Хочется отметить один важный момент, в таких работах очень важно соблюдать технику безопасности - никогда не работайте на шлифовальном оборудовании без очков, останетесь без глаз. Необходимо пользоваться защитными очками или хотябы опускать защитный экран станка. Берегите свое здоровье, если не вы, то никто не побережет его за вас.
Steeldime A верно. тб написана кровью. сам на наждаке стачивал втулку, она из пассатиж вылетает и в бровь как из катапульты. 2 сантиметра ниже- и пиздарики
Не рекомендую делать такой тюнинг на переключателе Shimano RD-M592-SGS 9, все сделал четенько люфт убрал, оставив запас в сотые миллиметра, и когда начал настраивать переключатель понял, что этот люфт был необходим .... без него не настроить идеально теперь.... буду искать и ставить обратно другую втулку с нужным люфтом.
Расскажу свой опыт, сточил втулку, оставил 0,25мм разницу. В итоге плучил проблему настройки заднего перекючателя, плохо настраеваюься крайние звезды касеты (касета 9 скоросная переключатель диор манетки микрошифт) все осолные кроме крайних переключаются быстро и четко. Думаю что люфт нужен для устранения неточности работы шифтеров.
возможно будет полезно: При измерении микрометром вращать нужно за крайний барашек тот что при зажиме детали издаёт щелчки, такой замер будет более точным так как измерительные губки будут с одинаковым усилием зажимать измерительную деталь.
После установки подшипника в ролик я целый день настроивал переключение и у меня нихера не вышло! Поставил обратно втулку, стандартную, с люфтом в 1мм, НЕ СПИЛЕННУЮ и все стало отлично переключаться! МУЖИКИ, НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ХУЙНЕЙ!!! Из Альтуса Диор не сделаешь, хоть пили хоть не пили!
Можно сделать проще, лучше и действительно повысить класс переключателя. Делается это так: покупается хороший аналогичный ролик не на втулке (она же подшипник скольжения), а на подшипнике качения. Ролики на таких подшипниках продаются обычно в магазинах где делают кроме всего прочего и ТО. При чём ролик не обязательно должен в точности совпадать по диаметру и количеству зубьев с оригинальным. Главное чтобы ролик был качественный и хорошо поджался осевым болтом, а так же чтобы цепь ничего не задевала. То что ролик в не зажатом состоянии будет болтаться на осевом болте это не страшно. Когда осевым болтом ролик зажмется, то внутреннее кольцо подшипника жёстко зафиксируется и ролик будет вращаться за счёт качения шариков подшипника и осевой болт перестаёт учавствовать в работе ролика. Точность позиционирования потрясающая! Таким образом можно за примерно 200-300 рублей (цена за хороший ролик) приблизить alivio к deore просто открутив старый и прикрутив новый более качественный ролик от другой системы. Без станков, дрелей, подгонок и т.п. И ещё сразу же рекомендую с ремонтом самой машинки менять и тросик/рубашку переключателя, т.к. если они убитые никакие ремонты апгрейды или полная замена переключателя вам не помогут.
эти методы всё равно не спасут дешёвые переключатели от их люфтов. у них вся лапа болтается как хрен пойми что, даже через 500км. а так да, промы элементарно проще в эксплуатации) потому их сразу на нормальные переключатели ставят
деоре на самом деле - так себе переклюки, и у них тоже есть этот поперечный люфт роликов (и ещё какой). кто катает по грязи, китайские ролики на промах не рекомендуется, их иногда клинит от влаги и грязи, и весь переклюк может завернуть наверх буквой зю. не голословно утверждаю, у меня такое было.
Такой люфт правильнее называть осевым свободным ходом, который задан заводом, ибо это не люфт в принципе и на видео видно что ролик не раздолбан. Даже на XT 772 такой свободный ход присутствует, хоть там и керамический подшипник скольжения, это сделано для меньшего износа ролика при небольшой несоосности рабочей звезды и ролика (при неотстроенном переклюке). Я не знаю что и думать, катаю на 772 и все очень четко переключает даже с таким свободным ходом. Было дело до этого катался на 360 асере и когда ролик там полностью износился, я поставил алюминиевый на проме. Первые км 200 он жутко рокотал, потом звук прошел и в работе переклюк стал намного точнее. Я бы не занимался подобным тюнингом, а лучше бы взял такой ролик, он мне прослужил несколько лет, аж до самой продажи велика, а такие пластиковые ролики все равно уходят за 2-4 тыс км, а во втулках накапливается что только угодно.
благодарен за очень доходчивое видео,нынче такое редкость нет лишней болтовни маханий руками итд,начал кап ремон сваему Giant и решил подсказки поискать вот по задним переключателям вы дали идеальный материал,еще по покраске ба дисков и рамы
Спасибо за ролик! По весне достану свой бай и сделаю тоже самое)). Знаю что люфт имеется и от этого очень часто подстраиваю переключения. жаль что раньше не наткнулся на вас! Палец в верх!!!
У меня стоит SLX 15 года 2*10 и нет абсолютно никаких "задержек" с переключением. А также есть богаты опыт работы в веломастерской и по своему опыту могу сказать что огромное влияние на качество переключения оказывает не сколько сам переклюк, сколько состояние троса и рубашки. Как правило заменой троса и рубашки решается любая проблема с переключением
Вот что написано по поводу люфта в одной статье: "На переключателях Shimano используется механизм Centeron®, обеспечивающий небольшое боковое отклонение направляющего ролика, чтобы компенсировать неточную настройку переключения передач."
Max на заборе тоже написано. но забор от этого забором быть не перестает. предлагаем вам посмотреть видео в котором мы сравниваем работу до и после тюнинга: ua-cam.com/video/8u704DVaKdY/v-deo.html может поможет от маркетинговой заразы избавится.
veloproTV Может быть так оно и есть, но тогда каким образом на моем старом Tourney, которому 8 лет, люфта вообще нет, а на новом купленном Alivio он есть?
купите новый slx на 10 скоростей и проверьте. можно также увидеть в нашем видео про разницу задних переключателей что на новых дорогих переключателях данного люфта нет.
Все это действительно улучшает. Мне помогло. Кто не делал - теоретики, тут пишут. Очень видно, что даже не понимают какой из двух точить или как они внутри отличаются и насколько стаскивать не вникли. Теоретики, в общем. Я сразу проделал - отлично. Спасибо.
Григорий Мецкан, так то да, но точность при этом будет куда меньше, т.к. шайб идеалтных ты не подберешь + туда будет поподать грязь, соответственно увеличится выработка.
На четкость повлияет только без нагрузки, под нагрузкой будет иногда происходить хруст - не соосность. Люфт на верзнем ролике должен быть. Там не люфт как таковой, а просто ролик сделан плавающим. Это сделано для более точной подстройки в плоскость звезды. А на нижнем ролике тоже должен быть совсем маленький люфтик, чтобы компенсировать смещение верхнего.
+Роман Гончаров Но еще не забыть что должны быть хорошими рубашка и тросик переключения ( поменять если есть подозрения что трос по рубашке ходит с усилием отличным от минимального) И ни в коем случае не смазывать внутри рубашку. Трос по рубашке с минимальным усилием ходит только по сухому.
грамотный производитель например компаньёла намеренно закладывает люфт нижнего ролика,так что даже при большом перекосе цепи всё продолжает работать.для этого и зуб на нижнем ролике имеет специальный профиль и стрелку на внешней стороне,указывающую ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ направление вращение ролика.к подобному тюнингу необходимо подходить с осторожностью,ибо может принести обратный результат.
Люфт нужен для правильной работы. Может он и великоват, но я ни разу не испытывал проблем с исправными переключателями уровня асера и выше. Всё прекрасно переключается и с люфтом. Возможно он и великоват в стоке, но уменьшать его до 5 сотых по мне бред.
7,07-6.42=0,65 Исходная длина втулки 7,07 Внимательно, он говорит на 0,05 больше внутренней впрессованой мет. Втулки больше на 0,05 Я сделал - очень нравится
Чтобы не испортить втулку, а просто попробовать поможет ли это вам, берем например прозрачную пластиковую упаковочную тару из чего либо, обычно всякие там флешкарты в прозрачных упаковках и прочая мелкая электроника и не только. Она бывает разной толщины и можно подобрать, а то и вдвое/втрое подложить. Вырезать шайбу из этой хрени и поставить попробовать поможет ли оно. Шайба должна налазить именно на втулку, а не просто болт крепежный
После подобного тюнинга, практически невозможно настроить задний переключатель, если малые звезды настроены нормально, то на больших звездах начинаются перескоки. Настраивал переключатель по видео автора, ушло несколько десятков попыток, так в целом и не настроил, до тюнинга настраивал сам, в течении десяти минут уходило, было идеально...
+veloproTV так это понятно, я же не ругаюсь, а констатирую факты, просто хочется понять в чем непорядок, и есть ли решение. Про данный эконом тюнинг слышал давно... Ну вот что то не срослось, приблизительно в чем может быть загвоздка?
Есть ли смысл поменять задний ролик на переключателе Shaimano Altus на ролик более дорогой, например от переключателя Shimano SLX, Deore. Или лучше менять сразу весь переключатель? Разница в замене одного ролика и переключателя не слишком велика. Примерно 40-50$
Посмотри на свою кассету - она кривая, биение шестерен по горизонтали достигает нескольких миллиметров. Именно это биение и дешевую кривую ось и компенсирует люфт направляющего ролика. Такой "тюнинг" имеет эффект на умирающих разболтанных переклюках, у которых уже безбожно люфтит параллелограмм. Теперь весь параллелограмм переключателя будет повторять биение кассеты с каждым оборотом колеса, что ещё быстрее приведет его и зубцы ролика к смерти. Да, ты можешь встретить безлюфтовые направляющие ролики от в переключателе с завода. Только тогда кассета,втулка и ось должны быть такого же прецизионного уровня, и установлены ровно, без кривизны и биений. Скорее всего там и емкость кассет поменьше, не для горников.
Ролик больше сделан для того что-бы шестеренка свободно вращалась. После обработки втулки заподлицо, при зажимании болтом шестерня будет запираться и плохо вращаться, или вообще не будет вращаться. На видео видно как тюненгист пережал вначале шестеренку болтом, а потом отпустил, добившись этим свободного вращения. Но в движении этот болт сам разболтается, а может и отпасть. Еслиб там стоял подшипник на оське вместо втулки и зажималься двумя гайками с гроверами, былобы другое дело.
Александр Талов Ну как бы в теории да, но допуск там просто зверский - около миллиметра, если уменьшить его, скажем, до пяти соток, то ролик будет вращаться так же легко. Его туда специально вкорячили таким, чтобы "подчеркнуть разхницу в качестве" по сравнению с комплектующими более высокого класса.
mrVitlen Ну так в комплектующих более высокого класса цепи и система сделана точнее,ролику соответственно не нужно болтаться и они его делают без люфта.А в этом классе цепь болтается как член в ведре и если застопить ролик(убрать люфт),цепь его быстро сожрет,так получается цепь ловит ролик,а ролик её и выставляют друг друга более-менее в одну плоскость в диапазоне этого люфта.На более высокого качества компл-х все максимально находится в одной плоскости или паралельно за счет качества деталей,материалов и прочих параметров.
serhii L Не сожрет, цепь лежит на роликах оочень не плотно. Тем более изгиб цепи при переключении передач есть в любом случаее, даже при наличии люфта, но при точном позиционировани ролика передача переключется быстрее, а значит ролик меньше времени будет рабртать в перекошеном режиме. У себя на веле убрал люфт - четкость переключения повысилась, негативных последствий не обнаружено. Пробег более двух тысяч километров - видимых следов выработки на ролике нет.
serhii L отличный пример того, как можно обьяснить даже самый фееричный бред. Вот только вам не мешает что уже десятки пользователей отписались в данных комментах с описанием улучшений, которые они ощутили после тюнинга? ха ха.
veloproTV Мастерская у вас супер.Ставлю лайк за неё,мечтаю о такой.А апгрейд этот.....Ну да ладно, с МММ тоже кто-то просто смеялся ,а кто-то влаживал бабки и верил.Такова жизнь.
Если втулку переточить есть выход,напаять олово и сточить в нужный размер.запаял простым паяльником с помощью паяльной кислоты(можно попробывать лимонною) езжу 2 года и нет проблем.
Доброго здоровья! А можно как то в домашних условиях снять ролик на заклёпке? Ну и не в домашних хотя бы, как это сделать... Полагаю высверливать нужно, но может есть какой другой способ? Ну и ещё хотелось бы узнать, где взять подходящий болт с гайкой... )))
берем эту поастмассовую направояющую. идем в магазин (или замеряем диаметр оси) ищем подшипник по внутреннему диаметру и внешнему. покупаем сверло по диаметру внешнего диаметра подшипника. вставляем в сверлильный станок. сверлим в пласт звезде дырку и запрессовываем внутрь подшипник. лучше если вы сверло на 0.05 или 0.1 мм меньше подшипника возьмете. и так можно со всеми звездами так сделать. и дешовый переключатель превращается в мега элитный и вечный
Зазор на роликах особой рояли какбы и неиграет ,зачастую задний переключатель перекрашивается нижним роликом ближе к спицам это какбы актуальней ,я ещо вместо роликов подшипники ставил через втулку ,втулку выпиливал из деревяшки ,можно разные по диаметру подшипники подбирать
На 10 и больше скоростях меньше расстояние между звёздами кассеты, там люфт не допустим.А на 6-8ск. - это решение от Shimano для более лучшего переключения.
Да автору респект. Вот так нас и разводят на деньги производители всегда и во всем.Казалось бы,что такого особенного в переклюке,асера,деоре или слх,разница лишь в легкости конструкции,что не о чем как бы если вес не важен и в натяжении пружинки,да во втулке ролика.Что мешает в начальный уровень переклюков поставить пружинку натяжки потуже да втулку в ролик по размеру что бы не люфтило? А мешает то что тогда никому не впарить будет деоре, хт, потому что тупо асера будет не хуже.
,..похоже это как в тюнинге карбюраторов, что одному хорошо, другому смерть. Нужно хорошо понимать что делаешь и для чего, и взаимосвязь систем. А так ещё проще: нет ни одной одинаковой вещи.
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста переключатель Shimano Deore, M591, SGS, - ролики вообще снимаются ? попробовал открутить - не идет - большую силу применять опасаюсь дабы не сломать . И вообще когда начал крутить гайку на лапке,то на самом шестиграннике метал стерся - видимо пора менять все мои шестигранники ?
На моих велосипедах есть люфт как на Altus так и на Deore, при чём на более дорогом Deore он заметно больше. Такое впечатление, что люфта нет только на топовых переключателях.
что ж ты не показал, как передачи включались до тюнинга? у меня по ходу такой же ролик с люфтом и без всяких тюнингов почему-то также все переключается )
Станислав Фиршт вам может и достаточно колумбика. а мы перфекционисты. Если бы вы вникали в суть вопроса, было бы понятно, что фаски не мешают, а наоборот, помогают точности.
Тут уже написали что назначение крутилки-обеспечивать постоянный момент. Если момент был обеспечен, крутилкой пользоваться желательно, но не обязательно. Данному механику разрешено использовать микрометр так, как ему удобней. За заслуги. Момент воспроизводит он точно, проверяли. Специально для этого 3года назад был приобретен такой вот ключик: www.velodrive.ru/accessories/topeak/dinamometricheskiy-klyuch-topeak-d-torq-wrench-dx.html вопросы\предложения\пожелания? =)
Вячеслав Кузнецов если есть микрометр можно довольно точно сделать, только муторно. ну или на крайняк штангеном. одной десятой точности там вполне хватит. все же стоит поискать друга с точилом и дрелью или с токарным станком.
Вячеслав Кузнецов не дале как вчера сделал тюнинг ролика. Стачивал на алмазном бруске, ручками. Несколько раз пошоркаю, ролик поверну на четверть, несолько раз пошоркаю, опять поверну. Получилось ровно. Да и мне кажется, что сточив 0.8 мм, скос не успеешь сделать, стачивается все очень ровно, тем более если перестраховаться и поворачивать ролик как делал я. Заняло это у меня не более 15 минут. Результатом очень доволен, переключаться стало очень чётко, а когда переключаешь с большей на меньшую, так иногда вообще не понятно, переключилась или нет, цепь переходит бесшумно. В общем, что тут пишут некоторые теоретики и рукожопы, которые против этого тюнинга это все бред! Простейшая операция, а получаешь офигенный результат! Ребятам спасибо!
Насчет люфта совершенно не ясно. Говорят, что он для облегчения переключения нужен. В таком случае после этой доработки у переключателя будет грузить лишний раз сам рычаг на котором ролик. Работать будет за счет длины рычага и упругости. С другой стороны, кто пишет, мол, на фирмах не допустят люфтов если не надо... Не соглашусь. Фирмам похер на всех нас, им главное - продать свой товар, а дорабатывать его для людей не в их интересах. Пусть даже и добавить копеечную шайбу. Работает бренд, а не переключатели.
Убрать лишнее с втулки проще немного другим способом ,покупаете пасту для притирки клапанов ДВС берете обычное стекло намазываете тонкий слой пасты на него и круговыми движениями втулки по стеклу убираете лишнее .Чуть дольше конечно но лишнее не снимете и качество обработки выше
+Serg Babiychuk нормально для шиманы. 9 скоростные переключатели должны работать хуже, поэтому на 9 скоростных люфт есть а на 10 скоростных его нет. Вот и делайте выводы. Одолжите у кого нить ролик без люфта и поставьте вместо родного. Или верхний с нижним попробуйте для теста местами поменять. Попробуйте и вам все понятно станет. =)
Всё это ху.ня,китайцы никогда не положат лишнего материала,это все бабки,особенно в дешевом диапазоне, автор не выдумуй ерунду.Я катаю на Асера 4 сезона,даже ролики еще не менял, все передачи работают,главное цепь менять вовремя и кассету.Ещё я переделал рубашки на цельные с продольными жилами,было на перекидке с 3-х кусков.Сейчас как часы все работает.еще просто необходимо проверить ровность петуха по плоскостям при помощи двух осей.Это очень влияет на переключение.Цепь должна быть чистой,я её протираю ветошью перед каждой поездкой,чуть услышал посторонний звук с цепи,тут же смазал и опять вытер лишнее масло и пыль прилипшую и так по кругу.Все отлично.Этот люфт в роликах от нех делать устраняют.Хотя может у тебя получится на лохах денег заработать,кто знает.Болт будет зажимать ролик между тех двух шайб,если сточить втулку под самые яйца ,ловить те микроны это маразм в такой системе,это не автомат с которого стреляют.
ne ck Можно сделать проще, лучше и действительно повысить класс переключателя. Делается это так: покупается хороший аналогичный ролик не на втулке (она же подшипник скольжения), а на подшипнике качения. Ролики на таких подшипниках продаются обычно в магазинах где делают кроме всего прочего и ТО. При чём ролик не обязательно должен в точности совпадать по диаметру и количеству зубьев с оригинальным. Главное чтобы ролик был качественный и хорошо поджался осевым болтом, а так же чтобы цепь ничего не задевала. То что ролик в не зажатом состоянии будет болтаться на осевом болте это не страшно. Когда осевым болтом ролик зажмется, то внутреннее кольцо подшипника жёстко зафиксируется и ролик будет вращаться за счёт качения шариков подшипника и осевой болт перестаёт учавствовать в работе ролика. Точность позиционирования потрясающая! Таким образом можно за примерно 200-300 рублей (цена за хороший ролик) приблизить alivio к deore просто открутив старый и прикрутив новый более качественный ролик от другой системы. Без станков, дрелей, подгонок и т.п. И ещё сразу же рекомендую с ремонтом самой машинки менять и тросик/рубашку переключателя, т.к. если они убитые никакие ремонты апгрейды или полная замена переключателя вам не помогут.
а скажи мне вот такое, как ты думаешь почему эта втулка на любом переключателе любой фирмы выпирает??? если оно так есть значит так нужно и убирать я бы не советовал, после таких проделок цэпь быстрее съест эту звезду
***** а ты думаешь что китайцы все в идеал делают )) (именно для этого чел и записал видос ) (у меня срам х 5 там все в идеал,,,, а до этого все переклюки которые я брал до 1300 р шестерни болтались ))
Эта втулка выпирает для того чтоб не терлись крышки о ролик а они сделаны с запасом чтоб не вытекала смазка но при такой расточке нужно сточить и у крышек ибо будет ролик о края тереться и скрипеть а проще купить ролик заказать настоящий они не такое дорогие зато качество не скрипа и переключение быстрое.
не могли бы вы подсказать, у моего друга задний переключатель Shimano Alivio RD-M410 и там задние ролики на 13 зубцов, что будет если поставить ролики на 11 зубцов?
Вы убрали зазор на 1мм а компенсацию рамок не поставили шайбами, в итоге чётко видно что при переключении в сторону больших звёзд цепь цепляет за рамку. Грубо получилось из 9-ти скоростного 11-ти скоростной, и рамка лишний раз трёт по цепи что отрицательно скажется на её сроке службы.
+Алексей Ланчиков замечание справедливое, шайбы иногда требуются, но не всегда. в большинстве случаев снимается 0.6мм, то есть на сторону 0.3мм при учете что изначально был какой то зазор, который мы выбрали вычитая 0.3мм много ли осталось? Звучит довольно забавно, что сняв цепью 1-2 десятки с рамки переключателя мы значительно сократим срок ее службы. Сами то верите в это?
veloproTV ну как бы и так любят ставить переключатель классом выше т.е. под 9 скоростей ставят уже на 10 ещё мы ролик допиливаем на 0,3, а это по сути есть разница между 9 и 11 скоростей ширины цепи. Самый простой вариант это купить на АлиЭкспресс пару роликов на пром подшипниках, что все и делают. Статистики по износу цепи нет, но ей и так не легко живётся :)
+Алексей Ланчиков ролики на промах с алиэкспресс-только для паркета. цепи абсолютно пофигу на то что она погрызет немного рамку, рамке тоже. Проверено на многих переключателях в течении многих лет.
С чего вдруг микрометр не настроен? Каждый судит по себе. Да к тому же, в данном конкретном случае важно не абсолютное значение, а относительное, так что настройка микрометра никакого выигрыша не даст. При должной сноровке пользоваться ограничителем усилия так же не обязательно.
Прикол!после этого видео решил проверить свой старый переключатель асера.оказалось что там нет люфта совсем!и ролик спокойно вращается!что за х.йня,подумал я)разобрал и увидел след картину:металическое кольцо которое стоит в ролике(на шлицах,как centrlock)слегка выдавило из ролика в одну сторону как раз примерно на 0.7мм и получается ролик стоит не по центру а смещен не много к одной из сторон,тем самым устраняя люфт.(в собранном виде это очень трудно определить)после чего поставил его обратно и переключение резко изменилось ,в худшую сторону.оказалось что я поставил его перевернув,ролик был смешен в другую сторону.перевернул-все отлично,переключение как на xt :D.короче говоря асера умеет сама тюнинговаться) Пы.сы на новом деор(только что с магазина)люфт просто огромный!!!буду точить втулку,потренируюсь сначала на асере Спасибо за видео! Пы.сы.сы забил это кольцо обратно в ролик ,люфт появился)
ваще не пойму о чем вы? на 10-12 скоростей люфта нет ибо там нужна точность перекидки на малой площади а в этой перекидке люфт должен быть есле его не будет цепь не закинется вы че городите то вы че не видите что люфт с завода заложен в 7-9 скоростях он обязателен...
У меня на Deore нижний ролик идет металл по пластику, а верхний подающий, речь о котором в видео -- металл по металлу. Это вообще законно? :D Куплю-ка я нижний тоже металл по металлу пожалуй, а то болтается втулочка уже в родном ролике..
veloproTV понятно) Ну пока что помучаю втулку подающего, у меня есть знакомый токарь, заеду к нему, сточит. А кстати, как понять когда менять ролик по износу зубьев?
После прочтения данных споров, хочу сказать следующее - я считаю что данная доработка скорее уместна при люфте over дохрена на каких-нибудь старых ашанах
Эх японские инженеры дураки! Люфт - это когда конус не дотянут или выработка, а тут технологически заложенный свободный ход. И после предложенного вами точения втулки ее торцевые плоскости не будут параллельны!
veloproTV Стало немного резвее. Но возникли проблемы с настройкой - когда с самой малой звезды еще не перескакивает на следующую, на предпоследней звезде уже шкрябаяет и поскакивает на последнюю. Пришлось полностью вывинтить винт, упирающийся в петуха и очень тонко настроить переключатель, теперь, вроде, при вращении на предпоследней звезде за самую большую не задевает, а с самой малой на следующую соскакивает резко.
Есть простые строительные шайбы увеличенного диаметра. Толщина порядка 1 мм. Думаю при наличии наждака можно успешно придать любую толщину. Либо же купить на барахолке пластину латуни/меди/бронзы подходящей толщины и вырезать шайбы.
+Сергей Белоусов если человек точно воспроизводить моменты, то мастеру разрешено пользоваться инструментом как ему больше нравится. В данном случае и это правило неприменимо так как инструмент его личный.
veloproTV А при чем тут личные, не личный, каждый змерительный прибор имеет свои особенности использования, и в данном случае, трещетка у микрометра предназначена именно для использования и точного измерения. А так как измерения производят в видео, с таким же успехом можно и отрезком лоскутка измерить и к линейке приложить.
+Сергей Белоусов читать умеете? трещетка преднозначена для точного воспроизведения момента разными людьми. человек уже 1000 раз убедительно доказал что умеет воспроизводить момент без трещетки и ему так удобней. Замеры с трещеткой показали ровно тот же результат, так что можете успокоиться.
Кстати, если вдруг пильнули чутка лишнего, необязательно искать новую втулку - можно просто чуть сточить сам ролик =). Я так и сделал после того как снял несколько лишних соток. P.S. Уже около двух тысяч километров на доработанной втулке - полет нормальный. Переключение более четкое. PPS Для полноценной работы переключателя нужно еще обязательно выровнять петух (а он часто даже на новых велосипедах криво стоит)
veloproTV Да, видел, поровнял с помощью колеса (кстати резьба на оси переднего колеса меньше чем резьба на петухе, пришлось брать заднее колесо с другого велика). Выравнивание дало очень ощутимый результат, переключение стало планым и очень четким. Но буквально на следующий день при фееричном падении снова погнул петух - ввровнял не снимая переключателя на глаз - результат впринципе вполне удовлетворительный
veloproTV Я стачивал притирая на камне для заточки ножей вручную. Контролировать ровность можно визуально, или же промеряя штангеном или микрометром с разых сторон по окружности. Ролик слабо нагруженный, торцевых нагрузок практически нет, даже если выйдет не особо точно большой роли это не сыграет.
Тuning анг.- настройка , регулировка,тюнинг дословно настройка и регулировка радиоприемника. От производного слова тюнер-приемник.. Improvement анг.-усовершенствование. Painting .анг.- покраска. Remake анг. -переделка .Да у автора явно с английским сильно напутано. Посмотреть в переводчике слово не судьба была ? Наверное слово модернизация забыл, от анг. модерн современный.Моё личное мнение.
После первого измерения Вами втулки, просто перестал смотреть ролик дальше. Безграмотно сняты размеры на всей процедуре стачивания! Используйте штангенциркуль или научитесь грамотно пользоваться микрометрическими приборами. Правильно было сказано в комментариях ниже, что люфт должен быть для выравнивания звезды на цепи. При минимальном зазоре на втулке, цепь быстро сожрет пластиковую шестерню.
После "тюнинга" откатал около 5000 км, и ролики имеют очень маленький износ (ТО делаю, по возможности, каждые 150-200 км, ролики не менял ни разу, общий пробег около 8000 км). Переключение чёткое.
Вы юмора канал что ли? хотите сказать что люфт ролика на переключателях группы ХТ и ХТР это не доработка производителя? ролики люфтят одинаково что на новом с коробки что на переклоке после 5000 км. На стенде можно что угодно сравнивать а при езде под нагрузкой переключение идёт совсем по другому . Не чудите и не чего не точите и люфт забит производителем для облегчения переключения именно при езде а не на стенде
+Валерий Доронин дофига умный что ли ты? посмотри в магазине новый 10 скоростной XTR или хотя бы XT. Вот там люфта нет. когда убедительно обьяснить сможешь, почему на 10ках новых люфта нет а на 9ках есть, велкам. А до тех пор смерды будут считать что это маркетинговый ход, чтоб 10ки получше продавались.
Ибо на 10ах звёзды стоят на кассете плотнее и на расколбасе возможна перескакивание цепи если будет люфт плюс ко всему в добавок народ знает что барабан имеет маленький люфт . всё это в совокупности даст не чёткое переключение на 10ке (при езде по неровностям) . на 9ке этих проблем нету ибо звёзды находятся дальше друг от друга и если люфта не будет а переклок будет хоть чуть чуть не правильно настроен то цепь будет плясать между звёздами.
+Валерий Доронин притянуто за уши. не убедил. расстояние между звездами меньше у 10ки, так и есть. по твоей логике люфт должен быть меньше, а его убрали совсем. нестыковочка.
И не собираюсь убеждать, вообще спорить не собираюсь. Скажу только одно что каждый кто работает в мастерской считает себя самым умным и для того что бы переклок работал чётка после твоих рекомендаций он должен быть чётко настроен что не каждый может , а значит визиты в мастерскую участятся ,отсюда выводы
+Валерий Доронин очень забавно когда теоретик поучает практика. Ты бы почитал комментарии других людей, которые попробовали, их тут полно. Мы не помним недовольных, зато помним тысячи довольных.
Александр Сорока О да, отец, научил. можно мы как нить сами разберемся за что нам крутить изрядно потрепанный измерительный инструмент, который был куплен за 50 рублей на блошином рынке? тем более что для тех измерений точность плюс минус сотка абсолютно все равно. PS: вы уже надоели со своими посредственными комментами. придумайте уже что нить поинтереснее. назначение крутилки- чтобы разные люди воспроизводили одно и тоже усилие. как выдумаете человек, годами крутивший этот микрометр нуждается в трещетке чтобы воспроизвести нужное усилие?
Хочется отметить один важный момент, в таких работах очень важно соблюдать технику безопасности - никогда не работайте на шлифовальном оборудовании без очков, останетесь без глаз. Необходимо пользоваться защитными очками или хотябы опускать защитный экран станка. Берегите свое здоровье, если не вы, то никто не побережет его за вас.
Да. Действительно. Даже сама втулка может неожиданно вылететь из дрели и в глаз прилететь. Мало ли, лучше перестраховаться.
Steeldime A верно. тб написана кровью. сам на наждаке стачивал втулку, она из пассатиж вылетает и в бровь как из катапульты. 2 сантиметра ниже- и пиздарики
Не рекомендую делать такой тюнинг на переключателе Shimano RD-M592-SGS 9, все сделал четенько люфт убрал, оставив запас в сотые миллиметра, и когда начал настраивать переключатель понял, что этот люфт был необходим .... без него не настроить идеально теперь.... буду искать и ставить обратно другую втулку с нужным люфтом.
Расскажу свой опыт, сточил втулку, оставил 0,25мм разницу. В итоге плучил проблему настройки заднего перекючателя, плохо настраеваюься крайние звезды касеты (касета 9 скоросная переключатель диор манетки микрошифт) все осолные кроме крайних переключаются быстро и четко. Думаю что люфт нужен для устранения неточности работы шифтеров.
возможно будет полезно:
При измерении микрометром вращать нужно за крайний барашек тот что при зажиме детали издаёт щелчки, такой замер будет более точным так как измерительные губки будут с одинаковым усилием зажимать измерительную деталь.
+Alexey Petrov Не все на уроки труда успели в СССР попасть ))
))) точно подметил!
хватило бы и штангельциркуля.
Советского штангена не хватает. Митутойо хватит.
затягивать не более чем на 4 щелчка вроде. штангель циркунь рулит!
После установки подшипника в ролик я целый день настроивал переключение и у меня нихера не вышло! Поставил обратно втулку, стандартную, с люфтом в 1мм, НЕ СПИЛЕННУЮ и все стало отлично переключаться! МУЖИКИ, НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ХУЙНЕЙ!!! Из Альтуса Диор не сделаешь, хоть пили хоть не пили!
руки кривые прост
Ты прав. Шимано не долбоеб. Можно подумать они не знают о этом люфте
Молодец парень - все просто и доходчиво, а самое главное, грамотно объяснил - лайк и подписка!
Можно сделать проще, лучше и действительно повысить класс переключателя.
Делается это так: покупается хороший аналогичный ролик не на втулке (она же подшипник скольжения), а на подшипнике качения. Ролики на таких подшипниках продаются обычно в магазинах где делают кроме всего прочего и ТО.
При чём ролик не обязательно должен в точности совпадать по диаметру и количеству зубьев с оригинальным. Главное чтобы ролик был качественный и хорошо поджался осевым болтом, а так же чтобы цепь ничего не задевала. То что ролик в не зажатом состоянии будет болтаться на осевом болте это не страшно. Когда осевым болтом ролик зажмется, то внутреннее кольцо подшипника жёстко зафиксируется и ролик будет вращаться за счёт качения шариков подшипника и осевой болт перестаёт учавствовать в работе ролика. Точность позиционирования потрясающая!
Таким образом можно за примерно 200-300 рублей (цена за хороший ролик) приблизить alivio к deore просто открутив старый и прикрутив новый более качественный ролик от другой системы. Без станков, дрелей, подгонок и т.п.
И ещё сразу же рекомендую с ремонтом самой машинки менять и тросик/рубашку переключателя, т.к. если они убитые никакие ремонты апгрейды или полная замена переключателя вам не помогут.
эти методы всё равно не спасут дешёвые переключатели от их люфтов. у них вся лапа болтается как хрен пойми что, даже через 500км. а так да, промы элементарно проще в эксплуатации)
потому их сразу на нормальные переключатели ставят
деоре на самом деле - так себе переклюки, и у них тоже есть этот поперечный люфт роликов (и ещё какой). кто катает по грязи, китайские ролики на промах не рекомендуется, их иногда клинит от влаги и грязи, и весь переклюк может завернуть наверх буквой зю. не голословно утверждаю, у меня такое было.
Здравствуйте.Я правильно понимаю лучше поставить с промами хорошего качества.Или ничего не менять .У меня SRAM X-9 задний и манетки вкруг X-7
Такой люфт правильнее называть осевым свободным ходом, который задан заводом, ибо это не люфт в принципе и на видео видно что ролик не раздолбан. Даже на XT 772 такой свободный ход присутствует, хоть там и керамический подшипник скольжения, это сделано для меньшего износа ролика при небольшой несоосности рабочей звезды и ролика (при неотстроенном переклюке). Я не знаю что и думать, катаю на 772 и все очень четко переключает даже с таким свободным ходом. Было дело до этого катался на 360 асере и когда ролик там полностью износился, я поставил алюминиевый на проме. Первые км 200 он жутко рокотал, потом звук прошел и в работе переклюк стал намного точнее.
Я бы не занимался подобным тюнингом, а лучше бы взял такой ролик, он мне прослужил несколько лет, аж до самой продажи велика, а такие пластиковые ролики все равно уходят за 2-4 тыс км, а во втулках накапливается что только угодно.
благодарен за очень доходчивое видео,нынче такое редкость нет лишней болтовни маханий руками итд,начал кап ремон сваему Giant и решил подсказки поискать вот по задним переключателям вы дали идеальный материал,еще по покраске ба дисков и рамы
Спасибо!Здоровья и Любимой Доходной работы✌☺
Спасибо за ролик! По весне достану свой бай и сделаю тоже самое)). Знаю что люфт имеется и от этого очень часто подстраиваю переключения. жаль что раньше не наткнулся на вас! Палец в верх!!!
Как можно додуматься зажимать втулку в патроне? Остануться вмятины, хорошо если еще и не провернется во время стачивания.
У меня стоит SLX 15 года 2*10 и нет абсолютно никаких "задержек" с переключением. А также есть богаты опыт работы в веломастерской и по своему опыту могу сказать что огромное влияние на качество переключения оказывает не сколько сам переклюк, сколько состояние троса и рубашки. Как правило заменой троса и рубашки решается любая проблема с переключением
вот эту инфу в шапку бы....
в том то и прикол: на десятискоростных slx и люфта нет. эта фишка есть только у 9ок.
Вот что написано по поводу люфта в одной статье: "На переключателях Shimano используется механизм Centeron®, обеспечивающий небольшое боковое отклонение направляющего ролика, чтобы компенсировать неточную настройку переключения передач."
Max на заборе тоже написано. но забор от этого забором быть не перестает. предлагаем вам посмотреть видео в котором мы сравниваем работу до и после тюнинга: ua-cam.com/video/8u704DVaKdY/v-deo.html
может поможет от маркетинговой заразы избавится.
veloproTV Может быть так оно и есть, но тогда каким образом на моем старом Tourney, которому 8 лет, люфта вообще нет, а на новом купленном Alivio он есть?
купите новый slx на 10 скоростей и проверьте. можно также увидеть в нашем видео про разницу задних переключателей что на новых дорогих переключателях данного люфта нет.
Max Все правильно,из-за низкого класса и соответственно низкого качества изготовления компонентов.
veloproTV почему тогда люфт только на верхнем ролике? Кстати там даже длинна болтов разная у верхнего и нижнего. Вряд ли это просто так сделано.
Все это действительно улучшает. Мне помогло. Кто не делал - теоретики, тут пишут. Очень видно, что даже не понимают какой из двух точить или как они внутри отличаются и насколько стаскивать не вникли. Теоретики, в общем. Я сразу проделал - отлично. Спасибо.
Я бы поставил прокладки с обоих сторон по толще. Благо в стране шайб хватает ))))))))
И микрометр нах не нужен и точило с дрелью........
Григорий Мецкан, так то да, но точность при этом будет куда меньше, т.к. шайб идеалтных ты не подберешь + туда будет поподать грязь, соответственно увеличится выработка.
Никогда не парюсь над люфтами роллика.Главное что переключает и содержать переклюк в чистоте.
На четкость повлияет только без нагрузки, под нагрузкой будет иногда происходить хруст - не соосность.
Люфт на верзнем ролике должен быть. Там не люфт как таковой, а просто ролик сделан плавающим. Это сделано для более точной подстройки в плоскость звезды. А на нижнем ролике тоже должен быть совсем маленький люфтик, чтобы компенсировать смещение верхнего.
Спасибо большое! Здорово порадовало то, что можно так просто избавиться от этих гребаных задержек при переключении.
+Роман Гончаров Но еще не забыть что должны быть хорошими рубашка и тросик переключения ( поменять если есть подозрения что трос по рубашке ходит с усилием отличным от минимального) И ни в коем случае не смазывать внутри рубашку. Трос по рубашке с минимальным усилием ходит только по сухому.
Спасибо большое за видео - очень доходчиво и понятно. Лайк, подписка.
Спасибо, дружище! Плюс 1000 тебе в карму! Пойду тюнить свой
спасибо огромное за обзор! очень интересная и важная тема!
Молодца!Спасибо за дельные советы.
на таком дерейлере люфт обязан быть и он заложен в проекте,проблема переключения только в соосности клетки,паралелограма и дропаута
грамотный производитель например компаньёла намеренно закладывает люфт нижнего ролика,так что даже при большом перекосе цепи всё продолжает работать.для этого и зуб на нижнем ролике имеет специальный профиль и стрелку на внешней стороне,указывающую ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ направление вращение ролика.к подобному тюнингу необходимо подходить с осторожностью,ибо может принести обратный результат.
Люфт нужен для правильной работы. Может он и великоват, но я ни разу не испытывал проблем с исправными переключателями уровня асера и выше. Всё прекрасно переключается и с люфтом.
Возможно он и великоват в стоке, но уменьшать его до 5 сотых по мне бред.
7,07-6.42=0,65
Исходная длина втулки 7,07
Внимательно, он говорит на 0,05 больше внутренней впрессованой мет. Втулки больше на 0,05
Я сделал - очень нравится
У меня старая Acera. Перебирал ее на днях. Такого люфта нет.
Я на свой SLX поставил FORCE алюминиевые ролики с закрытыми подшипниками, вообще люфта нет, идеальные ролики.
спасибо большое, действительно полезно !!!
Чтобы не испортить втулку, а просто попробовать поможет ли это вам, берем например прозрачную пластиковую упаковочную тару из чего либо, обычно всякие там флешкарты в прозрачных упаковках и прочая мелкая электроника и не только. Она бывает разной толщины и можно подобрать, а то и вдвое/втрое подложить. Вырезать шайбу из этой хрени и поставить попробовать поможет ли оно. Шайба должна налазить именно на втулку, а не просто болт крепежный
Ваще круть. Сделаю у себя так же.
После подобного тюнинга, практически невозможно настроить задний переключатель, если малые звезды настроены нормально, то на больших звездах начинаются перескоки. Настраивал переключатель по видео автора, ушло несколько десятков попыток, так в целом и не настроил, до тюнинга настраивал сам, в течении десяти минут уходило, было идеально...
В ближайшей мастерской велосипедной вы легко найдете исходную втулку рублей за 50, если вежливо попросите мастера ;).
+veloproTV так это понятно, я же не ругаюсь, а констатирую факты, просто хочется понять в чем непорядок, и есть ли решение. Про данный эконом тюнинг слышал давно... Ну вот что то не срослось, приблизительно в чем может быть загвоздка?
В чем угодно-вариантов масса. Привозите, разберемся =)
Есть ли смысл поменять задний ролик на переключателе Shaimano Altus на ролик более дорогой, например от переключателя Shimano SLX, Deore. Или лучше менять сразу весь переключатель? Разница в замене одного ролика и переключателя не слишком велика. Примерно 40-50$
Посмотри на свою кассету - она кривая, биение шестерен по горизонтали достигает нескольких миллиметров. Именно это биение и дешевую кривую ось и компенсирует люфт направляющего ролика.
Такой "тюнинг" имеет эффект на умирающих разболтанных переклюках, у которых уже безбожно люфтит параллелограмм. Теперь весь параллелограмм переключателя будет повторять биение кассеты с каждым оборотом колеса, что ещё быстрее приведет его и зубцы ролика к смерти.
Да, ты можешь встретить безлюфтовые направляющие ролики от в переключателе с завода. Только тогда кассета,втулка и ось должны быть такого же прецизионного уровня, и установлены ровно, без кривизны и биений. Скорее всего там и емкость кассет поменьше, не для горников.
О диванный эксперт проснулся. Иди уже отсюда, ,,эксперт,, херов.)
Запилил свой alivio m4000-sgs по Вашим рекомендациям - пропали задумчивость и переключение на несколько звёзд за один щелчок. Спасибо.
Отпишись как ты, работает еще твой вел или уже сломался переключатель?
спасибо год мучился из за этого
Ролик больше сделан для того что-бы шестеренка свободно вращалась. После обработки втулки заподлицо, при зажимании болтом шестерня будет запираться и плохо вращаться, или вообще не будет вращаться. На видео видно как тюненгист пережал вначале шестеренку болтом, а потом отпустил, добившись этим свободного вращения. Но в движении этот болт сам разболтается, а может и отпасть. Еслиб там стоял подшипник на оське вместо втулки и зажималься двумя гайками с гроверами, былобы другое дело.
Александр Талов Ну как бы в теории да, но допуск там просто зверский - около миллиметра, если уменьшить его, скажем, до пяти соток, то ролик будет вращаться так же легко. Его туда специально вкорячили таким, чтобы "подчеркнуть разхницу в качестве" по сравнению с комплектующими более высокого класса.
mrVitlen Ну так в комплектующих более высокого класса цепи и система сделана точнее,ролику соответственно не нужно болтаться и они его делают без люфта.А в этом классе цепь болтается как член в ведре и если застопить ролик(убрать люфт),цепь его быстро сожрет,так получается цепь ловит ролик,а ролик её и выставляют друг друга более-менее в одну плоскость в диапазоне этого люфта.На более высокого качества компл-х все максимально находится в одной плоскости или паралельно за счет качества деталей,материалов и прочих параметров.
serhii L Не сожрет, цепь лежит на роликах оочень не плотно. Тем более изгиб цепи при переключении передач есть в любом случаее, даже при наличии люфта, но при точном позиционировани ролика передача переключется быстрее, а значит ролик меньше времени будет рабртать в перекошеном режиме.
У себя на веле убрал люфт - четкость переключения повысилась, негативных последствий не обнаружено. Пробег более двух тысяч километров - видимых следов выработки на ролике нет.
serhii L отличный пример того, как можно обьяснить даже самый фееричный бред. Вот только вам не мешает что уже десятки пользователей отписались в данных комментах с описанием улучшений, которые они ощутили после тюнинга? ха ха.
veloproTV Мастерская у вас супер.Ставлю лайк за неё,мечтаю о такой.А апгрейд этот.....Ну да ладно, с МММ тоже кто-то просто смеялся ,а кто-то влаживал бабки и верил.Такова жизнь.
Если втулку переточить есть выход,напаять олово и сточить в нужный размер.запаял простым паяльником с помощью паяльной кислоты(можно попробывать лимонною) езжу 2 года и нет проблем.
Доброго здоровья! А можно как то в домашних условиях снять ролик на заклёпке? Ну и не в домашних хотя бы, как это сделать... Полагаю высверливать нужно, но может есть какой другой способ? Ну и ещё хотелось бы узнать, где взять подходящий болт с гайкой... )))
Спасибо за лайфхак
берем эту поастмассовую направояющую.
идем в магазин (или замеряем диаметр оси)
ищем подшипник по внутреннему диаметру и внешнему.
покупаем сверло по диаметру внешнего диаметра подшипника.
вставляем в сверлильный станок.
сверлим в пласт звезде дырку и запрессовываем внутрь подшипник.
лучше если вы сверло на 0.05 или 0.1 мм меньше подшипника возьмете.
и так можно со всеми звездами так сделать. и дешовый переключатель превращается в мега элитный и вечный
Хороший у тебя гараж))) И оборудование я смотрю в полном деле+) За сколько этот гараж купил? И сколько ушло цена на инструменты?
используйте ролики ХВЗ на подшипниках )))
Есть ли такая проблема у китайских звёздочек на промах?
И хорошо ли они ходят?
Зазор на роликах особой рояли какбы и неиграет ,зачастую задний переключатель перекрашивается нижним роликом ближе к спицам это какбы актуальней ,я ещо вместо роликов подшипники ставил через втулку ,втулку выпиливал из деревяшки ,можно разные по диаметру подшипники подбирать
может шайбы с фторопласта, железа подложить, чем пилить?
Молоток парень за идею! Но по-моему он немного переточил) Зажал чуток))
Все встало норм. При сточке видно насколько автор был удивлен что с первого раза попало куда надо, без промеров.
На 10 и больше скоростях меньше расстояние между звёздами кассеты, там люфт не допустим.А на 6-8ск. - это решение от Shimano для более лучшего переключения.
это решение шимано, чтобы покупали XT вместо альтуса.))) а без люфта переключение улучшится, и разница уже будет не столь очевидной.
Да автору респект. Вот так нас и разводят на деньги производители всегда и во всем.Казалось бы,что такого особенного в переклюке,асера,деоре или слх,разница лишь в легкости конструкции,что не о чем как бы если вес не важен и в натяжении пружинки,да во втулке ролика.Что мешает в начальный уровень переклюков поставить пружинку натяжки потуже да втулку в ролик по размеру что бы не люфтило? А мешает то что тогда никому не впарить будет деоре, хт, потому что тупо асера будет не хуже.
Молодец
,..похоже это как в тюнинге карбюраторов, что одному хорошо, другому смерть. Нужно хорошо понимать что делаешь и для чего, и взаимосвязь систем. А так ещё проще: нет ни одной одинаковой вещи.
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста переключатель Shimano Deore, M591, SGS, - ролики вообще снимаются ? попробовал открутить - не идет - большую силу применять опасаюсь дабы не сломать . И вообще когда начал крутить гайку на лапке,то на самом шестиграннике метал стерся - видимо пора менять все мои шестигранники ?
arbrspb пардон: не видели гаек на м591.
На моих велосипедах есть люфт как на Altus так и на Deore, при чём на более дорогом Deore он заметно больше. Такое впечатление, что люфта нет только на топовых переключателях.
что ж ты не показал, как передачи включались до тюнинга? у меня по ходу такой же ролик с люфтом и без всяких тюнингов почему-то также все переключается )
+korzhik13 глаза слабо открыть? в описании под видео, дословно: сравнение работы переключателя до и после: ua-cam.com/video/8u704DVaKdY/v-deo.html
да , глаз у меня алмаз как обычно )
с микрометром так не работают,трещетка при замере обязательна
Мереем микрометром и на точило!
Окуеть.
Колумбуса достаточно.
А угол?
а и фаски снять надо.
короче идея 5, исполнение 2 (на коленке)
как всегда в рашке.
Станислав Фиршт вам может и достаточно колумбика. а мы перфекционисты. Если бы вы вникали в суть вопроса, было бы понятно, что фаски не мешают, а наоборот, помогают точности.
Станислав Фиршт может и на коленке, но в итоге всё работает на отлично. Так войну и выиграли. В общем, как всегда.
Типа да )))
Сделал так как написано, не заметил изменений.
Поставил выше классом, и всё ок (без доводок)
Только микрометром надо крутить через "трещотку", иначе измерения получаются неточные.
Да микрометром пользоватся не умеет
Есть ролики не со фтулкой а с насыпными маленьками шариками никаких люфтов и меньше трение, вот это тюнинг)
Рамиль Ад только надо уточнять что послне некоторого пробега и пары луж таким подшипникам становится плохо. гораздо хуже чем подшипникам на втулках =)
Тоже самое касается со фтулками))
видео очень хорошее,но микрометром так не пользуются :-)
Тут уже написали что назначение крутилки-обеспечивать постоянный момент. Если момент был обеспечен, крутилкой пользоваться желательно, но не обязательно. Данному механику разрешено использовать микрометр так, как ему удобней. За заслуги. Момент воспроизводит он точно, проверяли. Специально для этого 3года назад был приобретен такой вот ключик: www.velodrive.ru/accessories/topeak/dinamometricheskiy-klyuch-topeak-d-torq-wrench-dx.html
вопросы\предложения\пожелания? =)
микрометром нужно пользоваться правильно! или не брать в руки...для такого есть штангельциркуль((
Максим Бардаков штангеНциркуль
влияет ли уровень манеток на скорость переключения?ну вот к примеру, если я заменю sl-m310 на sl-m511, скорость переключения повысится?
вряд ли.
А можно ли при отсутствии дрели положить мелкую наждачку на ровную поверхность и ровно сточить?
Вячеслав Кузнецов если есть микрометр можно довольно точно сделать, только муторно. ну или на крайняк штангеном. одной десятой точности там вполне хватит. все же стоит поискать друга с точилом и дрелью или с токарным станком.
Вячеслав Кузнецов не дале как вчера сделал тюнинг ролика. Стачивал на алмазном бруске, ручками. Несколько раз пошоркаю, ролик поверну на четверть, несолько раз пошоркаю, опять поверну. Получилось ровно. Да и мне кажется, что сточив 0.8 мм, скос не успеешь сделать, стачивается все очень ровно, тем более если перестраховаться и поворачивать ролик как делал я. Заняло это у меня не более 15 минут. Результатом очень доволен, переключаться стало очень чётко, а когда переключаешь с большей на меньшую, так иногда вообще не понятно, переключилась или нет, цепь переходит бесшумно. В общем, что тут пишут некоторые теоретики и рукожопы, которые против этого тюнинга это все бред! Простейшая операция, а получаешь офигенный результат! Ребятам спасибо!
Насчет люфта совершенно не ясно. Говорят, что он для облегчения переключения нужен. В таком случае после этой доработки у переключателя будет грузить лишний раз сам рычаг на котором ролик. Работать будет за счет длины рычага и упругости. С другой стороны, кто пишет, мол, на фирмах не допустят люфтов если не надо... Не соглашусь. Фирмам похер на всех нас, им главное - продать свой товар, а дорабатывать его для людей не в их интересах. Пусть даже и добавить копеечную шайбу. Работает бренд, а не переключатели.
Убрать лишнее с втулки проще немного другим способом ,покупаете пасту для притирки клапанов ДВС берете обычное стекло намазываете тонкий слой пасты на него и круговыми движениями втулки по стеклу убираете лишнее .Чуть дольше конечно но лишнее не снимете и качество обработки выше
+сергей садовский ,вот хуйню написал
головой подумай.ты собрался по соткам там снимать?там снять то надо 1-2 мм!два дня со своей пастой будешь дрочить
Дрочить ты можешь сколько тебе угодно а крупнозернистой пастой 1-2 мм снимаються минут за 10
зачем это надо?проще сделать так,как автор.а то,что ты выебнулся со своей пастой,так это всем похуй,поверь
ребята, используйте внешний микрофон при сьемках, ничего не слышно
клёво
У меня XTR m972, там верхний ролик имеет ощутимый люфт(нижний нет), может чуть-чуть поменьше чем на видео...это нормально? переклюк только купил
+Serg Babiychuk нормально для шиманы. 9 скоростные переключатели должны работать хуже, поэтому на 9 скоростных люфт есть а на 10 скоростных его нет. Вот и делайте выводы. Одолжите у кого нить ролик без люфта и поставьте вместо родного. Или верхний с нижним попробуйте для теста местами поменять. Попробуйте и вам все понятно станет. =)
Да, круто на самом деле но сейчас проще заказать на алли.
Всё это ху.ня,китайцы никогда не положат лишнего материала,это все бабки,особенно в дешевом диапазоне, автор не выдумуй ерунду.Я катаю на Асера 4 сезона,даже ролики еще не менял, все передачи работают,главное цепь менять вовремя и кассету.Ещё я переделал рубашки на цельные с продольными жилами,было на перекидке с 3-х кусков.Сейчас как часы все работает.еще просто необходимо проверить ровность петуха по плоскостям при помощи двух осей.Это очень влияет на переключение.Цепь должна быть чистой,я её протираю ветошью перед каждой поездкой,чуть услышал посторонний звук с цепи,тут же смазал и опять вытер лишнее масло и пыль прилипшую и так по кругу.Все отлично.Этот люфт в роликах от нех делать устраняют.Хотя может у тебя получится на лохах денег заработать,кто знает.Болт будет зажимать ролик между тех двух шайб,если сточить втулку под самые яйца ,ловить те микроны это маразм в такой системе,это не автомат с которого стреляют.
ne ck 1кг стали на приемке металлолома стоит 5 рублей. бредово утверждать что стоимость материала ролика может на что то повлиять.
veloproTVя ни разу не сталкивался ,чтоб китайцы где-то заложили лишний металл. Взять например теже провода.
лишнего материала там на несколько копеек, а маркетинговой выгоды на несколько сотен рублей минимум.
ne ck Можно сделать проще, лучше и действительно повысить класс переключателя.
Делается это так: покупается хороший аналогичный ролик не на втулке (она
же подшипник скольжения), а на подшипнике качения. Ролики на таких
подшипниках продаются обычно в магазинах где делают кроме всего прочего и
ТО.
При чём ролик не обязательно должен в точности совпадать по диаметру и
количеству зубьев с оригинальным. Главное чтобы ролик был качественный и
хорошо поджался осевым болтом, а так же чтобы цепь ничего не задевала.
То что ролик в не зажатом состоянии будет болтаться на осевом болте это
не страшно. Когда осевым болтом ролик зажмется, то внутреннее кольцо
подшипника жёстко зафиксируется и ролик будет вращаться за счёт качения
шариков подшипника и осевой болт перестаёт учавствовать в работе ролика.
Точность позиционирования потрясающая!
Таким образом можно за примерно 200-300 рублей (цена за хороший ролик)
приблизить alivio к deore просто открутив старый и прикрутив новый более
качественный ролик от другой системы. Без станков, дрелей, подгонок и
т.п.
И ещё сразу же рекомендую с ремонтом самой машинки менять и
тросик/рубашку переключателя, т.к. если они убитые никакие ремонты
апгрейды или полная замена переключателя вам не помогут.
FlattyX деор тоже имеет приличный люфт
а скажи мне вот такое, как ты думаешь почему эта втулка на любом переключателе любой фирмы выпирает??? если оно так есть значит так нужно и убирать я бы не советовал, после таких проделок цэпь быстрее съест эту звезду
На любом? Беспочвенные утверждения. у Shimano SLX M670 она не выпирает, странно, да? это одна из самых свежих моделей.
нашел с чем сравнивать
***** а ты думаешь что китайцы все в идеал делают )) (именно для этого чел и записал видос ) (у меня срам х 5 там все в идеал,,,, а до этого все переклюки которые я брал до 1300 р шестерни болтались ))
PRO100Mechanic 26RU Так и есть, чем выше класс переключателя - тем меньше люфт на верхнем ролике.
Эта втулка выпирает для того чтоб не терлись крышки о ролик а они сделаны с запасом чтоб не вытекала смазка но при такой расточке нужно сточить и у крышек ибо будет ролик о края тереться и скрипеть а проще купить ролик заказать настоящий они не такое дорогие зато качество не скрипа и переключение быстрое.
не могли бы вы подсказать, у моего друга задний переключатель Shimano Alivio RD-M410 и там задние ролики на 13 зубцов, что будет если поставить ролики на 11 зубцов?
Victor In Life если подающий- должно быть относительно пофигу. натягивающий я бы поставил как есть.
подающий это который дальше от рамы?
вы видео вообще смотрели?
а бл* ну да, чёт забыл что в видео говорится, спасибо)
Вы убрали зазор на 1мм а компенсацию рамок не поставили шайбами, в итоге чётко видно что при переключении в сторону больших звёзд цепь цепляет за рамку. Грубо получилось из 9-ти скоростного 11-ти скоростной, и рамка лишний раз трёт по цепи что отрицательно скажется на её сроке службы.
+Алексей Ланчиков замечание справедливое, шайбы иногда требуются, но не всегда.
в большинстве случаев снимается 0.6мм, то есть на сторону 0.3мм
при учете что изначально был какой то зазор, который мы выбрали вычитая 0.3мм много ли осталось? Звучит довольно забавно, что сняв цепью 1-2 десятки с рамки переключателя мы значительно сократим срок ее службы. Сами то верите в это?
veloproTV ну как бы и так любят ставить переключатель классом выше т.е. под 9 скоростей ставят уже на 10 ещё мы ролик допиливаем на 0,3, а это по сути есть разница между 9 и 11 скоростей ширины цепи. Самый простой вариант это купить на АлиЭкспресс пару роликов на пром подшипниках, что все и делают. Статистики по износу цепи нет, но ей и так не легко живётся :)
+Алексей Ланчиков ролики на промах с алиэкспресс-только для паркета. цепи абсолютно пофигу на то что она погрызет немного рамку, рамке тоже. Проверено на многих переключателях в течении многих лет.
Внезапно. Можно еще просто купить хорошие фирменные ролики.
Господи, отведи и сохрани, когда-нибудь попасть к таким "специалистам".
Дмитрий Дибров да, а то еще будет работать как часики: ua-cam.com/video/8u704DVaKdY/v-deo.html
лучше на родном запорожце =)
Не знаю чем ты там занимаешся , но не дай бог к тебе диванному рукожопу попасть 😂😂😂
лучше на наждачке если рука не набитая
сделал ,сточил 0.05мм будем тестить
***** 0.05 мм ничего не поменяет. минимум 0.5мм надо снимать.
veloproTV у тебя в обзоре с 0.7см (7мм) сточилось до 0.64.2 это и есть 05 мм не так ли ?
***** в видео снялось примерно 0.55мм. это в 11 раз больше чем 0.05мм
короче я имел введу 0.5мм
Микрометр наверняка не настроен, и к тому же ты не правильно им пользуешся
С чего вдруг микрометр не настроен? Каждый судит по себе. Да к тому же, в данном конкретном случае важно не абсолютное значение, а относительное, так что настройка микрометра никакого выигрыша не даст.
При должной сноровке пользоваться ограничителем усилия так же не обязательно.
какая разница под чью систему он настроен.. бредишь. задача была оставить зазор
Я годами езжу и над такой чепухой не заморачивался.
Я поставил подшипники и заменил шайбы, люфт стал 0
А у переключателей sram такой люфт есть?
нечасто и только у начальных уровней.
Прикол!после этого видео решил проверить свой старый переключатель асера.оказалось что там нет люфта совсем!и ролик спокойно вращается!что за х.йня,подумал я)разобрал и увидел след картину:металическое кольцо которое стоит в ролике(на шлицах,как centrlock)слегка выдавило из ролика в одну сторону как раз примерно на 0.7мм и получается ролик стоит не по центру а смещен не много к одной из сторон,тем самым устраняя люфт.(в собранном виде это очень трудно определить)после чего поставил его обратно и переключение резко изменилось ,в худшую сторону.оказалось что я поставил его перевернув,ролик был смешен в другую сторону.перевернул-все отлично,переключение как на xt :D.короче говоря асера умеет сама тюнинговаться)
Пы.сы на новом деор(только что с магазина)люфт просто огромный!!!буду точить втулку,потренируюсь сначала на асере
Спасибо за видео!
Пы.сы.сы забил это кольцо обратно в ролик ,люфт появился)
и еще ,я думаю, если даже поставить тот кривой ролик другой стороной и заново настроить переклюк,проблем не будет
Имхо
Сын Волтера Вайта?
ваще не пойму о чем вы? на 10-12 скоростей люфта нет ибо там нужна точность перекидки на малой площади а в этой перекидке люфт должен быть есле его не будет цепь не закинется вы че городите то вы че не видите что люфт с завода заложен в 7-9 скоростях он обязателен...
У меня на Deore нижний ролик идет металл по пластику, а верхний подающий, речь о котором в видео -- металл по металлу. Это вообще законно? :D
Куплю-ка я нижний тоже металл по металлу пожалуй, а то болтается втулочка уже в родном ролике..
Mnemon1c ۞ [WHINY] WoT обычно пластик живет достаточно, ведь в натягивающем ролике точность не нужна =)
veloproTV понятно) Ну пока что помучаю втулку подающего, у меня есть знакомый токарь, заеду к нему, сточит.
А кстати, как понять когда менять ролик по износу зубьев?
он вам сам подскажет своим поведением.
После прочтения данных споров, хочу сказать следующее - я считаю что данная доработка скорее уместна при люфте over дохрена на каких-нибудь старых ашанах
Эх японские инженеры дураки! Люфт - это когда конус не дотянут или выработка, а тут технологически заложенный свободный ход. И после предложенного вами точения втулки ее торцевые плоскости не будут параллельны!
+Кен Блок интересно, как же торцевые плоскости не будут параллельны, когда ось вращения та же при обработке?
1:00 около миллиметра? Да там как минимум на 4мм!
Уменьшил люфт на своем SLX где то на 70%, посмотрим, сожрет ли цепь пластиковые ролики.
Rainbow Hyena бенефит ощутим?
veloproTV Стало немного резвее. Но возникли проблемы с настройкой - когда с самой малой звезды еще не перескакивает на следующую, на предпоследней звезде уже шкрябаяет и поскакивает на последнюю. Пришлось полностью вывинтить винт, упирающийся в петуха и очень тонко настроить переключатель, теперь, вроде, при вращении на предпоследней звезде за самую большую не задевает, а с самой малой на следующую соскакивает резко.
А не правильнее было бы не сточить втулку, а добавить шайб по обе стороны ролика до необходимой толщины?
+Константин Батькович с шайбами вариант неплохой, только вот где найти такие тонкие? и чтобы еще и выбор по толщине был...
Есть простые строительные шайбы увеличенного диаметра. Толщина порядка 1 мм. Думаю при наличии наждака можно успешно придать любую толщину. Либо же купить на барахолке пластину латуни/меди/бронзы подходящей толщины и вырезать шайбы.
способ неплох, но иногда лень куда то идти и чего то искать.
откуда у тебя микрометр? на моём ещё написано: USSR ))
Купил у бабульки на рынке. Сейчас хочется митутойо до тысячных.
купи ХТ и будет тебе счастье
АААА кто его учил микрометром пользоваться!!!! Трещетку для чего придумали ему?
+Сергей Белоусов если человек точно воспроизводить моменты, то мастеру разрешено пользоваться инструментом как ему больше нравится. В данном случае и это правило неприменимо так как инструмент его личный.
veloproTV А при чем тут личные, не личный, каждый змерительный прибор имеет свои особенности использования, и в данном случае, трещетка у микрометра предназначена именно для использования и точного измерения. А так как измерения производят в видео, с таким же успехом можно и отрезком лоскутка измерить и к линейке приложить.
+Сергей Белоусов читать умеете? трещетка преднозначена для точного воспроизведения момента разными людьми. человек уже 1000 раз убедительно доказал что умеет воспроизводить момент без трещетки и ему так удобней. Замеры с трещеткой показали ровно тот же результат, так что можете успокоиться.
Кстати, если вдруг пильнули чутка лишнего, необязательно искать новую втулку - можно просто чуть сточить сам ролик =). Я так и сделал после того как снял несколько лишних соток.
P.S. Уже около двух тысяч километров на доработанной втулке - полет нормальный. Переключение более четкое.
PPS Для полноценной работы переключателя нужно еще обязательно выровнять петух (а он часто даже на новых велосипедах криво стоит)
mrVitlen а вы видели наше видео по выправлению петуха? ua-cam.com/video/Tc3RIp6pGs4/v-deo.html
veloproTV Да, видел, поровнял с помощью колеса (кстати резьба на оси переднего колеса меньше чем резьба на петухе, пришлось брать заднее колесо с другого велика). Выравнивание дало очень ощутимый результат, переключение стало планым и очень четким. Но буквально на следующий день при фееричном падении снова погнул петух - ввровнял не снимая переключателя на глаз - результат впринципе вполне удовлетворительный
mrVitlen а как ролик сточить ровно? как вы стачивали?
veloproTV Я стачивал притирая на камне для заточки ножей вручную. Контролировать ровность можно визуально, или же промеряя штангеном или микрометром с разых сторон по окружности. Ролик слабо нагруженный, торцевых нагрузок практически нет, даже если выйдет не особо точно большой роли это не сыграет.
понятно. просто возникла мысль что есть чудесный быстрый и точный способ какой-то =)
Проще ролики местами поменять и все
Тuning анг.- настройка , регулировка,тюнинг дословно настройка и регулировка радиоприемника. От производного слова тюнер-приемник.. Improvement анг.-усовершенствование. Painting .анг.- покраска. Remake анг. -переделка .Да у автора явно с английским сильно напутано. Посмотреть в переводчике слово не судьба была ? Наверное слово модернизация забыл, от анг. модерн современный.Моё личное мнение.
После первого измерения Вами втулки, просто перестал смотреть ролик дальше. Безграмотно сняты размеры на всей процедуре стачивания! Используйте штангенциркуль или научитесь грамотно пользоваться микрометрическими приборами. Правильно было сказано в комментариях ниже, что люфт должен быть для выравнивания звезды на цепи. При минимальном зазоре на втулке, цепь быстро сожрет пластиковую шестерню.
После "тюнинга" откатал около 5000 км, и ролики имеют очень маленький износ (ТО делаю, по возможности, каждые 150-200 км, ролики не менял ни разу, общий пробег около 8000 км). Переключение чёткое.
у цепи порядка 2мм в обе стороны есть свободного хода даже без люфта ролика
Ник Кот Ну так её этого и хватит, а люфт только будет притормаживать работу переключателя, делая её более вялой.
Вы юмора канал что ли? хотите сказать что люфт ролика на переключателях группы ХТ и ХТР это не доработка производителя? ролики люфтят одинаково что на новом с коробки что на переклоке после 5000 км. На стенде можно что угодно сравнивать а при езде под нагрузкой переключение идёт совсем по другому . Не чудите и не чего не точите и люфт забит производителем для облегчения переключения именно при езде а не на стенде
+Валерий Доронин дофига умный что ли ты? посмотри в магазине новый 10 скоростной XTR или хотя бы XT. Вот там люфта нет. когда убедительно обьяснить сможешь, почему на 10ках новых люфта нет а на 9ках есть, велкам. А до тех пор смерды будут считать что это маркетинговый ход, чтоб 10ки получше продавались.
Ибо на 10ах звёзды стоят на кассете плотнее и на расколбасе возможна перескакивание цепи если будет люфт плюс ко всему в добавок народ знает что барабан имеет маленький люфт . всё это в совокупности даст не чёткое переключение на 10ке (при езде по неровностям) . на 9ке этих проблем нету ибо звёзды находятся дальше друг от друга и если люфта не будет а переклок будет хоть чуть чуть не правильно настроен то цепь будет плясать между звёздами.
+Валерий Доронин притянуто за уши. не убедил. расстояние между звездами меньше у 10ки, так и есть. по твоей логике люфт должен быть меньше, а его убрали совсем. нестыковочка.
И не собираюсь убеждать, вообще спорить не собираюсь. Скажу только одно что каждый кто работает в мастерской считает себя самым умным и для того что бы переклок работал чётка после твоих рекомендаций он должен быть чётко настроен что не каждый может , а значит визиты в мастерскую участятся ,отсюда выводы
+Валерий Доронин очень забавно когда теоретик поучает практика. Ты бы почитал комментарии других людей, которые попробовали, их тут полно. Мы не помним недовольных, зато помним тысячи довольных.
Сомнительный тюнинг. Микрометром пользоваться автор не умеет. Крутить нужно за трещетку.
Александр Сорока О да, отец, научил. можно мы как нить сами разберемся за что нам крутить изрядно потрепанный измерительный инструмент, который был куплен за 50 рублей на блошином рынке? тем более что для тех измерений точность плюс минус сотка абсолютно все равно.
PS: вы уже надоели со своими посредственными комментами. придумайте уже что нить поинтереснее. назначение крутилки- чтобы разные люди воспроизводили одно и тоже усилие. как выдумаете человек, годами крутивший этот микрометр нуждается в трещетке чтобы воспроизвести нужное усилие?
бля что за оливио почему вырезали?
советую хозяину вела педали сменить и не позориться)))
Видео - бред, если втулку укоротить то пластмассовый ролик быстро сотрется
Надо проделать все это, а то вы так и не узнаете, что там в разных роликах разные пары трения. В представленном - металл-металл вообще-то
@@guspus 5 лет назад я оставил этот коммент. воистину, интернет помнит все, а я уже нет