c'è anche da considerare un altro aspetto: se avete della liquidità in banca, che non solo non vi rende nulla, ma vi costa, ed è penalizzata anche dall'inflazione, forse è meglio fare quest'investimento che comunque vi abbatte nel tempo dei costi, quelli energetici, che sono diventati tutt'altro che trascurabili. Adesso poi ci sono anche molte agevolazioni fiscali.
Ben detto👌 Considerando i prezzi attuali dell'energia e gli incentivi fiscali (presenti da anni ormai) è più difficile trovare delle ragioni per cui NON conviene investire nelle rinnovabili e nell'efficientamento energetico.
In realtà i dati iniziali da cui parti sono tutti fasulli. In primis il costo dell'energia al netto dello ssp dato in 24 cent, e quantomeno raddoppiato rispetto al valore reale. Il conteggio è molto più semplice per stabilire che ai prezzi odierni la batteria è sempre e dico sempre un pessimo investimento dal punto di vista finanziario. Se infatti ipotizzo una batteria da 5 kW che riesco a caricare e scaricare 250 giorni all'anno (ipotesi molto surreale) avrei un vantaggio di 1250 kW annui che al massimo posso moltiplicare per una convenienza economica di 12 centesimi che in termini netti sono un vantaggio economico di 150 euro annui. A questo punto la domanda è: quanti anni ci vogliono per ammortizzare il costo aggiuntivo di una batteria di 5kw a. 150 euro annui? Se la pagate max 1000 euro il ritorno è accettabile ,se la pagate di più ho seri dubbi vi possa convenire
Se hai un consumo entro i 20kwh al giorno e produci almeno 300 kWh al mese nei mesi invernali ci rientri, io ho un 6kwp e 10kw di accumulo in zona C con esposizione a 175° oltretutto per essere conveniente le rate dell'impianto devono costare meno della bolletta
Ciao, secondo te per una casa di nuova costruzione di circa 70 mq, un impianto di 3kwp con batterie di accumulo (litio ferrofosfato) da 6 kw, ha senso? Per ora in questa casa vivo da solo, sarei in grado di generare energia con 3kwp e stoccarla per poterla riutilizzare nelle ore notturne ? o pensi 3kwp sia troppo poco? devo contenere la spesa e sto cercando di capire la giusta impostazione. Spero in una risposta grazie
Ciao, sicuramente per un'analisi ben fatta sarebbe necessario avere a disposizione dati relativi ai consumi mensili e capire qual è l'obbiettivo del consumatore. Tuttavia, per una casa di queste dimensioni, considerando una solo persona che ci abita, 3 kWp possono andare più che bene.
Non c'è un motivo specifico, ma diciamo che ho preferito svolgere l'analisi andando a ridurre l'investimento iniziale. In generale, per piccole applicazioni domestiche, la differenza tra le batterie al piombo e quelle al litio (a parità di capacità installata) non è così netta, anzi in certe situazioni è abbastanza piccola.
Il fotovoltaico con le batterie è utile sopratutto con l'acquisto di una macchina elettrica perchè si può ricaricare la macchina anche di notte senza usare la corrente del contatore
Considerazioni davvero interessanti. Da più fonti (accreditate) si giunge alla conclusione che l'Accumulo (oggi) sia moderatamente conveniente. Quindi viene consigliato solo in situazioni ben definite PS Oggi quasi tutti utilizzano batterie litio ferro fosfato
Esatto, la convenienza dell'accumulo è elevata soltanto in certe situazioni (come detto nel video). Per quanto riguarda le batterie non sono completamente d'accordo, infatti anche se quelle al litio possono garantire prestazioni migliori, quelle al piombo presentano comunque un largo utilizzo grazie al loro basso costo d'investimento.
@@energeticamenteingegneri a dire il vero le lifepo4 sono molto piu convenienti delle piombo, oltre ad avere una profondità di scarica molto piu elevata durano anche molti più anni, c'è da considerare che le lifepi4 le puoi scaricare al 80% mentre le piombo solo al 50, e mentre le piombo durano al massimo 6 o 7 anni le lifepo4 possono arrivare anche a 20-25 anni se tenute nel modo adeguato, sono un po' più impegnative perché richiedono bms e equalizzatore attivo ma se vai a vedere l ammortamento sul tempo totale di utilizzo alla fine vanno a costare meno, 280ah di lifepo sono circa 550 euro ad oggi quelle al piombo circa 700 euro, perche appunto le puoi scaricare al 50% e quindi ne servono 2 da 280ah senza contare che durano 1/3 delle lifepo
@@TaurbladeX ovviamente da un punto di vista energetico non c'è paragone. Tuttavia, i dati che hai riportato sulla differenza del tempo di vita utile e del costo iniziale, mi sembrano leggermente "esagerati" (oppure no e forse mi sto sbagliando io😅). In generale, per applicazioni di potenze piccole (
@@TaurbladeX Inoltre non mi torna il fatto che la batteria al piombo sia soggetta ad un incentivo inferiore rispetto a quella al litio. Le detrazioni sono pari al 50% per entrambi i sistemi di accumulo. Ricordo infine che a breve entrerà in vigore un nuovo bonus batterie di accumulo (aliquote di detrazione ancora ignote).
@@energeticamenteingegneri ciao, non parlo di incentivi, la puoi scaricare in termini di corrente! se le piombo le scarici oltre al 50% vanno incontro a solfatazione che ne riduce la portata e avrai batterie sempre meno capienti, mentre quelle al litio per non rovinarle le puoi scaricare del 90% e caricare del 90% per non andare sotto e sopra i Volt che porterebbero a rovinarla
Bella trasmissione belli contenuti, l’unica cosa che bisogna fare sapere a chi si istalla un fotovoltaico che nell’arco di 10 ani più o meno, si avrà la rottura dell’inverter da considerare e il suo costo si aggira intorno a 1500 euro, questo bisogna evidenziarlo, lo faccio presente perché ho un impianto fotovoltaico, grazie
Sì corretto, anche se gli inverter che durano meno di 10 anni sono di media-bassa qualità e costano meno di 1.000 [€]. Invece a prezzi superiori è possibile acquistare inverter di alta qualità, con efficienze più elevate e tempo di vita anche maggiore a 10 anni.
dioende dal tipo di inverte, se hai una 3 kwh con un accumulo di 8kwh puoi anche usare un toroidale a onda sinusoidale pura da 12v a 220-30 in quel caso vai a spendere circa 400 euro, che sarebbe molto piu abbordabile, ovviamente l inverter ha la possibilità sia di allacciarsi alle batterie sia alla rete in caso di batterie scariche
Mi pare che da quello che ho capito anche da altre fonti, lo scambio sul posto rappresenti sempre una specie di truffa per cui rimane l'opzione produzione e consumo solo pe se stessi, ed eventualmente commutare al servizio nazionale in caso di necessità.. quindi la valutazione di impianto più conveniente per me è ciò che importa di più.. l'accumulo ad esempio dovrebbe essere fondamentale..
Ma infatti lo Scambio Sul Posto è una compensazione economica "scarsa". Cioè da un lato ti permette di valorizzare il surplus energetico, ma dall'altro lato il guadagno dalla compensazione non è assolutamente paragonabile al costo dell'elettricità [€/kWh] presente in bolletta. Per questo motivo i sistemi di accumulo sono convenienti, ma quanto?!? Nel video l'obbiettivo è proprio quello di stimare la reale convenienza delle batterie, che dipende da alcuni importanti condizioni al contorno (potenza installata [kW] e autoconsumo [%]).
Secondo me si deve superare il concetto "quanto si risparmia" o addirittura "quanto si guadagna". L'essenziale è vedere l'impianto fotovoltaico dal punto di vista della quasi totale autonomia energetica e del risparmio di emissioni inquinanti. Ormai lo scambio sul posto non esiste più, semplicemente si viene retribuiti da 0,06 euro/Kwh e sul consumo si pagano 0,50 euro/Kwh. Un impianto di 6Kwp con un accumulatore litioferrofosfato di 10Kwh utilizzabili al 100% costa, al netto dello sconto 50%, 10.500 euro utilizzando componenti della migliore qualità disponibile attualmente. In conclusione il fotovoltaico con accumulo più che una opportunità è un dovere civico.
Ce li dai tu i soldi per questo "dovere civico" a noi che fatichiamo ad arrivare a fine mese? Più che opportunità o dovere civico mi sembra un privilegio per chi ha già soldi da spendere.
@@TruckMechaAddicted chi monta un fotovoltaico avvantaggia anche chi non può o non vuole installarlo, contribuendo a diminuire la dipendenza energetica. Mi sembrava chiaro.
io e mia moglie lavoriamo tutto il giorno, mia figlia va all'asilo. La casa rimane vuota dalle 8 alle 18.30. Senza un accumulo, che senso ha avere il fotovoltaico?
Ognuno ha le proprie necessità/abitudini, quindi non esiste una sola scelta giusta che vada bene per tutti. Evidentemente nel vostro caso le batterie sono "quasi" indispensabili. Nel video, però, i ragionamenti e le analisi condotte sono generali e non specifiche.
@@energeticamenteingegneri Grazie mille per la risposta. I miei amici, parenti, colleghi, vicini di casa ... sono quasi tutti nella mia stessa condizione. Chi sta a casa tutto il giorno, o è ricco e vive di rendita, o fa il parassita statale o è pensionato. In una famiglia "classica" entrambi i coniugi lavorano e se hanno figli, questi si fermano tutto il giorno a scuola o, se sono fortunati, il pomeriggio vanno dai nonni
Una percentuale ragionevole di autoconsumo oscilla tra il 35% ed il 40% dell'energia elettrica prodotta dall'impianto fotovoltaico privo di unità di accumulo.
Sì effettivamente nella realtà è più bassa rispetto alla percentuale che ho utilizzato nel video, però quando poi si va a eseguire un confronto tra con e senza accumulo, l'errore è "conservativo" e va a sottostimare la convenienza della batteria.
Ottima disamina, però ti fare un confronto di cifre oggi diventa molto difficile. Il costo della bolletta varia di parecchio da singola utenza, io spendo 0,35kWh e mia sorella spende il doppio 0,7kWh, un impianto fotovoltaico che tu hai stimato con accumulo a 12.000€ mi sembra ad oggi molto caro, io ne ho spesi si di più 18.000, ma praticamente il doppio 6kWh + 15kWh di accumulo, penso sia un signor impianto ma sicuramente non riuscirà mai ad arrivare ad un autoconsumo del 100%, penso che nelle migliori delle ipotesi si arrivi intorno all'85%. Solo il tempo mi dirà se sono riuscito a fare un ottimo investimento. Al momento sto consumando circa un MegaWat al mese di corrente, dovuto anche ad un auto elettrica e penso che l'impianto fotovoltaico sia l'unica soluzione per contenere i costi.
Uno scambio sul posto giusto, dovrebbe essere non in termini economici ma di pari consumi, se io produco 1000kWh in eccesso e nell'anno ne consumo 1500kWh da rete nazionale ti devo pagare solo 500kWh, questo sarebbe la cosa giusta e non ci sarebbe a questo punto necessità di accumulo
Mi sembra un investimento un pò rischioso nel senso che viene ripagato dopo 8/9 anni che non sono pochi, inoltre il tutto è visto in un ottica di lunghissimo periodo, 25 anni, in questo lasso di tempo, ma anche già nei primi 10 anni, in cui ti stai ripagando l'investimento, la tecnologia potrebbe progredire molto e rendere il tuo impianto vecchio prima del dovuto, inoltre i prezzi tra 5-10 anni potrebbero essere anche molto piu bassi con il progredire di queste tecnologie, rendendo molto piu conveniente un impianto simile. A mio parere se si vede la cosa solo dal lato del futuro risparmio economico, ad oggi non ha troppo senso installare questi impianti visti i costi.
@Andrea è vero anche il contrario: questi calcoli sono fatti considerando il costo dell' energia come riferimento per il rientro nel tempo. La storia recente ci insegna che questo valore è estremamente volatile e purtroppo solo verso l'alto. Quindi, volendo essere pessimisti, il rientro dell'investimento potrebbe velocizzarsi anche in maniera molto repentina rispetto ai calcoli. Ultima considerazione: le celle fotovoltaiche sono una tecnologia soggetta a miglioramento da diversi decenni e probabilmente acquistare oggi pannelli con un rendimento del 20% sarà stato comunque un buon affare tra 20 anni anche se i rendimenti medi, a quel punto si attestassero al 40% e non è detto che ci si arrivi. .
8000 euro mi sembra un po troppo per 3kw poi secondo me il fotovoltaico conviene solo se lo stato ti pagasse il tutto con gli incentivi sennó non conviene, specialmente se non hai un consumo elevato, perché i costi te li ritrovi dopo con la manutenzione e si perderà tutto o quasi il guadagno.
In realtà dall'analisi riportata nel video, pur essendo semplificata, si evince che il fotovoltaico ha una buona convenienza economica che in certi casi diventa anche ottima.
@@energeticamenteingegneri le tabelle in teoria indicano una convenienza ma poi la realtà è un altra cosa, la convenienza cominci a vederla dopo aver coperto i costi, quindi dopo qualche anno e quando arriva il momento di guadagnarci o andare in pareggio, ecco là che devi ricomprare le batterie e ti sei giocato i benefici e dopo altri 5 anni devi pure sostituire i pannelli.
@@Aleko64 dal nostro punto di vista la stai facendo molto più critica del previsto. Infatti in primis, ogni investimento presenta un esborso iniziale ed un periodo in cui non si guadagna ma si recupera soltanto il denaro speso. In seguito il tempo di vita di un modulo fotovoltaico è di 25 anni, quindi un tempo di recupero inferiore ai 10 anni è più che buono come risultato. Ovviamente poi c'è differenza tra un payback time di 4 o 8 anni, ma questo dipende anche dall'incertezza di alcuni parametri "esterni" tra cui il costo dell'energia elettrica, che al momento è decisamente maggiore di quello ipotizzato nel video e quindi il tempo di recupero si riducerebbe di molto. In tutto questo poi non si è parlato dei benefici ambientali...
@@energeticamenteingegneri i veri benefici ambientali si avrebbero solo con l'energia a fusione. O i pannelli fotovoltaici in larga scala ma poi ci sarebbe lo smaltimento delle batterie.
Da quello che so il meccanismo SSP non sarà più valido a partire dal prossimo anno (la data precisa è ancora ignota), ma attualmente dovrebbe essere attivo. In ogni caso se questo sistema di compensazione economica non viene calcolato, allora le batterie di accumulo diventano "quasi" indispensabili.
Non viene rimborsato nulla a chi accede al bonus 110, mentre lo scambio sul posto c'è ancora, per il momento, con lo sconto in fattura al 50%. Mi viene un dubbio sulla cifra che hai indicato in tabella riguardante il rimborso per lo SSP.( 8 c /KwH). Da quello che mi sembra di aver capito l'importo del rimborso è calcolato con una formula , presente sul sito dell'ARERA,che tiene conto di un rimborso pari a circa il 50% di quanto paghiamo l'energia (nel tuo esempio sarebbero 16c su 32c) per una quota pari all'energia prelevata dalla rete . Tale importo scende poi a 8c/Kwh per la quota eccedente.
@@giusmelix La formula con cui si calcola la compensazione SSP è abbastanza complicata ed assume due valori diversi per l'energia scambiata (immessa e prelevata in altri momenti) e l'energia immessa in surplus (non sempre presente). Nell'analisi ho cercato di semplificare il tutto andando a calcolare un valore medio al ribasso, così da essere cautelativi nel determinare la convenienza economica dall'intervento.
Si tratta di un sistema di accumulo più sofisticato, caratterizzato da un esborso iniziale elevato, ma allo stesso tempo anche da una capacità molto alta e da una gestione intelligente dell'energia elettrica. Di conseguenza questa scelta è ottima per edifici caratterizzati da alti consumi elettrici e dotati di impianti con potenze elevate.
@@energeticamenteingegneri si poi fa conto che è garantita più o meno 20 anni, con tutte le comodità del caso che poi una station portatile come quella può dare.
L'accumulo oggi per me non ha senso. È una tecnologia che si sta sviluppando troppo velocemente ed il rischio di acquistare oggi un sistema già obsoleto domani, è troppo elevato. Meglio cambiare abitudini e cercare di concentrare gli utilizzi quando il fotovoltaico produce.
Infatti c'è molto interesse per le comunità energetiche rinnovabili in cui è possibile gestire in maniera efficiente un impianto fotovoltaico. A livello di singola abitazione il margine è molto ridotto.
Per chi non lo sapesse: •ON-GRID o GRID CONNECTED => l'abitazione è allacciata alla rete elettrica nazionale •OFF-GRID o IMPIANTO AD ISOLA => l'abitazione è completamente sganciata dalla rete elettrica nazionale
In realtà fino a metà 2023 lo scambio sul posto sarà ancora attivo per tutti gli impianti fotovoltaici in funzione e soltanto entro la fine del 2024 dovrebbe scomparire in maniera definitiva. Al suo posto entreranno in vigore altri meccanismi di compensazione riguardanti le comunità energetiche.
Bravo, mi piace che un giovane come te faccia calcoli simili….però autoconsumo al 100%(con la batteria) non ci sta..perché? Te hai diviso intera produzione in 365 giorni..invece estate dove la produzione è tanta ( Gionata di luce più lunga e sole con più intensità) ci può stare, anzi ne diamo parecchia all’ente. Invece d’inverno se abbiamo un 50/60% di autoconsumo è molto (perché le batteri non le riusciamo a caricare al 100% o quasi)… Quindi i calcoli correttamente andrebbero fatti su dati reali…
Grazie🔥 Per semplificare ho ipotizzato un autoconsumo annuale pari al 100% anche se in realtà si supera difficilmente il 90%÷95%. L'autoconsumo è stato calcolato come il rapporto tra (energia prodotta e consumata direttamente o immagazzinata)/(energia totale prodotta). Di conseguenza, considerando una tariffa [€/kWh] costante, anche se nelle stagioni si può avere una % di autoconsumo diversa, su base annuale i calcoli e quindi i risparmi economici sono gli stessi.
Ma chi monta batterie al piombo nel 2022 ??????? Il costo delle litio o lipo è di molto superiore.....questi calcoli erano da fare 20 anni fa.....! Senza considerare che uno considera di assicurare i pannelli contro la grandine....altro costo da aggiungere.....poi se c'è un guasto .......altro costo.....
Come hai detto, il costo (iniziale) delle litio è di molto superiore rispetto alle piombo. Durante il funzionamento però è il contrario perché l'efficienza ed il tempo di vita sono superiori per le litio. Tenendo conto di tutto, l'€/kWh di una litio è inferiore a quello di una piombo (anche se non di molto) e questo va solo che ad aumentare la convenienza del sistema di accumulo. L'analisi è stata condotta considerando le batterie al piombo perché esistono in commercio, vengono utilizzate e presentano un basso esborso iniziale. Ricordo infine che nel calcolare i flussi di cassa attualizzati viene considerato un costo di 100€/anno per gestione&manutenzione, così da rendere più realistica l'analisi.
Purtroppo, come chi ad esempio in questo video si affida solo ai numeri, si fanno sempre i calcoli senza l'oste. Quanti giorni in un anno, facendo sempre il conto sulle ore teoriche d'irragiamento, produce la "potenza" per cui è dichiarato? Fai un impianto in pianura padana, e da circa metà ottobre a fine febbraio anche nelle giornate in teoria soleggiate, per via della foschia o nebbia va già bene se l'impianto riesce a generare un terzo dei dati di targa, quindo per raggiungere i numeri di produzione dei calcoli del video si dovrebbe avere un impianto che sia minimo il 50% in più di capacità. Meglio fare meglio i conti, ma per difetto. E' solo un consiglio... verificato su impianti reali e funzionanti 🤭
Bhe in fondo ognuno può decidere di installare la batteria di accumulo che preferisce nella proprio abitazione, ma se con macchine intendi veicoli elettrici allora sicuramente viene usato il litio e non il piombo, perché è molto più leggero, ha un tempo di vita maggiore ed efficienze più alte.
@@energeticamenteingegneri ciao, no no intendevo nella auto a scoppio. Le batterie al piombo vannno bene per erogare anche molta corrente per un brevissimo tempo... come appunto accendere un motore a scoppio. ma sul fotovoltaico lasciamo spazio a tecnologie più adatte.
c'è anche da considerare un altro aspetto: se avete della liquidità in banca, che non solo non vi rende nulla, ma vi costa, ed è penalizzata anche dall'inflazione, forse è meglio fare quest'investimento che comunque vi abbatte nel tempo dei costi, quelli energetici, che sono diventati tutt'altro che trascurabili. Adesso poi ci sono anche molte agevolazioni fiscali.
Ben detto👌
Considerando i prezzi attuali dell'energia e gli incentivi fiscali (presenti da anni ormai) è più difficile trovare delle ragioni per cui NON conviene investire nelle rinnovabili e nell'efficientamento energetico.
In realtà i dati iniziali da cui parti sono tutti fasulli. In primis il costo dell'energia al netto dello ssp dato in 24 cent, e quantomeno raddoppiato rispetto al valore reale. Il conteggio è molto più semplice per stabilire che ai prezzi odierni la batteria è sempre e dico sempre un pessimo investimento dal punto di vista finanziario. Se infatti ipotizzo una batteria da 5 kW che riesco a caricare e scaricare 250 giorni all'anno (ipotesi molto surreale) avrei un vantaggio di 1250 kW annui che al massimo posso moltiplicare per una convenienza economica di 12 centesimi che in termini netti sono un vantaggio economico di 150 euro annui. A questo punto la domanda è: quanti anni ci vogliono per ammortizzare il costo aggiuntivo di una batteria di 5kw a. 150 euro annui? Se la pagate max 1000 euro il ritorno è accettabile ,se la pagate di più ho seri dubbi vi possa convenire
Bravissimo 👏
Se hai un consumo entro i 20kwh al giorno e produci almeno 300 kWh al mese nei mesi invernali ci rientri, io ho un 6kwp e 10kw di accumulo in zona C con esposizione a 175° oltretutto per essere conveniente le rate dell'impianto devono costare meno della bolletta
bravissimo!! 🙂
Ciao, secondo te per una casa di nuova costruzione di circa 70 mq, un impianto di 3kwp con batterie di accumulo (litio ferrofosfato) da 6 kw, ha senso? Per ora in questa casa vivo da solo, sarei in grado di generare energia con 3kwp e stoccarla per poterla riutilizzare nelle ore notturne ? o pensi 3kwp sia troppo poco? devo contenere la spesa e sto cercando di capire la giusta impostazione. Spero in una risposta grazie
Ciao, sicuramente per un'analisi ben fatta sarebbe necessario avere a disposizione dati relativi ai consumi mensili e capire qual è l'obbiettivo del consumatore. Tuttavia, per una casa di queste dimensioni, considerando una solo persona che ci abita, 3 kWp possono andare più che bene.
Ciao, perché consideri le batterie al piombo e non le litio che sono quelle più usate per impianti di accumulo?
Non c'è un motivo specifico, ma diciamo che ho preferito svolgere l'analisi andando a ridurre l'investimento iniziale. In generale, per piccole applicazioni domestiche, la differenza tra le batterie al piombo e quelle al litio (a parità di capacità installata) non è così netta, anzi in certe situazioni è abbastanza piccola.
Litio ardono multo bene 🤣
Il fotovoltaico con le batterie è utile sopratutto con l'acquisto di una macchina elettrica perchè si può ricaricare la macchina anche di notte senza usare la corrente del contatore
Si esatto💪
Considerazioni davvero interessanti. Da più fonti (accreditate) si giunge alla conclusione che l'Accumulo (oggi) sia moderatamente conveniente. Quindi viene consigliato solo in situazioni ben definite PS Oggi quasi tutti utilizzano batterie litio ferro fosfato
Esatto, la convenienza dell'accumulo è elevata soltanto in certe situazioni (come detto nel video). Per quanto riguarda le batterie non sono completamente d'accordo, infatti anche se quelle al litio possono garantire prestazioni migliori, quelle al piombo presentano comunque un largo utilizzo grazie al loro basso costo d'investimento.
@@energeticamenteingegneri a dire il vero le lifepo4 sono molto piu convenienti delle piombo, oltre ad avere una profondità di scarica molto piu elevata durano anche molti più anni, c'è da considerare che le lifepi4 le puoi scaricare al 80% mentre le piombo solo al 50, e mentre le piombo durano al massimo 6 o 7 anni le lifepo4 possono arrivare anche a 20-25 anni se tenute nel modo adeguato, sono un po' più impegnative perché richiedono bms e equalizzatore attivo ma se vai a vedere l ammortamento sul tempo totale di utilizzo alla fine vanno a costare meno, 280ah di lifepo sono circa 550 euro ad oggi quelle al piombo circa 700 euro, perche appunto le puoi scaricare al 50% e quindi ne servono 2 da 280ah senza contare che durano 1/3 delle lifepo
@@TaurbladeX ovviamente da un punto di vista energetico non c'è paragone. Tuttavia, i dati che hai riportato sulla differenza del tempo di vita utile e del costo iniziale, mi sembrano leggermente "esagerati" (oppure no e forse mi sto sbagliando io😅). In generale, per applicazioni di potenze piccole (
@@TaurbladeX Inoltre non mi torna il fatto che la batteria al piombo sia soggetta ad un incentivo inferiore rispetto a quella al litio. Le detrazioni sono pari al 50% per entrambi i sistemi di accumulo. Ricordo infine che a breve entrerà in vigore un nuovo bonus batterie di accumulo (aliquote di detrazione ancora ignote).
@@energeticamenteingegneri ciao, non parlo di incentivi, la puoi scaricare in termini di corrente! se le piombo le scarici oltre al 50% vanno incontro a solfatazione che ne riduce la portata e avrai batterie sempre meno capienti, mentre quelle al litio per non rovinarle le puoi scaricare del 90% e caricare del 90% per non andare sotto e sopra i Volt che porterebbero a rovinarla
Bella trasmissione belli contenuti, l’unica cosa che bisogna fare sapere a chi si istalla un fotovoltaico che nell’arco di 10 ani più o meno, si avrà la rottura dell’inverter da considerare e il suo costo si aggira intorno a 1500 euro, questo bisogna evidenziarlo, lo faccio presente perché ho un impianto fotovoltaico, grazie
Sì corretto, anche se gli inverter che durano meno di 10 anni sono di media-bassa qualità e costano meno di 1.000 [€]. Invece a prezzi superiori è possibile acquistare inverter di alta qualità, con efficienze più elevate e tempo di vita anche maggiore a 10 anni.
dioende dal tipo di inverte, se hai una 3 kwh con un accumulo di 8kwh puoi anche usare un toroidale a onda sinusoidale pura da 12v a 220-30 in quel caso vai a spendere circa 400 euro, che sarebbe molto piu abbordabile, ovviamente l inverter ha la possibilità sia di allacciarsi alle batterie sia alla rete in caso di batterie scariche
Mi pare che da quello che ho capito anche da altre fonti, lo scambio sul posto rappresenti sempre una specie di truffa per cui rimane l'opzione produzione e consumo solo pe se stessi, ed eventualmente commutare al servizio nazionale in caso di necessità.. quindi la valutazione di impianto più conveniente per me è ciò che importa di più.. l'accumulo ad esempio dovrebbe essere fondamentale..
Ma infatti lo Scambio Sul Posto è una compensazione economica "scarsa". Cioè da un lato ti permette di valorizzare il surplus energetico, ma dall'altro lato il guadagno dalla compensazione non è assolutamente paragonabile al costo dell'elettricità [€/kWh] presente in bolletta. Per questo motivo i sistemi di accumulo sono convenienti, ma quanto?!?
Nel video l'obbiettivo è proprio quello di stimare la reale convenienza delle batterie, che dipende da alcuni importanti condizioni al contorno (potenza installata [kW] e autoconsumo [%]).
@@energeticamenteingegneri perfetto, grazie !!
Secondo me si deve superare il concetto "quanto si risparmia" o addirittura "quanto si guadagna". L'essenziale è vedere l'impianto fotovoltaico dal punto di vista della quasi totale autonomia energetica e del risparmio di emissioni inquinanti. Ormai lo scambio sul posto non esiste più, semplicemente si viene retribuiti da 0,06 euro/Kwh e sul consumo si pagano 0,50 euro/Kwh.
Un impianto di 6Kwp con un accumulatore litioferrofosfato di 10Kwh utilizzabili al 100% costa, al netto dello sconto 50%, 10.500 euro utilizzando componenti della migliore qualità disponibile attualmente.
In conclusione il fotovoltaico con accumulo più che una opportunità è un dovere civico.
Ce li dai tu i soldi per questo "dovere civico" a noi che fatichiamo ad arrivare a fine mese?
Più che opportunità o dovere civico mi sembra un privilegio per chi ha già soldi da spendere.
@@TruckMechaAddicted chi monta un fotovoltaico avvantaggia anche chi non può o non vuole installarlo, contribuendo a diminuire la dipendenza energetica. Mi sembrava chiaro.
io e mia moglie lavoriamo tutto il giorno, mia figlia va all'asilo. La casa rimane vuota dalle 8 alle 18.30. Senza un accumulo, che senso ha avere il fotovoltaico?
Ognuno ha le proprie necessità/abitudini, quindi non esiste una sola scelta giusta che vada bene per tutti. Evidentemente nel vostro caso le batterie sono "quasi" indispensabili. Nel video, però, i ragionamenti e le analisi condotte sono generali e non specifiche.
@@energeticamenteingegneri Grazie mille per la risposta. I miei amici, parenti, colleghi, vicini di casa ... sono quasi tutti nella mia stessa condizione. Chi sta a casa tutto il giorno, o è ricco e vive di rendita, o fa il parassita statale o è pensionato. In una famiglia "classica" entrambi i coniugi lavorano e se hanno figli, questi si fermano tutto il giorno a scuola o, se sono fortunati, il pomeriggio vanno dai nonni
Una percentuale ragionevole di autoconsumo oscilla tra il 35% ed il 40% dell'energia elettrica prodotta dall'impianto fotovoltaico privo di unità di accumulo.
Sì effettivamente nella realtà è più bassa rispetto alla percentuale che ho utilizzato nel video, però quando poi si va a eseguire un confronto tra con e senza accumulo, l'errore è "conservativo" e va a sottostimare la convenienza della batteria.
Ottima disamina, però ti fare un confronto di cifre oggi diventa molto difficile. Il costo della bolletta varia di parecchio da singola utenza, io spendo 0,35kWh e mia sorella spende il doppio 0,7kWh, un impianto fotovoltaico che tu hai stimato con accumulo a 12.000€ mi sembra ad oggi molto caro, io ne ho spesi si di più 18.000, ma praticamente il doppio 6kWh + 15kWh di accumulo, penso sia un signor impianto ma sicuramente non riuscirà mai ad arrivare ad un autoconsumo del 100%, penso che nelle migliori delle ipotesi si arrivi intorno all'85%. Solo il tempo mi dirà se sono riuscito a fare un ottimo investimento. Al momento sto consumando circa un MegaWat al mese di corrente, dovuto anche ad un auto elettrica e penso che l'impianto fotovoltaico sia l'unica soluzione per contenere i costi.
Uno scambio sul posto giusto, dovrebbe essere non in termini economici ma di pari consumi, se io produco 1000kWh in eccesso e nell'anno ne consumo 1500kWh da rete nazionale ti devo pagare solo 500kWh, questo sarebbe la cosa giusta e non ci sarebbe a questo punto necessità di accumulo
Adesso che ti fanno pagare anche un 1€ al kW conviene spendere per essere indipendenti da sistema ....
Più il costo dell'energia aumenta e maggiore è la convenienza di questi investimenti💰
Mi sembra un investimento un pò rischioso nel senso che viene ripagato dopo 8/9 anni che non sono pochi, inoltre il tutto è visto in un ottica di lunghissimo periodo, 25 anni, in questo lasso di tempo, ma anche già nei primi 10 anni, in cui ti stai ripagando l'investimento, la tecnologia potrebbe progredire molto e rendere il tuo impianto vecchio prima del dovuto, inoltre i prezzi tra 5-10 anni potrebbero essere anche molto piu bassi con il progredire di queste tecnologie, rendendo molto piu conveniente un impianto simile. A mio parere se si vede la cosa solo dal lato del futuro risparmio economico, ad oggi non ha troppo senso installare questi impianti visti i costi.
Un impianto fotovoltaico residenziale (
@Andrea è vero anche il contrario: questi calcoli sono fatti considerando il costo dell' energia come riferimento per il rientro nel tempo. La storia recente ci insegna che questo valore è estremamente volatile e purtroppo solo verso l'alto. Quindi, volendo essere pessimisti, il rientro dell'investimento potrebbe velocizzarsi anche in maniera molto repentina rispetto ai calcoli. Ultima considerazione: le celle fotovoltaiche sono una tecnologia soggetta a miglioramento da diversi decenni e probabilmente acquistare oggi pannelli con un rendimento del 20% sarà stato comunque un buon affare tra 20 anni anche se i rendimenti medi, a quel punto si attestassero al 40% e non è detto che ci si arrivi. .
@@domenicogiordano1126 Ottima risposta, concordo in pieno🔥
8000 euro mi sembra un po troppo per 3kw poi secondo me il fotovoltaico conviene solo se lo stato ti pagasse il tutto con gli incentivi sennó non conviene, specialmente se non hai un consumo elevato, perché i costi te li ritrovi dopo con la manutenzione e si perderà tutto o quasi il guadagno.
In realtà dall'analisi riportata nel video, pur essendo semplificata, si evince che il fotovoltaico ha una buona convenienza economica che in certi casi diventa anche ottima.
@@energeticamenteingegneri le tabelle in teoria indicano una convenienza ma poi la realtà è un altra cosa, la convenienza cominci a vederla dopo aver coperto i costi, quindi dopo qualche anno e quando arriva il momento di guadagnarci o andare in pareggio, ecco là che devi ricomprare le batterie e ti sei giocato i benefici e dopo altri 5 anni devi pure sostituire i pannelli.
@@Aleko64 dal nostro punto di vista la stai facendo molto più critica del previsto. Infatti in primis, ogni investimento presenta un esborso iniziale ed un periodo in cui non si guadagna ma si recupera soltanto il denaro speso. In seguito il tempo di vita di un modulo fotovoltaico è di 25 anni, quindi un tempo di recupero inferiore ai 10 anni è più che buono come risultato. Ovviamente poi c'è differenza tra un payback time di 4 o 8 anni, ma questo dipende anche dall'incertezza di alcuni parametri "esterni" tra cui il costo dell'energia elettrica, che al momento è decisamente maggiore di quello ipotizzato nel video e quindi il tempo di recupero si riducerebbe di molto. In tutto questo poi non si è parlato dei benefici ambientali...
@@energeticamenteingegneri i veri benefici ambientali si avrebbero solo con l'energia a fusione. O i pannelli fotovoltaici in larga scala ma poi ci sarebbe lo smaltimento delle batterie.
@@Aleko64 prima del 2050 non penso che gli impianti a fusione siano realizzabili su larga scala...
Mi hanno detto che il sistema ssp non è più valido perché non ti rimborsano più nulla quindi a chi credere?
Da quello che so il meccanismo SSP non sarà più valido a partire dal prossimo anno (la data precisa è ancora ignota), ma attualmente dovrebbe essere attivo.
In ogni caso se questo sistema di compensazione economica non viene calcolato, allora le batterie di accumulo diventano "quasi" indispensabili.
Non viene rimborsato nulla a chi accede al bonus 110, mentre lo scambio sul posto c'è ancora, per il momento, con lo sconto in fattura al 50%. Mi viene un dubbio sulla cifra che hai indicato in tabella riguardante il rimborso per lo SSP.( 8 c /KwH). Da quello che mi sembra di aver capito l'importo del rimborso è calcolato con una formula , presente sul sito dell'ARERA,che tiene conto di un rimborso pari a circa il 50% di quanto paghiamo l'energia (nel tuo esempio sarebbero 16c su 32c) per una quota pari all'energia prelevata dalla rete . Tale importo scende poi a 8c/Kwh per la quota eccedente.
@@giusmelix La formula con cui si calcola la compensazione SSP è abbastanza complicata ed assume due valori diversi per l'energia scambiata (immessa e prelevata in altri momenti) e l'energia immessa in surplus (non sempre presente). Nell'analisi ho cercato di semplificare il tutto andando a calcolare un valore medio al ribasso, così da essere cautelativi nel determinare la convenienza economica dall'intervento.
E se come sistema di accumulo si usa la Eco Flow Delta Pro Power?
Si tratta di un sistema di accumulo più sofisticato, caratterizzato da un esborso iniziale elevato, ma allo stesso tempo anche da una capacità molto alta e da una gestione intelligente dell'energia elettrica. Di conseguenza questa scelta è ottima per edifici caratterizzati da alti consumi elettrici e dotati di impianti con potenze elevate.
@@energeticamenteingegneri si poi fa conto che è garantita più o meno 20 anni, con tutte le comodità del caso che poi una station portatile come quella può dare.
@@jackname49 💪🔥
@@energeticamenteingegneri 🍻
L'accumulo oggi per me non ha senso. È una tecnologia che si sta sviluppando troppo velocemente ed il rischio di acquistare oggi un sistema già obsoleto domani, è troppo elevato. Meglio cambiare abitudini e cercare di concentrare gli utilizzi quando il fotovoltaico produce.
Infatti c'è molto interesse per le comunità energetiche rinnovabili in cui è possibile gestire in maniera efficiente un impianto fotovoltaico. A livello di singola abitazione il margine è molto ridotto.
Dovrebbe specificare che sta parlando di un impianto ON GRID.
Si hai ragione, è un'ipotesi che viene spesso data per scontata.
Per chi non lo sapesse:
•ON-GRID o GRID CONNECTED => l'abitazione è allacciata alla rete elettrica nazionale
•OFF-GRID o IMPIANTO AD ISOLA => l'abitazione è completamente sganciata dalla rete elettrica nazionale
A quanto pare lo scambio sul posto non esiste più, quindi L energia che vendi costerà come quella che compri.
In realtà fino a metà 2023 lo scambio sul posto sarà ancora attivo per tutti gli impianti fotovoltaici in funzione e soltanto entro la fine del 2024 dovrebbe scomparire in maniera definitiva. Al suo posto entreranno in vigore altri meccanismi di compensazione riguardanti le comunità energetiche.
@@energeticamenteingegneri grazie per la pronta risposta.
Batterie al piombo sfruttate al 50% durata 15 anni!!! Molto ottimisticamente sapevo 6-8 anni.
Ad oggi la durata media delle piombo di qualità è maggiore (o al massimo uguale) a 10 anni se ben mantenuta.
Bravo, mi piace che un giovane come te faccia calcoli simili….però autoconsumo al 100%(con la batteria) non ci sta..perché? Te hai diviso intera produzione in 365 giorni..invece estate dove la produzione è tanta ( Gionata di luce più lunga e sole con più intensità) ci può stare, anzi ne diamo parecchia all’ente. Invece d’inverno se abbiamo un 50/60% di autoconsumo è molto (perché le batteri non le riusciamo a caricare al 100% o quasi)… Quindi i calcoli correttamente andrebbero fatti su dati reali…
Grazie🔥
Per semplificare ho ipotizzato un autoconsumo annuale pari al 100% anche se in realtà si supera difficilmente il 90%÷95%. L'autoconsumo è stato calcolato come il rapporto tra (energia prodotta e consumata direttamente o immagazzinata)/(energia totale prodotta). Di conseguenza, considerando una tariffa [€/kWh] costante, anche se nelle stagioni si può avere una % di autoconsumo diversa, su base annuale i calcoli e quindi i risparmi economici sono gli stessi.
Ma chi monta batterie al piombo nel 2022 ???????
Il costo delle litio o lipo è di molto superiore.....questi calcoli erano da fare 20 anni fa.....! Senza considerare che uno considera di assicurare i pannelli contro la grandine....altro costo da aggiungere.....poi se c'è un guasto .......altro costo.....
Come hai detto, il costo (iniziale) delle litio è di molto superiore rispetto alle piombo. Durante il funzionamento però è il contrario perché l'efficienza ed il tempo di vita sono superiori per le litio. Tenendo conto di tutto, l'€/kWh di una litio è inferiore a quello di una piombo (anche se non di molto) e questo va solo che ad aumentare la convenienza del sistema di accumulo. L'analisi è stata condotta considerando le batterie al piombo perché esistono in commercio, vengono utilizzate e presentano un basso esborso iniziale.
Ricordo infine che nel calcolare i flussi di cassa attualizzati viene considerato un costo di 100€/anno per gestione&manutenzione, così da rendere più realistica l'analisi.
Ma che batteria al piombo..sei indietro ancora di 100 anni...ora ci sono le litio lifepo4
Purtroppo, come chi ad esempio in questo video si affida solo ai numeri, si fanno sempre i calcoli senza l'oste. Quanti giorni in un anno, facendo sempre il conto sulle ore teoriche d'irragiamento, produce la "potenza" per cui è dichiarato? Fai un impianto in pianura padana, e da circa metà ottobre a fine febbraio anche nelle giornate in teoria soleggiate, per via della foschia o nebbia va già bene se l'impianto riesce a generare un terzo dei dati di targa, quindo per raggiungere i numeri di produzione dei calcoli del video si dovrebbe avere un impianto che sia minimo il 50% in più di capacità. Meglio fare meglio i conti, ma per difetto. E' solo un consiglio... verificato su impianti reali e funzionanti 🤭
Batteria lifepo4. il piombo lasciatelo nelle macchine. Vanno bene per accendere un motore e nulla più.
Bhe in fondo ognuno può decidere di installare la batteria di accumulo che preferisce nella proprio abitazione, ma se con macchine intendi veicoli elettrici allora sicuramente viene usato il litio e non il piombo, perché è molto più leggero, ha un tempo di vita maggiore ed efficienze più alte.
@@energeticamenteingegneri ciao, no no intendevo nella auto a scoppio. Le batterie al piombo vannno bene per erogare anche molta corrente per un brevissimo tempo... come appunto accendere un motore a scoppio. ma sul fotovoltaico lasciamo spazio a tecnologie più adatte.
@@tony79