ДОВОД - КОНЦЕПЦИЯ, НЕ СТАВШАЯ ИСТОРИЕЙ [ГОВОРИЛЬНЯ]
Вставка
- Опубліковано 3 бер 2021
- Загадка приема Довода мучает Петра уже полгода. Почему последний фильм Кристофера Нолана был оценен зрителями хуже, чем предыдущие? Почему концепция Довода не создала историю калибра Помни, Начала или Интерстеллара? Чего не хватило зрителям фильма, что вызвало их разочарование, хороший ли вообще Довод фильм?.. Сегодня в Говорильне мы поищем все варианты ответов на эти вопросы.
--------------
Упомянутый разбор Довода - • Tenet - The Best Kind ...
--------------
Наши подкасты - / @kinoogon-podcast
В iTunes - itunes.apple.com/ru/podcast/к...
На SoundCloud - / kinoogon
--------------
Наш второй канал - / @firecrew
Группа ВК - kinoogon
Инстаграм - / kinoogon
Твиттер - / kinoogon
Фейсбук - / kinoogon
-------
Музыка: Arctic Monkeys - Arabella
Ludwig Gorannson - Freeport
#Довод #Tenet - Фільми й анімація
![КАК ОТКРЫТЫЕ ФИНАЛЫ ЗАКРЫВАЮТ ИСТОРИЮ ФИЛЬМА [ГОВОРИЛЬНЯ]](http://i.ytimg.com/vi/0us2QFYfjR4/mqdefault.jpg)
![КАК ОТКРЫТЫЕ ФИНАЛЫ ЗАКРЫВАЮТ ИСТОРИЮ ФИЛЬМА [ГОВОРИЛЬНЯ]](/img/tr.png)
![ТРЕШ ОБЗОР фильма «Довод» (2020) | [КИВНО] | Egor Rudin](http://i.ytimg.com/vi/tjHUlzHKqoI/mqdefault.jpg)
![САМЫЙ БЕЗУМНЫЙ СПИН-ОФФ В ИСТОРИИ КИНО [БЕЗУМИЕ РОССИЙСКОГО ТВ 90-Х - ГОВОРИЛЬНЯ]](/img/n.gif)
Говорильня по Дюнкерку. Я ДОЖДАЛАСЬ ЕЁ. Пусть и 1.5 минуты
Думаю, еще лет через 20 - 30 Дюнкерк признают вершиной творческого гения Нолана.
Крч если кратко: в Доводе есть офигенная, красиво реализованная концепция, но нет эмоциональной привязанности к персонажам, что в итоге и привело к тому, что фильм многих не впечатлил. Потому что в 2020м году людей уже не удивить просто красивой и необычной картинкой.
UPD: Пример инвертированной дружбы(любви) был офигенно показан в Докторе Кто. Там Доктор впервые встретился со своей женой, когда для неё это была уже их последняя встреча и дальше пошло вот так задом наперёд.
Вот да! Первое, что пришло в голову - линия Доктора и Ривер. И если при первой встрече с Ривер ни мы, ни Доктор не осознаем важность момента, то в ситуации, когда мы встречаем Ривер, не знающую Доктора, это ощущается очень эмоционально и остро, потому что ща это время между ними было много взаимодействия и отношения между ними были нам понятны. И при повторном просмотре серия с первым появлением Ривер становится более тяжёлой, потому что теперь мы понимаем её эмоции и воспринимаем их иначе. По сути мы видим два расставания "навсегда" и каждое отсыпает битого стекла по своему.
@@caramellprince видно эмоцию, у ривер была отвёртка, а также десятый удивляется что она знает его имя, ведь никто его не знает и записная книжка в виде тардис) А все эмоции раскрыли с двенадцатым, когда они слушали поющие башни)
О да, я ждала комментарий о Докторе!!!
А когда она его встретила в первый раз, она его убила)
Согласна, в докторе это очень трогательная и эмоциональная история, мое уважение за эту идею всегда было велико.
Ну, это первый фильм, где я сначала не догоняла, что происходит. Но я соглашусь с тем, что мне бы хотелось посмотреть эту историю со стороны Нила. Мне кажется так даже интереснее вышло бы, ибо в один внезапный день возникает человек, который знает тебя, а ты его нет, вы становитесь друзьями, а потом ты отправляешься в прошлое, чтобы завершить миссию, которую твой друг уже выполнил. И после просмотра мне было прямо очень интересно. Но последняя сцена меня пробила на слезу, особенно когда я поняла, что Нил умрёт. И они просто перебрасываются парой слов и уходят в разные стороны и вся сцена залита светом. А история про эту женщину жуткая, на самом деле. Ибо видно, как она бриться своего мужа. Но да, сцен дружбы не хватает, но мне, допустим, Довод понравился даже больше, чем Престиж.
по мне, Нолон снял все именно так, как и задумывал, и безэмоциональность и сухая рациональность как одна из фишек фильма
@@boosterykt7380 м да...
@@boosterykt7380 , сейчас бы фильмы Нолана ставить в один ряд с «Горько»
@@boosterykt7380 есть такая штука - вкусовщина. Всем не угодишь. Нолан снял отличный фильм и как по мне он один из лучших. Да из-за своей концепции, из-за того, что заставляет задуматься, проанализировать такие вещи как инверсия, порассуждать. Для меня это лучше эмоций. Называть фильм от этого плохим? Если ты не любишь думать и рассуждать пожалуй да, для тебя он плох. Проблема в фильме? Пожалуй нет, скорее в тебе
Ага, и нулевой злодей, нулевая вообще линия злодея просрана. Нелепо просто и глупо его ветка смотрелась.
@@loganx2422 нулевой? Не сказал бы. Я очень хорошо понимал его мотивацию, понимал смысл происходящего. И ветка го вся тоже в целом хороша. Не понимаю претензии совсем
Сливаю инвертированное интервью с Ноланом из будущего:
- Кристофер, скажите, почему вы сняли кино без эмоциональной привязанности к персонажам?
- А чё бы и нет? Мне никто не запретит, я же гений.
- У меня есть для Вас одна фраза: она откроет нужные двери и ненужные тоже, устроит вокруг себя срач и огромадное количество споров. - Какая фраза? - Нолан гений!
Брянск север
Нет
@@Iliusblacck Ну типа
Кодзима - гений!
@@Iliusblacck Ахахах))
За "инвертированной дружбой" - к Доктору Кто и его жене.
спойлеры!))
тоже подумала))
Пришла в комменты, чтобы написать это 😂
А за обратным течением времени к Дэну Симмонсу, Гиппериону и его гробницам времени))
Проблема в том, что от фильма слишком много ждали. А в целом это нолоновское кино, которое я с удовольствием буду пересматривать
Брат, ты не один!
А почему Петр не инвертированный?
Он в красной команде
Просто видео тоже инвертировано. В результате мы задом наперед смотрим видео, в котором Петр говорит задом наперед.
В его утреннем йогурте был инвертированный сахарный сироп. Считается?
Так по мне, это все сделано специально. Фильм не про эмоции, а про действие, то есть смотреть и слушать внимательно, чтобы врубиться о чем фильм, вообще что происходит в данный момент и на что обращать внимание. Имхо, с эмоциями фильм был бы перегружен.
Я все равно пересмотрела фильм 3 раза, чтобы врубиться, и в целом мне понравилось. Видимо этим и должен цеплять
Под фразу о начале-конце дружбы, откуда-то из глубин души всплывает игривый женский голос "Спо-о-йлеры-ы".
Я даже не понял это, когда смотрел фильм
ох как мне не нравилась эта озвучка Ривер))
Нечего добавить, ибо спойлеры.
Про "дружбу в разные стороны" было в Докторе кто. Как раз когда доктор первый раз встречал Ривер, она прожила с ним много лет и пожертвовала собой ради его спасения.
Искала этот коммент))
На счет концепции что для одного это начало дружбы, а для другого её конец - сразу вспомнила Доктора Кто. Отношения Доктора и Ривер Сонг строились так же. По сколько это сериал было очень интересно наблюдать как для Ривер их отношения были инвертированы. Возможно если бы Довод был сериалом у нас было бы больше времени на то что бы проникнутся к персонажем. Не все идеи можно впихнуть в формат фильма.
А получилась бы драма, если бы мы в конце (в момент прощания) вдруг узнали бы, что Нил сын Кэт???
Странно что Петр об этом не упомянул, когда в шестером из кино выходили, все про это только и говорили...
Вот да!
Это бы бабахнуло.
А вообще доводу напрашивается сиквел
да но нет
Именно так я и понял. Так что эмоции у меня бабахнуло.
Очень клевый момент про ту ныряющую с яхты свободную женщину
Кстати да, как по мне дак это вообще была единственная сильная сцена в фильме. Но эта ужасная актриса которой не сказали, что она уже не снимается в ночном администраторе, а это уже совсем другой фильм всё равно всё запорола, хотя подозреваю, что расчёт был именно на это, грубо говоря взять узнаваемый архитип с идентичной мотивацией, чтобы не замедлять повествование.
Моя любимая сцена
Если это не сарказм, то все плохо. Эта свободная женщина бесила весь фильм. Шпилится на стороне с каким то художником, у неё свой небоскрёб с тыщами рабов, и ребёнку она может дать свою любовь. Но нет, ей нужно обязательно унизить абьюзера мужлана
@@user-zg6gm5vp1s да. тоже немного не понравилось ее деревянность.
Единственная сцена, которая запала в душу. Интересно, что Женщина (имя не помню) завидовала той, которая ныряла с яхты. А потом она понимает что ныряла она сама, это её еще больше воодушевляет и она ныряет так же красиво, показывая самой себе, что так можно.
Радуете ребята. Люблю ваши качественные, не однобокие обзоры. Мне кстати как физику фильм зашёл на всю 1000. И для меня совершенно не проблема то, что он менее эмоционален чем Интерстеллар или Начало. Люблю Нолана. И вас Люблю 💖
Интерстеллар, кстати, напомнил затянутые фильмы 80х. Очень скучное кино, тот же Довод насыщен динамикой и 2,5 часа пролетели очень быстро
Прикольный вы наверное физик - раз неувидели нестыковок и физические нелепости
Ребята, вы одна из самых креативных команд на ютубе))
Тен
Так, сначала этот ролик, дальше Бэда смотрю
После десерта есть овно? Да вы гурман, батенька
Я Бэда оставлю на вечер. Дети спать лягут, и оттянусь.
А сейчас киноогонь, безопасно, без мата))
Правильная последовательность
Солгасен
@@psevdozritel5378 ну и еще оттого, что обзор 50мин
Не смотря на всё, мне Довод зашёл, буду пересматривать, как и все кино Нолана
Именно из-за таких рассуждений я вас и люблю)
Возможно, Нолан - это концептуальный наркоман. Ведь форма подачи от фильма к фильму ("Бессонница" исключение, но это ремейк) усложнялась. Как творцу, ему интересно делать что-то новое на каждом последующем проекте. Просто раньше такое прокатывало. С другой стороны, всем бы такой неуспех, как у Нолана с "Доводом".
Именно после "Довода" мне интересно, как ещё этот режиссёр "извратится", потому как мне уже сложно представить концепт, который его торкнет. Надеюсь, тема игр со временем закрыта. Ибо сколько можно уже? Если и следующий фильм будет про игры со временем или монтажом, то это точно будет провал.
В Мементо была гениальнейшая игра со временем, на которой стоило и остановиться, ибо лучшее - враг хорошего
А можно чаще на футбольных примерах объяснять?)
Лайк не глядя. Очень ждала от вас Довода.
Гениально, Пётр! Особенно от смеха упал на моменте "Не пытайся понять, почувствуй" )))XD
Послушал введение, не смог сразу не поставить лайк. Говорильня - лучшая рубрика. Почаще бы ее..
Много Петр оценил вполне разумно. Я тоже задавался вопросом, отчего так не интересно и похрен на персонажей? Нолан заигрался с концепцией инверции и упустил важный аспект сопричастности зрителя к этой идее через персонажей. Идея подмяла под себя ощущение реальности и подменила ее условностью происходящего. Реального мира тут нет. Есть нелепые нагромождения косящие под реальный мир. Что ни сцена- хочется взять и разнести её в прах. Недоумение и фейспалм сменяют друг друга. Но если обстрагироваться и попытаться вьехать в переплетения времен, то становится интереснее. Но не оставляет ощущение мертвенности идеи. Тупиковости усилий нолановского ума.
Именно! Весь фильм сидела и офигевала от того как неинтересно, хотя казалось бы тема необычная и должна цеплять, но нет, и на персонажей тоже было пофиг убьют их или нет. Мне тоже кажется что он слишком переоценил концепцию фильма.
Мне Довод нравится больше Интерстеллара, несмотря на то что я люблю космическую тематику, и других нолановских фильмов. Как раз слишком большой акцент на истории Макконахи мне не нравился. Мне интересно как спасают мир, это важнее чем эмоции. Без мира и их не будет. А сама та культовая сцена сюжетно выжата. Они почти буквально говорят планета опасная и на неё лететь не стоит и тут же на неё летят. Зачем? Планета полностью покрытая водой и с таким замедлением времени? Да как на ней человечество жить будет, оно даже потом в космос с неё не выйдет. Недавно спорили с другом - большим любителем интерестеллара и я сказал что Столкновение с бездной, и даже Армагеддон гораздо более сбалансированные фильмы нежели интерстеллар. Он оставляет какую-то недосказанность.
В доводе же они делают своё дело. Что нужно было по джеймсбондовски целоваться с Дебики? А слишком дружеские отношения Патинсона к Вашингтону были бы неуместны, и он это наверное понимает, ибо знакомы они с точки зрения Вашингтона несколько дней.
В доводе всё сбалансировано - концепция, экшен и чуть-чуть приправлено эмоциями, сколько необходимо в данном жанре. Всем моим друзьям также кино очень понравилось и мы потом активно не раз его обсуждали.
Может часть моего такого позитивного мнения сыграло то что у меня были низкие ожидания. Я не верил что можно было адекватно объяснить как всё это происходит и зачем люди из будущего хотят убить людей из прошлого. Но всё оказалось отлично объяснено! Может как раз необычная, даже странная концепция вкупе с вирусом отпугнула аудиторию. Хотя у Начала она была не менее необычная.
Господи, наконец-то! Наконец-то у меня нашелся единомышленник по Интерстеллару!
Мне тоже в кино(особенно фантастике) больше всего интересен мир, его правила и детали. И я каждый раз недоумеваю, когда фильм с убитой логикой( с Земли они взлетали на ракете, а в системе Гаргантюа достаточно маленького кораблика, на планете Миллер час за 7 лет, а на её орбите - нет, герои добираются от орбиты планеты Манна до зоны опасного сближения с чёрной дырой за 2 минуты) и мразотными эгоистичными героями( Мерф злится на отца за то, что он улетает, на минуточку, СПАСАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, Брент руководствуется чувствами к Эдмундсу, а не научными фактами) называют одним из лучших фантастических фильмов.
P. S. Видимо, Нолон просто не мой режиссёр. Проработка мира и персонажей унего вообще часто хромают или отсутствуют. Он героям часто даже полных имён не дает. Клички, как у собак, как говорил Жеглов. А концепции, при всей своей крутости, у него часто реализованы не полностью. Сколько всего, например,может произойти во сне! Можно же было придумать что-то получше загибающегося города и вращающегося коридора. Хотя, Бэтмены мне нравятся, все три.
P. P. S. Видео все равно крутое)
@@jimmycommie7525 Да кораблик меня тоже всё время смущал, но скорее другое. Как сам Рейнджер взлетает с планет, когда для взлёта с Земли ему нужна была здоровенная ракета? Друг объяснял что там "супердорогое, суперкрутое топливо". Такое себе объяснение. А в системе чтобы летать не нужно слишком много топлива, много нужно чтобы взлететь с планеты. А время полёта могло быть просто опущено. Так что это можно объяснить. А то что на орбите время нормальное можно объяснить что они находились не совсем на орбите, а в точке Лагранжа, которая могла быть на приличном расстоянии от планеты и чёрной дыры одновременно.
Люто плюсую! Интерстеллар не смотря на интересную концепцию и тот факт что каждому персонажу в нём выдали эмоциональный контекст для меня лично разваливался ровно в момент когда астронавты nasa (sic!) начинают истерить и спорить про силу любви. В этом плане довод в котором показали холодных и расчетливых профессионалов был настоящей отдушиной. Протагонист довода спецназовец, все эмоции которые он должен был показать он выдал в финальной сцене и в самом начале фильма (почему все забывают про переживания ГГ изза убитых сослуживцев?), Нил - моё почтение, им что нужно было в аэропорту начать спорить и орать на тему того правильно ли они все делают? ГГ должен был начать судорожно искать картину рассказывая что в эту миссию он ввязался только ради Кэт?
Довод на мой взгляд намного лучше интерстеллара как раз благодаря тому что его не стали перегружать развитием персонажей.
Как пример могу привести тоже фильм Нолана - темный рыцарь, в этом фильме есть бэтмен, у него есть эмоциональный контекст, он прописан как персонаж и мы наблюдаем за его развитием, но каждую сцену все равно крадет джокер, он буквально крадет весь фильм! И это не смотря на то что все что нам про него говорят "Он хочет видеть мир в огне".
@@jimmycommie7525 насчёт Интерстеллар поддерживаю. Не забудьте ещё, как часто персонажи размазывают сопли и нюни, что в совокупности с их мразотностью вызывает отвращение и желание пойти блевануть (да, и в той "культовой сцене" где Купер наигранно рыдает)
Ни на секунду не пожалел, что посмотрел "довод". Мне нравится тот опыт, который я получил в ходе просмотра фильма, и очень рад, что у режиссёров, реализующих концептуальные блокбастеры, есть возможность творить на радость зрителю.
Главный недостаток Довода - то, что он идёт 2.5 часа, а не 5, и не успевает раскрыться на полную
Так в видео сказали, что один из его главных плюсов - это темп. Никакой режиссер мира не смог бы его держать 5 условных часов.
Напряжённый график
Необходим творческий тайм-аут
Да, я бы тоже хотел режиссерскую версию подлиннее.
В последних фильмах "Довод" и "Дюнкерк" он просто экспериментировал. Мне кажется это ясно как день. Это авторские картины, чисто для самого себя, а не для зрителя.
И с каждым разом эксперименты менее удачны. Он так доэкспериментируется, что ему перестанут доверять высокие бюджеты
Ну если это не для зрителей, то не надо было его пускать в прокат. Снял бы и смотрел бы с друзьями дома.
Одна из лучших рубрик вернулась.
К слову Нолану явно нравится Кеннет Брана, он и мне дико нравится ведь впервые после Гарри Поттера, я увидел его в Дюнкерке, а после и в Доводе, Златопуст Локанс, превратившийся в военного, а после в жестокого, хладнокровного человека, способного на всемирный геноцид, это очень сильно
Ну, кстати, ведь в Докторе Кто есть похожие отношения как у Нила и протогониста. Доктор Кто и его жена двигались в обратном направлении и эмоционально это великолепно обыгрывалось. Но раскрывалось это почти весь сезон, т.е. я офигивала, когда видела их приключения и те моменты, о которых персонажи упоминали ранее... Видимо нужен больше тайминг, чтобы это раскрыть.
Ну, что могу сказать? В целом согласна с разбором. Считаю, что самое главное в фильме - это именно т.н. "человеческий фактор", что собственно и делает фильм фильмом. Тут многие пишут, что Нолан может себе позволить. Ну, может, а вопрос: зачем?🤷♀️
Два момента делают этот фильм проходным:
1. Очень плохо проработанные диалоги. Пересмотрите диалог Вашингтона с индуской при их первой встрече на небоскрёбе и вы потеряете нить разговора через десять секунд.
2. Совершенно банальный сюжет, когда главный герой встречает в середине фильма случайную женщину, симпатизирует ей и дальше начинает всеми возможными способами ей помогать и вообще ставить в некоторых моментах её выше изначальной миссии.
Единственное, чем меня смутил Довод во время просмотра - зачем людям из будущего уничтожать людей из прошлого, ведь тогда они уничтожат и себя. Это просто массовый суицид? Тогда почему нельзя сделать его прямо в будущем.
прямо в будущем уже поздно, так как экология планеты уже уничтожена людьми
В фильме говорится что это делается чуть ли не из отчаяния и как последняя мера. С другой стороны сама изобретательница алгоритма против этого. Следовательно возможно всё не настолько плохо. Неизвестна раскладка сил и тяжесть положения в будущем.
Как я понял инвертирование планеты приведёт к тому (ну или как люди будущего желающие применить алгоритм надеются) что линия времени перевернётся и всё что было в прошлом автоматически исчезнет. Но те кто сейчас в будущем, как они опять же надеются - выживут. А все те катаклизмы или что грозит их существованию будет отматываться так же назад. Прямо как в клипе Майкла Джексона)))
@@aleksandrasolarina Ну вот такой он эгоистичный злодейский злодей. Это даже подчёркивалось в фильме. Скорее интересно как его нашли именно такого люди из будущего. Хотя это может просто побочное и он просто убеждён в том что он спасает человечество единственным возможным образом, ибо в будущем оно обречено. Ну или его убедили в этом. А в будущем может и нет лекарства от рака в такой степени. Да и получи он его может и мотивация снизилась, может он как-то переосмыслил бы.
а меня смутило, почему изобретательница алгоритма просто его не уничтожила прежде чем самовыпилиться. вместо этого она его разделила на части и отправила в прошлое.
зачем???
не, ну понятно, чтобы сюжет случился, но если не принимать во внимание эту причину, то тупо - зачем???
Парадокс убитого дедушки
Говорите, что хотите, я все равно считаю, что Кристоферу не хватило Джонатана. Вместе они делали структуру фильма безукоризненно продуманной, без брата Нолану тупо не хватило свежего взгляда со стороны, чтобы кто-то подправил ошибки. Мое мнение, Джонатан умеет именно вселять жизнь в концепции - в "Мире дикого запада" он офигенно много работает именно с эмоциональными реакциями и ценностями героев - тем, чего не хватило в "Доводе".
Мне понравился концепт и мне было достаточно эмоциональной привязки. На уровне "Начала" или "Помни" точно, а с "Интерстелларом", как по мне, может конкурировать только "Фонтан", если вы понимаете, о чем я.
Согласна по поводу того, что показать начало-конец дружбы можно было лучше, хороший пример - серия Доктора Кто, в которой впервые появляется Ривер Сонг. Там и интрига, и эмоциональная составляющая, и концепт. ИМХО, "Довод" - отличный фильм не без проблем, вполне годен к пересмотру.
выйти одновременно с бэдкомедианом)) а вы безумцы
@Ангелина Тоньшина кинокритик, ютубер, блогер
@@user-vq3bq5oh8w кино огонь в разы лучше вашего бэда.
@@user-vq3bq5oh8w гений, миллиардер, плейбой, филантроп
Они просто инвертированы
не буду никого унижать как комментаторы выше, но думаю любители кино на ютабе просто увидят в подписках два новых видео подряд и добавят в смотреть позже одно из них и другое посмотрит первым. в общем разницы - ноль, кто хочет посмотреть тот посмотрит)
Именно линия дружбы очень понравилась. Когда заканчивается что-то хорошее , мы грустим по тому, что было. А в сцене прощания возникает чувство странной ностальгии, но не о прошлом, а о том, что только начинается и чего мы не увидим.
Мне еще показалось, что беда в том, что душевных диалогов не дали не в целом героям, а именно Паттинсону. Потому что про Вашингтона Пётр всё правильно сказал, это такой персонаж, такой человек с такой работой и, в конце концов, он просто не знает героя Паттинсона, с чего бы ему перед ним душу нараспашку оставлять? А у героя Паттинсона вполне из логики его сюжетной линии даже против его воли могли проскакивать фразы, микроэмоции и какие-то другие моменты, которые показывали бы, что протагонист для него - не просто коллега, а давний друг
PS: а говорильня, как всегда, огонь!
мне очень понравился довод. мне всего хватило. спасибо за видео 🎞
историю фильма Довод нужно было показывать от лица Нила, этобы все исправило, так что Нолан промахнулся при выборе главного персонажа.
Один из лучших разборов! Не зря подписан)
Вы очень вовремя! Только неделю как посмотрел фильм 😅
Да, тоже подметил, что «Довод» послабее «Начала» и «Престижа», но думал, что проблема в простоте сюжета, а не в очень сниженной эмоциональной составляющей.
Спасибо за говорильню 😌
я вообще пару дней назад глянул))
Простоте? Да этот фильм фиг поймёшь
@@iliavainzikher1557, простоте сюжета. Ведь инверсия это приём. Без неё сидеть очень прост, даже слишком прост для Нолана ;)
@@Zurmux может ты гений конечно, но я вообще не понял этот фильм, было конечно парочка эффектных сцен, но в целом ничего не было понятно, как и всем моим знакомым
Битва в конце происходит непонятно где и за что, а сцена прощания героев не трогает абсолютно, я про начало и конец их дружбы также не понял
Это было очень интересно! До сих пор не понимаю, почему у вас так мало подписчиков...
Отличный разбор, спасибо! Прям четко все выражено
Спасибо! Обожаю ваши видео, в которых вы помогаете понять, как и почему нам нравится кино)
22:38 То чувство, когда ты реально начинающий писатель... Собственно, именно поэтому Говорильня - моя любимая рубрика на канале. Спасибо за видео)
Инвертированная дружба была в Докторе Кто между Доктором и Ривер Сонг. За этим было очень круто и печально наблюдать.
17:15 эмоциональный вакуум?.. да меня бомбило весь фильм от всех сцен с участием героини!! Мне бы хотелось хоть глоточка эмоционального вакуума, чтобы спокойно насладиться стильным саундтреком композитора, которого угадала с первых минут, и операторской работой, НО НЕТ! Его Величество ТРАГИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ СЮЖЕТА с яжематерью превратило просмотр в пытку фейспалмами... спасение мира где-то за спинами олигархов, чья главная санта-барбарная проблема - кто будет видеться с чадом. Как-то градус солидарности с главгадом в этом моменте повышался по экспоненте
Мне фильм не понравился из-за завышенных ожиданий. Когда слышишь имя Кристофера Нолана, ты представляешь как минимум интересное кино. Этот же фильм, мало того что не идёт ни в какое сравнение с остальными фильмами Нолана, так ещё фильм просто неинтересен.
Собственно вот одна из причин почему многим фильм не зашёл. Фанаты сами себе накрутили что фильм будет на "12/10", а некоторые каналы начали в роликах говорить типа "это будет лучший фильм Нолана и вообще десятилетия". Но тем не менее фильм хороший и уж тем более странно видеть как его некоторые называют главным разочарованием года...
Я наоборот проникся историей дружбы двух главных героев. Поймал это мгновение грусти.
Нолан оставил будущее таинственным, как и дружбу героев, злых заказчиков и всю суть.
На самом деле одно из лучших видео на канале, странно, что так мало просмотров
Как всегда ребята молодцы!!! Спасибо!!
Я даже не представляю как вы можете быть настолько производительными... Краткий пересказ, новая кинобитва с Соболевым, и куча подкастов... Спасибо )))
Посмотрела некоторые обзоры с разбором этого фильма, но у вас получилось действительно взглянуть на эту ситуацию с другой стороны. Круто!
С меня лайк, дело говорите. Нолан хороший режиссёр, просто ожидания были слишком высоко заданы👌
Просто мы ждали хороший фильм, а получили говно-фильм, который ломает сам себя, а также логику и физику.
Спасибо , было очень интересно и информативно!)
Касаемо инвертированной дружбы и влияния ее на нервную систему - это как раз-таки заменено по странной реакции Нила на все предложения Протагониста (забавно, что они кажутся странными и достаточно фамильярными для только что познакомившихся людей). Зато при повторном (каюсь, третьем)) просмотре уже из первой реплики Нила ясно, что он не был осведомлён о конкретном моменте своего окончательного решения. «Я столько видел и все ещё жив?» - т.е. он уже был готов погибнуть уже в Индии. И так на каждом новом задании. И реакция от облегчения до удивления и возмущения (сопутствующий ущерб) как раз и показывают его личное отношение и эмоциональную усталость, так не свойственную Протагонисту, который ещё ничего наперёд не знает. Знания преумножают печаль, что уже заметно, когда он появляется для устранения Прии.
Лично я склоняюсь именно к версии "Акелла промахнулся". Для меня эмоциональный элемент истории является крайне важным, а здесь... Ну вы сами все объяснили. Плюс концепт. На уровне режиссерско-операторской работы все очень круто, но разве драка наоборот впечатляет также, как закручивающийся город? Плюс определенный алогизм сценария, слишком уж упрощенные герои со странной мотивацией ("Вижу женщину впервые, но она высокая красивая блондинка, а рискну, пожалуй, вообще всем на свете ради ее семейной драммы" или "Захвачу весь мир с собой, у меня ж тут только сын остается. И вообще я -- злодей")... Короче, да, я ожидал большего. А вот разбор крутой
согласен, причем, впечатление такое, что с определенных пор у Акеллы это стало хобби. Типо того, "давайте улетим с в целом годной планеты на непонятную безжизненную жопу, дескать может там пшеничка у нас попрет?" Ага, ну ну, удачи гению в новых начинаниях
А ничего, что главзлодей СПАСАЛ мир, с его точки зрения?
@@riffrider228 да неееет. "Спасали" мир люди будущего (и опять же, хочеться спросить: Нолан, чивооо?!), а глав.злодей ведь из нашего времени. Он же не думал, что угробит миллиарды людей + своего сына, чтобы спасти мир от экологической катастрофы?
Сцена прощания в "доводе" не цепляет не только потому что нам не показали отношений между персонажами... нет, даже не так. Она не работает вообще не поэтому. Лично для меня эта сцена не сработала вообще по другой причине: к тому моменту, как она началась, я уже крепко спал. Нолан настолько мощно запутался в своих показаниях на счёт того, кто там у него куда бежал жопой вперёд и почему машины на инвертированном бензине работают как обычно, а сам бензин при возгорании замерзает, что уже через минут 30 фильма зритель окончательно убеждается: "мне втирают какую-то дичь". И дальше Нолан последовательно и я бы даже сказал с маниакальной настойчивостью продолжает наваливать всё больше чуши, которую он не намерен объяснять (вроде того, чем ранения от инвертированных пуль хуже ранения от обычных...)...
Короче, проблема фильма в том, что там сюжет - чушь. Кто куда бежит, почему чемодан летает туда-сюда, почему добрая учёная из будущего, которая не хотела, чтобы мир уничтожили, отправила машину для уничтожения мира именно в тот момент и в то место прошлого, когда и где её собирались использовать злодеи... короче, фильм слишком сильно выпендривается инвертированными какашками, запрыгивающими обратно в задницы. И довыпендривался: фильм смотреть не просто неинтересно или скучно - во время его просмотра физически тяжело не уснуть...
Как всегда - круто! Ребята, умеете Вы, изложить всё то, что лежит на подсознание! Думала точно так же, но не могла сформулировать! Спасибо, за Ваш труд!
Вторым буду. Спасибо вам за ваше творчество. Хотелось бы больше материала на спорные темы)))
Уже посмотрел видео в инверсии, обисапс
Спасибо! Обожаю такие ваши ролики :) Больше, пожалуйста! Думаю, в отсутствии эмоциональной составляющей стоит, в том числе, винить неслучившуюся химию между Протагонистом и Кэт. Ни на секунду я не задумалась о любви или даже симпатии между ними. Поэтому когда он бросился спасать ее, я была, скорее, в недоумении. Я что-то пропустила?! Паттинсон выдал гораздо больше, чем эти двое вместе взятые. Все что я помню о них, это колоссальная разница в росте, которая заставила оператора поупражняться в ее сглаживании. Все. Мискаст? Возможно!
Отличная говорильня вышла, благодарю!
«Довод» очень зашёл. Смотрел раза 4 уже точно. Считаю этот фильм ни разу не провальным. И очень круто, что Нолан продолжает показывать такие интересные вещи в кино. Не повезло ему с годом выхода вот только.
Не буду сильно расписывать, просто кино отлично зашло именно на эмоциональном уровне, а головоломки со временем пришлись как нельзя кстати)
Данное видео выглядит, в основном, как оправдание... Блин, вспомнить фильм "Люси" Бессона - там режиссёр (сценарист) он хотя бы проговорил главную идею фильма в конце, а в "Доводе" этой идеи вообще нет! Серьёзно! Возвести Нолана в культ и защищать фильм только из-за того, что другие его фильмы были лучше? Думаю, это видео нужно было делать кому-то другому - Вове например, потому что Петр как фанат режиссёра, слишком предвзят (хоть изо всех сил пытается показать что это не так) :)
Но согласна с тем, что не хватило по мимо смысла и эмоциональной привязки к персонажам. Мне было пофиг на гг, я больше за Кэт переживала, хоть она и вела себя странно...(пыталась убить мужа, хотя и так знала, что он скоро умрёт от рака - я понимаю, что так не было бы истории, но грустно когда ради этого из героев делают идиотов)
Не, а если серьезно, то Говорильня-топ!
Спасибо большое)
Я думала как раз примерно об этом, но вы изложили мои догадки точнее
Спасибо, ребят, за очередное классное видео! 🙂
Супер крутой разбор! Спасибо
А я за это и полюбила довод. Это прям то как я люблю. Фильм, который никто не понял, который я не поняла, без соплей почти, без всего, просто на подумать, ещё и красиво. Это первый фильм, который я назвала своим любимым
25:35 но даже в Бондиане и Миссия невыполнима, герои не были безимянными болванчиками, был и экшн и эмоции, даже в не очень хороших фильмах этих франшиз были эмоции и были герои, в Доводе даже этого нету!!!
Спасибо за обзор ❤️
Так
Ютуб
я не понял - почему оповещение есть, а на канале видео не показывается? Мне что, позвать Макариарти?
Отличное видео! Очень красиво разъяснил всякие вещи. Спасибо
Офигенный разбор! Всё встало на свои места! Огромное спасибо!
пётр гений. именно так я напишу, когда он снимет короткометражку, используя все свои знания и высчитывая правильный тайминг. делай, делай, делай. много разных фильмов, чтобы потом снять именно тот, который перебьёт и довод.
Вот и идея для ролика - а вы разберите все тайм-парадокс фильмы и сериалы (ладно, не надо все - слишком много) и увидите, что концепция Нолана - сборная солянка из всего, что было. "Это возьмём отсюда, это - отсюда, припудрим вот этим. Ах да, видеоряда на все деньги" )
P.s. Как же это "ново" один персонаж идёт по времени вперёд, другой - назад. Доктор Кто сидит такой, пьёт Эрл Грей и у него дёргается глаз.
Поставила лайк говорильне по Дюнкерку.
Замечательный разбор!
Круто ребята!!! Спасибо! Согласна на все 100
Наконец то, долго ждал. Про ружья было уместно, смотрится на одном дыхание как и нолановские фильмы. Пётр, когда там уже будет сценарий фантастики с концептом от тебя?
По-моему ещё суть в том, что Нолану понравилась концепция "безликих" персонажей и он начал экспериментировать с тем, куда такого персонажа можно внедрить, чтобы он всё ещё работал на историю. И если в Дюнкерке это ещё работало, то в его умном боевике Доводе - уже нет. Будем надеяться, что он сделает выводы и в следующий раз мы получим бесспорно шедевральное кино!
Большое спасибо за ролик!))
22:18 - Вот тут был бы максимально в тему пример фильма Хардкор
Отношения протагониста и персонажа Паттинсона - легкая пародия на отношения 11 доктора и Ривер Сонг.
Ого! Я не могла посмотреть ни одного видео про Довод, потому что кино не смотрела. Думала, буду всякие старые обсуждения смотреть, а тут новое видео, удачно!
Говорильня одна из самых кайфовых рубрик на канале.
Странно, что пишу это через 2 года, а не сразу, водная планета как раз связана с относительностью времени, а точнее с гравитацией, из-за которого время ускоряется, именно гравитация - главная фишка фильма, она ещё и кротовую нору создаёт и позволяет человечеству покинуть Землю потом. Так вот, волны - результат гравитации, наши земные приливы и отливы из-за привидения воды Луной, но она не слишком массивная. А вот чёрная дыра очень даже массивная, поэтому создает приливы невероятной высоты
Благодарю за видео
Самый охрененный разбор который у вас был! 100+ и лайк!
Я думаю, что "Довод" был снят так, чтобы держать планку обсуждаемости на том, высоком, уровне ради постоянных пересмотров чтобы, хотя бы, как-то понимать происходящее и собирать кассу на этом. Слишком уж закрученый сюжет и это стимулирует повторные просмотры, что в свою очередь - повышает сборы с проката. При желании, он, Нолан, мог бы сделать фильм воспринимаемым с первого просмотра, но это не выгодно им - вот и сняли слишком уж замудреным... Мне зашёл, заставляет задуматься и придти пересмотреть ещё разок..
Гениальный обзор! Больше говорильни!
Насчет трогательности Интерстеллара в точку. Смотрел в кинотеатре, и незадолго до концовки начал догадываться, что будет нечто такое, отчего реально прослезиться, а времени до титров не хватит, чтобы придать морде нормальное флегматичное выражение. А посему свалил из зала, как только герой Макконаги очутился на орбите Сатурна. Благо, что один в кинотеатр припёрся. Потом досмотрел дома на кампутере, не ошибся с догадкой, глаза нормально так увлажнились.
Петр, шикарный ролик)
26:28 - Это прекрасно показано в сериале Доктор Кто. Вся сюжетная ветка Ривер Сонг именно про это
Как по мне, Нил на гг слишком тепло смотрел весь фильм. Это никак с его поведением, недосказанностью не сходилось. Видно было, что есть что-то ещё)
Это всё конечно очень хорошо, но где же сериалы на весну? Жду, ждём!
Молодцы - так держать! У вас действительно очень хороший анализ абсолютно разного кино.
Так, ну, я Довод не смотрела, но по описаниям Петра мне кое-что вспомнилось. То, как он отозвался об отношениях героя Патиннсона и Протагониста, я вам скажу, было заюзано британцами ещё в конце нулевых (а так, может, и кем-то ещё гораздо раньше, как говорит моя подруга: «Все уже придумано до нас»). История Доктора и Ривер Сонг, чьи встречи происходят в обратном порядке, то есть, первый раз, когда Доктор встретил Ривер, был буквально ее последней встречей с ним; она знала о нем все, даже его имя, а он о ней ничего, и все последующие встречи с ней он уже знал, к какому концу она придёт. Она любила его всем сердцем и пошла на смерть ради него, а он смотрел на неё любопытными непонимающими глазами, не имея ни малейшего представления, что он для неё значит, потому что для него это было начало их истории, а для неё - конец.