Daenerys Targaryen: la Madre dei Draghi
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- Опубліковано 25 сер 2024
- Salve a tutt* e buona estate!
Oggi argomento super in tema col caldo incessante delle scorse settimane: la Sposa del Fuoco, la Madre dei Draghi, la Figlia della Morte - Daenerys Targaryen 🐉
Esatto, anticipiamo di qualche anno l'argomento scottante.
Parleremo più nello specifico di alcuni dei nostri capitoli preferiti: Dany I AGOT, Dany X AGOT e Dany X ADWD per poi immergerci in una discussione sul futuro della bella regina Targaryen a Essos e Westeros, attraversando le valli del suo percorso narrativo, per finire a parlare di Shakespeare tra Otello, Re Lear e Amleto.
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- meereeneseblot...
Le analisi continuano su meereeneseblot, il link rimanda solo alla parte 1 di 5
- goodqueenaly.t...
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Immagine di copertina:
GRR Martin "A Game of Thrones" © Random House Mexico by Marc Simonetti
Daenerys Targaryen #asoiaf
By renzokuken (@/arienzio)
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/ arienzio
![Il RISORGIMENTO - raccontato da Alessandro Barbero [2021]](http://i.ytimg.com/vi/--HG4ovqvfA/mqdefault.jpg)
Un ritorno molto atteso, davvero molto bello. Ottima disamina del personaggio di Daenerys Targaryen. Secondo me è uno dei personaggi con più potenziale, è già un personaggio complesso, ma dopo gli ultimi due libri potrebbe essere ancora più strepitosa. Non esprimerò giudizi etici o morali su di lei, ce ne sarà occasione quando tratterete i suoi capitoli. Il confronto con Stannis non è assolutamente fuori luogo si assomigliano più di quanto sembra, per quanto esternino in modo completamente diverso la loro natura. Va poi detto che entrambi cominciato il loro percorso nei libri con un titolo inerente a Dragonstone, Dany ne è la principessa (in quanto erede di suo fratello), Stannis ne è il lord (per diritto di conquista e in quanto vero erede di suo fratello). Un personaggio che cerca di fare cose buone viene spesso considerato un personaggio banale, ma Dany non è così, perché la maggior parte dei suoi tentativi finiscono per incasinare ancora di più la situazione. Interessante il discorso che avete fatto sulla geografia in fase di sviluppo e su come abbiate tagliato la testa alle teorie sull'albero di limoni. Affascinanti anche le analisi collaterali sui personaggi che orbitano attorno a Dany, come Viserys (un disgraziato, ma comunque imperdonabile), Jorah e Barristan (che mi piacciono molto, nei loro difetti e nella loro capacità politica quasi del tutto assente). La serie purtroppo ha minato il personaggio alla base, rendendola famosa (ormai GoT è un cult) come qualcuna che, almeno nei libri, non è. Nelle prime stagioni la scrittura non era neanche orribile, ma l'interpretazione di Emilia Clarke l'ha peggiorata davvero tanto. Vi auguro una felice continuazione di estate, ci si rivede a settembre, statemi bene e scusate il commento interminabile
Chiara ma cosa sei? Ma tutti... Ad ogni video ognuno di voi tira fuori cose pazzesche. Dipenderà dai temi che più corrispondono alle vostre sensibilità e gusti.
No basta. Vi voglio adottare. Siete delle meraviglie. Grazie grazie
il trucchetto è che siamo ben amalgamati e scegliamo di parlare di quello che vogliamo e più ci interessa, per cui siamo sempre, anche troppo presi dal discorso
Questo video me lo sono bevuto e me lo riguardo a breve. Ho capito che l'astinenza da voi cominciava a essere pesante. ❤️
Stiamo tornando ;)
Che bella sorpresa. Bentornati, Fab Four!
Adesso devo solo sperare che la mia connessione NON funzioni, altrimenti addio lavoro :-DDD
L'albero di limoni è Ashara Dayne!!!
🤣🤣
Ragazzi grazie per la splendida analisi! Ho apprezzato soprattutto la parte relativa all'introduzione di Daenerys nel primo libro. Avevo le stesse idee su Illyrio ma pensavo di non avere capito bene quando ho letto il romanzo. Grazie per il vostro prezioso lavoro. Un abbraccio 🤗
Grazie a te per il commento! Ci fai sentire meno folli su Illyrio
Ci sta questo cambio di argomento! Ottima macro analisi, veramente splendida, grazie ragazzi!
Aspetto il vostro ritorno ahah
A presto!
Per un giorno che dimentico il telefono a casa ma recupero subito❤️
Due ore e dieci minuti che sono volate !!! Ottima scelta di capitoli ( oltre ai tre che avete scelto io aggiungerei Daenerys IV ACOK ma quello merita un discorso a parte troppo lungo per un solo video 😂 ). Molto interessante la parte di Domenico e riguardo al discorso sulle casate menzionate l' accoppiata Tyrell/Redwyne ricorre tante volte nel primo libro in generale ( in Dany I, ma anche nei capitoli di Ned quando si fa riferimento all' assedio di Capo Tempesta e Ditocorto parla delle casate che secondo lui potrebbero non accettare Stannis come re per timore di rappresaglie, quindi forse Martin inizialmente voleva dare ancora più importanza ai Redwyne ma poi il "ventaglio" delle casate dell' Altopiano si è allargato e questo si vede già nel secondo libro ).
è uno dei tanti casi in cui abbiamo visto la scrittura di Martin cambiare prospettiva, su territori come Altopiano, Valle, e Terre dell'Ovest è evidente
Grazie per questa bellissima analisi!! 🤩
Per quelli che non lo sanno, sapevate che i draghi all'inizio non ci dovevano essere in questa storia? Martin non ce li voleva, ma li ha messi perché gli è stato suggerito. La sua dichiarazione diretta a riguardo è stata questa.
“Ho preso in considerazione, nelle prime fasi dell’ideazione, di non inserire i draghi nella storia,” ha rivelato lo scrittore. “Volevo che i draghi fossero il simbolo dei Targaryen, ma volevo elaborare il concetto che forse si trattasse di un potere parapsicologico, di pirocinesi, che potessero generare le fiamme col pensiero. Ci ho pensato e ripensato. La mia amica e collega, la scrittrice fantasy Phyllis Eisenstein, è stata colei che mi ha convinto a inserire i draghi nella saga, e le ho dedicato il terzo libro. Penso che sia stato un giusto consiglio.”
Non mi ero mai reso conto del fatto che Daenerys tende a fare cose positive per lei solo quando segue il suo istinto senza pensarci, ma in effetti è decisamente vero. E qui mi chiedo: posto che l'ascesa di Daenerys in TWOW sarà dovuto alla accettazione della sua natura (la famosa fase dark che dovrà attraversare), secondo voi cosa causerà la sua caduta e morte nel libro finale: il suo istinto (che potrebbe tradirla in qualche modo, mentre finora l'ha sempre aiutata), o il suo ritornare a riflettere alle sue azioni abbandonando il suo istinto (anche se solo per un breve ma fatale momento)?
Io sinceramente penso, come Egg, che la morte di Dany non sarà politica (Raenira) o profetica (Nissa-Nissa) ma ancora più dark, dato che ASOIAF sta divenendo decisamente un dark-fantasy,: morirà uccisa dagli Others in ADOS e probabilmente diverrà una non morta assieme a Drogon. Ora che ci ripenso, per mille motivi, la grandissima cavolata del Night-King che calvaca Visaerion potrebbe essere un rimando fatto male a quel finale di Daenerys. Completerebbe anche il suo arco narrativo quale nuova Raenira: fugge a Nord dal popolo infuriato per la distruzione di King's Landing solo per trovare la morte.
@@paolopozzobon1822 in realtà i due geni hanno detto che non sapevano come fare a far passare a sud gli Estranei, poi però si sono ricordati dei draghi (fonte: "Il fuoco non uccide un drago"). Il problema è: se Daenerys verrà uccisa dagli Estranei, avverrà perché seguirà il suo istinto che la tradirà...o perché non lo seguirà e farà qualche errore grave?
@@deidaraakatsuki9026 Sicuramente i due dottori in sociologia non si ricordassero del "corno dell'inverno" o probabilmente Martin aveva in mente un processo per il suo uso così complicato che i due non hanno capito. Ma questo non mi fa mutare idea sulla fine di Dany dato che ci son alcuni indizi nella saga ed in altre opere di Martin (F&B) verso questa sua morte. Quanto al come sinceramente penso che morirà per un ragionamento: probabilmente capirà che l'unico modo per eliminare gli "Others" ed i non morti sia usare i draghi perciò li combatterà a dorso di drago purtroppo senza sapere che il ghiaccio degli estranei è in grado di perforare la pelle di drago (ed i suoi son anche giovani) e questo causerà una sua fine simile anche a quella di Raenys (la prima).
Ciao ragazzi. Sto rivedendo il video e, mentre paragonate una scena di Daenerys ad una del Re Leone, mi è venuto in mente un un'altro parallelo con il personaggio di un cartone animato: Daenerys è come Grisú, il piccolo drago che vuole fare il pompiere.
Presente (nonostante io abbia ancora i postumi da ferragosto)
29:40 Che in effetti per posizione geografica misà che Bravos è più Amsterdam che Venezia. Ma poi io mi immagino Martin: "Come chiamo la città ispirata a Venezia? Allora sta in Italia...Bravo e ci ficco una S come le altre città." Anzi che non l'ha chiamata Raviolis
Penso, data l'ambientazione da medioevo anche se tamarro, che più che Amsterdam, nel Medioevo un semplice borgo, Braavos sia Antwerpen che era il cuore delle Fiandre, la regione più ricca assieme all'Italia settentrionale del Medioevo europeo. Poi Braavos è ovviamente anche un mix, come sempre in Martin, con Rodi (il Titano) e Tiro (il mollusco).
Una precisazione: la lumaca di mare pigmentosa è di Tyrosh (per l'appunto Tiro).
@@ValyrianKhatru Sicuramente le lumache son Tyroshi ma il mollusco, richiuso in una conchiglia (mi pare sia il Murex ma potrei errare perché non son uno zoologo), dal quale si estrae un pigmento che va dal rosso oscuro al viola (ovvero la porpora con un po' di fantasia) è di Braavos e quel mollusco è la copia quasi esatta del Murex dal quale i fenici ricavavano la porpora! Dunque Braavos è in parte anche una città fenicia, forse Sidone o Biblo (dipende quale fosse più a Nord perché ora non lo ricordo!).
@@paolopozzobon1822 Ok, ricordavo male. Se non erro la lumaca di Braavos è descritta come simile a quella di Tyrosh, ma il colore della tintura è diverso.
tanti cuori per questo video, mi raccomando non me la massacrate troppo
mai massacrata
Ciao ragazzi. Secondo me far morire i Targaryen fra i Dothraki era il piano B di Illyrio, in caso non fossero riusciti a convincere Drogo a invadere Westeros; il piano A, invece, era usare Viserys e i Dothraki come un diversivo da mandare allo sbaraglio contro Westeros prima di far entrare in scena Aegon nelle vesti di salvatore della patria.
Comunque, non sono del tutto sicuro che il complotto Blackfyre sia stato pensato dopo il primo libro. Sicuramente l'idea che Illyrio fosse originariamente un sostenitore dei Targaryen tout court è più lineare, eppure ci sono alcuni passaggi sospetti già in AGoT: per esempio, parallelismi tra Varys ed Aerion Brightflame e un passaggio in Daenerys IV dove si parla di "draghi neri" e "grifoni ruggenti". Anche lo spostamento della casa dei limoni da Tyrosh a Braavos potrebbe essere un indizio, dato che Tyrosh era il rifugio dei Blackfyre (però Martin si è dimenticato che aveva scritto che Dany ha l'accento Tyroshi, ed è rimasta un'incongruenza). A mio avviso, o Martin aveva in mente qualcosa sul Falso Aegon già dall'inizio, oppure è stato molto abile a costruire un retcon che adattasse il complotto Blackfyre ai fatti del primo libro.
Un punto a favore sarebbe che Martin la storia dei draghi l'aveva già in mente all'epoca, altrimenti non si esplicherebbe il fatto che avesse già creato la loro dinastia ma un punto a sfavore è che Illyrio e Varys sembrano fino almeno al 5 libro forti sostenitori di Daenerys. Probabilmente il piano era di eliminare indirettamente Visaerys e poi di far sposare f*Aegon e Dany per prendere due piccioni con una fava!
Un ulteriore dubbio sulla lealtà di Illyrio verso i Targaryen sta nel fatto che era improbabile che i Dothraki decidessero di accontentare Viserys e di andare a Westeros. Se nei piani di Martin Illyrio fosse stato originariamente un sostenitore dei Targaryen, perché avrebbe dovuto mettere in piedi una rischiosa alleanza tra Viserys e Drogo anziché assoldare dei mercenari?
@@ValyrianKhatru La questione è complessa e complicata: i Dothraki son probabilmente gli ottimi guerrieri di Planetos assieme agli immacolati, almeno a cavallo ed il patto matrimoniale era il modo migliore per avvicinare Drogo, dunque l'idea non fosse peregrina. La vera boiata fu mettere il semifolle Visaerys tra i Dothraki durante il viaggio per Vaes Dothrak: era ovvio che sarebbe morto male. Ma per me tutta la faccenda è un mezzo buco di trama: che senso aveva aiutare Daenerys e Visaerys se in verità non li si voleva aiutare?
Anche il fatto di Dorne citata subito puzza non poco: secondo me probabilmente Martin aveva già pensato ad un invasione da parte di Daenerys di Westeros con inizialmente Illyrio ed i Dorniani al suo fianco, come effettivamente i piani originali della saga prevedessero, ma successivamente elaborato meglio il mondo che stava creando ha pensato inserire i Blackfyre, la Danza eccetera eccetera ma dato che la sua saga, per sua ammissione, è un canovaccio le idee nuove si son mescolate fin dal primo libro a quelle originali creando delle palesi incongruenze che solo nel corso dei libri possono trovare spiegazione. Probabilmente è una parte che capiremo bene solo in ADOS.
Ammetto di non aver ancora avuto la forza di affrontare due ore su Daenerys… ma prometto di recuperare il video. Intanto metto un like sulla fiducia, sono sicura che tirerete fuori argomenti interessanti anche su di lei. :)
Io sono convinta che la bimba che Daenerys vede nelle visioni nella casa degli Eterni sia sua figlia, e non lei stessa.
Wow! Sono la terza a visualizzare?
Beh magari la cosa dei greyjoi è legata al fatto che baelon disse che avevano giurato fedeltà al drago e non al cervo
Due ore e dieci? Help! Ok mezz'ora adesso, il resto stasera...
Ora agosto è finalmente perfetto.
Purtroppo per come è stato trasposto il suo personaggio nella serie tv, per molti era insopportabile.
Nei libri è tutta un altra cosa ed i suoi POV insieme a quelli di Sansa e Jon, sono i miei preferiti.
Il fatto che illirio mandi a morire viserys e daenerys anche se non è la prima idea ci sta in fondo a tyrion illiryo lo dice che si aspettava una sua morte (parlando di dany)
Secondo voi il fatto che i Greyjoy vengan citati quali sui possibili alleati può essere anche un indizio del fatto che fosse già stato deciso che sarebbero state le navi della "iron fleet" a riportarla a Westeros mentre che sian citati i Martell nel suo primo capitolo può essere un indizio che Martin avesse già in mente grandi piani per Dorne ma che poi abbia lasciato queste idee nel cassetto fino al quarto-quinto libro?
Sui Greyjoy penso che l'idea di base fosse che i Greyjoy si erano rivoltati a Robert (che questo fosse un punto già deciso e cardine della trama è evidente perché altrimenti sarebbe difficile capire perché Theon è a WF) poi il resto è stato aggiunto. Sui Martell penso che tutto già gli frullasse in testa da un po' non è casuale la presenza della principessa Elia
Non ci credo😱
Daenerys Targaryen>>>> tutti gli altri!
A me piacerebbe che in winds of winter il corpo di jon venga messo su una pira per essere bruciato e che rinasca dal fuoco come daenerys
Che delusione questo video... Più di due ore e nemmeno una citazione sulle orecchie flosce da coniglio?? 😁
Skolovskij
Voi che (s)parlate di Daenerys? Non mi aspetto un blastaggio ma la mia parte malvagia ci spera. Questa sera mi gusterò tutto quanto il video: sarà interessante come sempre!