Dlaczego odchodzimy od religii? Dr Michał Jędrzejek
Вставка
- Опубліковано 23 тра 2024
- Pretekstem do rozmowy z dr. Michałem Jędrzejkiem jest jego książka „Bóg umarł. Dlaczego odchodzimy od religii”. Jędrzejek odsłania głębokie źródła kryzysu Kościoła i chrześcijaństwa, który obserwujemy dziś w Polsce. Robi to jednak spokojnie i bez ideologicznego zacietrzewienia. To książka dla wierzących, niewierzących i wątpiących - z opisu wydawcy. Rozmowę z autorem poprowadził Paweł Błach.
Opowieść o kryzysie i głębokiej przemianie współczesnej świadomości religijnej. O tym, dlaczego wiara prawdziwa to tylko taka, która dopuszcza wątpliwość w istnienie Boga. Lektura obowiązkowa dla wszystkich zainteresowanych pograniczami filozofii i religii - Agata Bielik-Robson.
Michał Jędrzejek - doktor filozofii, historyk idei. Absolwent MISH na Uniwersytecie Jagiellońskim, gdzie studiował filozofię i religioznawstwo. Studiował także na Uniwersytecie Warszawskim i Uniwersytecie Humboldtów w Berlinie. Stypendysta Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego, absolwent Collegium Invisibile. Redaktor miesięcznika „Znak”, gdzie prowadzi dział Idee. Na łamach „Znaku” ukazały się jego rozmowy z wybitnymi filozofami i badaczami religii (m.in. Michaelem Sandelem, Charlesem Taylorem, ks. Michałem Hellerem, Rezą Aslanem, ks. Tomašem Halíkiem i Grace Davie). Autor książki Bóg umarł. Dlaczego odchodzimy od religii (Wyd. Znak 2024)
Spotkanie realizowane w ramach projektu „Spotkania z nauką - Od kosmosu do sztucznej inteligencji”, finansowanego z Budżetu Obywatelskiego 2024 Gminy Miasta Radomia. - Наука та технологія
to o Polsce. Polska nie jest pępkiem świata.
Ja tam nigdzie nie odchodzę. Wrecz przeciwnie. 😂
Ludzie religijni stosują podwójne standardy i nie uznają wartości moralnych takimi, jakimi są. Gdy człowiek czyni zło, nazywają to złem. Ale gdy ich bóg czyni zło ( *mord małych dzieci i noworodków w potopie, zabijanie zwierząt na ołtarzach, wyrżnięcie Kanaanejczyków rękami Żydów* ), to religianci wtedy mówią: _"bóg miał plan"_ . Otóż, jeśli wartości moralne mają dla nas jakąś wartość, to *zło jest złem niezależnie do tego, czy czyni to bóg, czy człowiek* . Religia zaszczepia w ludziach wirusa i są zdolni w imię własnego boga, nazywać zło dobrem i czynić je (wojny religijne, ubój rytualny, kaleczenie noworodków obrzezaniem itd.)
To kompletny absurd Bóg mordując kogokolwiek nie czyni zła bo jest wszechmogącym stwórcą każdego. On ma władzę stworzyć kogokolwiek w wielu kopiach. Ludzka moralność na pewno nie dotyczy wszechmogących bogów.
@@olrob11 Dlatego nie spełnia naszych standardóe moralnych
@@olrob11Czyli Pan jest moralnym relatywistą. Czasami zabijanie zdrowych dzieci za postępowania dorosłych jest dobre, z czasami złe.
Dobre zabicie dzieci nie jest czynem złym. Po prostu religia pozbawia Pana zdolności posługiwania się logiką.
To, że ludzie jak Pan mogą myśleć, że zło=dobro 0=1 nie dziwi, skoro Pan jest przekonany, że jest logicznie możliwym 1=3
@@Tomasz_KowalskiBy było śmieszniej ludzie jak @olrob11 oskarżaja nas o moralny relatywizm. Komedia.
@@JarekKrawczyk 👍👍🙂
Są rzeczy i przeżycia ludzi, które powodują że dany człowiek nigdy nie zwątpi i nie w kult czy konkretną religie ale w to , że część naszej świadomości nie umiera wraz ze śmiercią mózgu a świat duchowy, gdzie istnieje również dobro i zło , jest całkowicie możliwy. . Oczywiście nikt nie wie jak to funkcjonuje ale w historii świata widać, że ludzi spotykały podobne przeżycia od tysięcy lat. Najgorsze jest podejście naukowców którzy od razu wykluczają taka możliwość, choć sami bazują na teoriach i tezach nie popartych faktami i często muszą zmieniać podręczniki
Na razie nas dowodu na trwałość świadomości, ale wierzyć w to można.
Bajeczki religijne
@@Tomasz_Kowalski Chciałbym żeby tak było i rzeczywiście wszystko wisiało na ewolucji i prawie dżungli. Niestety widziałem i przeżyłem rzeczy które naukowcy wykluczają bo sami ich nie przeżyli jak choćby to, że w chwili bliskiej śmierci całe życie przebiega przed oczami a po zatrzymaniu akcji serca stoisz nad ciałem
@@Pittbullterrier1 Jeśli nie znamy do końca odpowiedzi na wszelkie pytania, nie oznacza by wprowadzać nadprzyrodzone byty wymyślonych religii, jako zapełnienie luk poznawczych. Prawdopodobnie nigdy nie będziemy mogli odkryć w świecie wszystkiego. Nie mniej jednak dużo już osiągnęliśmy i to jest dowód tego, że poznanie naukowe jest najlepszym z możliwych, a religie to zwykły przeżytek poprzednich epok.
@@Tomasz_Kowalski i taka odpowiedź jest bardziej przyzwoita, niż od razu określenie " bajki" . Tym bardziej, że liczba osob które mają takie doświadczenia jest bardzo duża i bez problemu mogą się poddać sprawdzeniu prawdomówności. Widziałem też jak dziewczyna 48kg mówi męskim głosem i ma imię " Samael "rzuca moimi 3 znajomymi 120kg każdy , zna rzeczy ukryte które robiliśmy przed laty, a ta dziewczyna należy do niego i ją zabije. A wszystko przez inicjację jej opiekunki z Ukrainy , która ja ''uzdrawiała" . Nie mam żadnego interesu w tym, że to pisze i chcę kogokolwiek przekonać, po prostu tłumaczę dlaczego wielu ludzi zmienia swoje nastawienie do istnienia lub nie takich "bytów". Większość ludzi która to widziała i próbowała pomoc nigdy w życiu tego nie zapomni a większość z nich była właśnie taka jak Ty. Można ich nazwać kłamcami, bajkopisarzami a można powiedzieć " tego jeszcze nie znamy i nie badamy ". Próba zrozumienia ludzi którzy też szukają odpowiedzi na rzeczy które wcześniej całkowicie wykluczali a jedno wydarzenie wywraca ich życie .
Może warto na kanale również poruszać takie tematy
Czy ukrzyżowanie Jezusa było moralne i miało sens?
- Jaki jest sens w tym że ludzie, upokarzając i zabijając Jezusa i przez ten czyn mogą zostać zbawieni? Czy za cudze winy może ponieść konsekwencje osoba niewinna, nawet jeśli się na to zgadza? Jak to możliwe, że do jednej potworności, którą popełnili ludzie grzesząc, dodając cierpienie i śmierć Jezusa, można osiągnąć jakieś dobro? Czyli do jednego zła dodajemy drugie i twierdzimy, że wynika z tego coś dobrego. W jaki sposób Bóg mógł wybaczyć grzechy ludzi w sytuacji, gdy ludzie dopuszczają się największej potworności, jaką jest poniżenie i zabójstwo Jezusa?
- Rozważanie na temat ofiary zastępczej często przywołuje pytania dotyczące moralności, sprawiedliwości oraz ludzkiej natury. Przyjmijmy hipotetyczną sytuację, w której dyrektor szkoły stoi przed trudnym wyzwaniem dyscyplinowania niegrzecznych dzieci. Znajduje się w sytuacji, gdzie tradycyjne metody karania zdają się nieskuteczne, a jego własny syn, uosobienie dobroci i grzeczności, zgłasza gotowość, aby ponieść konsekwencje za złe czyny innych.
W tym scenariuszu syn dyrektora, mimo że niewinny, zostaje poddany znęcaniu się i ostatecznie zabity przez niegrzeczne dzieci. Dyrektor, opierając się na idei ofiary zastępczej, decyduje się wybaczyć winowajcom, traktując śmierć syna jako pojednanie, które otwiera drogę do lepszego, może nawet "cudownego" życia dla sprawców.
Te pytanie prowadzi nas do refleksji nad moralnym wymiarem ofiary zastępczej. Czy akt wybaczenia, oparty na ofierze niewinnej osoby, może być uznany za moralnie sprawiedliwy? Czy taka forma zadośćuczynienia jest akceptowalna w kontekście współczesnych norm etycznych?
Z jednej strony, idea ofiary zastępczej ma głębokie korzenie w wielu tradycjach religijnych i kulturowych, sugerując, że może ona prowadzić do wyższego dobra. Z drugiej strony, kładzie ona ciężar winy i konsekwencji na barki niewinnej osoby, co budzi pytania o moralność i sprawiedliwość takiego działania.
W tym kontekście pojawia się kilka pytań:
-Czy jest sprawiedliwe i moralne, by niewinna osoba ponosiła konsekwencje grzechów lub przestępstw innych?
-Czy cierpienie i poniżenie Jezusa jest konieczne do uzyskania wybaczenia dla ludzkości?
-Dlaczego Bóg nie może wybaczyć ludziom bez wyrządzenia krzywdy własnemu synowi?
-Kto oczekuje na cierpienie i śmierć Jezusa i dla kogo jest to potrzebne?
-Czy ludzie powinni być potępieni za okrucieństwo, jakiego się dopuścili, znęcając się nad Jezusem i ostatecznie go zabijając?
Jakie jest wasze zdanie na temat tego, czy prezentowanie takiego bezsensownego okrucieństwa powinno być zabronione w przestrzeni publicznej?
Świetny, uporządkowany komentarz pokazujący absurdy i niemoralny charakter religii chrześcijańskiej. Ta okropna religia trwa wyłącznie dzięki dotacjom, sojuszowi tronu z ołtarzem oraz permanentnej indoktrynacji religijnej już od dzieciństwa, która jest psychomanipulacją, a nazywa się eufemistycznie "formacją religijną".
Dziękuję za Pana komentarz i pozdrawiam.
@@Tomasz_Kowalski Ma Pan rację są jak zmodyfikowana wersja Janosika bogatym zabierają i biednym zabierają, i całkiem dobrze się mają. Sądzę, że jednym z powodów sukcesu chrześcijaństwa było wyeliminowanie konkurencji. Zabijali również chrześcijan, którzy nie chcieli podporządkować się papieżowi. Podobnie jak muzułmanie, którzy siłą i indoktrynacją opanowali duże obszary.
Kiedy Mojżesz otrzymał Dziesięć Przykazań od Boga (między innymi nie zabijaj) i zszedł z góry, pierwszą rzeczą, którą zrobił, było wymordowanie połowy swoich ludzi za nieposłuszeństwo Bogu. Religie często opierały się na eliminacji tych, którzy myśleli inaczej. Obecnie tego już nie robią, ponieważ nie mogą, więc stosują inne metody.
Ciekawostka, Watykan według PKB jest najbogatszym krajem świata ok 250tyśUSD, przewyższa wielokrotnie np. Arabię Saudyjską 70tyśUSD na osobę (zamiast budować piękne pałace, rezydencje Biskupów - tylko Bazylika w Licheniu kosztowała 200mln zł). Pomimo że Watykan ma mało mieszkańców to nadal jest to porażające. Największym właścicielem gruntów w Polsce po Skarbie Państwa jest KK a tak naprawdę obce państwo Watykan. Ciekawe że w większości zestawień brak danych PKB na temat Watykanu (chyba mają co ukrywać), a jest informacja o Nauru czy Monako pomimo że są też małe i mało znaczące państwa.Po wpisaniu w google "PKB Watykanu wynosi" można się dowiedzieć więcej. Matka Teresa poprzez swoje fundacje zbierała miliony dolarów, z których 80% przekazywała do Watykanu. Na lekarstwa i środki przeciwbólowe dla cierpiących nie starczało, ponieważ uważała, że cierpienie zbliża do Boga. Jednak gdy sama była chora, leczyła się w najlepszych klinikach i unikała cierpienia
@@Tomasz_Kowalski Nie mogę dodać komentarza może spróbuję inaczej Ma Pan rację są jak zmodyfikowana wersja Janosika bogatym zabierają i biednym zabierają, i całkiem dobrze się mają. Sądzę, że jednym z powodów sukcesu chrześcijaństwa było wyeliminowanie konkurencji. Zabijali również chrześcijan, którzy nie chcieli podporządkować się papieżowi. Podobnie jak muzułmanie, którzy siłą i indoktrynacją opanowali duże obszary.
Kiedy Mojżesz otrzymał Dziesięć Przykazań od Boga (między innymi nie zabijaj) i zszedł z góry, pierwszą rzeczą, którą zrobił, było wymordowanie połowy swoich ludzi za nieposłuszeństwo Bogu. Religie często opierały się na eliminacji tych, którzy myśleli inaczej. Obecnie tego już nie robią, ponieważ nie mogą, więc stosują inne metody.
Ciekawostka, Watykan według PKB jest najbogatszym krajem świata ok 250tyśUSD, przewyższa wielokrotnie np. Arabię Saudyjską 70tyśUSD na osobę (zamiast budować piękne pałace, rezydencje Biskupów - tylko Bazylika w Licheniu kosztowała 200mln zł). Pomimo że Watykan ma mało mieszkańców to nadal jest to porażające. Największym właścicielem gruntów w Polsce po Skarbie Państwa jest KK a tak naprawdę obce państwo Watykan. Ciekawe że w większości zestawień brak danych PKB na temat Watykanu (chyba mają co ukrywać), a jest informacja o Nauru czy Monako pomimo że są też małe i mało znaczące państwa.Po wpisaniu w google "PKB Watykanu wynosi" można się dowiedzieć więcej. Matka Teresa poprzez swoje fundacje zbierała miliony dolarów, z których 80% przekazywała do Watykanu. Na lekarstwa i środki przeciwbólowe dla cierpiących nie starczało, ponieważ uważała, że cierpienie zbliża do Boga. Jednak gdy sama była chora, leczyła się w najlepszych klinikach i unikała cierpienia
@@Tomasz_Kowalski Nie mogę dodać komentarza może spróbuję inaczej Podzielę go na dwie części
1)Ma Pan rację są jak zmodyfikowana wersja Janosika bogatym zabierają i biednym zabierają, i całkiem dobrze się mają. Sądzę, że jednym z powodów sukcesu chrześcijaństwa było wyeliminowanie konkurencji. Zabijali również chrześcijan, którzy nie chcieli podporządkować się papieżowi. Podobnie jak muzułmanie, którzy siłą i indoktrynacją opanowali duże obszary.
Kiedy Mojżesz otrzymał Dziesięć Przykazań od Boga (między innymi nie zabijaj) i zszedł z góry, pierwszą rzeczą, którą zrobił, było wymordowanie połowy swoich ludzi za nieposłuszeństwo Bogu. Religie często opierały się na eliminacji tych, którzy myśleli inaczej. Obecnie tego już nie robią, ponieważ nie mogą, więc stosują inne metody.
@@Tomasz_Kowalski 2) Ciekawostka, Watykan według PKB jest najbogatszym krajem świata ok 250tyśUSD, przewyższa wielokrotnie np. Arabię Saudyjską 70tyśUSD na osobę (zamiast budować piękne pałace, rezydencje Biskupów - tylko Bazylika w Licheniu kosztowała 200mln zł). Pomimo że Watykan ma mało mieszkańców to nadal jest to porażające. Największym właścicielem gruntów w Polsce po Skarbie Państwa jest KK a tak naprawdę obce państwo Watykan. Ciekawe że w większości zestawień brak danych PKB na temat Watykanu (chyba mają co ukrywać), a jest informacja o Nauru czy Monako pomimo że są też małe i mało znaczące państwa.Po wpisaniu w google "PKB Watykanu wynosi" można się dowiedzieć więcej. Matka Teresa poprzez swoje fundacje zbierała miliony dolarów, z których 80% przekazywała do Watykanu. Na lekarstwa i środki przeciwbólowe dla cierpiących nie starczało, ponieważ uważała, że cierpienie zbliża do Boga. Jednak gdy sama była chora, leczyła się w najlepszych klinikach i unikała cierpienia
bardzo fajne
Miło wiedzieć, że mieszkańcy mojego miasta powiatowego wybrali Waszą wartościową inicjatywę.
Wszystkie religie to zbiory bzdur i głupot na kółkach. Każda nauka czy to przyrodnicza czy humanistyczna odrzuca cuda, czary i magię, na których opierają się wszystkie religie.
Na przykład która nauka, podziel się wiedzą
@@stls800 Nauka odrzuca cuda w znaczeniu, że przy użyciu jej metod nigdy żadnych nie zarejestrowano przez co są dla niej niewidoczne i nieistniejące. I tak najprawdopodbniej jest ogólnie bo nic nie wskazuje aby "cuda" miewały miejsce (poza mało wiarygodnymi relacjami). To nie jest tak, że nauka może odrzucić religię (najbliższe temu są ewentualnie nauki społeczne i humanistyczne - po pokazują jak powstają złudzenia, zniekształcenia poznawcze, stronniczość itp. Nauki ścisłe nie wykluczą - bo to nie jest ich przedmiot i nie zajmują się takimi rzeczami. To bardziej wydaje się jest tak, że poznawszy naukowe sposoby rozumowania, krytyki źródeł, badana wiarygodności itp. coraz mniej jesteśmy skłonni "kupić" religijne doktryny. Więc nauka jakby pośrednio wskazuje że religie są epistemologicznie naprawdę potwornie słabo uzasadnione w sensie swojej prawdziwości.
@@stls800 Wszystkie bez wyjątku nauki odrzucają cuda i inne zabobony szerzone przez religie.
@@Aye-Aye136 Co masz na myśli mówiąc, że odrzucają? Bo jeśli się nimi po prostu nie zajmują to równie dobrze można powiedzieć że odrzucają muzykę. Więc muzyka jest antynaukowa
@@stls800 Stek bzdur i idiotyzmów, na którym nie można zbudować żadnej racjonalnej, falsyfikowanej teorii.
1. Można też odpowiedzieć, że Bóg był raczej w egzekutorach wspomnianego obozu. Bowiem zgodnie z Pismem św. wszystko dzieje się przez Pana i za jego zgodą.
2. USA jest najpotężniejszym państwem także w kategorii Trzeciego Świata. Dlatego religijność w nim wciąż jest spora.
"Bowiem zgodnie z Pismem św." to piorunujący argument w pewnym kręgach ale w realnym świecie to tylko bełkot.
@@natural76 W realnym świecie istnienie Boga jest niepewne, w Piśmie zaś konieczne.
Najsilniej niszczy religię historia i psychologia z neurobiologią.
Biblistyka niszczy, archeologia niszczy, biologia niszczy.
Ale masz rację, neuronauka będzie jednym z wiekszych gwoździ do trumny.
Wnioskowanie "jeżeli boga nie ma, to wszystko wolno" jest błędne. W raju Bóg z definicji jest i wolno wszystko. Jeżeli boga nie ma, nie wszystko wolno, gdyż inaczej byśmy nie przetrwali. Wiedzą o tym zwierzęta, które nie robią sobie krzywdy bez potrzeby warunkowanej przetrwaniem. Z ludźmi bywa różnie.
A wcale nie. Zwierzęta robią innym krzywdę też w ramach zabawy, albo dlatego, że tak akurat "czują". Ludzie też mają różne emocje i stopień dojrzałości. Są zwierzętami.
Zwierzęta nie znają pojęcia krzywdy, tylko uczucie głodu. Jeżeli zaspokoją głód, nie atakują innych zwierząt, jeżeli nie to atakują i żadna krzywda ich nie obchodzi.
@@olrob11Okazuje się, że na przyklad małpy jak najbardzjej mają koncept sprawiedliwości i fair play, wiec również poczucia krzywdy Jak jesteś delfinem i ignorujesz demonstracje matki jak zachowywać sie w społeczności (3-6 lat), i próbujesz żerować na stadzie, etc, to stado czując się skrzywdzone Ciebie wykluczy.