Макаров или Вальтер?
Вставка
- Опубліковано 16 гру 2019
- Все слышали рассказы о том, что Макаров - это тот же Вальтер. Но так ли это на самом деле? Продолжаем говорить про пистолет Макарова - уже в контексте его "немецких коллег".
Автор: Андрей Уланов Andrey Ulanov
![Lp. Последняя Реальность #97 ЧЁРНАЯ МАТЕРИЯ [Анти Скинт] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/k4MjXCzKsYw/mqdefault.jpg)
Всю историю оружейники заимствовали удачные решение друг у друга.
И не только оружейники.
Не обязательно заимствовать. Одна и та же техническая задача часто порождает похожие решения. Танки современные тоже друг на друга похожи.
Это история о том, когда сначала был создан патрон (9х18 ПМ) , а потом под него - оружие. Целый НИИ работал на созданием этого патрона, потому что он должен был отвечать следующим требованиям : он должен был быть достаточно мощным , чтобы обеспечить хорошее останавливающее действие , с одной стороны, а с другой - мощность его не должна была превышать ту, которая бы позволяла создать компактное оружие с автоматикой по принципу свободного затвора.
Пистолеты со свободным затвором есть даже под 9×19 мм и даже под мощные российские 9×21 мм (СП10). Вопрос тут не возможности сделать пистолет (сделать-то можно), а в достижении комплекса характеристик; как-то компактность, точность и управляемость при высоком темпе стрельбы, дешевизна и ресурс ствола при соответствующих внутребаллистических нагрузках (давление сильно выше). Патрон 9х18 мм появился на основе немецкого патрона 9х18 мм "Ультра", и проблема была вовсе не с самим патроном, а с подготовкой промышленности под производство необычного в те годы патрона.
Злой Котан Вы знаете, в принципе , пистолет со свободным затвором, теоретически, можно сделать и под патрон .45 АСР. Но Вы представляете, какая это будет гаубица по габаритам? А при создании ПМ одним из критериев была именно компактность.
Злой Котан Патрон 9х18 мм Ultra - это укороченный 9х19 мм Para. А патрон 9х18 ПМ на самом деле, имеет пулю немного бóльшую в диаметре (9,2 мм , если не ошибаюсь- лень лезть в Википедию) , чем патрон 9х18 мм Ultra. Отчего эти патроны не являются взаимозаменяемыми.
@@asdrubale2 А я и не говорю, что они взаимозаменяемы. Я лишь сказал, что макаровский масленок появился на базе "Ультры", только и всего.
@@asdrubale2 Да не такая уж и гаубица. Есть же, скажем, пистолет СР-1ПМ, который под 9х21 и со свободным затвором (в отличие от базового СР-1), чтобы его можно было использовать еще и с маркерными патронами ПМП. Был пистолет "Балтиец" под 7,62х25 мм ТТ, тоже со свободным затвором. Был немецкий VP70 под 9х19 мм, который мало того что имел свободный затвор, да еще и очередями стрелял. Тут ведь надо понимать, что свободный затвор не гасит отдачу - полученный импульс все равно уйдет на стрелка, а лишь замедляет открытие затвора для двух целей: предотвратить разрыв гильзы из-за избытка давления и для того, чтобы дать газам лучше разогнать пулю за это время. А разница в импульсах отдачи между .45 ACP и 9х19 совсем невелика на фоне скоростей винтовочных пуль и скоростей, вот табличка для наглядности forum.guns.ru/forummessage/13/1201119.html
Пистолет Макарова имеет сплошные фишки, у него одна плоская боевая пружина, которая работает как боевая, как пружина спускового крючка, как пружина защёлки магазина и как пружина разобщителя, в пистолете Вальтера боевая пружина витая и работает только как боевая. В ПМ боёк инерционный, трёхгранный, без пружины, поэтому никогда не ломается и не засоряется, зеркало затвора в ПМ сильно утоплено,крючок экстрактора сильно разширен, поэтому гильза патрона отлично держится в затворе, от этого получается стабильный выброс гильзы, и на патроннике ствола не нужен вырез для крючка экстрактора, усм [ударно спусковой механизм, сердце пистолета] ПМ это просто фантастика,даже близко не похож на усм Вальтера простой и надёжный, это личная разработка оружейника Макарова, рамочный магазин ПМ позволяет отлично видеть количество патронов, также очень легко заряжается, благодаря тому что пальцем можно нажимать на подаватель, патрон ПМ слабее патрона 9х19 люгера, но зато сильнее патрона 380 АСР [9мм],который на западе не считается слабым, не говоря уже о патроне 32 auto [7,65mm], многие почему то говорят что у ПМ слабое пробивной и хорошее останавливающее действие, я с этим не согласен, пробивное у него даже очень неплохое, "дырки" он тоже делает на отлично. Если по чесноку пистолет Макарова получше будет Вальтера, он более современный и надёжней, не боится грязи, песка, снега, а вот Вальтер пистолет нежный, в нём много мелких деталей и пружинок, боится засорения... если бы меня спросили что бы я выбрал, я бы ответил - для войны однозначно ПМ, для гражданского чистого кармана выбрал бы Вальтер, и только в калибре 380 АСР [9мм].
Да,молодец, хорошо шаришь в теме,уважаю. Подписываюсь под каждым твоим словом. А вот на карман кроме пм я ещё взял легкий 460 г. Зиг 232 в кал.9*17. Ношу его с итал.патроном, который усилен точь в точь до уровня патрона ПМ. Но только для ношения,в тире стреляю обычным 9*17.
Благодарю за текст . редко кто сейчас разбирается по существу .
Все верно, уважаемый, вот только до шмайссерофилов все равно не дойдёт. У них один "несокрушимый" аргумент - "апатамуштапахож", при том, что ни того, ни другого даже в живую не видели. Не говоря уж о знании устройства. Кстати это же касается и ТТ с Кольтом, ну и куда же без АК со Щтурмгевером! 😁
@@user-le2mi6rk6q всё верно, диванные эксперды всё знают 👋😊
Полностью согласен! Если умеешь пользоваться, то ПМ для ближнего боя, для которого он и создавался, отличное надёжное оружие. Он гораздо проще, чем Вальтер, надёжнее его, и, кроме как по внешнему виду без разборки, не похож на него.
За предохранитель на пистолетах, включаемый вниз и выключаемый вверх, Вальтеру надо было дать какой-нибудь советский орден - "за саботаж и вредительство в Райхе".
Если бы там был бы рычаг ЗЗ то по их логике чтобы снять затвор с задержки то рычаг нужно поднять наверх а не вниз как у всех нормальных людей.
Если привычка к Макарову, то это может закончиться плохо
Да вот только откуда у немецкого офицера времен вмв привычка к Макарову?)
А так, это удобнее - пистолет снимается с предохранителя одним движением
@@yuriy454
При чём тут привычка, когда речь идет о моторике?
Поднять этот флажок вверх даже примерно так же быстро как опустить - физически невозможно.
А он у вальтеров ещё и склонен самопроизвольно включаться при выстреле, это уже просто дно.
А чем это плохо? По моему логичное движение, особенно если надо быстро выхватить и стрелять.
@@user-ez1tu1hv7v
Каким местом это "логичное движение" - чтобы стрелять, большим пальцем рычажок ВВЕРХ надо поворачивать?
В ПМ отлично совместили пистолет и открывашку для пивных бутылок 😊. 20лет прослужил с ПМ. Всё просто и отлично. Пистолетом надо уметь пользоваться и будет вам счастье
ПМ очень хороший пистолет. Кстати и предохранитель на нём тоже очень удобный
ура, новый видос. спасибо!
Рассказывал про защёлки магазина, похоже, для себя - нам не показано, пощёлкал для себя и всё, в обход зрителей. Пусть мы и в курсе что это такое но, всё-же, показывать надо раз рассказывается это. Откровенный косяк.
Все оружие, оператор в танке, а а спикер Дункан Маклауд 😂😂😂👍
Благодарю, за обзор. Очень интересно.
Нудно и ненаглядно.Разберите все образцы и покажите отличия и идентичности..делов то.
Ещё в способности . Макарова,как конструктора- его специализация автоматическое авиационное вооружение,в застой,развал ему в . Туле от всех хозяек - памятник закрутки банок с домашними консервами. Дед 75.
Автор сказал: "Большой палец вниз на предохранителе на Кольте 1911"... Как будто на ПМ по другому ???
Благодарность за обзор,много раз слыхал о родне . Пм и. Вальтера. Доволен,что эта версия о копии разрушена. В точной механике,как и в авиации,законы порождают подобные друг другу решения. Дед 75.
Жаль, что придурки в комментариях некоторых до сих пор эти постулаты талдычат. Даже слова Херреры о том, что пулемет М60 стырен с немецкого вряд ли переубедят
13:45 "как по массогабаритам, так и по рамерам". Массогабариты это масса и размеры - даа в одном. Тоесть "как по массе, размерам, так и по размерам". 😂😂
Вальтер просто обалденно удобно лежит в руке
Попробуйте ещё парабеллум!
Вальтер в руке не лежит или это не Вальтер
@@user-ep1js6qf7q Лежит, лежит. И намного лучше, чем ПМ.
@@user-qj1rh6yd4p вот деревня со своим протезом! Не тебе написано было, ПМ.
Андрей ! Можно услышать ваше мнение про венгерские клоны пистолета Вальтера ППК под патрон 9мм ПМ? Такие как РА-63 и R-61-9
не скопировали , а взяли за основу))) схожесть налицо
Насколько я знаю, новый патрон был разработан не в последнюю очередь для того, чтобы он не подходил к уже имеющемуся на территории СССР оружию (трофейному, дореволюционному и прочему).
Это логично.
А мы "цап-царап"! Готовое легче взять и доработать, чем придумывать.
Не мы а вы, видно привыкли делать цап царап, это меня не удивляет, каждый вор всегда думает чтот все тоже воруют.
@@anatolijfilipov644 следущим мы у вас Рогозина цап-царап, а то у Маска плохо получается!
И что в этом такого ?
@@user-mb2qk1pc7z вы лучше у нас цап царап Ландсбергиса, я литовец.
Эм, вся конструктивная схожесть заканчивается на пружине вокруг ствола, начавшись спусковой скобой в роли ограничителя хода затвора. Все остальное отличается - предохранитель, боевая пружина, шептало, крепление спускового крючка, тяга, фиксация магазина.
Да, внешне похожи. Но конструктивно два абсолютно разных пистолета.
Интеллектуально убогим неважно, что путать - что вальтер с макаровым, что АК с штурмгевером, что Рембрандта с Риббентропом...
@@volodymyrwolodymyriv7150
Да понятно, что ты - не сможешь.
@@volodymyrwolodymyriv7150 6 оружейников, в Ижевске, чертежи их изделий , их техзадания есть в сети. Довольно легко ищется
Почему Walther PK, когда он Walther PP?
Спасибо
Макаров это Вальтер который приехал от бабушки 😂.
Ходит масса мифов о низком останавливающем действии и пробиваемости при стрельбе из ПМ, а так же о массе неудобств при долговременной стрельбе из этого пистолета.
Будет очень интересно если вы раскроете в каком нибудь из видео практические технические параметры и развенчаете или же подтвердите данные мифы.
Вообще крайне интересен был бы ресурсный тест легендарных пистолетов, но совершенно очевидно насколько трудно такой формат организовать.
Благодарю вас за видео выше и за всю вашу деятельность в целом.
Тему ПМ и его аналогов планируем развивать, это начальный обзор :)
@@AndrewUlanov это просто замечательно!
_> Ходит масса мифов о низком останавливающем действии и пробиваемости при стрельбе из ПМ_
К слову, гражданин по имени Грег Эллифриц (Greg Ellifritz) провел серьёзную работу по обобщению статистики реального применения короткоствола и выяснил, что по эффективности нет вообще никакой реальной разницы между 9x19 Para, .40 SW, .45 ACP и 9x17 ACP (который слабее 9x18 ПМ и идет к "Ижам").
@@Conserpov Я думаю, этой темы мы тоже коснемся
Кстати, там же выяснилось, что патроны 7.65x17 и меньше не то что совсем бесполезны, но для стрельбы по реальному противнику непригодны категорически.
Очень люблю пм.Разбирается на коленке без применения инструмента, на днях видел ролик,где дед,пенсионер стреляет из пм на...сто метров,все пули в ростовой мишени.
Спасибо, весьма разумный сюжет. На этом фоне мои замечание мелочны и не обязательны, но может, они кого-то заинтересуют:
1. Я согласен, что 9Х18 - это максимально мощный патрон, все ещё пригодный для создания компактного пистолета со свободным затвором. Однако, мне представляются спорными рассуждения о том, что "один миллиметр нам не помешает". Мне кажется, что дело здесь не стольков этом миллиметре, сколько в некоторых теориях, ходивших ещё до ВОВ, о том, что наши патроны не должны быть взаимозаменяемы с вражескими. Мне сложно сказать как это сказалось на практике, но видимо подтвердилось и в этот патрон было заложено заведомое отличие от известного патрона 9Х17 Browning /.38 ACP/
2. Верю в замечание о первоначальной сложности в производстве ПМ и о доведённый затем до совершенства конструкции и технологии. Я неоднократно замечал, что ПМ, в отличие от многих других пистолетов и револьверов, не прощает, когда в него лезут криаыми руками в попытке отрегулировать спуск или работу затвора. При грубом вмешательстве он из самого надежного пистолета может превратиться в самый ненадежный и опасный.
3. У ПМ и Вальтеров УСМ двойного действия, но конструкция УСМ - разная. Я надеюсь что в следующих видео это будет показано наглядно. Особенно мне бы хотелось, чтобы автор подчеркнула, что в ПМ учтены все отечественные требования по функциональной безопасности оружия, а у нас они значительно выше, чем в других странах. Хорошо было бы показать зрителям как работает отбой и блок курка, интерсепторы, декокер и пр.
4. Не совсем согласен, что функционал предохранителя - вопрос привычки. До службы я занимался спортивной стрельбой из пистолетов разных конструкций. Там предохранителей практически нет. Тем не менее предохранитель ПМ для меня изначально был гораздо удобнее ППК - он больше благоприятствует естественным движениям и оптимальной хватке. Для того, чтобы подправить хватку в самом критическом месте очень полезно сделать именно такое движение большим пальцем. Я так же слышал мнение, бытующее среди специалистов США - предохранители типа Вальтер менее удобны, движение получается менее естественным, но это необходимо на боевом оружии для того, чтобы человек делал это движение не инстинктивно, а осознанно.
Когда флажок предохранителя вниз как у ПМ, то при движении затвора (у меня когда в перчатках, а у людей у которых пальцы потолще и без перчаток) этот флажок задевает большой палец!
Так что с практической точки зрения, флажок предохранителя вверх, как у Walther PP, лучше!
@@user-cz9dt3qh1q Поздравляю! Вы - первый, кому помешал предохранитель ПМ! Я видел сотни стрелков, сотни тысяч выстрелов, сам много стрелял, но до сих пор не слышал ничего подобного. Может вас не научили правильно держать пистоле? Или вы все придумали, а сами и не стреляли из него никогда? Если бы затвор при откате серьёзно бил бы вас по пальцам, вы бы без пальцев остались и здесь бы уже не писали. Я уж не говорю о том, что при таком ударе флажок предохранителя переключился бы в положение предохранения и больше вы стрелять не могли бы, не отключив снова предохранитель. Зачем вы такие глупости выдумываете?
@@yuryyanin7967 Дядя ты дурак?
Прежде чем отвечать - текст внимательно прочитай!
Повторяю для слабовидящих .
Где ты тут увидел ?
Для таких как ты еще раз пишу: при движении затвора ФЛАЖОК ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ чиркает по большому пальцу правой руки.
@@yuryyanin7967 и видимо у тебя ручонки маленькие, женские, раз тебе флажок предохранителя не задевает, особенно когда в перчатках держишь ПМ.
@@yuryyanin7967 Если не веришь, приходи в тир и я тебе покажу.
Да и ПМ считаю лучшим пистолетом из класса компакт.
Расскажите, пожалуйста, про модификации ПМ: ПММ и Байкал-442.
ПММ и Байкал-гадость редкостная!!!
@@alexmackevich2584 Байкал 442 с 8 и 12 зарядным маг.сделан для экспорта ,и по требованию российского МВД в стволе сделали 6 нарезов вместо 4 как в ПМ. Это сделано для облегчения идентификации макар.пули извлеченной из трупа. Рамка Байкала как и ныне производящегося ПМ делается не фоезеровкой а просто точным литьем,что разумеется не только удешевляет процесс,но и уменьшает срок службы рамки. В остальном ПМ и Байкал 8 зарядный по конструкции идентичны. Еще на Байкале обычная пластмассовая накладка рукоятки. Канал ствола в Байкале чуть уже,внатяг, чтоб не заряжали служебные патроны со стальн.серд.который сразу остановится в полях нарезов ,и будет раздутие ствола.если стрелять гражданским патроном со свинц.сердечником,и из одной пачки из ПМ и Байкала,то у Байкала отдача меньше,так как пуля,врезаясь в более тугой канал ствола внатяг,как бы чуть толкает пист.Байкал вперед,что и уменьшает отдачу. У ПМ канал более свободный и этого эффекта нет,поэтому отдача ощущается чуть жестче. Пмм сделали под усиленный патрон пмм и чтоб задержать выход гильзы из патронника,на его стенках сделали круговые канавки,в которые слегка входят раздувшиеся стенки гильзы. Маг.12 зарядный,затвор утяжеленный,со слегка тяжелой мордой. Этот патрон нельзя использовать в обычном ПМ и Байкале. На 12 зарядном Байкале используют и тяжелый затвор от пмм, что снижает отдачу,и обычный затвор от ПМ,как и в 8 зарядном Байкале. Байкал стреляет точнее пма,так как более полная обтюоация канала ствола в отличие от ПМ,но соответственно и ресурс ствола меньше,так как под бОльшим напрягом работает чем ПМ.
@@alexandruborodin755 Спасибо. А известно что либо о Байкале - 442 под патрон 9х19 мм Люгер-Парабеллум? Везде , где находил, о нём только одной строчкой написано : да, вот, мол , есть и такая модификация для экспорта , с магазином на 8 патронов. А поподробнее что-нибудь известно об этой машинке? Как там решается вопрос более мощного патрона - более тяжёлым затвором? Более мощной возвратной пружиной (представляю, как производить сборку-разборку такого: чуть зевнул, и затвор отлетел инструктору в хлебальник!)? Канавки в патроннике?
@@asdrubale2 да,просто попробовали,с канавками в патроннике и слегка более тяж. затвором с тяж. бородой от пмм. Это всё не пошло и они выбросили это из головы.
@@alexandruborodin755 Ясно, спасибо.
Я бы выбрал ТТ , но из этих двух конечно же Макаров. ТТ просто длиннее , а зато он плоский , без выступающих деталей. Очень удобно носить за поясом.
Не зря же Джеймс Бонд бегал с Вальтером ППК :)
Это потому что он о ПСМ ничего не знал. :-)
Он выглядит отлично. Бонд и с Береттой маленькой бегал.
@@user-ez1tu1hv7v , свершенно верно, пока действующий сотрудник спецслужб не рассказал Флемингу про Вальтер. (Это серьёзно, Флемминг даже его имя называет)
@@AndreyChuvelev насколько помню, тот сотрудник назвал Беретту Бонда "дамским пистолетом" и что агенту британских спецслужб нужно что-то более солидное и указал на Вальтер.
А самовзвод раньше у Литтл Тома появился! Так что Вальтер его тоже слизал
Не стану позориться на старости лет глупо рассуждая, кто там что-то "слизал" и чего "нализался". Я вот что пока знаю:
Первый самовзводный револьвер Адамса /DAO/ - 1850 год, Бомон-Адамс /DA/ - 1855 год, первый самозарядный пистолет с УСМ DA - Steyer-Manlicher 1894год.
Если знаете более ранние образцы - напишите, пожалуйста.
У "Макарыча" 28 деталей, у "Вальтерыча" почти в 2 раза больше (вопрос надёжности, ресурсности даже несопоставим).
37мм-пушка Гочкиса и РПГ-7....Нам удалось провезти их в багажнике ЗАЗ-966 и сравнить....Конечно "ТТ"-лучше!
Естественно, что Вальтер оказал влияние на Макарова, но Макаров более рациональный и проще.
Он,, Макаров,, просто лучше.
@@user-fl2sq4vd3r Вальтера никогда не видел, но то, что Макаров надежен - это факт.
Вальтер не оказал влияние на Макарова. Вальтер оказал влияние на тех, кто заказывал будущий Макаров.
А мы свой позорный недуг, в подвиг определим. Не сперли, а заимствовали. Чуешь разницу? Нет? А она есть....
9:04 если не показываешь, то надо говорить не "мы посмотрим", а например "я видел, верьте мне на слово".
А «РЗ» - это «резко завязал»? 🤣🤣🤣
Так а стрельба??
Когда сравнительные стрельбы проведете с этой троицы?
Такой тест будет интересен многим!
А Вас, что, поклонники Хуго Шмайсера побили? 😉😂
Это скорее всего "асфальтовая болезнь" :)
Не так просто было достать такие редкие пистолеты :)
@@AndrewUlanov Отдавать не хотели?
@@user-kz3rc1hx7e Боялись, что мух сгонять вовремя не успеем, идеал нарушится :)
@@AndrewUlanov Сталин вызывает Берию
---Лаврентий, а что делали Шмайссер с немецкими инженерами -оружейниками 5 лет на Ижевском оружейном заводе ?
---- А они у сержанта Калашникова оружейному мастерству обучались )))
---- Ты что опять обожрался чачей Лаврентий? Калашников же гражданский! Звания не имеет, на фронте никогда не был ! У него же всего 4 класса образования и он же в оружии вообще не соображает !
---- Ну давай тогда напишем, что он был старшим сержантом и командиром танка )))
Скажем, что Калашников закончил примерно "сэм - восэм” классов.)))
Скажем, что он Кал ашников не воровал у немцев; Карабин -44, АК-46, АК -47 и Пулемет )))
И вообще напишем, что он самородок или самовыродок, не знаю как правильно сказать, надо у своей секретарши спросить.)))
РР знаю, РРК знаю, РК не знаю.
Пулемет ПК знаю.
А у меня Байкал 442 ... Один минус воронение не очень а так ... Отличный ЕДЦ
Патрон 9 х 18, а не 9 х 17, чтобы не дурак не стрельнул им из ТТ. 9 х 17 в ТТ входит, воспламеняется, и разрушает пистолет. Гильза 9 х 17 ( и 9 х 19) - это укороченная гильза от 7.63 х 25, от которого произошел (методом переименования) 7,62 х 25. А Макаровский 9 х 18 на самом деле не 9мм, а 9,25мм и в ТТ не входит из за бОльшего диаметра гильзы.
Сударь,а вы штангенциркуль в руках держали??? Чтобы не заморачиваться на изготовлении станочного парка просто обрезали гильзы ТТ до 18 мм - поэтому и получили настоящий калибр 9,25 и только народу лапши навешали про 9Х18!!!На западе его доселе считают 38 калибром!!!
9*17 это вообще то отдельный патрон,созданный браунингом и не имеющий отношения к обрезанию чего либо. Назвали коротким чтоб отличить от патрона браунинга 9 мм. ДЛИННЫЙ при разговорах. Получите немного матчасть ,и поработайте штангенцтреулем.
Ну считается что из макарова 0,38 курц браунингом стрелять можно.Правда наверняка процент задержек немал .
Меня кстати тема про технологичность заинтерисовала и сравнение Макарова с польским пистолетом 80-х под этот же патрон ПМ . Ну и вообще видио обзор на аналоги стран Варшавского договора и Китая под патрон ПМ был бы любопытен .
Патрон 380 АСР имеет пулю диаметром 9,0мм, патрон ПМ имеет пулю диаметром 9,25мм,это говорит о том что пуля 380го просто провалиться в ствол, какая там этим патроном стрельба из ПМ, перезарядки затвора не будет, потому как не будет совсем давления, значит и пуля силу намного потеряет.
Можно. Но , не очень точно. Разница в диаметре пули - 0,2мм. Нарезов не касается.
@@user-yn8ve8qf8d о какой точности вы говорите, при разнице в 0,2мм,пуля 380 АСР идёт в стволе свободно, при этом "царапает" по нарезаем и вылетает кувырком, мало того, она не имеет энергии, так как пороховые газы прорываются вперёд пули, поэтому из 330 джоулей она имеет всего 100,а это значит что она может только поставить очень большую шишку на лбу, с сотрясение мозга, и немного подранить тело.
А кто так считает что возможно стрелять патроном 380 АСР из ПМ? Ну это если после каждого выстрела вставлять его в патронник рукой. И про какой процент задержек можно вообще говорить, когда пуля 380аср не врезается в нарезы,совсем не создаёт обтюрации [уплотнения], поэтому почти не создаётся давления в стволе, чтобы при выстреле импульс сдвинул затвор для перезарядки, значит перезарядки не будет вообще на все 100 %, затвор при таком одиночном выстреле вообще "молчит", т. е. стабильно стоит на месте, даже при небольшом износе нарезов, перезарядка уже может не стабильно работать.
@@anatolijfilipov644 Уф наверное стоит почитать про такую вещ как допуски и скажем глубину нарезки. А насчет разницы 0,2 мм это тупо обычная разница между новым стволом и уже растрелляным где нарезы практически стерты. А то если так судить то уже через 50-300 выстрелов (в зависимости от давления в стволе и массы пули ) уже стрелять нельзя . Впрочем вполне возможно что из старого макарова, который и родными патронами стрелет с точностью гладгоствола или пугача детского совать патроны с пулями меньшего диаметра вообще нет смысла . Да и ударник наверняка постирал свою головку и лишний мм до капсуля просто не дотянет с силой достаточной для накола. А насчет давления. Ладно не раздует пулю в стволе и она в нарезы не врежется, но тпо посчитать площадь дня пули и площадь зазора. Но в общем пули оболочные пистолетные при выстреле в целом диаметр на 3-4% могут увеличить . Поскольку винтовочные (длинный ствол -дольше воздействие газов на дно )полуоболчные вообще на 5-6%. при калибре в скажем 9,3мм до 9,8 мм при покидание ствола .
Совать не родные патроны не надо, но если совсем-совсем, то в теории такая опция есть . Вот обратная ситуации сунуть патрон ПМ в 0,38 явно не стоит (да он и не влезет в большинстве случаев ) или попытатся воткнуть парабелумовский в ПМ. хотя вроде очумелые ручки "оружейников" иногда ствол макаровский сували в ходе ремонта вместо родного в некоторые пистолеты компактные под 9*19 , впрочем вполне возможно байки . Впрочем зная уже фото случаев как умудрялись патрон 7,62"51 воткнуть в винтовку под 5,56 или 7*51 и выстрелить , наверное удивлятся не стоит, идиотов хватает .
Заметил на видео, что у Вальтера ствол несколько ниже к центру приложения силы отдави при выстреле. Т.е. задирание ствола менее влияет на стрельбу, чем у Макарова.
Жалко что не имеете своего личного Вальтера и Макарова, а то бы рассказали нам обывателям из прибалтики,свободно имеющим оружие, на сколько миллиметров ствол Вальтера ниже ствола ПМ, а так на глаз это не серьёзно, это уже "диванные" предположения
@@anatolijfilipov644 у меня десять пистолетов или около того. Но Вальтера нет.
@@andreyv1668 обязательно купите Вальтер, тем более он в магазине по 300-400 евро, для такого пистолета это совсем немного
@@anatolijfilipov644 у нас не всё можно найти. Ограничения по импорту и по идиотизму.
Можно что-нибудь про FN M1903 и про патрон 9х20 Browning Long? В Латвии должны быть его шведские копии от Хускварна.
Поищем :)
@@AndrewUlanov Благодарю!
Андрей, вот по вашему мнению, какой пистолет, является... так сказать "компромисом" между: надёжностью, технологичностью и простотой?
Любой.
Есть ещё патрон 9х18 Ultra, который заметно слабее патрона 9х18 ПМ. И не является взаимозаменяемым с патроном ПМ, потому что патрон ПМ на 0,4 мм толще.
Замечу что игильза у нашего 9на 18 короче поэтому я пробовал и заметил это еще в детстве он не извлекается затвором Вальтера П 38 выстрелить можно если ствола не жалко но выбрасыватель не выбросит патрон Автоматика не работает И наконец пуля от ПМ кроткая и бывает кувыркается в полете это я видел часто по мишени с квадратными пробоинами Кроме того пуля от патрона 9 на 19 меньше калибра в 9мм а пуля 9 на 18 чуть надкалиберная
@@user-rh8mj6bc6c а ещё у 9х18ПМ гильза цилиндрическая(а у 9х19 - слегка конусная) и поэтому может вообще не зайти полностью в патронник Р 38.
@@user-zn3ug8yw9c ошибаетесь ,лично вставлял патрон от ПМ в Вальтер Р 38,он входит слишком глубоко и не выбрасывается после выстрела
@@user-rh8mj6bc6c теоретически такого не должно быть, но если Вы вставляли... А вот в Беретту 92 точно не входит. Тоже сам пробовал. Сравните все размеры патронов, не только диаметр пули и длину гильзы.
На лбу отдача?
Видно он ещё не отошёл от этой " отдачи"...
Хорошо бы их разобрать и сравнить внутрянку. Общий вид не всегда выдаёт техническое сходство
Я ммг ПМ разбирал, там все просто и от PP отличается разительно
" Хорошо бы их разобрать и сравнить внутрянку. Общий вид не всегда выдаёт техническое сходство "
Всегда выдает сходство, точнее одинаковую схему автоматики.
Автоматика одной и той же схемы: АК - СТГ44, ПМ - Вальтер ПП, ТТ - Браунинг 1911, Тульский Коровина - Browning M1906,
👍
Не знаю, писал ли тут кто-то об этом, но Walther PP и Walther PPK(Вальтер ПК Вы, товарищ, придумали)
Автор оба пистолета в руках подержал, а нам не показал.
У Вальтера ПП длиннее ствол
Слабее патрон..и плавнее спуск..
Поэтому результаты даже у новичка с ПП будут результаты получше
о ПМ только хорошее, а пробовал очень много... всем добра и мира
А Макаров бы из титана сделали, магазин как у Берсы, патроны разные, легкие, экспансивные и продавался бы пистолет!
На Западе его называют Калашниковым среди пистолетов и по их мнению канадский вариант с удлинённым стволом точнее и отдача лучше.
Макаров или Вальтер? Калашников!!!!!!
Че ты орешь???
👍👍👍👍👍👍
духовная скрепа не должна быть разрушена короче.
Хороший пистолет для поставленных ему задач. Неудивительно, что он стоит на вооружении уже более 70 лет!
Не от хорошей жизни
В 1995 будучи курсантом военного вуза купил Вальтер ППК газовый). В 1997 отправился с ним на службу в войска. Каждый день был при мне во внутренней кобуре, это кто знает в бушлатах и таковых куртках есть такая с левой стороны. За три года потерял 2 раза магазин по причине озвученной. Один раз сам нашёл, другой солдаты принесли.
В целом удобный.
прямо в бушлате терял? меньше бухать надо было)))) в фильме Ликвидация хороший сюжет на тему,,,,,
@@user-fh2iy9ug9p из куртки выпадал. Магазин подпружинен, в куртке находиться магазином наружу. Вот и отстреливался. Но потом научился "...фиксировать Вальтер в кармане..." так в другом фильме сказано..
@@villidog дорогуша там глубина кармана такова что потерять магазин можно если тебя сослуживцы с сугроба за ноги тянут,,,,,,
@@user-fh2iy9ug9p это хороший канал, хоть и социальная сеть но, канал хороших людей от этого, я не буду развивать тему от куда ты дорогуша выродился на этом свете, из какой дыры тебя напрасно вытянули.
Пару раз пытался осилить его видео. И тема интересная, но не осиливаю дикцию, ну ни как.. :((
12:36 "не плагиат, а заимствование". Странное заявление, учитывая что плагиат это и есть заимствование.
Плагиат - это копирование без ссылки на авторство. По сути - кража.
@@old_falc а копирование это типа не заимствование? И конечно же в описании ПМ где то есть ссылка на автора.
Плагиат - кража чужого труда, заимствование - использование удачных решений уже существующих явлений
@@user-wf4wp8im1n кража чужого труда(его результатов) это кража денег, вещей или не оплата труда.
А "заимствование" в этом контексте, это например, сотрудничество советских конструкторов, использование решений одного в иделиях другого. Само собой с ведома автора.
А "плагиат" это тоже заимствование но без разрешения автора. И не имеет смысла в отрыве от "авторских прав" и "авторских отчислений - лицензионных".
Но выражение "не плагиат, а заимствование" - бессмыслеца, потому что плагиат ъто заимствование.
@@sergejpapa8892 - А в описании «вальтера» много ссылок на сторонних авторов?
Тут бы надо сказать о сравнении Макарова с Вальтером, но не с ПП и ППК, а с проектной серией Ультра, в которой планировался патрон 9х18 типа "полис" и новый пистолет под этот патрон. Говаривают, что советские войска ка заводе побывали и даже что-то увезли. (хз насколько и в каком объёме это было)
Доброго времени суток, а разве ультра и супер не в 70 годы разрабатывали?
@@user-sc2xw1be2w Согласно прочитанной мною книге, серия Ультра начала разрабатываться примерно с 43го, как раз, когда Германия начала испытывать сырьевой голод. Когда возникла необходимость вооружать подразделения фольксдойч и т.д. Тогда было запущено множество проектов. Может Ультра просто параллельно с госзаказом разрабатывалась, я этого сказать не могу.
@@eudjphil6221 Ультра - это экспериментальный полицейский патрон 1936 года. Именно с него и сделан "советский" патрон.
Сравните пожалуйста ПСМ и Вальтер ППК. Особенно интересно на сколько они конструктивно схожи.
а чем конкретно псм от пм отличается кроме размещения предохранителя?
@@Leonid_0810 всем. Вот просто всем. Хотя бы тем же предохранителем.
а что за танк из которого снимает оператор? достаточно ли крепка у него броня? жизнь оператора точно вне опасности?)))
Броня крепка. И танки наши быстры. А наша люди - хули говорить?..
Макаров хорошая надёжная машина, на каждый день для работы не для войны!
Пистолет создавался в качестве оружия самообороны, это "оружие последнего шанса". Основное оружие офицера - не пистолет, оружие офицера - это его тактическое подразделение и его мозги. Даже наоборот, сначала мозги, затем личный состав.
@@user-lx7yo3ib9z вот это поворот. Оказывается он для офицеров. А мы в учебке месяц стреляли, причем не были офицерами.
@@user-ed8gp9jz1f Очень остроумно.
А браунинг и ТТ ? Интересно
Браунинг и ТТ совершенно разные конструкции, хотя внешне схожесть есть, как например у машин - кузов, четыре колеса, а вот что там внутри? Чтобы унизить российского оружейника Токарева, какой то подлец даже сделал фейковую фотографию [фейк по нашему фуфло, подделка],и запустил её в интернет, где рядом в пистолетом Браунинга он положил УСМ [ударно спусковой механизм, сердце пистолета], от пистолета Токарева, тем самым сделав настоящего отличного оружейника Токарева "вором", ну да многие простаки конечно сразу поверили, а нормальных людей, которые имеют оружие и понимают в нём, такими гадкими подделками не проведёшь. Главная фишка Токарева, это делать оружие без единого винтика, что и было сделано в его ТТ, ударный механизм в одной колодке, где боевая пружина стоит прямо в теле курка, это личная конструкция Токарева, простота конструкции ствола, он полностью обрабатывается на токарном станке, чего не догадались сделать другие оружейники,у которых ствол сначало обрабатывается на токарном станке, а потом отдельно, боевые упоры делает фрезерный станок, кнопка выброса магазина в ТТ сделана без винта, она собирается просто на защёлку, это ещё одна фишка, пружина затворной задержки [прищепка], не просто запирает ось, но и держит затворную задержку постоянно в положении "вниз", это ещё одна фишка, также в пистолете ТТ очень интересный предохранитель, который находится внутри в усм, он не только ставит курок на "предохранительный" взвод, но и запирает затвор, у западных моделей в основном предохранители "торчат" на боках, которые рвут кобуры и карманы. Пистолет ТТ очень удачная конструкция, он не боится грязи, безотказный,плоский, очень мощный, но при этом даже неопытный стрелок может запросто показывать из него нормальные результаты стрельбы, сейчас его продают китайцы в Америку [России запрещён американский оружейный рынок], в калибре оригинальном 7,62мм х25 и в калибре 9х19 люгера, самое интересное что они поменяли только ствол, ничего другого делать не нужно, также сейчас они выпускают пистолеты ТТ с двухрядным магазином 13ти зарядный, также пистолет ТТ выпускали в советском союзе в калибре 22 l. r. [5,6mm], но очень в маленьких количествах.
Вальтеров - много
Макарыч - один
А так оказываетса: ВСЕ пистолеты похожи друг на друга ....
Не ругайте автора, посмотрите на название канала,и все станет ясно- бахнул)
Мне не нравится название канала. Некоторые словечки автора тоже отдают популизмом, да и к самому автору по его внешнему виду и манерам я вначале отнесся с предубеждением. Но теперь я убедился, что он обладает глубокими, обширными, системными знаниями и, что самое главное, способен их пополнять, потому что ещё не утратил энтузиазм и некую ненасытность в познании нового. Это радует и даёт надежду на ещё более качественные материалы в будущем.
Какие патенты у Макарова ? Что он нового запатентовал ?
Только наличие Патента говорит о новизне конструкции !!! Поэтому при сравнении оружия необходимо иметь ПАТЕНТЫ !!!!
Снимите с обоих предохранитель.
Вопросы отпадут.
Вальтер ночью не почистить. Можно мелкие пружинки и шарики потерять.
У ПМ они запрессованы в кожух затвора.
Тоже касается ударников.
Сломать ПМовский невозможно. У Вальтера - сложно не сломать.
Спасибо нашему ,,спорсеру,,какое слово интересное
Спасибо за видео.
14:00 Тяжесть,это хорошо.Тяжесть,это надёжно.Даже если не выстрелит им всегда можно врезать по башке.Борис Бритва.
ПМ эффективен на 50 метров- именно на такое расстояние вы можете его бросить.
спасибо ! но Вы долго рассказываете !1
Стрельба из танковой амброзуры ну такая колсальноя необходимость что хочится смеяться!!! 😂 🤣 🤣 ааа я понял, это экономия на курсовых пулиметах, было!!! 🤣🤣
По опыту ВМВ необходимость как раз была и вполне серьезная. Танки регулярно оказывались на позициях вражеской пехоты, либо под атакой пехоты на сложной местности. А в сверхближнем бою тогдашний танк имел против пехоты очень слабые агрументы. Под курсовое вооружение лезть дураков нема, все норовили на борт или с тылу наскочить. И вот этих-то ребят следовало вовремя шугануть очередью из пулемета. Только не курсового, а заднего, например. На тяжелых танках бывало ставили: курсовой пулемет, спаренный с пушкой, зенитный и задний в шаровой установке на башне. Однако танков приходилось выпускать тысячи, на каждый поставить 4-5 пулеметов просто нереально. Вот и получилось вынужденное решение, штатные пулеметы только по курсу, а на остальных направлениях амбразуры с заслонками. И командирский наган. Либо трофейный парабеллум. У них ствол не прикрыт кожухом, в амбразуру удобнее совать. А пехоте много и не надо, когда из-за брони начинали огрызаться, пехотинцы очень часто откатывались.
Это уж потом танки начали готовить к ядерной войне, герметичность наводить, да антирадиационный подбой внедрять - от амбразур пришлось отказаться полностью. Сегодня же в тренде гранатометы, у танков противопехотные, у пехоты противотанковые. Так что на броню уже никто не лезет.
@@myfirstnamemylastname2509 ну делолибы дополнительную амброзуру сматровой щели каки проблемы пример БТР 80, 70 БМП
Макаровский патрон в частности изготовление его гильзы было связано с тем, что была команда сделана пистолет под патрон переделанный с обрезаной гильзы от пистолета ТТ от этого и получился калибр не 9 мм, а 9.25мм.
Вам известно понятие калибр? Фактически диаметр пули больше калибра что справедливо для всех пуль и снарядов.
Не копия. "модификация". УСМ другой, это сразу по флажку предохранителя понятно.
Цвет щёчек другой, очевидно же
Ребятишки...а вам не надоело смаковать ту кнопку сброса магазина?
У Парабеллума КНОПКА!!!
У Кольта 1911 КНОПКА!!!
У Вальтера Р-38 КНОПКА!!!
У большинства Беретт КНОПКА!!!
У Глоков КНОПКА!!!
У ZC-75 КНОПКА!!!
И вроде я не слышал,что кто-то жалуется на случайную потерю магазина и переходят на защёлку.
А что касается предохранителя...ну так движение сверху вниз более естественное для большого пальца.
И на ZC-75 и на Кольте 1911 движение предохранителя тоже сверху вниз,только у них флажок предохранителя расположен НА РАМКЕ,а не на затворе.
Вот и удобнее его переводить.
Они первые начали!
Впервые о том, что сброс магазина осуществляется кнопкой, я узнал еще в 80-емнип, в одном из фильмов, ГГр или ГГиня, захватив чудом пистолет, наводит его на преступника и пытается снять с предохранителя.
И тут у него отвалилась жопа(с).
На НВП ПМ мы разбирали, что надо перепутать, чтобы у него выпал магазин было трудно. Поэтому все сошлись во мнении, что советское - надежное и простое. Где нечего перепутывать, а разобрать и почистить может даже школьник, которому один раз показали и рассказали.
У Вальтера П-38 как раз защёлка, а не кнопка. Немцы свои выводы по кнопке тоже сделали, и этот П-38 уже был с защёлкой.
Ролик-рекордсмен по сбору АА в комментах. /АА - альтернативно адекватные, не анонимные алкоголики. Хотя одно другому не мешает/
Я бы не рискнул сделать полную разборку ПМ , хотя учили . Тот кто научился хорошо стрелять из ПМ, будет хорошо стрелять из любого пистолета.
Таки ДА.
Это точно. Он не под каждую руку подходит. Рукоять коротковата и у некоторых мизинец зависает, хват ослабляется. Так что если из этого "окурка" (в шутку большелапые так звали)стрелять хорошо научился, то оружие с более удобной рукоятью освоишь на раз-два!
В чем принципиальная разница этих пистолетов , кроме калибра ?
в названии!
Гильза длиннее на 1 мм
Устройство разное, то есть другая начинка.
По сути во всем кроме внешних и калибра.
Патроны 9*18 и 5,45 не в целях ли самообороны взяты? Захватчик не сможет использовать захваченные патроны.
И да и нет.При выборе даже учитывается климатические зоны .И возможности производства.
А вы уверены, что это копия Вальтера?
Наверное лучший пистолет в "вальтеровском дизайне" это все же Sig 230.
А ПСМ?
ППКс самый нарядный.
@@user-fe5ui6cb8o Наше оружие довольно убого выглядит. Не думали советские конструкторы о дизайне и эргономике.
@@user-ez1tu1hv7v это ПСМ "убого выглядит"??😀 Из Вальтером самый нарядный, по моему мнению, ППКе.
Не согласен если бы вы увидели Зауэр 38 н то поняли что этот пистолет лучше Вальтеров ПП и ППК и лучше Пм Зауэр проиграл Вальтеру в конкурсе скорее всего из за корупции А СООВРЕМЕННАЯ Беретта 92 была взята американцами на вооружениепотому что итальянцы снизили цену и выиграла в отличие от других конкурентов
Выехав из деревни увидев первый раз паровоз и его осенило. Пока он изобретал он знакомился с ключами гайками болтами
Цап-царап называется.
кк и у вальтера, браунинга и люгера, ну вы то и так знаете ))
Автору канала советую в начале роликов вставлять "видео"-лого, например, сказанную фразу "Может, бахнем?" и выстрел(ы). Гарантированно запоминается и привлекает новую аудиторию.
Господа, может кто подскажет, а не вывоз ли из Германии оборудования для производства (патронов, запчастей к пистолетам) обусловило появление «Макарова»? (По типу автомобиля «Москвич»).
Пистолет Вальтер это Вальтер. А вот Макаров есть Макаров и все дела. А придумывать всякие байки мастаков у нас хватает.
Борхард-Люгер тоже на Макаров похож, и что?
Довольно блудливо и достаточно прозрачно. Так же блудливо можно бормотать о любой советской технике от чайника до атомной бомбы! Вот только я забыл, самовар чьё изобретение?
Самовар изобрели в Китае, как и почти всё
У Макарова хват под небольшую руку и ствол слишком короткий
Ну так пора уже не стесняться и говорить, что ПМ сделан на основе Вальтера. Под другой патрон, с изменением и упрощением усм , это дало уменьшение количество деталей. Взяли уже готовые проверенные решения за основу. Внешне сходство на лицо.
Кто разбирал скажет, что никакого там сходства нету. А авто сам в руках поддержал, а нам не показал.
@@KONSTANTIN_Nvk ага щас))) ну так посмотрите адекватные сравнения где всё показали. С показанной разборкой, а не только на словах как здесь) за основу взят Вальтер и изменён под другой патрон с упрощением УСМ.
@@user-sbfk8dj9ebqifkyvpjesrx7in от Вальтера осталось только скоба вокруг спускового крючка, которая одновременно является стопором затворной рамы, и пружина вокруг ствола. Всё остальное не похоже на Вальтер. Ударно-спусковой механизм не похож, затворная задержка не похожа.
@@KONSTANTIN_Nvk По вашему, вы каким-то образом опровергли то, о чём Я писал выше? Скорее наоборот опровергли ваши же слова.)
Общая компоновка и порядок разборки ПМа аналогичны Вальтер ПП. Макаров предельно упростил конструкцию, повысив надёжность. Это позволило упростить производство и обслуживание. Все остальные части ПМа были оптимизированы для массового производства, надёжности и взаимозаменяемости , частично благодаря трофейным немецким инструментам, технологиям и оборудованию. И не один Макаров вдохновлялся Вальтером, чего тут стесняться?
@@KONSTANTIN_Nvk " Кто разбирал скажет, что никакого там сходства нету. А авто сам в руках поддержал, а нам не показал. "
А советское оружие такие авторы стараются не разбирать и не сравнивать.
Потому что если разобрать, то одинаковое устройство (точнее, сам принцип работы) автоматики бросается в глаза сразу.
Что АК - СТГ44, что ТТ - Браунинг 1911, что ПМ - Вальтер ПП.
Оператора на мыло!
Чем вам,,макарыч,,не угодил?
А ты часом не родственник Александра Спесивцева? Очень похож
Ага а штурмгевер совсем не Калашников 😂😂😂😂😂 . Про кольт 911 не слышал, а вот про 1911 да😂😂😂😂. Короче крутой ЭКСПЁРД ты василий😂😂😂😂😂
Какой ПК? Вальтер ПП, наверное.
Были опыты с полимерной рамкой для макарова. Интересно эту тему совсем забросили или нет, расскажите плиз)
В настоящий момент, насколько мне известно, выпуск подобной модификации ПМ не планируется, все усилия сосредоточены на подготовке производства пистолета Лебедева.
В настоящий момент, насколько мне известно, выпуск подобной модификации ПМ не планируется, все усилия сосредоточены на подготовке производства пистолета Лебедева.
Ведущего бьют перед сьемками?
Поют хорошо)