Мой опыт изучения аварий в ЖЭК говорит о том, что землю с кв.(Х) подключать на этажном щите и нельзя, были аварии на кабеле 0,4кв.ввод в дом,аварии в електрощите дома,где на(0)появлялось фазное напряжение,а в розетке 380 вольт,спаслись те у кого реле напряжения,и представьте картину-ваша земля на этажном щите, и у Вас на корпусах приборов фазное напряжение.
В правилах прописан не БОЛЕЕ правильный вариант, а ЕДИНСТВЕННО правильный. Повторное заземление делается в ТОЧКЕ РАЗДЕЛЕНИЯ, и за точкой разделения объединять провода НЕЛЬЗЯ. А у вас именно такой случай и вы предлагаете опасный вариант, при котором на этажных шинах PE будут разные потенциалы относительно земли, ведь по PEN проводнику течёт рабочий ток. А если этот ваш стояковый PEN отгорит в ВРУ, то на корпусах приборов появится опасный потенциал, от которого никакие УЗО уже не защитят. Гораздо разумнее во всей этой ситуации просто поставить УЗО, как и было сказано, а все эти неправильные "заземления" побоку.
в случае обрыва нулевой жилы по стояку или в подвале дома, через заземляющую жилу (которую вы советуете подключить к нолю) на корпус бытовой техники пойдет прямая фаза.
+Евгений Беспалов Тут нужно исходить из конструкции здания. НО! Просто арматура в плитах и т.д. не всегда обладает свойствами PE проводника. Есть еще такое понятие как сопротивление грунта, зная тип грунта выбирается длинна стержней и т.д. А что вы тут накалякали - больше подхдит под понятие уравнивания потенциалов всех металлических частей, но никак не под "добавить заземление от арматуры стен здания". "ИБО" учить матчасть нужно.
Более толковый вариант это сделать разделение рабочего N и PE через перемычку в ВРУ естественно с повторным заземлением и тогда мы получим полноценную T-N-C-S А в этажном щите получается обычное зануление,да и ток нагрузки который будет уходить по нулю тоже будет течь на колодку РЕ. А вообще достаточно толково объясняете.
А проконтролировать , чтобы хитрецы не путали нулевой проводник с защитными, можно установив вводное опломбируемое УЗО. Мы так делали в Киеве при реконструкции старой девятиэтажки. :) Параметры вводного квартирного УЗО: селективное 63А, уставка тока утечки 100 мА
Хотелось бы добавить. Если делать проводку трехжильным проводом по всей квартире, а в щитке защитный проводник не подключать, то получается очень опасная вещь, и это многие должны понимать. Ведь тогда все розетки будут связаны меж собой защитным нулем, который никуда не подключен. Т.е. если случится так, что какой-то прибор пробил на корпус, то потенциал появится на всех корпусах всех приборов, включенных в другие розетки, до тех пор пока человек не прикоснется, его не шандарахнет и не сработает узо, если оно вообще есть. А сразу при пробое оно точно не сработает, ведь проводник в щитке просто болтается.
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, в розетке всё подключено, земля в щитке квартире соединена, на вводе стоит диф автомат. Если происходит ноль и земля соединяются - диф выбивает. С фазой не пробовал - выбьет со светомузыкой. Так?
За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?
Не совсем понял, зачем соединять две шины в этажном щитке , так как по сути тогда получается что она одна. И ещё. У Меня дом 86 года с электроплитой. Иногда ходили люди и проверяли плиту прибором, вероятно омметром или есть ли пробой на корпус. Спрашивается, для чего, если заземления нет, а есть зануление. И ещё у Меня есть водонагреватель 5,5 квт проточный с душем на период отключения горячей воды. Там в инструкции было написано чтобы обязательно заземлять. Я его занулил на PE . Никакой другой "защиты" лет 12 не было. А в последние годы делая переделывая проводку поставил его в цепь из электромеханических дифавтоматов на входе в квартиру Хагер 40А 30 мА тип "А", затем Шнайдер 16А 30мА " АС" и конкретно на розетку УЗО Шнайдер 25А 10 мА тип"А". Так вот, может безопаснее это зануление убрать?
Ответьте, мне крестьянину, на следующие: 1) почему у вас на рисунке с ТП приходит N ? - там же PEN приходит. 2) почему вы "решили", что PEN проводник можно разделить на PE и N ? - PE можно взять только с ГЗШ, с контура заземления и тд, но никак не с PEN шины - это глупость. От PEN шины можно отвести N шину, т.е. будут шины PEN и N. 3) согласно "вашей теории" о разделении PEN провода на PE и N, ток потечет через N, а затем через PE, при всем при этом вы говорите, что через PE проводник ток течь не должен. Объяснитесь пожалуйста. Спасибо.
заземлить машину. и всё а то что сказано в видео не совсем правильно. нужно вести отдельно контур и отдельно ноль. а если щит железный и 2 контура на этом щиту то уже нету разницы куда ты подключишь ноль или заземление вот и вся практика.
Дык, Во-первых, PEN-проводник, приходящий от ТП, непременно заземляется на вводе, а, следовательно, соединяется с ГЗШ данного контура заземления. Отделяя от этой точки N-шину для рабочего нуля, отделяем еще РЕ-шину для защитных проводников, а это уже не PEN-проводник (можешь назвать, как хочешь). Во-вторых, согласно "его теории" ток потечет через N, а затем - через РЕ ТОЛЬКО в случае пробоя изоляции на корпус оборудования. Человек может быть не совсем точно выразился. Вернее было бы сказать: часть тока потечет через N, а часть - через РЕ, что нормально и явится основанием для срабатывания УЗО. Как инженер-электрик Вы должны были бы сами домыслить "изъяны" в речи.
Подскажите пожалуйста будет ли толк при занулении бойлера и будет ли анод виполнять свою функцию тоесть защщищать бак от блуждающих токов и єлектро корозии за рание спасибо.
В вашем первом варианте вы предлагаете зануление - это категорически запрещено и нечего тут обсуждать. Система TN-C-S отличается от зануления тем, что при разделении PEN на N и PE необходимо выполнить повторное заземление непосредственно в месте разделения. Это выполняется для обеспечении безопасности при отгорании нуля до места разделения. В старом электро хозяйстве сети с глухозаземленной нейтралью, заземлены непосредственно на подстанции. Чего вы хотите добиться выполнив повторное заземление в ВРУ?
Тульский Электрик а вы ведь правы. Без заземления разделитель ной точки автор сказал про обычное зануление. Если оборвется общеподьездный ноль, то фаза появится на прибора у в ех умников кто занулился. Мало того что будет просто 380 у всех на розетка да ещё и на корпусе будет 380 при обрыве нуля. Я правильно мыслю? Но у меня к вам мега- каверзный вопросец. Можно?)
Век живи, век учись. Да, вообще жизнь прекрасна тем, что открываешь для себя новое (или старые грабли, но поновому). Я, наверное из тех, кого можно назвать способным или рукастым. Занимаясь строительством, отдекой, попутно мелкой электрикой (типа ща попробую);)), если не уверен, вызываешь спеца. Но за 300-500р.желающих приезжать нет, вот сам (ща посмотрим) кавыряешь. У меня 9этажка, алюминь проводка, делал зануление на корпус эл.щит, но понимая потом, что как то не то.
В старых домах времён СССР была двухпроводная схема (ноль и фаза) и газовые плиты. В новых домах с этажного электрощита в квартиры идут три провода (добавили "землю"). Поэтому, для того, чтобы в старых домах БЕЗопасно пользоваться приборами (например стиральной или посудомоечной машиной), - необходимо поставить УЗО в этажном щите. И всё.
Я принципиально, при смене проводки, требовал от электриков делать строго БЕЗ Зануления, так как дом 70-ого года постройки, и отдельного контура заземления нет, поэтому как не возись, но в любом случае все "Заземление" будет по сути Занулением. А это чрезвычайно опасно при обрыве нуля. От поражения электротоком защищают Устройства Диф Защиты (В народе УЗО), которых я поставил два. Электрик из ЖЭКа меня кстати обматерил когда я отказался занулять - Видите ли это не по его принципам, и не стал делать. Пришлось слать его в другие, далекие места, нанимать другого, который помимо адекватности мышления, оказался еще без запаха перегара, в отличии от первого.
Уважаемый Сергей. Хотелось бы добавить. В вашей схеме не хватает еще одного, самого важного элемента - счетчика. Он как правило установлен в этажном щитке. Реже в самих квартирах. В Вашем первом случае разделения - это клондайк для воровства электричества. Если потребитель сделает себе, например, новый ввод 3-х жильным кабелем, РЕ проводник он подключает на корпус этажного щита, а N подключает на нулевую шинку после счетчика. А далее в своей квартире он ставит щиток с автоматами и с двумя шинками для подключения отходящих линий электропроводки. Дак вот здесь и возникает вопрос. Кто и как запретит потребителю в своей квартире поставить перемычку между РЕ и N, а приходящий ноль с этажного щитка от счетчика откинуть вообще, и приспокойненько себе воровать электричество, при этом даже не ища под это дело себе батарею отопления или водопровод, кои в последнее время делаются из ППР трубы. При этом счетчик остается под пломбой. И при этом на корпусе этажного щита появится потенциал, а проникнуть в квартиру проверяющий может только по решению суда, согласно ГК. Мое личное мнение разделять нужно сразу после счетчика, устанавливая свою РЕN шинку.
Михаил, большое спасибо. Заглянул в свой этажный щиток. Судя по всему у меня земля (PE) только на вывод плиты (автомат на 40а). К слову дом 1981 г.п. серия И700-А. Правда появилось пара вопросов по щитку, я его сфоткал, чтобы спросить на вашем форуме.
чтобы разделение PEN проводника имело смысл в этажном щитке проводник N (рабочий ноль) нужно садить на изолированную шинку относительно корпуса щитка, а проводник PE (защитный ноль, заземление) на шинку сидящую на корпусе того же щитка. Смысл их разделять если вы их садите на разные шинки которые сидят на одном корпусе этажного щитка. В таком случае через "защитный ноль" так же как и через "рабочий ноль" будут протекать токи, которые мешают в случае возникновения опасного потенциала на корпусе электро приборов стекать в контур через "защитный ноль".
Образные пожелания электрикам от аграриев Тимирязевской с/х академии. Электрики! Отстаньте физически от нашего PE-провода Защиты Человека. Это не 5-ая жила в кабеле!! Пусть будут старые 4-х жильные электрокабели и отдельный PE-провод в отдельное место. Никакие взрывы электрокабеля, отгорание 0-ля, перенапряжения и пр. никак не должны касаться PE-заземления в доме. Чем больше расстояние между PE-проводом и электропроводкой, тем электрик скорее умнее. Они должны идти в разных стояках для защиты PE от электриков.
Да не дождешься ты этого 5 провода и повторного заземления,забыл где живем.Будем Ре -тянуть со щитка в квартиру и УЗО ставить ,скоро свой трансформатор в квартире ставить придется.
После разделение в ВРУ ноль и земля должны идти отдельными проводниками на этажные щитки, иначе какое то нахрен разделение? Первый вариант вкорне неправильный
Так написано в священной книге ПУЄ. Что контур заземления делается В ВРУ и садится на корпус (на котором уже сидит ноль приходящий с 0,4)Єто tn-c-s. Другого недано в старом фонде квартир.
@@АндрійДарєв При таком подключение как вы написали ВРУ будет по системе tn-c-s,а вот потребители так и остались подключены к tn-c.Т.к если отгорит PEN на участке орех-щиток то толку от PE на ВРУ для владельца стиральной машины на корпусе которой теперь сидит фаза нету.
Нигде не взять. В капремонте системы электроснабжения здания только. В квартире можно при смене проводки провода проложить, и даже к розеткам подключить. Но в щите все эти хвосты должны быть акуратно убраны, и ни в коем случае не соединяться, до тех пор, пока земля в щите не появится.
Единственный правильный совет в этом видео ставить УЗО. Если нет дополнительной жилы подключенной к контуру заземления и не связанной с рабочим нулём никакие PEN и PE не являются безопасным заземлением,а PE при некоторых обстоятельствах наоборот является источником опасности. Представьте что если по какой-то причине на одном из этажей происходит обрыв или отгорание PEN то все верхние этажи вместе со щитками и со всем оборудованием к которым подключен PN оказываются под напряжением через нагрузку.
Ищем. Снимаем. Смотрим. Вам с автором нужно местами поменяться))) а если серьёзно, то это видео многие воспринимают за видео учебник, и это очень печально.
Ищем. Снимаем. Смотрим. Примерчик с отгоранием PEN неудачный у Вас получился. PEN-проводник разделяется на РЕ и N уже в ГРЩ и далее идет 5-ти проводка. Но даже, если - 4-х проводка, то разделение происходит в этажном щитке. Ноль может здесь отгореть. Но - PEN!? Очень низкая вероятность! В данной ситуации отгорание N не приведет к серьезным последствиям. Это я точно Вам говорю!
Тут и представлять то нечего. Занимаюсь частным электромонтажом. За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?
Молодец! Все верно сказал, Экспертиза требует пяти жильный кабель, заказчик хочет четырех жильный, проектировщик запроектирует тот и другой, пусть заказчик организует контур заземления на всех своих объектах. Можно на этажном щитке организовать PEN, при условии ВРУ заземлен. Если действовать тупо, в домах с электроплитами это условие должно было выполнено на этапе строительства, есть акт гос приемки дома с электроплитами, можно подключить, а головня к не наша забота.
Имею определённый теоретический опыт проектирования электрических сетей и скажу, что в целом согласен со всем сказанным в данном видео. Единственное, что могу добавить от себя: я бы предпочел разделять PEN-проводник во ВРУ. Так как при этом уменьшается вероятность выноса потенциала при обрыве рабочего нуля. Но, как ВЫ правильно заметили, это не исключает вариант неправильного подключения N-проводника в этажном щитке.
на пост советском пространстве все знают что щит откроешь ужаснешься а закрывать так вообще боишься . А за "орехи" руки бы ему оторвать кто ЭТО придумал. И поэтому если хочешь себя обезопасить надо не только УЗО ставить а еще и реле напряжения желательно с нижним и верхним порогом отключения + еще и задержкой на включение - в общем щит целый дома вешать надо. Вот по этому все держится на русском честном " АВОСЬ ПРОНЕСЕТ" и никто ничего не делает.
ara7878 когда мы с женой приобрели квартирку в ветхом фонде я глянул как проводка там устроена. Я не электрик и не сильно разбираюсь в этом. Но когда увидел, что вся квартира держется на тонком задрипаном проводе, какого-то крохотного сечения и он после щита сначала приходит в ВАННУЮ, а оттуда на всю квартиру, мне поплохело основательно. Не знаю как оно сейчас работает... всё на соплях :(
Решение тут только одно: 1. Предусмотреть ГЗШ для ВРУ (п.1.7.120 ПУЭ); 2. Выполнить повторное заземление PEN проводника. 3. Выполнить разделение PEN проводника на PE и N в ВРУ. Шина N должна быть изолирована.
Ничего не из фантастики. Делают. Все ж разумные люди понимают, что все сразу сделать нельзя, даже с бесконечными финансами. Ну и дома старые простоят еще лет 50 до аварийности (за исключением различных геологических процессов или внешних воздействий, типа дурачков ломающих несущие стены).
Скажите пожалуйста, что по вашему будет (по первому вашему варианту- разделение PEN в этажном щите) если ниже этажом в стояке отгорит PEN -проводник (до того, как в вашем этажном щите он у вас разделен на N и PE)?
+Кирилл А Именно то и будет. На корпуса электроприборов придет фаза. Поэтому так делать опасно, хотя и разрешено ПУЭ как ВРЕМЕННЫЙ вариант. От этого меня давно колбасит. Значит, чистое зануление нам ПУЭ разрешает, хоть и потенциально опасное, а вот разрывать PEN с помощью реле напряжения в квартирном щитке ПУЭ считает КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимым.
+Дмитрий Костылев согласен, если так сделать получается формальное соблюдение ПУЭ в квартире... и нарушение в доме, которое может привести к опасности поражения электрическом током при аварийном режиме. У меня был заказчик, который очень хотел сделать "рабочее" защитное заземление у себя в квартире в старом фонде - сделали отдельным PE-проводником от этажного щита к ВРУ с выводом на ГЗШ (получив предварительно согласие УК). Но и это по чисто юридически нарушение: тут получается часть здания переведена на TN-C-S, а часть осталась на TN-C. Хотя есть рабочие исключения: при установке узлов учета тепловой энергии в многоквартирных домах (в подвалах) там разделяют PEN в ВРУ...
+Жорж Милославскый еще как будет. Если на него у вас фазу замкнет)). А в нормальном режиме на него нагрузка то не подключается, вот и не будет ток идти. Это относится к куску PE от квартиры до щита. После объединения в РЕ-N будет ток какой то.
+Жорж Милославскый Верно, ток будет идти по шинке, но только по двум его зажимам, и не полностью весь ток нагрузки, а только небольшая часть, а другая часть шинки - полностью ПЕ. Главное тут - чтобы все ноли от разных квартир и разных фаз "тусовались" как можно ближе друг к другу. Там ток из одного нуля в другие перетекает, а уж то, что не скомпенсировалось - на ПЕН утекает. Там довольно сложно, не буду углубляться...
+AleksLEST Я тоже не понимаю в чем сакральный смысл двух шин. Разделение все ровно происходит на РЕ шине, к ней же помимо повторного заземления цепляется N шина, почему это не может быть одной шиной, объясните на пальцах пожалуйста
Красава! 👏👏👏. Как определить фазы если все провада фазовые чёрные и всё в премешку в старом щите? Мне надо красивую разводку сделать. Возового тестера в наличии нету, есть классика.
живу в новостройке. щитки новые - не видно, как там внутри все подключено, только автоматы доступны. проводка в квартире трехпроводная с защитным проводником - ну и думаю, раз есть защитный провод то между ним и фазой 220 должно быть, беру мультиметр, меряю в розетке - ничего подобного - нули показывает! в щиток не полез, ибо сам не электрик. Потому позже, когда света не было (кто-то из отключенных должников пытался подключиться и спалил плавкие вставки), спросил про это у вызванного электрика, электрик открыл щиток, посмотрел и сказал, что кто-то вытащил пятый провод из всего стояка - и наверно сдал на металл. вот так вот.
Скептическое отношение к ПУЭ говорит о его не понимании. И как следствие звучат советы которые ставят под угрозу жизни тех кто к этим советам прислушивается. Ответ на вопрос- название видео: НЕГДЕ! Мои аргументы: 1)ПУЭ 1.7.135 Что будет когда электрик из ЖЭКа проведёт модернизацию элкектроснабжения? Вам потребуется модернизация этажного щита! 2)До недавних пор существовавший ГОСТ Р 50571.1 пункт 312.2.1 Там явно было сказано что разделять только на вводе. 3)Это не разумно, потому что не безопасно.
Проконтролировать правильное подключение рабочего проводника потребителями можно поставив в ВРУ УЗО с током утечки 300мА. Когда самсебеэлектрик оставит без электричества весь стояк с 1 по Nный этаж, быстро поймет свою ошибку.
Общаясь с монтажниками и ИТР!!! к моему великому сожалению понял одно, что многие имеют заблуждения, и не могут отличить систем TN, TT, IT и подсистем TN-C, TN-C-S, TN-S. Уважаемый - Проведите курс молодого бойца среди ваших подписчиков по этим системам, объясните что и как. Глядишь, и народ будет грамотнее.
Еще красного цвета фломастер бывает... с ним красочнее получается... А для заземления надо в стояк, сверху вниз просунуть стальную полосу 25х4, и поприваривать её к корпусам щитов, а внизу к заземляющему устройству...
Если так делать, то тогда надо рабочий ноль ставить на изолятор. Я имею в виду, что тогда рабочий ноль должен быть изолирован от железа самого щитка (корпуса). Причём на всех этажах по стояку. Ну кто этим будет заниматься?
система TN-C не может стать системой TN-C-S без повторного заземления в точке разделения PEN-проводника, а повторное заземление в этажном щите брать неоткуда, оттого что разделили PEN в какой-то точке схемы на два проводника, система TN-C не становится системой TN-C-S. Про критику 5-проводной системы, что кто то там неправильно подключится этажом выше попутает защитный и рабочий ноль, вообще смех. проблемы с проводкой могут возникнуть только у того кто перепутал рабочий и защитный ноли, но никак не у соседей, а то по вашей логике так вообще смысла нет переходить на TN-C-S. Кроме того, электрохозяйство дома находится на балансе управляющей компании (в оперативном управлении), а это значит что ДА, электрик должен ходить и проверять состояние электропроводки дома с соответствующими записями в журнал, понятно что никто этого не делает, экономия на кадрах и т.д., просто к слову.
@Руслан Коротков ну он говорил что если занулять то тогда ставить УЗО!!! Узо сразу отключит фазу если будет утечка. Но вот на фига тогда занулять?)))) 😂 если есть узо... И фаза херачить на корпус то и зануление не нужно... Узо и так отключит без всякого зануления. Так? 😨
А как быть, если в щите нет PE, только три фазы и нейтраль, нейтраль меньше 10 квадратов и сделана из кусков, соединенных на каждом этаже. При этом в квартире на PE и всех корпусах потенциал около 110 вольт от импульсных источников питания?
Михаил, пальчики вверх, всё это так и всё именно так должно быть. Возможно, в новостройках производят такой монтаж (при условии компетенции электриков), но во вторичном жилье чего только не наделали и не понятно кто всё это делал. Хрущ 1962 года, кирпич, в подъезде нет силовых линий, всё проходит в кирпичных каналах внутри стены в коридоре, щит ещё с "жучками", какой там может быть РЕ проводник - со дня ввода здания в эксплуатацию в электрику (по данным РЭУ) никто никогда не лазил и, судя по официальному ответу на мой запрос, не полезет вообще, потому что данные дома вместе с проводкой капитальному ремонту не подлежат. В щиток страшно заглянуть, это в квартире, не говоря уже о РЩ и ВРУ.
Дайте пожалуйста ответ на такой вопрос, у меня дом постройки конца 70.г у нас в подъездный щит приходит 2 провода и 1 косынка заплетена из нескольких алюминиевых проводков, 0 подключён к корпусу болтом от которого идут по 1 проводу отдельно на каждый счетчик, фаза идет на шину а косынка прикручена также к корпусу болтом в другом месте этого корпуса. Какая это система подключения и откуда можно взять заземления, и что для этого надо сделать.
добрый вечер . у меня провод 2 жилы ввг 4 квадрата сечения и отдельно идет жила 2.5 квадрата земля . автомат С 25 А . ели в розетки фазный 4 квадрата упадет на земляной 2.5 квадрата . выбьет автомат 25 а или сгорит изоляция на проводе земли ?. частный дом .заземление забит треугольник в землю с нулем не объединено
В РФ система с глухозаземленной нейтралью. Поэтому проходит первый вариант. Для надеги можно поставить УЗО. Тогда ноль с выхода УЗО - это N; Корпус этажного щитка - PE
Напряжение между проводом контура заземления и нулевым проводом должно быть 5 - 7 вольт (из практики). Никакие правила устройства электроустановок не заменят заземление на зануление, даже с "курицей" на обложке.
Сергеф смотрит. С точки зрения правил первый вариант можно использовать но второй вариант предпочтительней. Ноль обычно уходит в обрыв после ВРУ дома и тогда на корпусах появляется потонциал. Но такие вещи на совести моих коллег должны быть ППР ни кто не отменял...
(мысли вслух)-при отгорании после ВРУ ноля через нагрузку потребителя на нулевой отгоревший проводник придёт не одна фаза, а все три,от всех квартир, что должно спровоцировать перегорание предохранителей в ВРУ, так ли это, и если так то сколько из 3 предохранителей сгорят
Курд ответ (про себя) кажется, что первыми сгорят полупроводники в приборах оставленных в розетках, лампы накаливания и обмотки. Предохранители выживут. Поправьте если ошибаюсь. Самому интересно.
У меня входят в "хату" все три фазы и PEN проводник после счётчика. Так вот, после счётчика с предохранителями я поставил 4-х полюсный диф автомат. При этом я прикрутил на прямую PEN проводник к шине РЕ и от этой же шины провёл провод на N ввод к 4-х полюсному диф автомату. С выхода этого же диф автомата прикрутил N уже к нулевой шине. То есть нуль N и РЕ стали раздельными. Далее уже идут 2-х полярные диф автоматы с разделяющимися нулевыми шинками к нагрузке. А шина РЕ с прикрученной к ней PEN так и остаётся для всех нагрузок общей.
Вопрос по подключению газововй плиты с ЭЛЕКТРОдуховкой. Жилой фонд старый, без заземления. На мой вопрос, как быть в этой ситуации один электрик сказал, что земли не предусмотрено по проекту и лучше ничего не городить. Второй электрик сказал, что землю один конец можно подключить на нулевую планку, куда и ноль, а другой конец - на корпус (через саморез/болт) плиты/стиралки. В щитке ни УЗО ни Дифавтоматов нет, только входящий автомат, счетчик и автоматы на устройства/розетки/свет. Что можете посоветовать в этой ситации? Спасибо
+Советы электрика Это никуда не годится!!! Нейтраль --- отдельно, защитный заземляющий --- отдельно!!! А нет земли --- бросай отдельный провод в шахту и заземляй!!!
в панельных домах заземление можно взять под ванной - идет поводок от угловой сварки арматуры до ножки ванны (именно изза этого заземления людей сильно бьет током при прикосновении к ванне и сломаному электроприбору- а не изза пробоя фазы через сегменты канализационной трубы и влаги в ней). заземление от нуля в щите брать не следует - по крайней мере в домах до 90г выпуска , лучше ставьте УЗО( так как очень частые случаи пропадания одной фазы или отгорания нулевого провода от брони кабеля идущего к тп )
На а если в квартире разделить уже на две шины? Которую не коммутируем как землю используем, а ноль после узо только как ноль рабочий не объединяя их после всей коммутации.
Веня ИвницкийГод назад в случае обрыва нулевой жилы по стояку или в подвале дома, через заземляющую жилу (которую вы советуете подключить к нолю) на корпус бытовой техники пойдет прямая фаза. -На этот случай есть реле напряжения т.к. вольтдобавка идет за счет нейтрали (зануления).
Эта земля неправильная,нужна свежая,с хорошей проводимостью,иногда практикуется насыпание не в ведро,а в глобус,шарообразная форма способствует равномерному рассеиванию накопившегося заряда.
@@darthabbadonyz7904 Точно! Главное не забывать поливать! Тогда заземление сохранит свежесть,а свежее заземление это залог успешного срабатывания защиты. Вот я,например,коротнул как то свежим тополем(дерево,не подумайте чего) 6 киловольт ВЛ,а защита чик и отключила,будь тополь не свежий(без листьев) никто бы и не заметил,а тут забегали все,всем сразу электричество потребовалось средь бела дня.
Как можно и возможно ли, избежать гул аудио аппаратуры в к квартире без заземления. В квартиру от щитка входит двухжильный кабель. Без земли идёт наводка 50 герц, которая стабильно держится фоном в акустике гулом либо в наушниках через аудио разъём системной платы также можно услышать фон. Дорогие фильтра на "торе" проблемы не решают, думалось развязка поможет, но нет.
умно и экономично по 4-х проводному стояку, только разность потенциалов будет минимальная на N и PE это наверное отразится на работе узо и дифов. и объясните как сработает узо, если вы оторвали PE от нуля на его входе? сработает как автомат? ведь если я не ошибаюсь, то его работа основана на токе проходящем в цепи N-PE т.е. ноль на входе узо через сопротивление тела замыкается с нулём на выходе узо, иначе оно не сработает, если это диф, то на превышение тока нагрузки разве что.
предположим отгорел между 2 и 3 этажами. А вас не смущает, что все металлические этажные щиты с 3 по 9 тогда окажутся под потенциалом? Щиты, размером с пол-стены на каждом этаже. Вас не смущает? А не смущало ли это того, кто проектировал эти щиты? Или вы думаете он был глупее вас???
здравствуйте!заземления в щитке нет ,автоматы в квартире в отдельном щитке.могу ли я заменить на дифавтоматы те которые идут на водонагреватель и на стиральную машинку.без подключения заземляющего провода?
Сергей Панагушин! Вы, как практик, а не теоретик, объясните человеку в очках, что единственный предпочтительный уважаемый и верный способ - разделять РЕN проводник в ВРУ дома! ОТГОРАНИЕ НУЛЯ - БЛЯ !!! Практически никто, за редким исключением, не выполняет ППР в ЩЭУ домов, но все настоящие спецы знают к чему приводят последствия! Если хотите пообщаться более детально - пишите, буду рад, у меня большой опыт в этом деле, знаю не по наслышке, много лет работал мастером электриков ЖЭУ, горели и щиты, и ВРУ, и, как следствие целые многоэтажные дома, это я про технику. Мой личный рекорд - 72 квартиры, ущерб на почти 5000 у.е. Суды, апелляции, запугивания, подкупы и многое другое. Но смешно видеть рассуждения о том, о чем вы знаете только в теории.
Совершенно с тобой согласен.А вот ещё тема-вСССР,чугунные ванны заземлялись на трубы ХВС,при помощи сварки.А сейчас тубы жильцы поменяли на пропиленовые и поставили эл.титаны,а"полотенчики",остались стальные.Что будет,если "пробьёт"ТЭН в эл.титане?
Извините, но Вы говорите и рисуете глупости по разделению РЕН в электрощитке - так делать нельзя! Вы чему учите то? И люди спасибо пишут, наконец то разобрались, щас пойдём и сделаем! Теперь про повторное заземление.... Вы же рассказываете как разделить проводники в электрощитке... а заземлять то кто пойдёт на вводе в здание?! И сами же говорите, что самим низя! И для чего заземлять то с такой схемой расщепления. Люди то за чистую монету такие лекции принимают!
MrAltren То что рассказывается в видео противоречит требованиям ПУЭ. Напишите пункт ПУЭ разрешающий это делать. Как только Вы это сделаете, Ваш вопрос отпадает сам собой. Т.е. в ПУЭ нет пункта разрушающего так делать. Но дело даже не в том - то что предлагает автор ролика противоречит само себе, читайте и слушайте внимательно.
То, что УК воруют наши деньги и нихуя не делают повторное заземление и им жалко на 10 мм2 провод потратить наши деньги, потому что для них Дача важнее. Меня ебёт, что они суки не делают все в соответствии с ПУЭ. Поэтому я буду делать зануление как рассказал этот мужик. То, что у них провода сгорят, мне похую. Пусть делают нормально всё. У меня ДИФЫ будут срабатывать и я буду в безопасности. А на случай чего у меня ещё и УЗМ 51-М есть.
antitrehlebov, и как тебе помогут дифы и УЗМ при обрыве нуля в ВРУ? Подсказка: никак. УЗМ спасет только технику, но не жизнь. На корпусах приборов будет потенциал, большой или маленький - как повезет. И дифы не помогут в случае касания корпуса, будет трясти до победного.
Дмитрий, что собственно вас не устраивает? При системе TN-C используется глухозаземленная нетраль, которая на вводе в здание дополнительно заземляется, а разводка ноля и заземления для экономии выполняется одним проводником. Понятно , что TN-C безопасней.
Подскажите, в пятиэтажке делают капремонт электрики - пробурили лестничные площадки, протянули металлическую гофру, межэтажные щитовые ящики на высоте 2,5 м (если вышибет-не достать включить) и заземление хомутом металлическим из ящика проводом на эту металлическую гофру, эта же металлическая гофра идёт в квартиру, потом наружная прокладка. Насколько опасно такое заземление, если оно не внутри гофры, а выведено на поверхность гофры и в общем доступе?! Должны ли прятать вовнутрь?! Дайте какой нормативный акт... Спасибо!
Владимир Макаруша УЗО ставить нужно, т.к. при утечке УЗО разорвет и ноль и фазу. Пользуясь такой логикой, вы и розетку не должны ставить, а пдключать приборы единым проводом напрямую.
Добрый день . Вопрос к АВТОРУ ,вы сначало предлагаете на этаже разделить рен на ре и нейтраль (первый вариант ,а в конце все-таки предлагаете оставить вводную землю в квартиру не подключенным вот избежании путаницы. Я сделал (свою квартиру в корабле так -эл.щита этажного нет ,линия стояков в углу щитка над торцевыми квартирами от них отвод на скрутке алюминий 4мм кв в квартиру.) Заменил ввод на 3*6 медь ре и нейтраль подключил двумя разными орехами Согласно ПУЭ (типа разделил на шинки),но до сих пор боюсь подключить землю (отгорание рен в грщ,сам не видел ,поэтому не верю)на разводку по квартирным группам. Теперь главное: поскольку Земля нужна ,во время ремонта ванной комнаты,к штатному предварительно проверенному ,на работоспособность,заземлению,подключил пв 3 на 4мм кв и довел до шины ре у счетчика. ЧТО ВЫ СКАЖИТЕ О МОИХ ХУДОЖЕСТВАХ о таком вольном (на грани ) толковании ПУЭ . Типа я нашел настоящую землю ,отдельным штатным строительным заземлением и в надежде что этот земляной контур объединен на вводе в ГРЩ с рен проводником. Естественно петлю фаза - Ре не мерял -нечем. Очень прошу Вас ВЫСКАЗАТЬСЯ по этому поводу ,естественно корректно.
+Vasiliy Persov Для разделения рен в этажном щите по стоякам пен должен идти соответствующего сечения, это во первых. Во вторых- в вру рен должен быть соединён с контуром повторного заземления. То что вы сделали- это конечно не по правилам, но по сути у вас и уравнивание потенциалов будет и узо будет отключаться при ухудшении изоляции. Так что как временная мера- вполне сойдёт.
Подскажите, как правильно организовать прокладку кабеля от квартирного щита к подъездному при замене электропроводки в пятиэтажке 1982 г. постройки? Интересует с какой стороны в подъездный щит входить?
@@MrShtumi Не зря же говорят: техника безопасности и охрана труда написаны кровью. Тут даже добавить нечего. Приятно разговаривать с единомышленниками; с идиотами -пустая трата времени...
У меня на практике был случай,на последнем этаже в кухне была протечка с крыши .Вода попала в розетку эл.плиты,произошол КЗ ноль рабочий между этажами на 9этаже просто сгорел где была скрутка и все квартиры которые остались без нулевого проводника пострадали, конкретно сгорели электроплиты,адапторы питания и т.д.Но жильцам пришлось обьяснять что был скачёк напряжения с тп.Итог опасно всё это ,когда нет проводника зазнмления на этажном электрощите.
Здравствуйте! На 8-ой минуте . Допустим Вы на пару этажей ниже моего и УЗО есть у нас , но . На Вашем этаже через нагрузку ток по цепи через шину N к шине РЕ с нее контактом ''орех '' к четвертому проводнику Вот тут то все произойдет ''орех'' окислился нагрелся докрасна и отгорел . Пропал PEN в квартирах выше . Погорело много техники , у меня загорелся телевизор . А если кто то душ принимает в надежде что бойлер (заземлен) РЭС всем под копирку письмо о том что мы виноваты мы перегрузили сети А сэкономил пятый провод кто?
...и перепишите ПУЭ, которое регламентирует именно такие подключения. Но у нас же каждый ютубщик лучше разбирается в правилах подключения электроустановок, нежели авторы ПУЭ.
@@kobsu-sn6nr в этом видео разделение не соответствует ПУЭ. Разделение РЕ и N производится ТОЛЬКО в ВРУ и делается повторное заземление шины РЕ. В этажном щите это уже зануление, как он и говорил.
В схеме Михаила при обрыве PEN ближе к вру получаем напругу на корпусах заземлённых приборов. Или заземлённая шина PE снимет это напряжение? Уважаемые спецы! Поставте уже точку в этом вопросе)
Вопрос, микроволновка при косании запястьем слегка покусывает, контур заземления занулен в щитке в поезде, а при включении в розетку без заземления током не бьёт?
Как некрути всё равно нужен провод заземления, чтобы выбило автоматы до того как взятся за пробитый прибор, или ставить узо. А сечение это уже не так критично, всё равно соротивление человека больше чем самого тонкого провода который подключен на хороший контур. Эти все нововведения нужны только государству что-бы побольше бабок сбить за не соответствия требованиям.
ты не прав . по заземляющему проводнику и токи к.з текут и оно должно быть минимум того же сечения что фазный и нулевой . но по стандарту у нас сегодня это минимум 10 .
Да какое государство? Ты не государству платишь за квартиру, а управляющей компании. Хочешь, подключайся к частной, хочешь свою открывай, хочешь - пользуйся услугами муниципальной. Только вот лучше не забывать, что все правила безопасности кровью написаны.
спасибо видео хоть и с шумом но несёт полезную информацию я начал записывать видео я записываю на микрофон от ноутбука как правило у меня не было шума фонового как у вас я сначала не понял оказалось сосед подключился к заземлению а не к рабочему нулю по этому я принял решение забить 1,5 метра в землю арматурку и сделать заземление вполне рабочий способ да и про вам советую сделайте заземления микрофону так будет лучше шума меньше будет
сегодня купила проточный нагреватель на 3,5 кв как раз на 2 недели...24 мая отключат уже.....не будет отрубаться с розетки на 16ампер? и ещё там написано,что обязательно нужно заземлить......провод входит в комплект, уже вкручен, но так и не пойму--нужно ещё отдельно выводить заземление?.....в инструкции ну ничего не сказано,кроме как--нужно заземлять))) Дом новый...есть отдельное заземление чугунной ванны (было с самого начала сдачи дома)....даже если предположить,что нагреватель тоже туда можно заземлить, то как это сделать?? пытаюсь разобраться и всё сделать сама
боже мой, какой бред :facepalm: я в видео про УЗО в системе без заземления объяснил всё в деталях и автор видео уже в 10-й раз наступил на одни и те же грабли
+Dmitrytln Вы, вероятно, имеете в виду, что перед тем как УЗО сработает, мы получим удар током? Так и есть. Несколько миллисекунд. А вот если Узо не будет (а третьего не дано), то будет трясти до победного. В первом случае есть шанс остаться живым.
Дмитрий Костылев без заземления чего именно? Позволю себе прояснить ситуацию. На подстанции нейтраль как правило заземлена и поражение электрическим током чаще всего происходит по пути от неё - земля, сырые полы, - человек - фаза. УЗО отключает питание при протекании тока по этому пути при величинах опасных для человека за время, при котором его убить не успеет. Какую роль тут может играть пятипроводная система, рассматриваемая в ролике?
По логике разделение PEN проводника разделиться должен именно в ВРУ с выполнением повторного заземления, а уже на этажные щитки должны идти 5 жильные кабеля. А так интересно послушать.
автор скажите пожалуйста я могу настать на управляющию компанию и кинуть провод заземление своего 7 этожа и вбить штырь в землю и подключить свое зазеление на корпус приборов и второй вопрос зачем нуливой (нетраль) провод тыкать в землю(повторное заземление нуля )
Добрый день хочу спросить если ноль отгорит внизу то в розетках появиться 380В само собой фаза появится и на РЕ проводнике а это значит если стиральная машина будет включена в розетку с заземляющим проводником её корпус окажется под напряжением?Я так думаю для это и делается заземление тоесть РЕ проводник (пятый провод) да бы избежать поражения эл.током так как это два разных проводника.
Мой опыт изучения аварий в ЖЭК говорит о том, что землю с кв.(Х) подключать на этажном щите и нельзя, были аварии на кабеле 0,4кв.ввод в дом,аварии в електрощите дома,где на(0)появлялось фазное напряжение,а в розетке 380 вольт,спаслись те у кого реле напряжения,и представьте картину-ваша земля на этажном щите, и у Вас на корпусах приборов фазное напряжение.
Полностью согласен сталкивались на своей квартире
А Соссия для соссиян!
В правилах прописан не БОЛЕЕ правильный вариант, а ЕДИНСТВЕННО правильный. Повторное заземление делается в ТОЧКЕ РАЗДЕЛЕНИЯ, и за точкой разделения объединять провода НЕЛЬЗЯ. А у вас именно такой случай и вы предлагаете опасный вариант, при котором на этажных шинах PE будут разные потенциалы относительно земли, ведь по PEN проводнику течёт рабочий ток. А если этот ваш стояковый PEN отгорит в ВРУ, то на корпусах приборов появится опасный потенциал, от которого никакие УЗО уже не защитят. Гораздо разумнее во всей этой ситуации просто поставить УЗО, как и было сказано, а все эти неправильные "заземления" побоку.
в случае обрыва нулевой жилы по стояку или в подвале дома, через заземляющую жилу (которую вы советуете подключить к нолю) на корпус бытовой техники пойдет прямая фаза.
+Веня Ивницкий Это регламентирует ПУЭ, а не автор. Попробуйте сдать объект сделанный не по ПУЭ =)
+Евгений Беспалов Тут нужно исходить из конструкции здания. НО! Просто арматура в плитах и т.д. не всегда обладает свойствами PE проводника. Есть еще такое понятие как сопротивление грунта, зная тип грунта выбирается длинна стержней и т.д. А что вы тут накалякали - больше подхдит под понятие уравнивания потенциалов всех металлических частей, но никак не под "добавить заземление от арматуры стен здания". "ИБО" учить матчасть нужно.
+Веня Ивницкий УЗО в помощь.
+Bluesman990 При отсутствии нуля или земли УЗО тебя убьёт со 100% гарантией!!!
Чтож, пожалуй повод проверить самому. Так сказать на практике.
Более толковый вариант это сделать разделение рабочего N и PE через перемычку в ВРУ естественно с повторным заземлением и тогда мы получим полноценную T-N-C-S
А в этажном щите получается обычное зануление,да и ток нагрузки который будет уходить по нулю тоже будет течь на колодку РЕ.
А вообще достаточно толково объясняете.
А проконтролировать , чтобы хитрецы не путали нулевой проводник с защитными, можно установив вводное опломбируемое УЗО.
Мы так делали в Киеве при реконструкции старой девятиэтажки. :)
Параметры вводного квартирного УЗО: селективное 63А, уставка тока утечки 100 мА
Хотелось бы добавить. Если делать проводку трехжильным проводом по всей квартире, а в щитке защитный проводник не подключать, то получается очень опасная вещь, и это многие должны понимать. Ведь тогда все розетки будут связаны меж собой защитным нулем, который никуда не подключен. Т.е. если случится так, что какой-то прибор пробил на корпус, то потенциал появится на всех корпусах всех приборов, включенных в другие розетки, до тех пор пока человек не прикоснется, его не шандарахнет и не сработает узо, если оно вообще есть. А сразу при пробое оно точно не сработает, ведь проводник в щитке просто болтается.
К розеткам тоже не подключается РЕ
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, в розетке всё подключено, земля в щитке квартире соединена, на вводе стоит диф автомат. Если происходит ноль и земля соединяются - диф выбивает. С фазой не пробовал - выбьет со светомузыкой. Так?
@@mayba4ka нет, у заземления большое сопротивление. Светомузыки не будет. Даже автомат не выбьет. Просто сработает УЗО.
@@Kruglov248 не приятно, но по сути диф автомат отработает при контакте с электроприбором у которого произошёл пробой на корпус
@@mayba4ka ну, или дифавтомат да. Логично, ведь дифавтомат это устройство, в котором и УЗО и стандартный автомат.
За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?
Не совсем понял, зачем соединять две шины в этажном щитке , так как по сути тогда получается что она одна. И ещё. У Меня дом 86 года с электроплитой. Иногда ходили люди и проверяли плиту прибором, вероятно омметром
или есть ли пробой на корпус. Спрашивается, для чего, если заземления нет, а есть зануление. И ещё у Меня есть водонагреватель 5,5 квт проточный с душем на период отключения горячей воды. Там в инструкции было написано чтобы обязательно заземлять. Я его занулил на PE . Никакой другой "защиты" лет 12 не было. А в последние годы делая переделывая проводку поставил его в цепь из электромеханических дифавтоматов на входе в квартиру Хагер 40А 30 мА тип "А", затем Шнайдер 16А 30мА " АС" и конкретно на розетку УЗО Шнайдер 25А 10 мА тип"А". Так вот, может безопаснее это зануление убрать?
Ответьте, мне крестьянину, на следующие:
1) почему у вас на рисунке с ТП приходит N ? - там же PEN приходит.
2) почему вы "решили", что PEN проводник можно разделить на PE и N ? - PE можно взять только с ГЗШ, с контура заземления и тд, но никак не с PEN шины - это глупость. От PEN шины можно отвести N шину, т.е. будут шины PEN и N.
3) согласно "вашей теории" о разделении PEN провода на PE и N, ток потечет через N, а затем через PE, при всем при этом вы говорите, что через PE проводник ток течь не должен.
Объяснитесь пожалуйста. Спасибо.
согласен
заземлить машину. и всё а то что сказано в видео не совсем правильно. нужно вести отдельно контур и отдельно ноль. а если щит железный и 2 контура на этом щиту то уже нету разницы куда ты подключишь ноль или заземление вот и вся практика.
Дык, Во-первых, PEN-проводник, приходящий от ТП, непременно заземляется на вводе, а, следовательно, соединяется с ГЗШ данного контура заземления. Отделяя от этой точки N-шину для рабочего нуля, отделяем еще РЕ-шину для защитных проводников, а это уже не PEN-проводник (можешь назвать, как хочешь).
Во-вторых, согласно "его теории" ток потечет через N, а затем - через РЕ ТОЛЬКО в случае пробоя изоляции на корпус оборудования.
Человек может быть не совсем точно выразился. Вернее было бы сказать: часть тока потечет через N, а часть - через РЕ, что нормально и явится основанием для срабатывания УЗО.
Как инженер-электрик Вы должны были бы сами домыслить "изъяны" в речи.
Посмотрите рисунок седьмого ПУЭ Рис. 1.7.3. Система TN-C-S и вы поймете где можно разделять на N и PE
Подскажите пожалуйста будет ли толк при занулении бойлера и будет ли анод виполнять свою функцию тоесть защщищать бак от блуждающих токов и єлектро корозии за рание спасибо.
Зануление давно под запретом, даже термин такой убран из новых НТД.
1.Толк будет, но он смертельно опасный.
2.Анод не защищает от блуждающих токов.
Блуждающие токи - ходят по земле на улице.
Спасибо
В вашем первом варианте вы предлагаете зануление - это категорически запрещено и нечего тут обсуждать.
Система TN-C-S отличается от зануления тем, что при разделении PEN на N и PE необходимо выполнить повторное заземление непосредственно в месте разделения. Это выполняется для обеспечении безопасности при отгорании нуля до места разделения.
В старом электро хозяйстве сети с глухозаземленной нейтралью, заземлены непосредственно на подстанции. Чего вы хотите добиться выполнив повторное заземление в ВРУ?
+Тульский электрик рука-лицо.
+Тульский электрик, съэкономить на проводе от п/ст до до ВРУ, вместе с тем получив практически такой же уровень безопасности как и при TN-S.
Тульский Электрик а вы ведь правы. Без заземления разделитель ной точки автор сказал про обычное зануление. Если оборвется общеподьездный ноль, то фаза появится на прибора у в ех умников кто занулился.
Мало того что будет просто 380 у всех на розетка да ещё и на корпусе будет 380 при обрыве нуля.
Я правильно мыслю?
Но у меня к вам мега- каверзный вопросец. Можно?)
Единственный адекватный комментарий, а автор опасный чел
Доброго времени суток. Если я правильно понял автора - поменять все провода от щитов и до ТП на пятижильные и организовать заземление в квартире. Не?
Век живи, век учись. Да, вообще жизнь прекрасна тем, что открываешь для себя новое (или старые грабли, но поновому). Я, наверное из тех, кого можно назвать способным или рукастым. Занимаясь строительством, отдекой, попутно мелкой электрикой (типа ща попробую);)), если не уверен, вызываешь спеца. Но за 300-500р.желающих приезжать нет, вот сам (ща посмотрим) кавыряешь.
У меня 9этажка, алюминь проводка, делал зануление на корпус эл.щит, но понимая потом, что как то не то.
В старых домах времён СССР была двухпроводная схема (ноль и фаза) и газовые плиты. В новых домах с этажного электрощита в квартиры идут три провода (добавили "землю"). Поэтому, для того, чтобы в старых домах БЕЗопасно пользоваться приборами (например стиральной или посудомоечной машиной), - необходимо поставить УЗО в этажном щите. И всё.
А когда оно будет вырубать это УЗО ,как ситуацию будешь исправлять ?
А если в таких домах с электроплитой землю розеток повесить на землю идущую к электроплите?
Я принципиально, при смене проводки, требовал от электриков делать строго БЕЗ Зануления, так как дом 70-ого года постройки, и отдельного контура заземления нет, поэтому как не возись, но в любом случае все "Заземление" будет по сути Занулением.
А это чрезвычайно опасно при обрыве нуля. От поражения электротоком защищают Устройства Диф Защиты (В народе УЗО), которых я поставил два.
Электрик из ЖЭКа меня кстати обматерил когда я отказался занулять - Видите ли это не по его принципам, и не стал делать. Пришлось слать его в другие, далекие места, нанимать другого, который помимо адекватности мышления, оказался еще без запаха перегара, в отличии от первого.
Уважаемый Сергей. Хотелось бы добавить. В вашей схеме не хватает еще одного, самого важного элемента - счетчика. Он как правило установлен в этажном щитке. Реже в самих квартирах. В Вашем первом случае разделения - это клондайк для воровства электричества. Если потребитель сделает себе, например, новый ввод 3-х жильным кабелем, РЕ проводник он подключает на корпус этажного щита, а N подключает на нулевую шинку после счетчика. А далее в своей квартире он ставит щиток с автоматами и с двумя шинками для подключения отходящих линий электропроводки. Дак вот здесь и возникает вопрос. Кто и как запретит потребителю в своей квартире поставить перемычку между РЕ и N, а приходящий ноль с этажного щитка от счетчика откинуть вообще, и приспокойненько себе воровать электричество, при этом даже не ища под это дело себе батарею отопления или водопровод, кои в последнее время делаются из ППР трубы. При этом счетчик остается под пломбой. И при этом на корпусе этажного щита появится потенциал, а проникнуть в квартиру проверяющий может только по решению суда, согласно ГК. Мое личное мнение разделять нужно сразу после счетчика, устанавливая свою РЕN шинку.
Современные счетчики считают отдельно по фазе и по нулю... Так что если вы в квартире Ноль на Землю кинете, счетчик будет считать по фазе.
Михаил, большое спасибо. Заглянул в свой этажный щиток. Судя по всему у меня земля (PE) только на вывод плиты (автомат на 40а). К слову дом 1981 г.п. серия И700-А. Правда появилось пара вопросов по щитку, я его сфоткал, чтобы спросить на вашем форуме.
чтобы разделение PEN проводника имело смысл в этажном щитке проводник N (рабочий ноль) нужно садить на изолированную шинку относительно корпуса щитка, а проводник PE (защитный ноль, заземление) на шинку сидящую на корпусе того же щитка. Смысл их разделять если вы их садите на разные шинки которые сидят на одном корпусе этажного щитка. В таком случае через "защитный ноль" так же как и через "рабочий ноль" будут протекать токи, которые мешают в случае возникновения опасного потенциала на корпусе электро приборов стекать в контур через "защитный ноль".
Оно так и есть.Рабочий "0"изолирован от заземлённо́го корпуса этажного щита.
Правильно, заземление должно быть глухое и при ремонте треугольник земли монтировать оюязател но
Образные пожелания электрикам от аграриев Тимирязевской с/х академии.
Электрики! Отстаньте физически от нашего PE-провода Защиты Человека. Это не 5-ая жила в кабеле!! Пусть будут старые 4-х жильные электрокабели и отдельный PE-провод в отдельное место. Никакие взрывы электрокабеля, отгорание 0-ля, перенапряжения и пр. никак не должны касаться PE-заземления в доме. Чем больше расстояние между PE-проводом и электропроводкой, тем электрик скорее умнее. Они должны идти в разных стояках для защиты PE от электриков.
Да не дождешься ты этого 5 провода и повторного заземления,забыл где живем.Будем Ре -тянуть со щитка в квартиру и УЗО ставить ,скоро свой трансформатор в квартире ставить придется.
@@ЕвгенийРомашенко-п5ь лучше свою элстанцию поставь
@@ЕвгенийРомашенко-п5ь в Америке каждый дом подключаться через мачтовый трансформатор!
@@user-wk5og4gg9p да ладно? Каждый дом? А у нас почему котеджные богатые райончики такого себе позволить не могут? 😨
@@ВикторИванов-щ3ц почему не могут? Не хотят.
После разделение в ВРУ ноль и земля должны идти отдельными проводниками на этажные щитки, иначе какое то нахрен разделение? Первый вариант вкорне неправильный
Николай Штуль мужик обкурился просто, его схема ничем не отличается от схемы джамшутов, которые замыкали ноль на контакты заземления в розетке.
@@Евгений-х4л2щ 9
Так написано в священной книге ПУЄ. Что контур заземления делается В ВРУ и садится на корпус (на котором уже сидит ноль приходящий с 0,4)Єто tn-c-s. Другого недано в старом фонде квартир.
@@Евгений-х4л2щ то что вьі говорите возможнотолько при 3 х фазной пятижилке.
@@АндрійДарєв При таком подключение как вы написали ВРУ будет по системе tn-c-s,а вот потребители так и остались подключены к tn-c.Т.к если отгорит PEN на участке орех-щиток то толку от PE на ВРУ для владельца стиральной машины на корпусе которой теперь сидит фаза нету.
Нигде не взять.
В капремонте системы электроснабжения здания только. В квартире можно при смене проводки провода проложить, и даже к розеткам подключить. Но в щите все эти хвосты должны быть акуратно убраны, и ни в коем случае не соединяться, до тех пор, пока земля в щите не появится.
Единственный правильный совет в этом видео ставить УЗО. Если нет дополнительной жилы подключенной к контуру заземления и не связанной с рабочим нулём никакие PEN и PE не являются безопасным заземлением,а PE при некоторых обстоятельствах наоборот является источником опасности. Представьте что если по какой-то причине на одном из этажей происходит обрыв или отгорание PEN то все верхние этажи вместе со щитками и со всем оборудованием к которым подключен PN оказываются под напряжением через нагрузку.
Ищем. Снимаем. Смотрим. Вам с автором нужно местами поменяться))) а если серьёзно, то это видео многие воспринимают за видео учебник, и это очень печально.
Ищем. Снимаем. Смотрим. Примерчик с отгоранием PEN неудачный у Вас получился. PEN-проводник разделяется на РЕ и N уже в ГРЩ и далее идет 5-ти проводка. Но даже, если - 4-х проводка, то разделение происходит в этажном щитке. Ноль может здесь отгореть. Но - PEN!? Очень низкая вероятность! В данной ситуации отгорание N не приведет к серьезным последствиям. Это я точно Вам говорю!
Абсолютно согласен с вами: нужно поставить УЗО и всё !
Тут и представлять то нечего. Занимаюсь частным электромонтажом. За прошлый год столкнулся с тремя случаями отгорания нуля в ВРУ многоквартирных домах г.Сочи (10 и 12 этажки советских времен). В квартире, согласно ПУЭ, смонтирован КУП, к которому в том числе подключена чугунная ванна. Если бы КУП был подключен к РЕ проводнику по схеме автора ролика, что случилось бы с принимавшим душ человеком ?
Всё по делу! При TN-C единственный вариант. А при протяжке 5-й жилы система становится TN-C-S.
Молодец!
Все верно сказал, Экспертиза требует пяти жильный кабель,
заказчик хочет четырех жильный, проектировщик запроектирует тот и другой,
пусть заказчик организует контур заземления на всех своих объектах.
Можно на этажном щитке организовать PEN, при условии ВРУ заземлен.
Если действовать тупо, в домах с электроплитами это условие должно было выполнено на этапе строительства, есть акт гос приемки дома с электроплитами,
можно подключить, а головня к не наша забота.
Имею определённый теоретический опыт проектирования электрических сетей и скажу, что в целом согласен со всем сказанным в данном видео. Единственное, что могу добавить от себя: я бы предпочел разделять PEN-проводник во ВРУ. Так как при этом уменьшается вероятность выноса потенциала при обрыве рабочего нуля. Но, как ВЫ правильно заметили, это не исключает вариант неправильного подключения N-проводника в этажном щитке.
+Chiter Спасибо за ваше мнение
что такое провадник
+Иди Сюда это такой чел который ПРОВАДИТ вас туда прямо отсюда.
+ynd fgh его зовут Сусанин, поляки как-то на свою голову проверили и он их провАдил, до сих пор найти не могут ни поляков ни провАдника
Chiter, - а кто ж вас пустит в электрощитовую ?
на пост советском пространстве все знают что щит откроешь ужаснешься а закрывать так вообще боишься . А за "орехи" руки бы ему оторвать кто ЭТО придумал. И поэтому если хочешь себя обезопасить надо не только УЗО ставить а еще и реле напряжения желательно с нижним и верхним порогом отключения + еще и задержкой на включение - в общем щит целый дома вешать надо. Вот по этому все держится на русском честном " АВОСЬ ПРОНЕСЕТ" и никто ничего не делает.
+ara7878 Ай маладэц!!!! Чорт, не в бровь - а в глаз!!!!
+ara7878 УЗМ51М - это тебе и АПВ, и РКН в одном флаконе. Компактно и красиво.
Ещё держатели плавких вставок перед автоматами не забудь. Они быстрее срабатывают.
ara7878 когда мы с женой приобрели квартирку в ветхом фонде я глянул как проводка там устроена. Я не электрик и не сильно разбираюсь в этом. Но когда увидел, что вся квартира держется на тонком задрипаном проводе, какого-то крохотного сечения и он после щита сначала приходит в ВАННУЮ, а оттуда на всю квартиру, мне поплохело основательно. Не знаю как оно сейчас работает... всё на соплях :(
ara7878
...сорокалетним уже поздно бояться )
Решение тут только одно:
1. Предусмотреть ГЗШ для ВРУ (п.1.7.120 ПУЭ);
2. Выполнить повторное заземление PEN проводника.
3. Выполнить разделение PEN проводника на PE и N в ВРУ. Шина N должна быть изолирована.
Реконструкция -это из разряда научной фантастики для жильцов старых пяти, трёх, девяти этажек. Им уже по 50-40 лет ещё плюс 20 и их объявят аварийными
Ничего не из фантастики. Делают. Все ж разумные люди понимают, что все сразу сделать нельзя, даже с бесконечными финансами.
Ну и дома старые простоят еще лет 50 до аварийности (за исключением различных геологических процессов или внешних воздействий, типа дурачков ломающих несущие стены).
Скажите пожалуйста, что по вашему будет (по первому вашему варианту- разделение PEN в этажном щите) если ниже этажом в стояке отгорит PEN -проводник (до того, как в вашем этажном щите он у вас разделен на N и PE)?
+Кирилл А
Именно то и будет. На корпуса электроприборов придет фаза. Поэтому так делать опасно, хотя и разрешено ПУЭ как ВРЕМЕННЫЙ вариант.
От этого меня давно колбасит. Значит, чистое зануление нам ПУЭ разрешает, хоть и потенциально опасное, а вот разрывать PEN с помощью реле напряжения в квартирном щитке ПУЭ считает КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимым.
+Дмитрий Костылев согласен, если так сделать получается формальное соблюдение ПУЭ в квартире... и нарушение в доме, которое может привести к опасности поражения электрическом током при аварийном режиме. У меня был заказчик, который очень хотел сделать "рабочее" защитное заземление у себя в квартире в старом фонде - сделали отдельным PE-проводником от этажного щита к ВРУ с выводом на ГЗШ (получив предварительно согласие УК). Но и это по чисто юридически нарушение: тут получается часть здания переведена на TN-C-S, а часть осталась на TN-C. Хотя есть рабочие исключения: при установке узлов учета тепловой энергии в многоквартирных домах (в подвалах) там разделяют PEN в ВРУ...
Кирилл А
В старом фонде не часто можно увидеть повторное заземление в ВРУ.
Дмитрий Костылев
на том объекте было;)
@@Dmitry_Kostylev ПУ́Э-это для промышленных электроустановок.Жилбыт,это дугое.В энергонадзоре даже не заморачиваю́тся на ЖКХ.
а вот досмотрел дальше стало понятнее. другой вопрос: почему по PE не будет идти ток, если он соединён с N?
+Жорж Милославскый тоже интересует этот вопрос, ответьте пожалуйста
=
+Жорж Милославскый еще как будет. Если на него у вас фазу замкнет)). А в нормальном режиме на него нагрузка то не подключается, вот и не будет ток идти. Это относится к куску PE от квартиры до щита. После объединения в РЕ-N будет ток какой то.
+Жорж Милославскый Верно, ток будет идти по шинке, но только по двум его зажимам, и не полностью весь ток нагрузки, а только небольшая часть, а другая часть шинки - полностью ПЕ. Главное тут - чтобы все ноли от разных квартир и разных фаз "тусовались" как можно ближе друг к другу. Там ток из одного нуля в другие перетекает, а уж то, что не скомпенсировалось - на ПЕН утекает. Там довольно сложно, не буду углубляться...
+AleksLEST Я тоже не понимаю в чем сакральный смысл двух шин. Разделение все ровно происходит на РЕ шине, к ней же помимо повторного заземления цепляется N шина, почему это не может быть одной шиной, объясните на пальцах пожалуйста
Красава! 👏👏👏. Как определить фазы если все провада фазовые чёрные и всё в премешку в старом щите? Мне надо красивую разводку сделать. Возового тестера в наличии нету, есть классика.
живу в новостройке. щитки новые - не видно, как там внутри все подключено, только автоматы доступны. проводка в квартире трехпроводная с защитным проводником - ну и думаю, раз есть защитный провод то между ним и фазой 220 должно быть, беру мультиметр, меряю в розетке - ничего подобного - нули показывает! в щиток не полез, ибо сам не электрик. Потому позже, когда света не было (кто-то из отключенных должников пытался подключиться и спалил плавкие вставки), спросил про это у вызванного электрика, электрик открыл щиток, посмотрел и сказал, что кто-то вытащил пятый провод из всего стояка - и наверно сдал на металл. вот так вот.
Из таких видео узнаёшь больше чем на уроках в ПТУ
Скептическое отношение к ПУЭ говорит о его не понимании. И как следствие звучат советы которые ставят под угрозу жизни тех кто к этим советам прислушивается. Ответ на вопрос- название видео: НЕГДЕ! Мои аргументы: 1)ПУЭ 1.7.135 Что будет когда электрик из ЖЭКа проведёт модернизацию элкектроснабжения? Вам потребуется модернизация этажного щита! 2)До недавних пор существовавший ГОСТ Р 50571.1 пункт 312.2.1 Там явно было сказано что разделять только на вводе. 3)Это не разумно, потому что не безопасно.
Верно совершенно.
Проконтролировать правильное подключение рабочего проводника потребителями можно поставив в ВРУ УЗО с током утечки 300мА. Когда самсебеэлектрик оставит без электричества весь стояк с 1 по Nный этаж, быстро поймет свою ошибку.
Общаясь с монтажниками и ИТР!!! к моему великому сожалению понял одно, что многие имеют заблуждения, и не могут отличить систем TN, TT, IT и подсистем TN-C, TN-C-S, TN-S.
Уважаемый - Проведите курс молодого бойца среди ваших подписчиков по этим системам, объясните что и как.
Глядишь, и народ будет грамотнее.
Есть система зпземления tn?
Добрий день. Я так и не понял у вас на рисунке нулевая шина соедененная с шиной заземлення єто то же самое зануление
Еще красного цвета фломастер бывает... с ним красочнее получается...
А для заземления надо в стояк, сверху вниз просунуть стальную полосу 25х4, и поприваривать её к корпусам щитов, а внизу к заземляющему устройству...
Если так делать, то тогда надо рабочий ноль ставить на изолятор. Я имею в виду, что тогда рабочий ноль должен быть изолирован от железа самого щитка (корпуса). Причём на всех этажах по стояку. Ну кто этим будет заниматься?
Вы хорошо подготовили этот вопрос и не плохие превели свои предложения.
система TN-C не может стать системой TN-C-S без повторного заземления в точке разделения PEN-проводника, а повторное заземление в этажном щите брать неоткуда, оттого что разделили PEN в какой-то точке схемы на два проводника, система TN-C не становится системой TN-C-S. Про критику 5-проводной системы, что кто то там неправильно подключится этажом выше попутает защитный и рабочий ноль, вообще смех. проблемы с проводкой могут возникнуть только у того кто перепутал рабочий и защитный ноли, но никак не у соседей, а то по вашей логике так вообще смысла нет переходить на TN-C-S. Кроме того, электрохозяйство дома находится на балансе управляющей компании (в оперативном управлении), а это значит что ДА, электрик должен ходить и проверять состояние электропроводки дома с соответствующими записями в журнал, понятно что никто этого не делает, экономия на кадрах и т.д., просто к слову.
Молодец!! Очкарик походу воще не шарит!!
@@ПавелПатриот-с1ъ ж
@Руслан Коротков ну он говорил что если занулять то тогда ставить УЗО!!! Узо сразу отключит фазу если будет утечка. Но вот на фига тогда занулять?)))) 😂 если есть узо... И фаза херачить на корпус то и зануление не нужно... Узо и так отключит без всякого зануления. Так? 😨
@Руслан Коротков не знаю ответите ли вы или нет... 3 года назад комент был)
А как быть, если в щите нет PE, только три фазы и нейтраль, нейтраль меньше 10 квадратов и сделана из кусков, соединенных на каждом этаже.
При этом в квартире на PE и всех корпусах потенциал около 110 вольт от импульсных источников питания?
Михаил, пальчики вверх, всё это так и всё именно так должно быть. Возможно, в новостройках производят такой монтаж (при условии компетенции электриков), но во вторичном жилье чего только не наделали и не понятно кто всё это делал.
Хрущ 1962 года, кирпич, в подъезде нет силовых линий, всё проходит в кирпичных каналах внутри стены в коридоре, щит ещё с "жучками", какой там может быть РЕ проводник - со дня ввода здания в эксплуатацию в электрику (по данным РЭУ) никто никогда не лазил и, судя по официальному ответу на мой запрос, не полезет вообще, потому что данные дома вместе с проводкой капитальному ремонту не подлежат.
В щиток страшно заглянуть, это в квартире, не говоря уже о РЩ и ВРУ.
Юмор на тему подключения к электросети я приветствую )))
Спасибо! Как для дилетанта,для меня доступно сказано.
Дайте пожалуйста ответ на такой вопрос, у меня дом постройки конца 70.г у нас в подъездный щит приходит 2 провода и 1 косынка заплетена из нескольких алюминиевых проводков, 0 подключён к корпусу болтом от которого идут по 1 проводу отдельно на каждый счетчик, фаза идет на шину а косынка прикручена также к корпусу болтом в другом месте этого корпуса. Какая это система подключения и откуда можно взять заземления, и что для этого надо сделать.
в старых учебниках по монтажу запрещается заменять заземление занулением, т.к. при ремонтных работах на подстанции возможно оборачивание нуля и фазы.
А ты не оборачивай!
добрый вечер . у меня провод 2 жилы ввг 4 квадрата сечения и отдельно идет жила 2.5 квадрата земля . автомат С 25 А . ели в розетки фазный 4 квадрата упадет на земляной 2.5 квадрата . выбьет автомат 25 а или сгорит изоляция на проводе земли ?. частный дом .заземление забит треугольник в землю с нулем не объединено
Так легко сказать,ДЕЛАЕТЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ!
Если сделал контур заземление в подвале,то от него и нужно ,напрямую,тянуть землю без контакта с нулём!!!
В РФ система с глухозаземленной нейтралью.
Поэтому проходит первый вариант.
Для надеги можно поставить УЗО.
Тогда ноль с выхода УЗО - это N; Корпус этажного щитка - PE
Напряжение между проводом контура заземления и нулевым проводом должно быть 5 - 7 вольт (из практики). Никакие правила устройства электроустановок не заменят заземление на зануление, даже с "курицей" на обложке.
Юрий Наконечный объясни тогда почему на газозаполнительных станциях делают зануление. Именно зануление третьей или пятой жилой а не заземление.
Какую систему заземления Вы предлагаете?
Сергеф смотрит. С точки зрения правил первый вариант можно использовать но второй вариант предпочтительней. Ноль обычно уходит в обрыв после ВРУ дома и тогда на корпусах появляется потонциал. Но такие вещи на совести моих коллег должны быть ППР ни кто не отменял...
(мысли вслух)-при отгорании после ВРУ ноля через нагрузку потребителя на нулевой отгоревший проводник придёт не одна фаза, а все три,от всех квартир, что должно спровоцировать перегорание предохранителей в ВРУ, так ли это, и если так то сколько из 3 предохранителей сгорят
Курд ответ (про себя) кажется, что первыми сгорят полупроводники в приборах оставленных в розетках, лампы накаливания и обмотки. Предохранители выживут. Поправьте если ошибаюсь. Самому интересно.
@@vetersevernyi6181 может и так
У меня входят в "хату" все три фазы и PEN проводник после счётчика. Так вот, после счётчика с предохранителями я поставил 4-х полюсный диф автомат. При этом я прикрутил на прямую PEN проводник к шине РЕ и от этой же шины провёл провод на N ввод к 4-х полюсному диф автомату. С выхода этого же диф автомата прикрутил N уже к нулевой шине. То есть нуль N и РЕ стали раздельными. Далее уже идут 2-х полярные диф автоматы с разделяющимися нулевыми шинками к нагрузке. А шина РЕ с прикрученной к ней PEN так и остаётся для всех нагрузок общей.
Здравствуйте, Очень интересно с какого вы РЭСа ?
Вопрос по подключению газововй плиты с ЭЛЕКТРОдуховкой. Жилой фонд старый, без заземления. На мой вопрос, как быть в этой ситуации один электрик сказал, что земли не предусмотрено по проекту и лучше ничего не городить. Второй электрик сказал, что землю один конец можно подключить на нулевую планку, куда и ноль, а другой конец - на корпус (через саморез/болт) плиты/стиралки. В щитке ни УЗО ни Дифавтоматов нет, только входящий автомат, счетчик и автоматы на устройства/розетки/свет. Что можете посоветовать в этой ситации? Спасибо
+Советы электрика
Это никуда не годится!!! Нейтраль --- отдельно, защитный заземляющий --- отдельно!!! А нет земли --- бросай отдельный провод в шахту и заземляй!!!
О, мысль!
Всё у вас правильно понятно, по простому, никаких формул и заморочки !!!!!
збс! только вот в начале не понял т к схема не была дорисована, а потом красава исправился с N на РЕ кинул "перемычку"
ТОже в начале думал от куда 0 на шине )))
...и ток потёк-таки по "защитному" РЕ-проводнику...
Перемычка ставится только в ВРУ, после заземление шины РЕ
в панельных домах заземление можно взять под ванной - идет поводок от угловой сварки арматуры до ножки ванны (именно изза этого заземления людей сильно бьет током при прикосновении к ванне и сломаному электроприбору- а не изза пробоя фазы через сегменты канализационной трубы и влаги в ней). заземление от нуля в щите брать не следует - по крайней мере в домах до 90г выпуска , лучше ставьте УЗО( так как очень частые случаи пропадания одной фазы или отгорания нулевого провода от брони кабеля идущего к тп )
Лучше с ВРУ 5 проводку сделать,так надёжнее и безопаснее.
На а если в квартире разделить уже на две шины? Которую не коммутируем как землю используем, а ноль после узо только как ноль рабочий не объединяя их после всей коммутации.
Соединение PE провода с 0-проводом будет запрещено в будущих ПУЭ.
Это скромный прогноз.
Скоро?
@@VitalyKorol когда нибудь)
@@дмитрийп-о3л если только продавцы двухполюсных автоматов это продавят и, соответственно, больших щитков :)
Затем будет запрет на заземление нейтрали.
@@VitalyKorol Лет 10-30. И 20-50.
Веня ИвницкийГод назад
в случае обрыва нулевой жилы по стояку или в подвале дома, через заземляющую жилу (которую вы советуете подключить к нолю) на корпус бытовой техники пойдет прямая фаза.
-На этот случай есть реле напряжения т.к. вольтдобавка идет за счет нейтрали (зануления).
Однофазное реле напряжений отключает только один контакт, фазу, а зануление (землю со щита) не отключит.
такое *правильное* подключение до первого случая. кроме ПУЭ есть законы Киргофа и основы теории цепей. Почитайте пожалуйста
eltek вы хотите сказать, что они противоречат друг другу?
Сам электрик..и ваши видео вполне профессиональные и доступные.
Зачем все усложнять? Берете ведро земли (можно у подъезда набрать), вставляйте в землю железный штырь и заземление готово.
Эта земля неправильная,нужна свежая,с хорошей проводимостью,иногда практикуется насыпание не в ведро,а в глобус,шарообразная форма способствует равномерному рассеиванию накопившегося заряда.
@@goovernick2045 Все хорошо, но это работает только
для сферической курицы в вакууме. :-)
@@darthabbadonyz7904 Точно! Главное не забывать поливать! Тогда заземление сохранит свежесть,а свежее заземление это залог успешного срабатывания защиты. Вот я,например,коротнул как то свежим тополем(дерево,не подумайте чего) 6 киловольт ВЛ,а защита чик и отключила,будь тополь не свежий(без листьев) никто бы и не заметил,а тут забегали все,всем сразу электричество потребовалось средь бела дня.
Как можно и возможно ли, избежать гул аудио аппаратуры в к квартире без заземления. В квартиру от щитка входит двухжильный кабель.
Без земли идёт наводка 50 герц, которая стабильно держится фоном в акустике гулом либо в наушниках через аудио разъём системной платы также можно услышать фон.
Дорогие фильтра на "торе" проблемы не решают, думалось развязка поможет, но нет.
колодка от которой выходит N и колодка от которой выходит PE соединены друг с другом? на схеме не понятно.
+Жорж Милославскый да
Жорж Милославскый Называется,глухозаземленная нейтраль.
умно и экономично по 4-х проводному стояку, только разность потенциалов будет минимальная на N и PE это наверное отразится на работе узо и дифов. и объясните как сработает узо, если вы оторвали PE от нуля на его входе? сработает как автомат? ведь если я не ошибаюсь, то его работа основана на токе проходящем в цепи N-PE т.е. ноль на входе узо через сопротивление тела замыкается с нулём на выходе узо, иначе оно не сработает, если это диф, то на превышение тока нагрузки разве что.
Точки N и PE меж собой соединены, где тут различие?
Очень хороший и профессиональный канал! Спасибо!
Благодарю Анатолий!
@@ceshkaru кцццкееп
Вы неправы ,вроде грамотный .А если при кз отгорит pen проводник между этажами,и что тогда будет?
предположим отгорел между 2 и 3 этажами. А вас не смущает, что все металлические этажные щиты с 3 по 9 тогда окажутся под потенциалом? Щиты, размером с пол-стены на каждом этаже. Вас не смущает? А не смущало ли это того, кто проектировал эти щиты? Или вы думаете он был глупее вас???
здравствуйте!заземления в щитке нет ,автоматы в квартире в отдельном щитке.могу ли я заменить на дифавтоматы те которые идут на водонагреватель и на стиральную машинку.без подключения заземляющего провода?
Сергей Панагушин! Вы, как практик, а не теоретик, объясните человеку в очках, что единственный предпочтительный уважаемый и верный способ - разделять РЕN проводник в ВРУ дома! ОТГОРАНИЕ НУЛЯ - БЛЯ !!! Практически никто, за редким исключением, не выполняет ППР в ЩЭУ домов, но все настоящие спецы знают к чему приводят последствия! Если хотите пообщаться более детально - пишите, буду рад, у меня большой опыт в этом деле, знаю не по наслышке, много лет работал мастером электриков ЖЭУ, горели и щиты, и ВРУ, и, как следствие целые многоэтажные дома, это я про технику. Мой личный рекорд - 72 квартиры, ущерб на почти 5000 у.е. Суды, апелляции, запугивания, подкупы и многое другое. Но смешно видеть рассуждения о том, о чем вы знаете только в теории.
Вопрос как к практику, что лучше указать причиной желания иметь три фазы в квартире?
Совершенно с тобой согласен.А вот ещё тема-вСССР,чугунные ванны заземлялись на трубы ХВС,при помощи сварки.А сейчас тубы жильцы поменяли на пропиленовые и поставили эл.титаны,а"полотенчики",остались стальные.Что будет,если "пробьёт"ТЭН в эл.титане?
так для чего же делают повторное заземление нулевого провода на ВЛ? и контур заземления для чего нужен?
Извините, но Вы говорите и рисуете глупости по разделению РЕН в электрощитке - так делать нельзя! Вы чему учите то? И люди спасибо пишут, наконец то разобрались, щас пойдём и сделаем! Теперь про повторное заземление.... Вы же рассказываете как разделить проводники в электрощитке... а заземлять то кто пойдёт на вводе в здание?! И сами же говорите, что самим низя! И для чего заземлять то с такой схемой расщепления. Люди то за чистую монету такие лекции принимают!
MrAltren То что рассказывается в видео противоречит требованиям ПУЭ. Напишите пункт ПУЭ разрешающий это делать. Как только Вы это сделаете, Ваш вопрос отпадает сам собой. Т.е. в ПУЭ нет пункта разрушающего так делать. Но дело даже не в том - то что предлагает автор ролика противоречит само себе, читайте и слушайте внимательно.
То, что УК воруют наши деньги и нихуя не делают повторное заземление и им жалко на 10 мм2 провод потратить наши деньги, потому что для них Дача важнее. Меня ебёт, что они суки не делают все в соответствии с ПУЭ. Поэтому я буду делать зануление как рассказал этот мужик. То, что у них провода сгорят, мне похую. Пусть делают нормально всё. У меня ДИФЫ будут срабатывать и я буду в безопасности. А на случай чего у меня ещё и УЗМ 51-М есть.
antitrehlebov, и как тебе помогут дифы и УЗМ при обрыве нуля в ВРУ? Подсказка: никак. УЗМ спасет только технику, но не жизнь. На корпусах приборов будет потенциал, большой или маленький - как повезет. И дифы не помогут в случае касания корпуса, будет трясти до победного.
Дмитрий, что собственно вас не устраивает? При системе TN-C используется глухозаземленная нетраль, которая на вводе в здание дополнительно заземляется, а разводка ноля и заземления для экономии выполняется одним проводником. Понятно , что TN-C безопасней.
Дмитрий почему
Подскажите, в пятиэтажке делают капремонт электрики - пробурили лестничные площадки, протянули металлическую гофру, межэтажные щитовые ящики на высоте 2,5 м (если вышибет-не достать включить) и заземление хомутом металлическим из ящика проводом на эту металлическую гофру, эта же металлическая гофра идёт в квартиру, потом наружная прокладка. Насколько опасно такое заземление, если оно не внутри гофры, а выведено на поверхность гофры и в общем доступе?! Должны ли прятать вовнутрь?! Дайте какой нормативный акт... Спасибо!
Установка УЗО при двухпроводной схеме противоречит ПУЭ, так как ноль и земля совмещены в одном проводе и его коммутировать недопустимо
А что мешает разделить PEN до УЗО?
Владимир Макаруша УЗО ставить нужно, т.к. при утечке УЗО разорвет и ноль и фазу. Пользуясь такой логикой, вы и розетку не должны ставить, а пдключать приборы единым проводом напрямую.
Добрый день .
Вопрос к АВТОРУ ,вы сначало предлагаете на этаже разделить рен на ре и нейтраль (первый вариант ,а в конце все-таки предлагаете оставить вводную землю в квартиру не подключенным вот избежании путаницы.
Я сделал (свою квартиру в корабле так -эл.щита этажного нет ,линия стояков в углу щитка над торцевыми квартирами от них отвод на скрутке алюминий 4мм кв в квартиру.)
Заменил ввод на 3*6 медь ре и нейтраль подключил двумя разными орехами Согласно ПУЭ (типа разделил на шинки),но до сих пор боюсь подключить землю (отгорание рен в грщ,сам не видел ,поэтому не верю)на разводку по квартирным группам. Теперь главное: поскольку Земля нужна ,во время ремонта ванной комнаты,к штатному предварительно проверенному ,на работоспособность,заземлению,подключил пв 3 на 4мм кв и довел до шины ре у счетчика.
ЧТО ВЫ СКАЖИТЕ О МОИХ ХУДОЖЕСТВАХ о таком вольном (на грани ) толковании ПУЭ .
Типа я нашел настоящую землю ,отдельным штатным строительным заземлением и в надежде что этот земляной контур объединен на вводе в ГРЩ с рен проводником. Естественно петлю фаза - Ре не мерял -нечем.
Очень прошу Вас ВЫСКАЗАТЬСЯ по этому поводу ,естественно корректно.
+Vasiliy Persov Для разделения рен в этажном щите по стоякам пен должен идти соответствующего сечения, это во первых. Во вторых- в вру рен должен быть соединён с контуром повторного заземления.
То что вы сделали- это конечно не по правилам, но по сути у вас и уравнивание потенциалов будет и узо будет отключаться при ухудшении изоляции. Так что как временная мера- вполне сойдёт.
+Советы электрика Спасибо за ответ. Будем ждать кап ремонта электроснабжения дома,хотя как мне кажется, это будет не в этой жизни.
Спасибо, все понятно, главное видно что из опыта рассказ а не по книжке. 👍
Подскажите, как правильно организовать прокладку кабеля от квартирного щита к подъездному при замене электропроводки в пятиэтажке 1982 г. постройки?
Интересует с какой стороны в подъездный щит входить?
Сколько электриков столько и правил
Потому, что так Правила написаны. Кто как хочет, тот так и трактует. Впрочем, с законами у нас то же самое.
Как в медицине, нет законов, только закомерности
@@АлександрМалашихин-ь8ю чем больше смотрю этих электриков, тем больше понимание, что их правила написаны жадностью.
@@MrShtumi Не зря же говорят: техника безопасности и охрана труда написаны кровью. Тут даже добавить нечего. Приятно разговаривать с единомышленниками; с идиотами -пустая трата времени...
@@MrShtumi дык, о расчете сетей по экономической плотности тока наверное не слыхал )
У меня на практике был случай,на последнем этаже в кухне была протечка с крыши .Вода попала в розетку эл.плиты,произошол КЗ ноль рабочий между этажами на 9этаже просто сгорел где была скрутка и все квартиры которые остались без нулевого проводника пострадали, конкретно сгорели электроплиты,адапторы питания и т.д.Но жильцам пришлось обьяснять что был скачёк напряжения с тп.Итог опасно всё это ,когда нет проводника зазнмления на этажном электрощите.
без обид, но блокируют обычно жулики и аферисты, которым мешает стороннее мнение...
Здравствуйте! На 8-ой минуте . Допустим Вы на пару этажей ниже моего и УЗО есть у нас , но . На Вашем этаже через нагрузку ток по цепи через шину N к шине РЕ с нее контактом ''орех '' к четвертому проводнику Вот тут то все произойдет ''орех'' окислился нагрелся докрасна и отгорел . Пропал PEN в квартирах выше . Погорело много техники , у меня загорелся телевизор . А если кто то душ принимает в надежде что бойлер (заземлен) РЭС всем под копирку письмо о том что мы виноваты мы перегрузили сети А сэкономил пятый провод кто?
удалите видео пожалуйста....
не дай бог кто-то учудит подобное
...и перепишите ПУЭ, которое регламентирует именно такие подключения. Но у нас же каждый ютубщик лучше разбирается в правилах подключения электроустановок, нежели авторы ПУЭ.
Он говорит всё правильно-спасибо!
@@kobsu-sn6nr в этом видео разделение не соответствует ПУЭ. Разделение РЕ и N производится ТОЛЬКО в ВРУ и делается повторное заземление шины РЕ. В этажном щите это уже зануление, как он и говорил.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, если нейтраль глухозаземленная в щите многоэтажки. Надо ли ставить реле напряжения для своей безопасности?
Да, рекомендуется.
лучше всего электромеханический дифавтомат
Нет, УЗО это диф защита а автомат, защита по току и перегрузке. Когда выбьет не поймешь из за чего (диф или кз).
В схеме Михаила при обрыве PEN ближе к вру получаем напругу на корпусах заземлённых приборов. Или заземлённая шина PE снимет это напряжение? Уважаемые спецы! Поставте уже точку в этом вопросе)
Блин 8 минут думал куду N уходит 🤔
Ibragim Esmurzaev в воздух) тоже пришлось задуматься.
Ibragim Esmurzaev и я .. только на него и смотрел)))
Та же ситуация))))
Вопрос, микроволновка при косании запястьем слегка покусывает, контур заземления занулен в щитке в поезде, а при включении в розетку без заземления током не бьёт?
Как некрути всё равно нужен провод заземления, чтобы выбило автоматы до того как взятся за пробитый прибор, или ставить узо. А сечение это уже не так критично, всё равно соротивление человека больше чем самого тонкого провода который подключен на хороший контур. Эти все нововведения нужны только государству что-бы побольше бабок сбить за не соответствия требованиям.
ты не прав . по заземляющему проводнику и токи к.з текут и оно должно быть минимум того же сечения что фазный и нулевой . но по стандарту у нас сегодня это минимум 10 .
Да какое государство? Ты не государству платишь за квартиру, а управляющей компании. Хочешь, подключайся к частной, хочешь свою открывай, хочешь - пользуйся услугами муниципальной. Только вот лучше не забывать, что все правила безопасности кровью написаны.
спасибо видео хоть и с шумом но несёт полезную информацию я начал записывать видео я записываю на микрофон от ноутбука как правило у меня не было шума фонового как у вас я сначала не понял оказалось сосед подключился к заземлению а не к рабочему нулю по этому я принял решение забить 1,5 метра в землю арматурку и сделать заземление вполне рабочий способ да и про вам советую сделайте заземления микрофону так будет лучше шума меньше будет
Этажные щитки нужно закрывать на замки и оставлять свой телефон
сегодня купила проточный нагреватель на 3,5 кв как раз на 2 недели...24 мая отключат уже.....не будет отрубаться с розетки на 16ампер? и ещё там написано,что обязательно нужно заземлить......провод входит в комплект, уже вкручен, но так и не пойму--нужно ещё отдельно выводить заземление?.....в инструкции ну ничего не сказано,кроме как--нужно заземлять))) Дом новый...есть отдельное заземление чугунной ванны (было с самого начала сдачи дома)....даже если предположить,что нагреватель тоже туда можно заземлить, то как это сделать?? пытаюсь разобраться и всё сделать сама
боже мой, какой бред :facepalm:
я в видео про УЗО в системе без заземления объяснил всё в деталях и автор видео уже в 10-й раз наступил на одни и те же грабли
+Dmitrytln Вы, вероятно, имеете в виду, что перед тем как УЗО сработает, мы получим удар током? Так и есть. Несколько миллисекунд. А вот если Узо не будет (а третьего не дано), то будет трясти до победного. В первом случае есть шанс остаться живым.
Система с занулением без заземления потенциальна опасна не меньше, чем без зануления и заземления но с УЗО (ДИФом)
+Dmitrytln так и в чём проблема? Не заметил никаких проблем в изображённой схеме подключения УЗО.
Azim Meex
Имелось в виду применение УЗО без заземления.
Дмитрий Костылев без заземления чего именно? Позволю себе прояснить ситуацию. На подстанции нейтраль как правило заземлена и поражение электрическим током чаще всего происходит по пути от неё - земля, сырые полы, - человек - фаза. УЗО отключает питание при протекании тока по этому пути при величинах опасных для человека за время, при котором его убить не успеет.
Какую роль тут может играть пятипроводная система, рассматриваемая в ролике?
По логике разделение PEN проводника разделиться должен именно в ВРУ с выполнением повторного заземления, а уже на этажные щитки должны идти 5 жильные кабеля. А так интересно послушать.
Нормальные люди - PEN не применяют.
Применяют скоты.
автор скажите пожалуйста я могу настать на управляющию компанию и кинуть провод заземление своего 7 этожа и вбить штырь в землю и подключить свое зазеление на корпус приборов и второй вопрос зачем нуливой (нетраль) провод тыкать в землю(повторное заземление нуля )
Благодарю за создание ролика - лайк Однозначно
Добрый день хочу спросить если ноль отгорит внизу то в розетках появиться 380В само собой фаза появится и на РЕ проводнике а это значит если стиральная машина будет включена в розетку с заземляющим проводником её корпус окажется под напряжением?Я так думаю для это и делается заземление тоесть РЕ проводник (пятый провод) да бы избежать поражения эл.током так как это два разных проводника.
про книжку интересно, спасибо. Попробую давить через законодательство очень нужно заземление для звукооборудования.