【イカした偉人】徳川家重

[@どろぶくろ]

将軍がいかに無能だったとしても官僚機構は機能するようにして幕府を250年続かせれる体制をつくった家康はやっぱり天才

[@hirose795]

明治政府のあらゆる新進的な改革も、幕府官僚の小栗忠順のパクりやったりしますし。
だから殺したんでしょうね。

[@farside20]

幕府の官僚機構を整えたのは秀忠、家光だな
家康の時代は庄屋仕立てと呼ばれるほど簡素だったらしいし

[@フォード-i1w]

後は家の格付け整備もばっちり
室町は応仁の乱以降権威だけだったところを更に権威を安売り（細川や畠山等重職務める家の姓や探題職や御相伴衆、右京太夫等、重職や官位をバラまき）したけど、江戸は徳川姓は家康と秀忠と御三家以外は一切名乗らせない等徹底させたり…

[@ISSIN893]

⁠@@user-xv6jt9rt2dそれがあるからこそ家康は海軍力を早く高めるべきだったんだよ西洋が力を高めるなんて早めにわかったであろうに

[@てっちゃん-t1k]

後、後のイメージから誤解されがちだが
田沼は官僚としてはマジ有能。
賄賂役人のイメージは
仲間からの嫉妬や後の失脚から
ついたイメージとされてる。

[@ラーメン大好き小早川さん]

家重が亡くなった後に彼が埋葬されているお墓を開けて、遺体を調べたところ身長が極端に低く、体付きも華奢だったため女性説があった。なんていう話もありましたね。

[@次郎山留]

骨盤から女性の物だとの説ですね

[@user-gouyokunohenntai]

てことはGLだったのか～

[@次郎山留]

@@user-gouyokunohenntai
木を隠すなら森に隠せ

[@ikzothefinal]

いやいや、デタラメぬかすな

[@sutemarucat]

上杉謙信も女性説あったよね

[@のり-w2e]

幼い頃に罹った病(脳性麻痺)が原因で、言語障害と頻尿に悩まされていたと言われる。
言語障害に関しては、側用人である大岡忠光が、唯一聞き取る事が出来たとされ重用されていたが、忠光は遠縁の忠相より｢滅私奉公を心掛けよ｣との言葉を貰っており、威光を笠に着る事はなかった。
頻尿に関しては、鷹狩などで数百メートルおきに簡易トイレを設置、小便公方とこき下ろされたのは有名な話だが、体が不自由だったのか排尿の際、上手く陰茎を支える事が出来なかったらしく｢不浄筒｣なる、10センチ程の竹で出来たサポート器具を作らせ、家臣(不浄筒方)に持たせて排尿していたらしい。

[@蚊-u9b]

大岡忠光は聞き取れたというよりも、家重と全く同じ行動をすることによって家重の行動を予測していたとも…。
例:家重がまんじゅうを食べると大岡も食べる→次にお腹空くタイミングも大体同じ→大岡がお腹空いてきた辺りで家重が騒ぎ出す→大岡「お食事ですね」
こういった感じかな

[@sutemarucat]

他の方のコメントに女性説があって…
それとこの竹筒…
女性が立ちションするには便利な道具…！？

[@てっちゃん-t1k]

障害者だったのでは説は聞いた事あるな。
『8代将軍吉宗』では中村梅雀が演じてたが、障害者みたいに描かれてた。

[@Ss-gv6gb]

実は吉宗が将軍になった時にはすでに生まれてた。
吉宗が将軍にやってた期間より暴れん坊将軍の放映期間の方が長い。

[@アプリコット-r7l]

徳川家重は障害はあったけど頭の方は良くて教養があったり、吉宗の無茶な政策の後始末もこなしてたりと意外にちゃんとしてた。

[@草莽-b6d]

頭脳明晰な人で、趣味の将棋で自ら作った詰将棋は随分高度なものだとも言われる

[@のり-w2e]

それ、次代(家重の長男)家治ですよ。

[@yoshifuji8981]

尿漏れがあり言語障害で遺骨の歯の片側が極端にすり減っていたから脳性麻痺でしょうね。

[@かしわぎ-m9b]

やはり高級おしろいに使われていたという水銀の影響ですかね…。

[@工藤吉隆-c3x]

上杉鷹山の妻も小児麻痺だった事は有名な話。

[@マキノジロウ]

人を見る目は確かだったわけね。

[@ぬめ-h6v]

ポンコツに見せかけた有能

[@Shi-l2j]

大河「八代将軍吉宗」の中村梅雀(家重役)が凄かったのを覚えています。

[@tetsumichi]

あの時はNHKに苦情が入ったらしいですね
本物の障害を持たれてる方を出演させるのかとかなんとかで
あの演技は本当に凄かったですね

[@giantnioinoba2023]

梅雀さん大ブレイク

[@西尾誠司]

完全に主役を喰ってた😅

[@権太坂46-u8i]

​@@giantnioinoba2023さん
合わせて徳川家重も大ブレイクです

[@yasue.s2588]

顔のクセの強さよ

[@登録者1000人目標教祖]

もしかしたら麻痺で顔面の筋肉が上手く使えなかったのでこんな顔になったのかも

[@drycool5348]

遺骨の発掘調査をしたら意外と？イケメンだったという説もあるよ

[@cclemon9793]

結構辛い話だな。
逆にそれで将軍になれるのはある意味みんなが平等に接していたのかもな。
今だったら話もしないだろ。

[@---lx2nu]

「長男を将軍にしろ」という家訓の為だったようです
(「弟の方がよっぽど…」という家臣も居るには居たとか)

[@千円な人]

小便公方って呼ばれたり
描かれた絵が酷かったり
将軍の威厳は何処行ったんだ？

[@user-eigas]

生類憐れみの令に反発して犬虐めたり、日本の歴史で独裁者がいない理由でもある

[@サーバブィンチ]

それが長く平和な時代を築いた長子相続っていうシステムですね
江戸幕府は能力を問わず長男をトップにし、各藩もそれを真似し、それによって争いが減った
それで政治ができるのかって思うけど老中とか実質的に政治を行う役職もあったからよく考えられたものだと思うよ

[@ISSIN893]

@@user-eigas 秀吉公は独裁者と言われていますが？

[@かえんむかで-t1o]

自分が家重ならこの肖像画描いた奴ぶん殴るわ

[@patariro1964]

尿漏れのため、行く先々に簡易トイレを設置した家重
便意過多のため、便器に跨がりながら仕事をしたルイ14世

[@ネイビー-t6i]

将棋が滅茶苦茶強かったと聞いたのでかなり聡明な方だったのかも…

[@crew-eb6fx]

それは息子の家治

[@いい猫-r6j]

@crew-eb6fx
親子そろってじゃね？

[@はな-o8r8h]

将棋がめっぽう強かったって聞いたことある。

[@西岡稔-h1z]

名人が平手(ハンデなし)で指すほどの腕前で、詰将棋の本も出したと聞きますから、もう素人の域を超えてますね☆

[@ヨーク公リチャードプランタジネット]

それ家重の息子の家治ちゃう

[@ミックスミッキー-z2g]

​@@ヨーク公リチャードプランタジネット そのとおりだね。9代将軍はアレでも子供はめちゃ頭良かった

[@佐藤一夫-b1c]

​@@ミックスミッキー-z2g
母親の影響を受けやすい遺伝で

[@conekeiba]

パチッ(ﾋﾟｭｯ)尿もれ
パチッ(ﾋﾟｭｯ)尿もれ

[@次郎山留]

骨盤の遺骨から女性との説も挙げられ
また、声で女性だと言う事がバレるのを防ぐ為に、１人の人としか話さなかったり、大奥に入り浸ってたとの話しもあります

[@solar_space_satellite]

江戸幕府の始祖徳川家康の真の強みは、
将来を見据えた慧眼を備えていた事。
重度の障がいを抱えていたとはいえ
脳の働きはむしろ冴えていたって事だろうな

[@ISSIN893]

将来を見据える力があるなら当時1番重要だった海軍力の増強はできたはずだろ

[@ことり-t4f]

言葉に難あり→言語能力の問題
小便公方→自律神経に問題あり？
酒の飲み過ぎで頻尿か
痛みを感じやすい→やはり自律神経か、脳機能の問題か。
総じてASDっぽさを感じる。
メンタルに響きやすかった分、酒と女で忘れる必要があったのかな…。

[@DZawa-ou6vt]

家重は将棋の腕も一流だったと伝えられています。

[@草莽-b6d]

家重自ら作った詰将棋は、今のプロが見ても結構難易度が高いと聞いた。

[@ムラサメフォウ]

田沼意次失脚後、清廉政治が行われたけど、民衆は田沼時代を思い戻りたがったそうです。

[@kiciguy]

白河の 清きに魚も住みかねて
もとの濁りの 田沼恋しき

[@究極の救連皇]

所詮松平定信は賢いけど古い考え方に固執する人間だった。政治家としての器量は田沼意次のが上だったけど、『全ての発展が悪と見做される』あの時代では田沼の政治は評価されなかった。

[@desumariga107]

ダメだったのは田沼の政策を否定した松平定信のほうだと思う

[@ふみふみ-k6w]

家重「酒！飲まずにはいられない！」

[@フザケルノモタイガイ]

家重公が話すのを聞く時はマジで苦労したなぁ……

[@KM-xz2yf]

フジヤマさん
いつも楽しく拝見していますが
１つだけ…
👍←このボタンに文字被りがちなのが気になる

[@中山雄輔-v1f]

田沼を抜擢しただけで十分すごいよ

[@通りすがりの男-q4h]

イカしているとイカれているの中間

[@杜氏芳太郎]

夜の暴れん坊将軍…🤣

[@This.is.SP.Kuma.]

アルコールで、痛みを緩和するのと
将軍である以上…世継ぎを残すのも仕事だったんかな

[@森のコッコ]

家重は、歯ぎしりに悩まされたみたいなのよ～🤣

[@yukimurasanada8126]

とんでもない事を奨励してて草

[@ジャルディーノチャンネル]

さすが徳川250数年の知恵😢

[@genichirou]

女好きに関しては、孤独の埋め合わせをしたかったんじゃないかなぁと言う気がしないでもない。
障害者福祉の概念なんかない時代、地位も名誉もありながらも障害者で居るって、かなり孤独だったんじゃないだろうか。大岡忠光って理解者は確かに居たけど、役職上仕事で城空けたりもするからずっと側に居てくれる訳でもないし、あらゆる意味で「ずっと側で俺の相手してろ」とも言えない。その点、大奥の女達は便宜上自分の嫁と嫁候補=家族な訳で、だったら俺の側に居ろよ相手しろよって言っても我儘にはならない。そもそも女達は大奥から出られないから、物理的な意味でも自分からは離れていかない。入り浸る程ハマるのも自然な流れだったんじゃないか。

[@straygadget]

「いつ飲むの？ 今でしょ！」

[@高家カツト]

『イカした』だったのか。徳川家重って見えたから『イカれた』と読んでしまった。

[@cristiano_ty]

なんか、どっちかっていうと家重より田沼のことを評価してるな笑

[@danjiki810]

初代ギリ健将軍

[@---lx2nu]

「知能は正常だったらしいが脳性麻痺と周りの誤解に苦しめられた人」
「長男だったから将軍になった人」と言う印象です。
時代物漫画で上手く扱うとメチャクチャ話が盛り上がる立ち位置でもあります
(『男女逆転大奥』と『ムシブギョー』しか知らないけど…)

[@有林-v4r]

体の痛い場所によるよな
腰だったら絶対無理

[@ヨーク公リチャードプランタジネット]

肖像画が残念なのは顔面麻痺のせいで、素顔は大層イケメンだったとかで色々証言が残ってるらしい
別の肖像画では結構顔立ちの整ったお姿を拝見できる

[@---lx2nu]

後世の学者がお骨を調べたら
「実は造型は整ってる、
ただしすごく歯が磨り減ってて歯ぎしりの癖があった」とか

[@北斗一裂拳]

表情を普通にすると石橋貴明みたいな感じになりそう

[@かんれ-c8j]

その肖像画、見てみたい。

[@hashiba-inukugyo2810]

二日酔いは迎え酒で治せという事ですね。
うぃっす、ちょっとビールをピッチャーで飲んできます。

[@bigmarch8686]

リリーフおねしゃす！

[@特撮大好きヘルガーさん]

酒は飲むけどそういう目的で飲むのは、つかそういう目的で飲むようなことにはなりたくないなぁ

[@肉球てちてち]

上手い事言うねェ！🤭✨💫

[@リヴァイアッカーマン-m9p]

酒を飲んで緩和させた結果アル中完成

[@ゆあきん]

ただの花山天皇でわろたw

[@まこうすけ]

もし脳性麻痺に罹っていなかったら、父君と同じく名君であったろうな

[@123logtop2]

肖像画もだいぶアレだな

[@ホーキングシュワシュワ]

田沼意次・・・
ウーン人間の深さを理解していたのかな　
経済　これとても大切と思うからです

[@前田京子-f1u]

人材登用が
タマタマ上手くいった
だけなのか
慧眼が有ったのか

[@HISASHI1981]

ムシブギョーでは女性説を考慮してか中性的な外見をしていた家重様

[@もっと胸を膨らませて]

田沼意次は来年の大河ドラマに登場、演じるのは渡辺謙さん（主役は横浜流星）。ちなみに徳川家重は眞島秀和さんが演じます。

[@私はオナ砲よ]

大河の吉宗でみた梅雀さんの演技が凄かったな。不明瞭な言葉で家臣に風呂のお湯ぶっかけたり笑
この人は親が暴れん坊将軍、弟が田安宗武、一橋宗尹、息子が家治と周りが聡明とか武芸に秀でた人ばっかで比べられんのもなんか可哀想なんだよなぁ

[@ヤミヤミ-h8k]

田沼意次は賄賂したけど政治は素晴らしかったらしいからね

[@ISSIN893]

賄賂なんてその当時は当たり前にあった事という風に言われています。

[@めきめき内政文麿ちゃん]

田沼普通にすこ。松平の方が
倹約倹約で好きじゃない。

[@かこちゃん-m1g]

シムケンっぽい顔ですな…

[@user-eigas]

痛みがあるときは酒でなく病院に行けーw

[@第6天魔皇織田信長-v1c]

当時は西洋医学の病院は無い

[@江戸城の正成像]

徳川の将軍が歴史の教科書に出てこなくなるのも家重のあたりからな気がする😅
慶喜は例外として

[@0Teddy_Ballgame]

家斉とか五十年在任してたのに全然名前出てこんしな。基本老中か大老しか出てこない

[@谷山景]

女性説があるので喋れなかったのでは？あと女性の方がトイレが近かったりするし…

[@キッチョムホワイト]

誰が花山天皇って思うねん

[@うぱるん-z1b1p]

某ピロさんに声も話し方も似てるが…

[@shinkagawa973]

墓を調査した当時はDNAによる性別判定の技術がなく、火葬してしまったためもうわからなくなってしまいましたが、骨盤の形状から女性だった説はかなり有力らしいです。
頻尿も女性に多い尿道炎によるものでは？
発声が聞き取りにくく、側近の大岡による通訳が必要だったのも、声から女性とばれないようにしたからだとも。

[@ISSIN893]

上杉謙信女説ぐらいの奇説ww面会をしているんだからバチバチに女とバレるだろで、側室と正室はどう説明するんだよww

[@moushi3765]

田沼意次の時代といえば池波正太郎の「剣客商売」テレビだと藤田まことが主演。

[@ぬるまゅ-佐々木]

コイツ将軍にするとき、失礼だけど「ファ！？こいつガイジやんけ！」ってならなかったんかなぁ…

[@いかるがはやた-e9i]

話す言葉を通訳の大岡って方いた。

[@のり-w2e]

大岡忠光ですね。
ちなみに名奉行 大岡越前守忠相の遠縁に当たります。
時代劇では｢家重の無能を利用し、悪事を働く獅子身中の虫｣と描かれる事が多い忠光ですが、実際は尊敬していた忠相より｢立身出世を心掛ければ、言われなき事を言われる。
故に己の欲を殺し、無私の心でお役を勤めよ｣との言葉を貰い、生涯大切にしたそうです。

[@0Teddy_Ballgame]

@@のり-w2e遠縁なんだ。

[@おやゆび-r1i]

三河時代に武田と内通して処刑された大岡弥四郎の遠縁かな？

[@yosshy5845]

あざす

[@乙骨-g9d]

投稿者は高校生です

[@興味あるね-o2p]

体が痛くて女を抱こうとしても、そんな女いなくて心も痛む

[@ああ-y4q8g]

言語障害のある家重の言葉を田沼意次は理解できたのでめちゃくちゃ信頼された、と日本史の先生が言ってましたがどうなんでしょう

[@ファイナルニート]

俺は先生からは近親したんじゃね説を推された

[@pusher2176]

抱きあえるパートナーを探さないと、、

[@Miya-tatsuki]

女性説があるんですね😮
色んな体の不自由がありながら、将軍って大変だったと思います💬
トイレ近いはきついなぁ💦

[@宏-i6q]

酒飲んでるからちゃんと話せないだけだろ

[@Takutraman]

家重は言葉が喋らない等々の話はみなもと太郎さんのマンガで描かれていました
ほかの人たちには理解できない家重の言葉も田沼意次は理解することができたみたいなシーンがあったり(流石に誇張したシーンかと思われますけど)
田沼意次にマイナスイメージどころか、新しい世界を切り開こうとした偉人というイメージを持つようになったのはあのマンガのおかげです

[@fujikana8993]

子供の頃とか毒を盛られて病気になった可能性大

[@ラーメン大好き小早川さん]

当時の乳母は体中におしろいを塗りたくっていて、そのおしろいの中に含まれていた鉛が原因で鉛中毒になった→家重の脳性麻痺の遠因のひとつにも考えられた。という説も出ていますね

[@博樹溝口]

来年の大河、蔦重の繋がり？田沼意次でピーンときたばぃ。

[@じゃおっさん]

オンナって話しやろ？骨盤がオトコと違うって言ってたな〜？

[@ヤコブ-l7v]

世襲だと時たまこういうハズレが生まれてしまうから国民がリーダーを選ぶ民主主義の方がいいよねって思う

[@TOHA823]

『アイーン!!』の時の志村けんの顔やん(笑) 『ダッフンダッ!!』

[@あともす]

脳性麻痺ってより水頭症ぽく感じる。

[@gz.s-d6n]

女説あるよね？

[@ロクエモン]

東進のあの先生が小便公方だったとは。

[@0Teddy_Ballgame]

誰？笑

[@まろんK]

今「まいまいつぶろ」を読んでいるけれど酒と女は出て来ない。感動して泣きながら読んでいるのにチョットがっかり…😢

[@say2671]

なんか脳の障害？があったらしい

[@どっこいショット-w2p]

吉宗が裏でサポートしてたのかね
天皇家みたいに極一時期を除いてずっと傀儡では無かったのなら少しは幸せで居られたのかね

[@ゆずひこ-b7y]

酒と女は痛みを緩和させるってか？

[@user-zl9qg6ys2g]

林修

[@社交的陰キャ]

まあ、最後まで聞いても花山天皇とほぼ変わらんなw

[@立田寛之-r1z]

墓跡を発掘して遺骨からは、美男子で血液型もB型という事がわかっています。

[@無名-v5s]

確かバカ殿のモデルってこの人だったはず。

[@Laurel-2.5clubs]

イカした偉人？

[@裏社会の大剣豪柳楽]

梅干しみたいな顔やな〜

[@tokuchan0525]

肖像画に悪意を感じる。

[@maxchain9249]

バカ殿みたいな顔してる…

[@メジロアサマ-u1m]

バカ殿ですよ

[@けいた-h9c]

奇◯児将軍　家重。（頭が明瞭）

[@watarukuriki668]

酒・女をヤッてて「病弱」って言われてもねえ・・・。

[@Doc0164wujiShaoshan]

小便公方という不名誉なアダ名を付けられてたとはいえ、人を見る目はたしかだったといえますね。
田沼意次の政権が順調に推移してたら、幕府主導のまま欧米列強と渡り合える政権となり、明治維新なんか起こりえなかったかもしれないですね。

[@maruFF278]

そもそも抱く女がいない件

[@ややよよ-s6l]

発達やったんとちゃう？

[@デューク西郷-r5n]

女の子だった説が有力ですよ

[@プリン男爵]

世襲制って怖ろしいね。将軍は飾りと言えども政務不能な人間がトップに就くなんて。
あっ、今も同じか🤣

[@万華鏡写輪眼-h9z]

世襲の方が汚職とかは少ないけどな

[@bahamuto717]

もう駄目だ、殆ど知らないタイトルが増えてもう歳だな😢