にならないと思います。
画像をいじるのはもう淫夢で散々やってるんだよなぁ
感性の違いなんだろうけどモコちゃんの顔変形させてるの見てもクスっともしない
むしろ冷める
なんか最近大量に見かけるから何かと思ってた。
そうか…海外ニキはあれが面白いのか…
ぺこーらのあれ日本人アンチがよく使ってるイメージあったけど海外初の良いものだったんだね
歴史の教科書の偉人に落書きするのは日本だけか？
ココ会長が荒らされまくってた時期のTwitterにこういう画像がたくさんあって嫌悪感おぼえちゃった気がするなあ。てっきり悪意があってやってるのかと…
いやー、どっかの切り抜きで「海外ニキはこういうの好きだ」みたいなのを海外ホロメンが言ってたと思うんだけどなあ。
自分はそれを配信等で誰かに言ったりはしてないけど……その人も引用しただけだったんじゃないか しらねど
日本にはCursed memeの文化がない
福笑いかなー
グリシャの気持ちがわかったわ