Отличные встречи и классная информация!! Благодарю всех участников и организаторов! Познавательно очень! 45:00 - полностью согласен с тем, что если человек думает и говорит на более "высоком" языке, языке науки и технологий, то пояснить простому меломану, только начинающему свой пусть, простых слов подобрать очень сложно. Я не научный человек, и отчасти только понимаю о каких вещах и на каком уровне вы говорите, но суть понятна. А есть такие, которые так же интересуются, но не имеют никаких начальных знаний, но пытаются понять эти далеко не простые вещи, а Вам (присутствующим в ролике и за кадром) всем они очень просты и логичны,. Далее сказанное - адресую начинающим и таким как я. Нам, большинству - "темный лес с небольшими просветами" вся информация, подобной в ролике. Потому - смотреть, слушать, внимать и не пытаться форсировать. Все уляжется в своё время в голове в стройные и понятные знания, даже если они будут слишком "умные" и в дальнейшем могут и не пригодиться. Но если хочешь быть в теме, то надо изучать разную информацию и фильтровать только тогда, когда будет понимание. Не нужно пытаться "выудить" суть сразу, а остальное отбрасывать как ненужное. 48:45 - это НЕЧТО!!!!!! Как звучит его гитара!!!!
Хочу отметить что Вы просто красавцы что собрали такую команду и обсудили "грани стакана " со всех сторон . Без условно! Собирайтесь, обсуждайте и делитесь идеями !!! Успехов и новых вершин конусов и пирамида торами)
Александр Балахонский очень грамотный специалист, долго общался с ним на выставке, очень много интересного рассказал! Молодой парень молодец, редко встретишь хороших специалистов в этом возрасте, есть интересные мысли у него! Остальных знаем давно! Можно продолжить съемки в таком формате! Сергей, спасибо за интересный ролик!
С удовольствием посмотрел ролик. Все приглашенные гости (и ведущий) вызывают чувство уважения за огромный опыт, глубокие знания и, при этом, отсутствие излишнего пафоса. Все спокойно и по делу. Спасибо!
Огромное спасибо, за вашу просветительскую деятельность! Просто нектар в мозги - видеть профессионалов, которые обсуждают сложные психо-физические явления, делятся опытом, уважительно ведут беседу!!!!
Что-то подобное с акустическими линзами рассеивателями , для получения все направленного звука использовалось в Pioneer HPM-150 в 70-х годах. Тенор сакс Колтрейна звучал как настоящий.... Как всегда, интересные собеседники и темы! Спасибо!
Музыкант с гитарой использовал один из самых лучших ревербераторов strymon bigsky. С этим прибором можно на любой акустике выдать такой красивый и объемный звук, что вы сильно удивитесь. Слушать надо голый и сухой звук, чтобы понять на сколько достоверно звучит акустика! То что вы так усердно стараетесь выдать за всенаправленную акустику, таковой не является, так как звук ограничен линзами! К тому же, линза поглощает звуковые волны, попросту говоря она их гасит и смешивает, да ещё и сама вибрирует создавая из чистого звука кашу. Звуку, в идеале, ВООБЩЕ ничего не должно мешать передвигаться к вашем уху. Люди с нормальным слухом слышат даже как портится звук от сетки на акустике, а тут такая дичь...
На кафедре звукорежиссуры одного университета, с которой мне по должности пришлось иметь дело, заповедью качества двухканальной и многоканальной акустики считалась чёткая локализация источников звука - то есть в звуковой панораме или кругораме должно быть чётко слышно, в каком месте находится каждый источник (музыкальный инструмент, шум, и т. д.). А всенаправленные системы - это что? Это что-то наоборот - способ сделать неразборчивую кашу в звуковой панораме. Ну да, если цель, как говорит Д. Г. Свобода, не задаваться такими вопросами, а звуком прокачать соседей, тогда это имеет смысл.
Удивительно, но точность локализации у всенаправленных в акустически подготовленном помещении даже выше. А в гулком они звучат приятнее фронтальных, но точности не будет
Точнее, приятнее - это для лириков и фанатов. :) ...а технари [и некоторые -филы], когда не могут услышать сами - желают ознакомиться с цифрами, полученными при тестировании.
Субъективное восприятие фантомного источника звука возникающего при прослушивании у каждого человека своё и является абсолютно уникальным. Связанно это с физиологическим и антропометрическим восприятием пространства человеком. Можете предложить прослушать любое музыкальное произведение Оркестра группе людей с завязанными глазами и попросить их определить расстояние до музыкантов. И о чудо, каждый человек прослушивающий оркестр определит своё расстояние отличное от других и все эти фантомные расстояния будут разные. Почему? Потому что слух у всех разный, он так же как и голос, как и отпечаток пальца, полностью персонален и уникален для каждого человека. Вы пытаетесь создавать стандарты для акустических систем, по которым все обязаны воспринимать звук распространяющийся в окружающем пространстве одинаково точно. Что в принципе не реально. Да, можно натренировать группу людей, чтобы они более менее точно воспринимали позиционирование источников звука, тональный баланс, динамику, ритм и тд. Но это будет выглядеть как заученный машинный язык, "трафарет", но на эмоциональном уровне все равно у каждого человека останется своя картина восприятия. Что касается акустических систем и их характеристик. Основой любой акустической системы в первую очередь является источник звука, на данный момент распространен электродинамический излучатель - динамик. Сам по себе излучатель(динамик) не совершенен и именно он вносит больше всего искажений, особенно в нижнем диапазоне частот . В верхнем диапазоне страдает направленность. В среднем диапазоне окрас, тональный баланс. И плюс фазная не согласованность разных источников в одном оформлении. Плюс искажения вносят переотражения , моды и ревебрации самого помещения. Усилители и источники звука опущу. Ну и сам слушатель, его положение в пространстве . Всё это влияет на восприятие звука. Дабы хоть как то исправить эти искажения и начали придумывать разные оформления (закрытый ящик, фазоинвертор , контрапертурная акустика и тд...). При создании акустических систем нужно опираться не на устаревшие технологии, которые, более чем за сто лет не усовершенствовали, а на потребности, беря во внимание недостатки предшествующих опытов. Нужно отталкиваться от желаемого результата, а не от не совершенных устаревших возможностей. Кто хочет создать совершенную акустику должен избавится от иллюзий возожженных на устаревшие технологии. От перекладывания динамиков из корпуса в корпус не важно какого формата, не получится создать то к чему стремитесь. Нужен в первую очередь, совершенный источник звука. А он может быть создан только после того, как будут заданы его желаемые параметры и характеристики.
Отличное видео. Большое спасибо. Получил огромное удовольствие от просмотра. Буду ждать следующих серий. Очень интересный формат и тематика. Интересные гости. Из нестандартных решений в акустике, которые мало где можно встретить ещё вспоминается - изобарик (в НЧ секции).
Спасибо. Инфы так много, что придётся пересматривать и переваривать. Я в процессе изготовления 2ух пар акустических систем на одинаковых динамиках visaton BG 20 фронтальных и всенаправленных. Было очень кстати!...
В видео еще была затронута тема тестовых дисков, тестовых аудио материала. Вот было бы интересно, послушать мнения экспертов которые за и которые воздерживаются.
Добрый вечер отличная тема,еще бы очень хотелось затронуть тему динамиков,а точнее их материалы,они тоже играют важную роль в звуке,таких как какчество сцены,галография и еще много всего,если будет возможность заснимите развернутое видео о бирилии,бор,керамика,титан,такой ВЧ как хейло?
А интересный выпуск. С интерференционной решёткой прям с языка снял Константин, теперь язык без неё гораздо лучше разговаривает 😂 Тем более размеры каждого сегмента сантиметра два всего, что к длине волны как бэ намекает. Не знаю уж кто там первый что придумал с омниполярными, пионеры вообще какие то древнючие видел, не помню модель, со стеклянными тарелочками сверху, а ля высоковольтные изоляторы. Вообще идея сильно не новая и возникала там да сям самостоятельно из очевидных предпосылок. По моему мнению классические АС значительно более гибкие в настройке, можно в том числе и доворотом соотношение прямого/отражённого звука регулировать, и наклоном фазу, более удобно акустическим оформлением помещения работать. Свести фантомный центр на всей сетке частот омниполярником... Ну как бы удачи такую КДП построить. Лично я даже стараться бы не стал, это доступно только для людей с отчеством Львович :)
Спасибо, отдельные попытки создания подобных АС в мире были, но впервые в России проведены серьёзные исследования и оптимизация параметров. Ещё одно уникальное свойство АСПП заключается в том, что они эквивалентны естественным источникам звука. Возьмите карандаш и стукните по столу. Излучается из одной точки весь спектр частот, излучается давление (скаляр), а давление везде одинаково. Никакая акустическая обработка не нужна. Локализация в 75% лучше стандартных АС (2000 экспериментов во ВГИКе).
Обо всём и ни о чем конкретно. Один про простые усилители что делает, другой про пентодные усилители, третий о своей акустике, но какие параметры и ТТХ у этой акустики так и не сказал, за то рассказал как шайбочки подкладывал. Спасибо Роману, по сути он один по делу. Остальные вообще по ходу не поняли зачем они на этом видео. Ну и Д. Свободе низкий поклон, все по делу. Остальные, полтора часа воду лили.
@@Musatoff-audio По началу видео, насколько я понял, тема была омниполярная акустика, о ней и Д. Свобода весьма интересно начал рассказ, потом было продолжение, а потом все обо всем и ни о чем. Валанкон, Фомин и Балахонский . Думаю интересно было бы их послушать. Два мастера работают в одном направление, Балахонский, как я понимаю с своим взглядом на звукозапись и как я понял, его методы звукозаписи, как раз весьма подходят к омниполярной акустики. Вот и послушать бы, подробно в этом направлении.
@@Musatoff-audio Зачем делать? Ролики о "простых усилителях" есть на канале ua-cam.com/video/Mqk7Rc240ew/v-deo.htmlsi=dmuJdZuIhb13lz6Y Ролики о "про пентодные усилители" есть на канале ua-cam.com/video/IaJVvLVGWHA/v-deo.htmlsi=MnJuyr0YbsfQzMeE Ролики о "о своей акустике" тоже есть ua-cam.com/video/tEHh9C9y2y0/v-deo.htmlsi=89J_MKE3bob9b5Um Идем дальше - "Остальные, полтора часа воду лили." Константин Мусатов спикер мероприятия, ему положено разогревать гостей к разговору. Романов и Крамер молчали как партизаны на протяжение всего ролика и внимали страждущих, если не считать пару фраз гитлер капут. "Остальные, полтора часа воду лили." - и тут промашка час пятнадцать! И так, что в сухом остатке мы имеем, если бы Роман привез свою акустику (как и было ему предложено), то по сути говорил бы "он один по делу". Так что @Vladan19821982 ваши претензии по делу "Акустический винегрет." не принимаются.
Был у меня муз центр Самсунг с колонками "звук вокруг", больше 20 лет назад, там тоже подобные конусы были установлены над динамиками. И да, звучание было необычное, широкая сцена и одинаковый звук с какой стороны колонок я бы не стоял. Звук можно назвать более масштабным по сравнению с обычными колонками.
Почему-то не кто не задал вопрос, а что вертикальной плоскости с диаграммой направленности. Вы же не хотите сказать что у вас диаграммой в виде сферы, а в центру ваша АС.
Вы правы в своем вопросе. Но основа ответа была в видео. На частотах ниже ВЧ ДН практически сферическая, немного подрезанная с самого низу. А вверх звук огибает рассеиватель, потому сверху все в порядке. На ВЧ происходит некоторое сужение ДН, но практически только вверх есть провал, поскольку зона излучения ВЧ имеет размер 2 мм в вертикальном направлении.
Ну есть же объективные критерии. Например залы консерваторий и не только по особенному строят именно по акустическому принципу. И это настолько важно, что даже живая музыка, эталон всего и вся, не слушается и не воспринимается в плохих залах.
Да... Этот музыкант с эл акустической гитарой, через эту систему Крамара лично меня впечатлил. Тембровым балансом даже через планшет на наушники. Сч- вч конечно ютуб мажет, но в общем тембровый баланс и нч на отлично.
"Через планшет на наушники" возникает только желание "поприсутствовать бы", с целью проверить многообещающие предчувствия. ...и унести реальные впечатления.
@@cynic3859 Я понимаю ваш сарказм. Но на данный момент жизни я радуюсь и этому. И в принципе я пытался сказать о тембровой окраске. Вы наверное в стабильных условиях живёте. А многим пришлось бросить свои и уехать от войны подальше.
@@SerjShvediuk Да, к счастью мне [пока] не пришлось уезжать... Но я только о верности формулировок: музыкальные эксперименты - это интересно [например, я слышал как-то одну никому не известную группу ("Резиновая Зина"), звукооператор которой (в частности) пускал звук ударных через ревербератор]... но "портативное аудио", та ещё через "прокладку" youtube - не передаёт ничего, кроме интриги.
Это Мне одному показалось, ЧТО ПРИМЕРНО 90% НАРОДА зашли сюда для того, чтобы ПОСЛУШАТЬ звучание ВСЕ-направленной акустики... (что НЕДОСТУПНО 99% меломанов... в силу малой распространенности МЕТОДа...) ... ЕЩЕ РАЗ - РЕЧЬ НЕ о "чёрных пирамидках" !!! ...а о "ВЕРТИКАЛЬНЫХ СТОЛБИКАХ" с рассеивателями !!! А ЧТО мы получили по факту ??? - Кучу всяких ТЕОРетических разглагольствований (НЕ без-интересных кстати... !!!) и полное ОТСУТСТВИЕ прослушивания... !!! - Как говорится - О ВКУСе ОМАРОВ я готов говорить лишь с людьми, которые ХОТЬ РАЗ в жизни их ПРОБОВАЛИ !!! А здесь нам даже и ПОПРОБОВАТЬ НЕ ДАЛИ !!! ПРИНЕСТИ колонки и НЕ ВКЛЮЧИТЬ их !!! Дак это же - СВЯТОТАТСТВО !!! - ЗАЧЕМ ТОГДА ПРИНОСИЛИ ?????????????????????????????????????????????? - для МЕБЕЛИ ????????????????????????? ... тогда ДА - эксперимент прошел УСПЕШНО !!! Вы даже НИ слова НЕ сказали о ХИТРОМ устройстве их НЧ-звена... (СТОЛБИКОВ !!! ...а не пирамидок, хотя и у них ЭТОТ момент вызывает НЕподдельный ИНТЕРЕС и ЗАСЛУЖИВАЕТ ОТДЕЛЬНОГО видео - ждем с НЕтерпением !!! ) А оно (у СТОЛБИКОВ...) сделано ВЕСЬМА НЕ ОДИНАРНО !!! ...получился некий динамик ВНУТРИ ФАЗИКа !!! ГЕНИАЛЬНО !!! ...лучше бы об ЭТОМ поговорили, раз САМИ колонки ВКЛЮЧАТЬ НЕ СТАЛИ !!! Сложилось такое впечатление (все говорили о них ВЕСЬМА ВОСТОРЖЕННО...), что сам АВТОР идеи, ПОСТЕСНЯВШИСЬ что в ПРЯМОМ сравнении они (СТОЛБИКИ) ..."сольют" тому, что нам все же послушать дали... просто... решил этого НЕ ДЕЛАТЬ... ЗАЧЕМ тогда было их ВЫНОСИТЬ на ОБЛОЖКУ ролика ??? Чтобы мы губу расатили ??? Весьма СТРАННЫЙ ход... ЭТО как будто ты пришел на ДЕГУСТАЦИЮ, а тебе лишь ПОНЮХАТЬ дали... )))))))))))))))) Помню - продавец пригласил в магазин посмотреть на холодильник в живую... (оказался только в одном магазе Питера...) А когда пришли - сказал, что их НЕТ... НО МЫ МОЖЕМ О НИХ ПОГОВОРИТЬ... примерно те-же ОЩУЩЕНИЯ !!! Уважаемые ГОСПОДА !!! А НЕ могли бы Вы, всё таки, дать нам ВОЗМОЖНОСТЬ оценить (хотя бы) тональный баланс этого (БЕЗ преувеличения !!!) сказать ЧУДА !!! ???? А еще, наверное, МНОГИЕ бы были Вам БЕЗУМНО благодарны за рассказ об КОНТР-АППЕРТУРНОЙ акустике или их кино-театральных САБах... !!! Смотрю с ОГРОМНЫМ удовольствием, НО НЕ ОБЛАМЫВАЙТЕ так больше !!! )))
"Уважаемые ГОСПОДА !!! А НЕ могли бы Вы, всё таки, дать нам ВОЗМОЖНОСТЬ оценить...лучше бы об ЭТОМ поговорили, раз САМИ колонки ВКЛЮЧАТЬ НЕ СТАЛИ !!!" - цените на здоровье ua-cam.com/video/tEHh9C9y2y0/v-deo.htmlsi=OaI3NS6JSvMHiHoQ
@@studio601plus - Здесь кто-то совершенно НЕ вниматнльно прочитал мой пост ))) !!! Там имелась в виду НЕ пара этих "черных пирамидок", а как раз наоборот - АС объемного поля... (СТОЛБИКИ !!!) !!! В другом ролике Вы говорили, что "аналогичные" (СТОЛБИКИ !!!) стоят у Вас дома как ОСНОВНАЯ ПАРА )))... ПОЖАЛУЙСТА !!! ...СДЕЛАЙТЕ запись их на разных жанрах... Такого материла НЕТ НИГДЕ в интернетах, сколько я НЕ искал... ((( ...только маленький фрагмент 10-ти летней давности с Мишей Борзенковым, где он еще был... молодым и... "ЗЕЛЕНЫМ"...))) ...и еще давал народу хоть что-то услышать, а НЕ как сейчас... когда он поёт, аки СОЛОВЕЙ... на ВСЕ деньХи... Рекламо-ДАВАТЕЛЯ ))) !!! 😂
@@studio601plus - Сергей ! Обратитесь пожалуйста к Константину с ОГРОМНОЙ ПРОСЬБОЙ - снять ролик о СВОИХ домашних системах, которые НЕ пирамидки, а СТОЛБИКИ... Ждём с НЕТЕРПЕНИЕМ !!! НЕ любите делать сравнения - и НЕ нужно !!! Просто расскажите об их КОНСТРУКЦИИ и пройдитесь с микрофоном ВДОЛЬ ФРОНТА, чтобы и мы получили возможность оценить ШИРИНУ выдаваемого ими СВИТ-СПОТ-а !!!
@@saraliberzon9359 - для тех, кто НЕ в "танке"... Если слушать в НАУШНИКАХ, а запись микрофонами вести НЕ в "статике", а перемещаясь С МИКРОФОНАМИ вдоль фронта (или в любых других направлениях...) ТО будет ВСЕ ПРЕКРАСНО СЛЫШНО (имеется в виду в ПЕРВУЮ очередь ОТСУТСТВИЕ точки с явно выраженным СВИТ-СПОТ-ом... и более равномерное заполнение (наполнение) помещения ЗВУКами...) ...для тех, кто вообще НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ - это как при освещении комнаты двумя ПРЖЕКТОРами, направленными прямо тебе В ЛИЦО (в случае с обычными колонками) ...либо когда вместо них стоят две БОЛЬШИХ МАТОВЫХ (рассеивающих) лампочек, равномерно распределяющих свет в помещении.... ТАК понятнее ???
по поводу материала для изготовления резонаторов и рассеивателей попробуйте материал - оргстекло, этот материал не резонирует, частоты должны передаваться без искажений
@@КостинВалентинНиколаевич Орг стекло изготавливается методом блочной полимеризации. Заливается жидкий метилметакрилат с добавкой перекиси бензоила в форму и там полимеризуется. ЧТобы не произошло пузырение от нагрева, то форму надо делать прозрачной и проводить полимеризацию на холоде при помощи облучения солнечным светом. Поставить зимой на крышу на несколько дней и оно затвердеет без единного пузывька.
Сергей спасибо огромное за интересное видео!!! странно что вы в видео не сделали прослушивание и сравнение этих систем Константина, неожиданно было увидеть и в МТУСИ всенаправленных колонок, вот бы про них сделать видео с прослушиванием, интересно было бы сделать видео и про ребят из ролика про их всенаправленную акустику и интересным рассеивателем, может их собрать всех в МТУСИ для сравнения? (Так же если позволите, у Львовича в гостях вы давно небыли, где то проскакивало что у него появились новые сабвуферы, вот бы про них по подробней) Спасибо!!!!
"Сергей спасибо огромное" - смотрите на здоровье. "странно что вы в видео не сделали прослушивание и сравнение" - наша команда никогда этого не делали, иногда выкладываем ролики с музыкой для вас драгоценных, но сравнения звука никогда, ко мы такие что бы выносить решение, что играет , а что нет! (дальше в комментариях я подробно объяснил почему) "интересно было бы сделать видео и про ребят из ролика" - оно есть у них для вас ua-cam.com/video/GcOvUq_eClk/v-deo.htmlsi=oVlvqqGoBHsmfpXm "может их собрать всех в МТУСИ для сравнения" - это не возможно, МТУСИ государственное предприятие. "у Львовича появились новые сабвуферы" - наши друзья ездили к нему, вот отчетный ролик ua-cam.com/video/yx67qyvcppU/v-deo.htmlsi=7AZZmP0IGGDrudfJ Кстати Аня занимается записью звука, попробуйте обратится к ней, она наверняка будет росхайэнде и запишет вам звучание. osip61@mail.ru
@@GEOGigalot конечно.. Я каскоды делаю. А Валерий Крамар на пентодах в особом режиме... Я понимаю выражение лица Валерия, когда речь идет об обычных усилителях.... Кто слышал ИТУНы, тот другие больше слушать не будет. И да, для ИТУНов нужны другие пассивные кроссоверы..
мидбас и басс в одном обьеме сомнительное решение, тем более для закрытого ящка - для бассовика с его мощами мидбас просто пассивный дуфузор. Отутствие отдельног кроссовера для мидбасса тоже не в плюс - вся самоЭДС бассовика пойдет на мидбасовый динамик. Музыка для оценки качества колонок (Мусатова) тоже не впечатлила(там басовую составляющую походу совсем вырезали)
Вы пытаетесь рассуждать качественно и это будет справедливо если все сделать от балды. Я рассчитываю это оформление и фильтр что бы добиться именно того эффекта, что описал в видео
Хорошая встреча )))но почему-то мы не услышали акустику пространственного звучания …эта тема пространственного звука очень интересная ,но мое личное мнение что она не ко всем жанрам подходит ..ну например к року ..Хотя я могу ошибаться а для этого нужно послушать …спасибо за такого рода информацию ,всегда верил что наши изобретатели могу сделать что то особенное отличное от заморских гостей ))))Респект🎶🌎👍
Лично я больше доверяю доктору наук Валерию Крамару в плане линейности)). А вот на счёт тех 3.5-полосных колонок которые нужно корректировать с помощью программной синтетики - НЕТ!(хотя лайк за идею, очень интересно и такое обязательно нужно патентовать! - такое может быть полезным для среднебюджетной сборки акк.систем..) Только АНАЛОГ! Топлю за технологию пространственного поля - это же гениально! Гордость берёт за наших учёных!..
Когда в этом ролике музыкант играл гитарную партию из песни Пинк Флойда, то казалось, что Гилмор где-то рядом, за углом, и появится в нужный момент... Я тоже за Доктора!
@@Musatoff-audio Здравствуйте - возможно я что то не правильно понял, всеравно большая благодарность за познавательные видео с вашим участием и другими интересными личностями!..
Интересный выпуск! Вопрос вот в чем, почему не затронули тему фронтальных АС в открытом оформлении? Регулировки глубины дг плюс всенаправленность. Отдельный вопрос к Константину. Не пробовали в объеме нч динамики разделить перегородкой на пол корпуса, как бы объем стал п-образно? И второй вопрос, на высокой громкости меньший динамик не становится пассивным излучателем?
В зависимости от того, как вы разделите объем, он может эффективно превратиться в двухобъемное оформление бандпасс. Такое даже встречалось в серийных АС. От громкости не зависит, пока мы не подходим к ограничению хода диффузора (Xmax). Работа связки двух динамиков меняется от частоты. Выше 100 Гц работает только мидбас. Ниже начинает вступать сабовый и около 50 Гц +-20 он почти тормозит мидбас за счет давления в ящике. Аналогично работает фазоинвертор или пассивный излучатель. Но они имеют задержку и ограниченную эффективность. А тут, поскольку сабовый динамик активный, то фильтром я могу регулировать его эффективность
@@Musatoff-audio Механизм работы понятен, в теории звучит отлично, видимо и на практике, рас вы его применили. Пробовали к этой системе динамиков добавить пассивный излучатель? и "подрезка" мидбаса останется в какой-то степени и полка отдачи по низам расшириться. Чтобы бассовый подрезать так низко надо приличную индуктивность с низким сопротивлением... и головки с одинаковой чуйкой и добротностью тоже попробуй подбери, или "дружили" их фильтрами?
Когда у меня появилась звуковая карта PCI Aureal vortex 2 sq2500, на чипе AU8830A2, в наушниках на тестовых программах без визуального видеоряда было понятно где и куда летит вокруг меня фантомный вертолёт, не только справа и слева, но и спереди и сзади, но и сверху и снизу!!! Как наши уши различают верх-низ?
Мы слышим звуки не только барабанными перепонками, но и нервами ушных раковин и даже подкожными нервами черепа. А они расположены не на одной горизонтальной линии, как уши. Поэтому через разницу в их сигналах мозг вычисляет вертикальное положение источника звука. И также, когда звук спереди и сзади, что только двумя перепонками было бы невозможно определить.
@@робертПетров-с8д Нет, не режиссёр, я мимо проходил, я слушатель всего интересного и занимательного. Созерцание окружающего мира вызывает восторг от осознания его сложности и рациональности. Особенно теперь, в возрасте т.н. "дожития". 🙂
Существует много разных видов акустических систем. Всенаправленные - лишь один из них. Они давно известны, производятся и применяются для озвучивания больших помещений или пространств, в основном с целью передачи информации или воспроизведения фоновой музыки. Звукозапись почти на 100% производится конкретно для стереофонического воспроизведения фронтальными колонками. Такие записи будут правильно звучать только при воспроизведении на фронтальных колонках. Есть очень редкие записи для воспроизведения на наушниках, которые правильно прозвучат только на наушниках, а на всех видах колонок будут звучать неправильно. Есть и специальные записи для воспроизведения в конкретных помещениях (залах, стадионах) учитывающие их акустику которые только там и прозвучат правильно. Практически нет никаких стереофонических звукозаписей сделанных для всенаправленной акустики. Воспроизведение звукозаписей для ней не предназначенных будет всегда с искажениями. То-же самое касается многоканального звука в для домашнего кинотеатра. Применение акустических систем несоответствующего типа и неправильно расположенных приводит к искажениям.
Давно существуют АС с безкорпусным акустическим экраном ("щит"), излучающий звук во все стороны. Их комммерческий вариант - система "ПАС" - свёрнутая отражающая панель, а проще - "гитарный комбик".
(имхо!) При устранении "лишнего" отражения комнаты, "всенаправленные" превратятся в обычные. У Таноев есть выравнивающий рупор с учётом кривизны купола дина; у Лауторов "лампочка", у многих чо есть: Голый дин убог своими мелкими недостатками - в "улучшателях" есть зерно правды. Пс. На многих высокочастотниках над куполом висят "кнопочки" -если их снять, звук становиться невыносимым.
"При устранении "лишнего" отражения комнаты, "всенаправленные" превратятся в обычные. " Не превратятся. У них АЧХ для левого и правого ушей все равно разная получается
Вообщем, система при проведении стандартизированного измерения показывает, что это мягко говоря, странно звучащее нечто (которое только с переносными магнитолами может потягаться), не беда, просто проведём измерение так как нравится нам и по нашим правилам. Да и по локализации, как было отмечено, есть проблемы (а звукорежиссёры при записи, особенно симфонического оркестра, пытаются добиться максимально точного звучания инструментов с чёткой привязкой по глубине и ширине сцены). Ну и также присутствует "окраска" звука, что в любой адекватной акустической системе пытаются минимизировать, а в подобной акустике добиться этого очень сложно из за многочисленных влияний всего на всё. Так что подобная акустика подойдёт для озвучивания пространств без привязки слушателя к "точке прослушивания", но без претензий на высокое качество звучания. Домашние кинотеатры, мини и микросистемы, акустика начального уровня не претендующая на Hi-Fi звук (DIN 45500). Ну и выбор проверочной записи несколько удивляет, какая то простенькая эстрада, вместо симфонического оркестра.
Вы написали много аргументов, но упустили то, как слушатели оценивают. А их оценки принципиально разнятся с вашими. Так может не стоит "рубить с плеча" на познакомившись ? Да, добиться меньшего окрашивания во всенаправленной архитектуре сложнее. Но и в направленной столько вносят окрасок, внося рупора и т.п.... А с музыкальным материалом всегда вопрос в том, что пропустит Ютьюб со своими фильтрами на авторские права
дааа блин - три с половиной полосы " в кучу собрать" та еще радость! пока видео смотрел , вспомнил что где то читал про одного японца меломана который только моно записи слушает! наверно что то он понял😉
По поводу стандартов записи звука под обычную объёмные акустики: в первую очередь надо менять не стандарт музыкальных записей, а разрабатывать свою звуковую карту для компьютерных игр, для которых точное позиционирование источника звука очень актуально и судя по всему очень трудно достижимо на обычной акустике. И вот внутрь этой карты и драйверов к этой карте надо закладывать синтез звука для колонок объёмного звучания, может быть закладывая возможность указывать в драйвере параметры микширования звука для адаптации к конкретной акустике(параметры задавать через графическую утилиту пользователя. (Было бы хорошо предусмотреть раздельный ввод сигнала для каждого динамика колонки, то есть к примеру трёхполосная колонка будет получать три сигнала для каждого динамика отдельно, каждый из которых предварительно будет пропускаться через фазово-амплитудный фильтр корретирующий сигнал под конкретный динамик колонки.
Во те раз!!! Излучения лицевой и тыльной стороны нч динамика не одинаковы. Уже хотя бы потому, что площади излучения разные, формы излучающей поверхности тоже разные.
Смортя с какой стороны смотреть. Для использования в качестве мидбасового драйвера разница минимальна. А при установке конусом вверх и рассеиватель не нужен
Чудесно, что в кои-то веки упомянули КИЗ и заикнулись о количественных измерениях. Но ведь только "напомнили" о сущностях, совершенно проигнорировав реальные цифры. Да, кто-то может назвать это пенисометрией и настаивать, что важен не размер, а умение пользоваться... и апеллировать к "нравится, и всё тут!". Но, всё же, хотелось бы полюбопытствовать, какое [максимальное] количество КИЗ может локализовать [квалифицированный] слушатель продемонстрированных акустических систем [в тестовых условиях]? *Цифры в студию, pls.* Почему-то, сказав о локализации источника звука "временны́м" способом, не сказали о локализации звука "амплитудным/мощностным" способом. (Я в курсе, что слушая живой звук - мы используем одновременно и эти два способа, и ещё и "анатомический" [влияние ушной раковины на звук].)
На 5.30 мужчина рассказывает про ас, заинтересовала СЧ секция. В ней как я смог разглядеть использованы овальные динамики похожие на 3ГДШ2, при чём их используется 2 шт. Один вверх, другой вниз, на общий сдвоенные конус. Это видимо для того чтобы компенсировать расхождения правильного круглого конуса и овального динамика. Возможно их устанавливают по отношению друг другу развернутыми под 90 градусов. Правильно ли я понимаю решение СЧ секции?
@@IliyaOsnovikov да, из видео это не ясно. Но то что овалы используют, это определенно интересно, как влияет форма на распространение, появляется ли какая то направленность у такой ас.
Одни эти мы послушали, а други эти мы не стали записывать. На видео вы услышите только тональный баланс акустики, вы не сможете услышать построение сцены разыми АС, надо принимать личное участие в прослушивании для этого.
Снова я залип у монитора ноутбука , да еще и в процессе побежал за цапом и наушниками ( послушать мелодию ) , Поэтому поводу вспомнил слова из песни Серёги Чигракова (Чиж) ; Мама, я очень болен Мама, нас лечат не те врачи Те, кто нас заразил этим, врачуют нам раны Именно поэтому я неизлечим🤦♂
Какая подготовка? С такой фонограммой можно услышать только придыхание ностальгии. PS Голоса собравшихся звучат гораздо чище/качественные, чем та фонограмма. А это, кстати, то же самое "не подготовленное" 😂 помещение.
а вот спрашивается, а зачем акустика с круговой направленностью в 360 по сути и практически в быту? ну кроме того случая, когда это необходимо, например для фоновой акустики в широком поле пространства, но опять же вопрос по дополнительным переотражениям...а вот половинная от всенаправленной, то есть в 180гр, выглядит более подходящей и реалистичней что ли для бытовых целей. то есть конструктивно это что то вроде половинчатых конусов и рассеивателей, но с некоторыми отличиями...по идее это получается как раз некий гибрид фронтальной акустики и всенаправленной, и возможно более правдоподобно рисующей звуковую картину обычных фонограм, так как она воспроизводится точно так как и записывалась...для всенаправленной все же желательно специальным образом записанные и сведенные фонограммы чтобы в полной мере раскрыть их потенциал, а для этого нужен несколько иной подход и иное мышление в звукозаписи
Спасибо за выпуск! Очень познавательно, особенно про расстановку микрофонов при записи 👍 Однако, есть ощущение, что Александр Балахонский, начав в этом месте ( ua-cam.com/video/Upe5ebqUMkY/v-deo.html ) разговор про работу с КИЗами, так и не договорил... Что именно его не устраивает в КИЗах, что он хотел сказать?.. Он за монофоническое воспроизведение (?) или он за расфокуссированное звучание (типа, чтобы мозг и не пытался построить сцену), или что?.. По-моему и Костя Мусатов тоже не понял, о какой альтернативе КИЗам хотел поведать Балахонский? КИЗы - это плохо или хорошо? Или хорошо, но строить их надо по-другому? Или что? Одним словом, осталась какая-то недосказанность...🤔
Хм... Здесь ведь два варианта? 1. Конструктивно предопределённая склонность размазывать КИЗ. 2. Жалоба на "слабый звук" как бы намекает, что что-то пошло́ не так. PS Охотно верю, что суперпозиция 1+2 способна отбить всякое желание любиться с подобным конструктивом. (Может оно и к лучшему.)
Хм... Здесь ведь два варианта? 1. Конструктивно предопределённая склонность размазывать КИЗ. 2. Жалоба на "слабый звук" как бы намекает, что что-то пошло́ не так. PS Охотно верю, что суперпозиция 1+2 способна отбить всякое желание любиться с подобным конструктивом. (Может оно и к лучшему.)
Когда глворят о звуке и его восприятии. Любой концерт это направленный звук, где направленность определяется расположением источника (инструмента) в помещении. В то же время большинство инструментов имеют направленное звучание. Звук у них направлен на слушателя и имеет свойство физически направленной волны с четким источником и направлением. Когда в большом зале консерватории играет большой духовой оркестр звук ощущается направленным на слушателя, бьющим импульсами акцентов. И "всенаправленность" имеется у отражений, которые не являются основным источником звука. Возможно совмещение направленного динамического излучателя и всенаправленного могут дать довольно точную имитацию зала с передачей направленности звука и передачей "акустического свойства зала"
Если бы звук от оркестра был бы направленным, то динамику ощущали бы только часть зала. А духовой оркестр на площади практически одинаково слышен в любом направлении
Вот здесь я с Константином не согласен. Перемещаясь вдоль линии прослушивания живого оркестра на открытой площадке , можно чётко уловить некоторую потерю среднечастотного диапазона на краях этой линии.
@@kalipser. А вы отличите разницу в направленности излучения инструмента от эффекта экранирования инструментов телами оркестрантов? Конечно, у медных духовых есть выраженная направленность по раструбу. А у флейт нет, у ударных нет. Кстати, из-за этой направленности, если труба смотрит на вас, кажется, что она расположена ближе, чем вы ее видите.
@@Pycckii-Mip. А, эти... Это Серега, для иллюстрации, всякую фигню в дом несет. Не, мы не знаем как они зовутся :) Кстати, это не магнитофоны, а магнитолы.
@@Musatoff-audio Мне всегда интересны такие магнитофоны, магнитолы, мегабластеры, бумбаксы. У самого в доме ещё кое что осталось. Но данных образцов не встречал ни разу. ))))
Несколько некорректное утверждение. Суть в том, что оно работает для стоячей волны. А для простого отражения, если к "зеркалу" подошло увеличение давления, то отразится то же увеличение, те. фаза не меняется, но присутствует задержка, которя для стоячей волны и конвертируется в изменение фазы.
@@Musatoff-audio любое отражение меняет фазу именно эта технология отражения противофазы от потолка и используется в dolby atmos эмулируя расположение динамиков на потолке, так же некоторые компании используют тыловые твитеры в колонках с залней стороны которые играют в стену в противофазе для придания сцене воздушности. именно пожтому наблюдается эфект 3д на колонках с вертикально расположенными динамиками, тк они играют в противофаце и звук отражаясь от стен становится правильным. Попробуйте поменять на любых колонках плюс и минус и увидите объем но потеряете достоверность ачх, также колонки с открытым корпусом играют назад в противофазе и звук отражаясь от стен меняет фазу и создает обьем этот эфект и нравится любителям открытых корпусов колонок но там решают эту проблему величиной самого динамика и используют очень огромные диаметры излучателей. Именно поэтому в них проблема с басом и в открытых корпусах и в тех что на видео сам изобрататель говорит что бас плох тк у него снизу фазоинвкртор ☝🏻 смекаете 🙃 у нас кстати эту технологию пыталась реализовать Bolzano Villetri но вроде уже обонкргтилась 😔
@@techno_hater. Я не зря написал про временную задержку, именно она отвечает за поворот фазы. А с фазой отражения, ну просто посудите сами. Положительный фронт - это повышение давления, т.е. в кубическом сантиметре стало больше молекул или бегают они быстрее. Сразу же после отражения куда денутся эти лишние молекулы? Как подошло к стене повышение давления, так и от стены пойдет зона повышения давления. Просто закон сохранения.
@@Musatoff-audio Вы синоптик чтоли? )) какой фронт какие молекулы? это все волновой эффект. Эта технология (всенаправленные системы) не применяется ни кем в мире потому что качество звука и его ачх зависит от помещения а конкретно от его стен чем они покрыты какой отражающий эффект имеют, нет смысла настраивать этот вид аккустической системы потому что как только ее вынесут из комнаты она перестанет нормально играть, поэтому все производители делают все наоборот , просто исправляя резонансы комнаты с помощью технологий автонастройки в AV ресиверах. Это позволяет настроить колонки в любом помещении и получить достоверную ачх, а на всенаправленных системах это невозможно, ничего кроме эффекта 3д положительного в них нет, а эффект 3д и так уже давно реализован в домашних кинотеатрах с помощью тойже технологии Dolby Atmos 🤷🏻♂️
@@techno_hater. Мне больше видится, что вы заразились вирусом синоптика :) Во-первых, технология всенаправленных акустических систем давно развивается и применяется. История их начинается с 1928 года. Слух наш работает несколько иначе, ведь вы узнаете и слышите нормально человека или инструмент в комнате. Это завязано на то временное окно, которое использует наш мозг при обработке слуховой информации. Во-вторых, вы слишком многого ожидаете от технологии Dolby Atmos. Она больше направлена на достижения приемлемого результата в плохих условиях как акустических, так и технических. Нормально она работает для кино. Для музыки она ужасна, я несколько раз слушал, причем как результат работы профессионального инсталлятора.
Пословица - если бы молодость знала, если бы старость могла. Другими словами молодой телом и духом с опытом пожилого не делал бы столько ошибок, сколько делает молодежь.
@@vladimirkravetz1650 тогда надо переходить от диффузорных динамиков к планарным... На диффузорном не избавиться от ИВ и, следовательно, от неравномерности АЧХ на сч-вч... И от звукового окраса материалом диффузора.
Например я для получения пространственного звука просто направляю динамики вверх, при этом отражённая фаза и отражённая противофаза всегда будут в фазе! Вот и вся математика. Пол у меня деревянные доски, потолок гипсокартон. Ещё нужно исключить боковое излучение такого расположения динамиков.
Современная музыка уже насколько переработана режесером с помощью цифровых устройств, что о естественности не идет речь. Особенно это относится к фильмам и популярной ныне музыке.
Пригласили бы Тарима, он хоть про музыку говорит)) А то тут слов много, а о музыке речи не шло. То есть непонятно эта АС пространственного поля жанровая акустика или нет, какую музыку она способна играть и т. д.
Любую, т к АСПП по своим свойствам максимально близка к естественным источникам звука. Вопрос: Берём ложку и стучим по столу - где здесь НЧ, СЧ, ВЧ излучатели. Из каждой точки излучается весь спектр частот свойственных этой точке.
@@КостинВалентинНиколаевич а если взять рок музыку или электронную насыщенную музыку, эта акустика способна создавать необходимое звуковое давление и скорость реакции на всплески сигнала?
Отличные встречи и классная информация!! Благодарю всех участников и организаторов! Познавательно очень!
45:00 - полностью согласен с тем, что если человек думает и говорит на более "высоком" языке, языке науки и технологий, то пояснить простому меломану, только начинающему свой пусть, простых слов подобрать очень сложно. Я не научный человек, и отчасти только понимаю о каких вещах и на каком уровне вы говорите, но суть понятна. А есть такие, которые так же интересуются, но не имеют никаких начальных знаний, но пытаются понять эти далеко не простые вещи, а Вам (присутствующим в ролике и за кадром) всем они очень просты и логичны,. Далее сказанное - адресую начинающим и таким как я.
Нам, большинству - "темный лес с небольшими просветами" вся информация, подобной в ролике. Потому - смотреть, слушать, внимать и не пытаться форсировать. Все уляжется в своё время в голове в стройные и понятные знания, даже если они будут слишком "умные" и в дальнейшем могут и не пригодиться. Но если хочешь быть в теме, то надо изучать разную информацию и фильтровать только тогда, когда будет понимание. Не нужно пытаться "выудить" суть сразу, а остальное отбрасывать как ненужное.
48:45 - это НЕЧТО!!!!!! Как звучит его гитара!!!!
Хочу отметить что Вы просто красавцы что собрали такую команду и обсудили "грани стакана " со всех сторон . Без условно! Собирайтесь, обсуждайте и делитесь идеями !!! Успехов и новых вершин конусов и пирамида торами)
Александр Балахонский очень грамотный специалист, долго общался с ним на выставке, очень много интересного рассказал!
Молодой парень молодец, редко встретишь хороших специалистов в этом возрасте, есть интересные мысли у него!
Остальных знаем давно! Можно продолжить съемки в таком формате! Сергей, спасибо за интересный ролик!
С удовольствием посмотрел ролик. Все приглашенные гости (и ведущий) вызывают чувство уважения за огромный опыт, глубокие знания и, при этом, отсутствие излишнего пафоса. Все спокойно и по делу. Спасибо!
Огромное спасибо, за вашу просветительскую деятельность! Просто нектар в мозги - видеть профессионалов, которые обсуждают сложные психо-физические явления, делятся опытом, уважительно ведут беседу!!!!
Дай Бог всем дядькам здоровья
смотрю даже Армена Джигарханяна пригласили на прослушивание
он уже на другом концерте.
Пригласили под псевдонимом Валерий Краморов. Думали мы Джигарханяна не узнаем.
Из преисподней
😂😂😂😂😂
С каждым разом всё интереснее! Спасибо ребята, огромное! 👍
Самый молодой участник обладает самой чистой речью. И объясняет понятно даже чайников. Так держать!
Формат встречи отличный!
Что-то подобное с акустическими линзами рассеивателями , для получения все направленного звука использовалось в Pioneer HPM-150 в 70-х годах. Тенор сакс Колтрейна звучал как настоящий....
Как всегда, интересные собеседники и темы! Спасибо!
Музыкант с гитарой использовал один из самых лучших ревербераторов strymon bigsky. С этим прибором можно на любой акустике выдать такой красивый и объемный звук, что вы сильно удивитесь. Слушать надо голый и сухой звук, чтобы понять на сколько достоверно звучит акустика! То что вы так усердно стараетесь выдать за всенаправленную акустику, таковой не является, так как звук ограничен линзами! К тому же, линза поглощает звуковые волны, попросту говоря она их гасит и смешивает, да ещё и сама вибрирует создавая из чистого звука кашу. Звуку, в идеале, ВООБЩЕ ничего не должно мешать передвигаться к вашем уху. Люди с нормальным слухом слышат даже как портится звук от сетки на акустике, а тут такая дичь...
Спасибо большое всем. И организаторам и участникам.🤝
Интересные гости, интересная тема! Качество записи прекрасное! Все очень профессионально!!
Приятно слушать аргументированную беседу
На кафедре звукорежиссуры одного университета, с которой мне по должности пришлось иметь дело, заповедью качества двухканальной и многоканальной акустики считалась чёткая локализация источников звука - то есть в звуковой панораме или кругораме должно быть чётко слышно, в каком месте находится каждый источник (музыкальный инструмент, шум, и т. д.). А всенаправленные системы - это что? Это что-то наоборот - способ сделать неразборчивую кашу в звуковой панораме. Ну да, если цель, как говорит Д. Г. Свобода, не задаваться такими вопросами, а звуком прокачать соседей, тогда это имеет смысл.
Удивительно, но точность локализации у всенаправленных в акустически подготовленном помещении даже выше. А в гулком они звучат приятнее фронтальных, но точности не будет
Точнее, приятнее - это для лириков и фанатов. :)
...а технари [и некоторые -филы], когда не могут услышать сами - желают ознакомиться с цифрами, полученными при тестировании.
Крутые мужики!А Валерий Крамар самый крутой!Его идея считаю достойна большего внимания!
Как просили - "большего внимания!"
ua-cam.com/video/IaJVvLVGWHA/v-deo.htmlsi=wQkDFMRQYirJq5VB
ua-cam.com/video/TcdmksVclv4/v-deo.htmlsi=Q8CYg-ieCm3BrjIY
ua-cam.com/video/M1nbMbVLiXQ/v-deo.htmlsi=rXBrINx_OB8drBo2
Субъективное восприятие фантомного источника звука возникающего при прослушивании у каждого человека своё и является абсолютно уникальным. Связанно это с физиологическим и антропометрическим восприятием пространства человеком. Можете предложить прослушать любое музыкальное произведение Оркестра группе людей с завязанными глазами и попросить их определить расстояние до музыкантов. И о чудо, каждый человек прослушивающий оркестр определит своё расстояние отличное от других и все эти фантомные расстояния будут разные. Почему? Потому что слух у всех разный, он так же как и голос, как и отпечаток пальца, полностью персонален и уникален для каждого человека.
Вы пытаетесь создавать стандарты для акустических систем, по которым все обязаны воспринимать звук распространяющийся в окружающем пространстве одинаково точно. Что в принципе не реально. Да, можно натренировать группу людей, чтобы они более менее точно воспринимали позиционирование источников звука, тональный баланс, динамику, ритм и тд. Но это будет выглядеть как заученный машинный язык, "трафарет", но на эмоциональном уровне все равно у каждого человека останется своя картина восприятия.
Что касается акустических систем и их характеристик. Основой любой акустической системы в первую очередь является источник звука, на данный момент распространен электродинамический излучатель - динамик. Сам по себе излучатель(динамик) не совершенен и именно он вносит больше всего искажений, особенно в нижнем диапазоне частот . В верхнем диапазоне страдает направленность. В среднем диапазоне окрас, тональный баланс. И плюс фазная не согласованность разных источников в одном оформлении. Плюс искажения вносят переотражения , моды и ревебрации самого помещения. Усилители и источники звука опущу. Ну и сам слушатель, его положение в пространстве . Всё это влияет на восприятие звука. Дабы хоть как то исправить эти искажения и начали придумывать разные оформления (закрытый ящик, фазоинвертор , контрапертурная акустика и тд...). При создании акустических систем нужно опираться не на устаревшие технологии, которые, более чем за сто лет не усовершенствовали, а на потребности, беря во внимание недостатки предшествующих опытов. Нужно отталкиваться от желаемого результата, а не от не совершенных устаревших возможностей.
Кто хочет создать совершенную акустику должен избавится от иллюзий возожженных на устаревшие технологии. От перекладывания динамиков из корпуса в корпус не важно какого формата, не получится создать то к чему стремитесь. Нужен в первую очередь, совершенный источник звука. А он может быть создан только после того, как будут заданы его желаемые параметры и характеристики.
Отличное видео. Большое спасибо. Получил огромное удовольствие от просмотра. Буду ждать следующих серий. Очень интересный формат и тематика. Интересные гости. Из нестандартных решений в акустике, которые мало где можно встретить ещё вспоминается - изобарик (в НЧ секции).
Нет цены тем, кто любит нас такими, какие мы есть.
Не было возможности привезти нашу акустику на съёмку. А у нас как раз с изобариком )
Тут уже сказали,но ролик я смотрел как только вышел.Отдельная благодарность за Джигарханяна 👍
Мощнейший мозговой штурм. Акустические мозги страны собрались в одном месте. Народ внемлет. Спасибо за такую беседу. Будем и мы грызть гранит науки.
Спасибо. Инфы так много, что придётся пересматривать и переваривать. Я в процессе изготовления 2ух пар акустических систем на одинаковых динамиках visaton BG 20 фронтальных и всенаправленных. Было очень кстати!...
Очень интересно, познавательно. Полезно для всех любознательных. Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!
Смотрел на одном дыхании.Завораживающе глубокая тема.
Какая крутая вещь - этот токовый усилитель!
В видео еще была затронута тема тестовых дисков, тестовых аудио материала. Вот было бы интересно, послушать мнения экспертов которые за и которые воздерживаются.
Вы молодцы мужики, звук 🔊 на самом деле классный получился благодаря вашей идеи
Класс 👍Благодарю за крайне полезную информацию.
Какая же интересная жизнь! Музыку слушать этим гениям не достанет времени!
Добрый вечер отличная тема,еще бы очень хотелось затронуть тему динамиков,а точнее их материалы,они тоже играют важную роль в звуке,таких как какчество сцены,галография и еще много всего,если будет возможность заснимите развернутое видео о бирилии,бор,керамика,титан,такой ВЧ как хейло?
ua-cam.com/video/YzTKK3GixW4/v-deo.htmlsi=ej8Cf1_l_Qb67mGF
@@studio601plus не одного слова не услышал о берилии или титане🤷🏻♂️
@@ПавелМинеев-в7й Вам прям не угодишь)
@@studio601plus почему именно мне,это для всех,был бы хороший контент
А интересный выпуск.
С интерференционной решёткой прям с языка снял Константин, теперь язык без неё гораздо лучше разговаривает 😂
Тем более размеры каждого сегмента сантиметра два всего, что к длине волны как бэ намекает.
Не знаю уж кто там первый что придумал с омниполярными, пионеры вообще какие то древнючие видел, не помню модель, со стеклянными тарелочками сверху, а ля высоковольтные изоляторы. Вообще идея сильно не новая и возникала там да сям самостоятельно из очевидных предпосылок.
По моему мнению классические АС значительно более гибкие в настройке, можно в том числе и доворотом соотношение прямого/отражённого звука регулировать, и наклоном фазу, более удобно акустическим оформлением помещения работать.
Свести фантомный центр на всей сетке частот омниполярником... Ну как бы удачи такую КДП построить. Лично я даже стараться бы не стал, это доступно только для людей с отчеством Львович :)
Начали с дифирамб о 360 системах, договорились до наушников (как самый простой и логичный вариант для воссоздания звуковой картины) и сменили тему. ))
Молодцы! Приятно послушать, спасибо!
Спасибо, отдельные попытки создания подобных АС в мире были, но впервые в России проведены серьёзные исследования и оптимизация параметров. Ещё одно уникальное свойство АСПП заключается в том, что они эквивалентны естественным источникам звука. Возьмите карандаш и стукните по столу. Излучается из одной точки весь спектр частот, излучается давление (скаляр), а давление везде одинаково. Никакая акустическая обработка не нужна. Локализация в 75% лучше стандартных АС (2000 экспериментов во ВГИКе).
Обо всём и ни о чем конкретно. Один про простые усилители что делает, другой про пентодные усилители, третий о своей акустике, но какие параметры и ТТХ у этой акустики так и не сказал, за то рассказал как шайбочки подкладывал. Спасибо Роману, по сути он один по делу. Остальные вообще по ходу не поняли зачем они на этом видео. Ну и Д. Свободе низкий поклон, все по делу. Остальные, полтора часа воду лили.
Так мы и сделали обзор. Если вам интересны детали по какому-либо проекту - пишите, будем делать видео
@@Musatoff-audio По началу видео, насколько я понял, тема была омниполярная акустика, о ней и Д. Свобода весьма интересно начал рассказ, потом было продолжение, а потом все обо всем и ни о чем. Валанкон, Фомин и Балахонский . Думаю интересно было бы их послушать. Два мастера работают в одном направление, Балахонский, как я понимаю с своим взглядом на звукозапись и как я понял, его методы звукозаписи, как раз весьма подходят к омниполярной акустики. Вот и послушать бы, подробно в этом направлении.
@@Musatoff-audio Зачем делать?
Ролики о "простых усилителях" есть на канале ua-cam.com/video/Mqk7Rc240ew/v-deo.htmlsi=dmuJdZuIhb13lz6Y
Ролики о "про пентодные усилители" есть на канале ua-cam.com/video/IaJVvLVGWHA/v-deo.htmlsi=MnJuyr0YbsfQzMeE
Ролики о "о своей акустике" тоже есть ua-cam.com/video/tEHh9C9y2y0/v-deo.htmlsi=89J_MKE3bob9b5Um
Идем дальше - "Остальные, полтора часа воду лили."
Константин Мусатов спикер мероприятия, ему положено разогревать гостей к разговору.
Романов и Крамер молчали как партизаны на протяжение всего ролика и внимали страждущих, если не считать пару фраз гитлер капут.
"Остальные, полтора часа воду лили." - и тут промашка час пятнадцать!
И так, что в сухом остатке мы имеем, если бы Роман привез свою акустику (как и было ему предложено), то по сути говорил бы "он один по делу".
Так что @Vladan19821982 ваши претензии по делу "Акустический винегрет." не принимаются.
@@studio601plus А это ролик был об омниполярной акустики?
@@Vladan19821982 даже не знаю, я в это мне разбираюсь
Был у меня муз центр Самсунг с колонками "звук вокруг", больше 20 лет назад, там тоже подобные конусы были установлены над динамиками. И да, звучание было необычное, широкая сцена и одинаковый звук с какой стороны колонок я бы не стоял. Звук можно назвать более масштабным по сравнению с обычными колонками.
Почему-то не кто не задал вопрос, а что вертикальной плоскости с диаграммой направленности. Вы же не хотите сказать что у вас диаграммой в виде сферы, а в центру ваша АС.
Вы правы в своем вопросе. Но основа ответа была в видео. На частотах ниже ВЧ ДН практически сферическая, немного подрезанная с самого низу. А вверх звук огибает рассеиватель, потому сверху все в порядке. На ВЧ происходит некоторое сужение ДН, но практически только вверх есть провал, поскольку зона излучения ВЧ имеет размер 2 мм в вертикальном направлении.
Ну есть же объективные критерии. Например залы консерваторий и не только по особенному строят именно по акустическому принципу. И это настолько важно, что даже живая музыка, эталон всего и вся, не слушается и не воспринимается в плохих залах.
Да... Этот музыкант с эл акустической гитарой, через эту систему Крамара лично меня впечатлил. Тембровым балансом даже через планшет на наушники. Сч- вч конечно ютуб мажет, но в общем тембровый баланс и нч на отлично.
"Через планшет на наушники" возникает только желание "поприсутствовать бы", с целью проверить многообещающие предчувствия. ...и унести реальные впечатления.
@@cynic3859 Я понимаю ваш сарказм. Но на данный момент жизни я радуюсь и этому. И в принципе я пытался сказать о тембровой окраске. Вы наверное в стабильных условиях живёте. А многим пришлось бросить свои и уехать от войны подальше.
@@SerjShvediuk Да, к счастью мне [пока] не пришлось уезжать...
Но я только о верности формулировок: музыкальные эксперименты - это интересно [например, я слышал как-то одну никому не известную группу ("Резиновая Зина"), звукооператор которой (в частности) пускал звук ударных через ревербератор]... но "портативное аудио", та ещё через "прокладку" youtube - не передаёт ничего, кроме интриги.
Это Мне одному показалось, ЧТО ПРИМЕРНО 90% НАРОДА зашли сюда для того, чтобы ПОСЛУШАТЬ звучание ВСЕ-направленной акустики... (что НЕДОСТУПНО 99% меломанов... в силу малой распространенности МЕТОДа...) ...
ЕЩЕ РАЗ - РЕЧЬ НЕ о "чёрных пирамидках" !!! ...а о "ВЕРТИКАЛЬНЫХ СТОЛБИКАХ" с рассеивателями !!!
А ЧТО мы получили по факту ???
- Кучу всяких ТЕОРетических разглагольствований (НЕ без-интересных кстати... !!!) и полное ОТСУТСТВИЕ прослушивания... !!!
- Как говорится - О ВКУСе ОМАРОВ я готов говорить лишь с людьми, которые ХОТЬ РАЗ в жизни их ПРОБОВАЛИ !!!
А здесь нам даже и ПОПРОБОВАТЬ НЕ ДАЛИ !!!
ПРИНЕСТИ колонки и НЕ ВКЛЮЧИТЬ их !!! Дак это же - СВЯТОТАТСТВО !!!
- ЗАЧЕМ ТОГДА ПРИНОСИЛИ ??????????????????????????????????????????????
- для МЕБЕЛИ ?????????????????????????
... тогда ДА - эксперимент прошел УСПЕШНО !!!
Вы даже НИ слова НЕ сказали о ХИТРОМ устройстве их НЧ-звена... (СТОЛБИКОВ !!! ...а не пирамидок, хотя и у них ЭТОТ момент вызывает НЕподдельный ИНТЕРЕС и ЗАСЛУЖИВАЕТ ОТДЕЛЬНОГО видео - ждем с НЕтерпением !!! )
А оно (у СТОЛБИКОВ...) сделано ВЕСЬМА НЕ ОДИНАРНО !!! ...получился некий динамик ВНУТРИ ФАЗИКа !!! ГЕНИАЛЬНО !!!
...лучше бы об ЭТОМ поговорили, раз САМИ колонки ВКЛЮЧАТЬ НЕ СТАЛИ !!!
Сложилось такое впечатление (все говорили о них ВЕСЬМА ВОСТОРЖЕННО...), что сам АВТОР идеи, ПОСТЕСНЯВШИСЬ что в ПРЯМОМ сравнении они (СТОЛБИКИ) ..."сольют" тому, что нам все же послушать дали... просто... решил этого НЕ ДЕЛАТЬ... ЗАЧЕМ тогда было их ВЫНОСИТЬ на ОБЛОЖКУ ролика ??? Чтобы мы губу расатили ??? Весьма СТРАННЫЙ ход...
ЭТО как будто ты пришел на ДЕГУСТАЦИЮ, а тебе лишь ПОНЮХАТЬ дали... ))))))))))))))))
Помню - продавец пригласил в магазин посмотреть на холодильник в живую... (оказался только в одном магазе Питера...) А когда пришли - сказал, что их НЕТ... НО МЫ МОЖЕМ О НИХ ПОГОВОРИТЬ... примерно те-же ОЩУЩЕНИЯ !!!
Уважаемые ГОСПОДА !!! А НЕ могли бы Вы, всё таки, дать нам ВОЗМОЖНОСТЬ оценить (хотя бы) тональный баланс этого (БЕЗ преувеличения !!!) сказать ЧУДА !!! ????
А еще, наверное, МНОГИЕ бы были Вам БЕЗУМНО благодарны за рассказ об КОНТР-АППЕРТУРНОЙ акустике или их кино-театральных САБах... !!!
Смотрю с ОГРОМНЫМ удовольствием, НО НЕ ОБЛАМЫВАЙТЕ так больше !!! )))
"Уважаемые ГОСПОДА !!! А НЕ могли бы Вы, всё таки, дать нам ВОЗМОЖНОСТЬ оценить...лучше бы об ЭТОМ поговорили, раз САМИ колонки ВКЛЮЧАТЬ НЕ СТАЛИ !!!" - цените на здоровье ua-cam.com/video/tEHh9C9y2y0/v-deo.htmlsi=OaI3NS6JSvMHiHoQ
@@studio601plus - Здесь кто-то совершенно НЕ вниматнльно прочитал мой пост ))) !!!
Там имелась в виду НЕ пара этих "черных пирамидок", а как раз наоборот - АС объемного поля... (СТОЛБИКИ !!!) !!!
В другом ролике Вы говорили, что "аналогичные" (СТОЛБИКИ !!!) стоят у Вас дома как ОСНОВНАЯ ПАРА )))...
ПОЖАЛУЙСТА !!! ...СДЕЛАЙТЕ запись их на разных жанрах... Такого материла НЕТ НИГДЕ в интернетах, сколько я НЕ искал... (((
...только маленький фрагмент 10-ти летней давности с Мишей Борзенковым, где он еще был... молодым и... "ЗЕЛЕНЫМ"...)))
...и еще давал народу хоть что-то услышать, а НЕ как сейчас... когда он поёт, аки СОЛОВЕЙ... на ВСЕ деньХи... Рекламо-ДАВАТЕЛЯ ))) !!! 😂
@@studio601plus - Сергей ! Обратитесь пожалуйста к Константину с ОГРОМНОЙ ПРОСЬБОЙ - снять ролик о СВОИХ домашних системах, которые НЕ пирамидки, а СТОЛБИКИ... Ждём с НЕТЕРПЕНИЕМ !!! НЕ любите делать сравнения - и НЕ нужно !!! Просто расскажите об их КОНСТРУКЦИИ и пройдитесь с микрофоном ВДОЛЬ ФРОНТА, чтобы и мы получили возможность оценить ШИРИНУ выдаваемого ими СВИТ-СПОТ-а !!!
И что можно услышать, слушая пространственные колонки через направленные....
@@saraliberzon9359 - для тех, кто НЕ в "танке"... Если слушать в НАУШНИКАХ, а запись микрофонами вести НЕ в "статике", а перемещаясь С МИКРОФОНАМИ вдоль фронта (или в любых других направлениях...) ТО будет ВСЕ ПРЕКРАСНО СЛЫШНО (имеется в виду в ПЕРВУЮ очередь ОТСУТСТВИЕ точки с явно выраженным СВИТ-СПОТ-ом... и более равномерное заполнение (наполнение) помещения ЗВУКами...)
...для тех, кто вообще НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ - это как при освещении комнаты двумя ПРЖЕКТОРами, направленными прямо тебе В ЛИЦО (в случае с обычными колонками) ...либо когда вместо них стоят две БОЛЬШИХ МАТОВЫХ (рассеивающих) лампочек, равномерно распределяющих свет в помещении.... ТАК понятнее ???
по поводу материала для изготовления резонаторов и рассеивателей попробуйте материал - оргстекло, этот материал не резонирует, частоты должны передаваться без искажений
Правильно, под заказ мы ставим стекло и мрамор, с отг стеклом есть две проблемы - царапается и сложность с большим размером. валанкон.
@@КостинВалентинНиколаевич Орг стекло изготавливается методом блочной полимеризации. Заливается жидкий метилметакрилат с добавкой перекиси бензоила в форму и там полимеризуется. ЧТобы не произошло пузырение от нагрева, то форму надо делать прозрачной и проводить полимеризацию на холоде при помощи облучения солнечным светом. Поставить зимой на крышу на несколько дней и оно затвердеет без единного пузывька.
У Балаева Александра Львовича на AER шириках стоят огромные рассеиватели из оргстекла
Сергей спасибо огромное за интересное видео!!! странно что вы в видео не сделали прослушивание и сравнение этих систем Константина, неожиданно было увидеть и в МТУСИ всенаправленных колонок, вот бы про них сделать видео с прослушиванием, интересно было бы сделать видео и про ребят из ролика про их всенаправленную акустику и интересным рассеивателем, может их собрать всех в МТУСИ для сравнения? (Так же если позволите, у Львовича в гостях вы давно небыли, где то проскакивало что у него появились новые сабвуферы, вот бы про них по подробней) Спасибо!!!!
"Сергей спасибо огромное" - смотрите на здоровье.
"странно что вы в видео не сделали прослушивание и сравнение" - наша команда никогда этого не делали, иногда выкладываем ролики с музыкой для вас драгоценных, но сравнения звука никогда, ко мы такие что бы выносить решение, что играет , а что нет! (дальше в комментариях я подробно объяснил почему)
"интересно было бы сделать видео и про ребят из ролика" - оно есть у них для вас ua-cam.com/video/GcOvUq_eClk/v-deo.htmlsi=oVlvqqGoBHsmfpXm
"может их собрать всех в МТУСИ для сравнения" - это не возможно, МТУСИ государственное предприятие.
"у Львовича появились новые сабвуферы" - наши друзья ездили к нему, вот отчетный ролик ua-cam.com/video/yx67qyvcppU/v-deo.htmlsi=7AZZmP0IGGDrudfJ
Кстати Аня занимается записью звука, попробуйте обратится к ней, она наверняка будет росхайэнде и запишет вам звучание. osip61@mail.ru
Я тоже только ИТУНы делаю себе. Как Валерий Крамар.
Источники тока управляемые напряжением?
@@GEOGigalot конечно.. Я каскоды делаю. А Валерий Крамар на пентодах в особом режиме... Я понимаю выражение лица Валерия, когда речь идет об обычных усилителях.... Кто слышал ИТУНы, тот другие больше слушать не будет.
И да, для ИТУНов нужны другие пассивные кроссоверы..
@@DIYaudio84в двух словах можете объяснить чем отличаются фильтра итунов от фильтров обычных усилителей?
мидбас и басс в одном обьеме сомнительное решение, тем более для закрытого ящка - для бассовика с его мощами мидбас просто пассивный дуфузор. Отутствие отдельног кроссовера для мидбасса тоже не в плюс - вся самоЭДС бассовика пойдет на мидбасовый динамик. Музыка для оценки качества колонок (Мусатова) тоже не впечатлила(там басовую составляющую походу совсем вырезали)
Вы пытаетесь рассуждать качественно и это будет справедливо если все сделать от балды. Я рассчитываю это оформление и фильтр что бы добиться именно того эффекта, что описал в видео
Хорошая встреча )))но почему-то мы не услышали акустику пространственного звучания …эта тема пространственного звука очень интересная ,но мое личное мнение что она не ко всем жанрам подходит ..ну например к року ..Хотя я могу ошибаться а для этого нужно послушать …спасибо за такого рода информацию ,всегда верил что наши изобретатели могу сделать что то особенное отличное от заморских гостей ))))Респект🎶🌎👍
Отличные гости
23:36 Alice Bowie- Earache My Eye☺
Лично я больше доверяю доктору наук Валерию Крамару в плане линейности)). А вот на счёт тех 3.5-полосных колонок которые нужно корректировать с помощью программной синтетики - НЕТ!(хотя лайк за идею, очень интересно и такое обязательно нужно патентовать! - такое может быть полезным для среднебюджетной сборки акк.систем..) Только АНАЛОГ! Топлю за технологию пространственного поля - это же гениально! Гордость берёт за наших учёных!..
Когда в этом ролике музыкант играл гитарную партию из песни Пинк Флойда, то казалось, что Гилмор где-то рядом, за углом, и появится в нужный момент... Я тоже за Доктора!
А зачем мои 3.5 полоски надо корректировать? Они сведены +-2 дБ
@@sedovan.b.2045 Тут Сёмочкин немного схитрил, включив эффекты древнего амфитеатра...
@@Musatoff-audio Здравствуйте - возможно я что то не правильно понял, всеравно большая благодарность за познавательные видео с вашим участием и другими интересными личностями!..
А возможно построить омни с одним широкопрлосным динамиком большого диаметра, например Visaton B200?
интересно ЭМОС как влияет на АЧХ и ФЧХ ? отдачу АЧХ на НЧ он увеличивает, а СЧ и ВЧ
А я подумал, что это он свитки Торы принёс из синагоги!
Там лазерным лучом нацарапаны протоколы аудифильских мудрецов.
@@GEOGigalot , инопланетным лазерным лучом. Когда они царапались, человечество ещё не изобрело лазер.
Самая лучшая система та, на которой слушатель остановился в конце концов. И нет больше желания чтото улучшать и менять. А это почти никому не удается
Интересный выпуск! Вопрос вот в чем, почему не затронули тему фронтальных АС в открытом оформлении? Регулировки глубины дг плюс всенаправленность.
Отдельный вопрос к Константину. Не пробовали в объеме нч динамики разделить перегородкой на пол корпуса, как бы объем стал п-образно? И второй вопрос, на высокой громкости меньший динамик не становится пассивным излучателем?
В зависимости от того, как вы разделите объем, он может эффективно превратиться в двухобъемное оформление бандпасс. Такое даже встречалось в серийных АС.
От громкости не зависит, пока мы не подходим к ограничению хода диффузора (Xmax). Работа связки двух динамиков меняется от частоты. Выше 100 Гц работает только мидбас. Ниже начинает вступать сабовый и около 50 Гц +-20 он почти тормозит мидбас за счет давления в ящике. Аналогично работает фазоинвертор или пассивный излучатель. Но они имеют задержку и ограниченную эффективность. А тут, поскольку сабовый динамик активный, то фильтром я могу регулировать его эффективность
@@Musatoff-audio Механизм работы понятен, в теории звучит отлично, видимо и на практике, рас вы его применили. Пробовали к этой системе динамиков добавить пассивный излучатель? и "подрезка" мидбаса останется в какой-то степени и полка отдачи по низам расшириться. Чтобы бассовый подрезать так низко надо приличную индуктивность с низким сопротивлением... и головки с одинаковой чуйкой и добротностью тоже попробуй подбери, или "дружили" их фильтрами?
@@vasili-ivanov . Я сам много вариантов попробовал. ПР хорош, но он возбуждается акустически, потому запаздывает.
Когда у меня появилась звуковая карта PCI Aureal vortex 2 sq2500, на чипе AU8830A2, в наушниках на тестовых программах без визуального видеоряда было понятно где и куда летит вокруг меня фантомный вертолёт, не только справа и слева, но и спереди и сзади, но и сверху и снизу!!! Как наши уши различают верх-низ?
Ушами надо шевелить
Фаза гармоники слышал такое?
Мы слышим звуки не только барабанными перепонками, но и нервами ушных раковин и даже подкожными нервами черепа. А они расположены не на одной горизонтальной линии, как уши. Поэтому через разницу в их сигналах мозг вычисляет вертикальное положение источника звука. И также, когда звук спереди и сзади, что только двумя перепонками было бы невозможно определить.
@@Victor3D_com чушь
Ушная раковина искажает звук
В клипсах можно муху по кругу летающую слушать.
Можно вопрос вам зачем это?
Вы звукорежиссёр?
@@робертПетров-с8д Нет, не режиссёр, я мимо проходил, я слушатель всего интересного и занимательного. Созерцание окружающего мира вызывает восторг от осознания его сложности и рациональности. Особенно теперь, в возрасте т.н. "дожития". 🙂
Существует много разных видов акустических систем. Всенаправленные - лишь один из них. Они давно известны, производятся и применяются для озвучивания больших помещений или пространств, в основном с целью передачи информации или воспроизведения фоновой музыки. Звукозапись почти на 100% производится конкретно для стереофонического воспроизведения фронтальными колонками. Такие записи будут правильно звучать только при воспроизведении на фронтальных колонках. Есть очень редкие записи для воспроизведения на наушниках, которые правильно прозвучат только на наушниках, а на всех видах колонок будут звучать неправильно. Есть и специальные записи для воспроизведения в конкретных помещениях (залах, стадионах) учитывающие их акустику которые только там и прозвучат правильно. Практически нет никаких стереофонических звукозаписей сделанных для всенаправленной акустики. Воспроизведение звукозаписей для ней не предназначенных будет всегда с искажениями. То-же самое касается многоканального звука в для домашнего кинотеатра. Применение акустических систем несоответствующего типа и неправильно расположенных приводит к искажениям.
Название ролика - 100 из 100!
Давно существуют АС с безкорпусным акустическим экраном ("щит"), излучающий звук во все стороны.
Их комммерческий вариант - система "ПАС" - свёрнутая отражающая панель, а проще - "гитарный комбик".
(имхо!)
При устранении "лишнего" отражения комнаты, "всенаправленные" превратятся в обычные.
У Таноев есть выравнивающий рупор с учётом кривизны купола дина; у Лауторов "лампочка", у многих чо есть: Голый дин убог своими мелкими недостатками - в "улучшателях" есть зерно правды.
Пс. На многих высокочастотниках над куполом висят "кнопочки" -если их снять, звук становиться невыносимым.
"При устранении "лишнего" отражения комнаты, "всенаправленные" превратятся в обычные. " Не превратятся. У них АЧХ для левого и правого ушей все равно разная получается
Вообщем, система при проведении стандартизированного измерения показывает, что это мягко говоря, странно звучащее нечто (которое только с переносными магнитолами может потягаться), не беда, просто проведём измерение так как нравится нам и по нашим правилам. Да и по локализации, как было отмечено, есть проблемы (а звукорежиссёры при записи, особенно симфонического оркестра, пытаются добиться максимально точного звучания инструментов с чёткой привязкой по глубине и ширине сцены). Ну и также присутствует "окраска" звука, что в любой адекватной акустической системе пытаются минимизировать, а в подобной акустике добиться этого очень сложно из за многочисленных влияний всего на всё. Так что подобная акустика подойдёт для озвучивания пространств без привязки слушателя к "точке прослушивания", но без претензий на высокое качество звучания. Домашние кинотеатры, мини и микросистемы, акустика начального уровня не претендующая на Hi-Fi звук (DIN 45500). Ну и выбор проверочной записи несколько удивляет, какая то простенькая эстрада, вместо симфонического оркестра.
Вы написали много аргументов, но упустили то, как слушатели оценивают. А их оценки принципиально разнятся с вашими. Так может не стоит "рубить с плеча" на познакомившись ? Да, добиться меньшего окрашивания во всенаправленной архитектуре сложнее. Но и в направленной столько вносят окрасок, внося рупора и т.п.... А с музыкальным материалом всегда вопрос в том, что пропустит Ютьюб со своими фильтрами на авторские права
дааа блин - три с половиной полосы " в кучу собрать" та еще радость! пока видео смотрел , вспомнил что где то читал про одного японца меломана который только моно записи слушает! наверно что то он понял😉
Между двумя динамиками использую пеноплас. От толщины зависит качество звука..
По поводу стандартов записи звука под обычную объёмные акустики: в первую очередь надо менять не стандарт музыкальных записей, а разрабатывать свою звуковую карту для компьютерных игр, для которых точное позиционирование источника звука очень актуально и судя по всему очень трудно достижимо на обычной акустике.
И вот внутрь этой карты и драйверов к этой карте надо закладывать синтез звука для колонок объёмного звучания, может быть закладывая возможность указывать в драйвере параметры микширования звука для адаптации к конкретной акустике(параметры задавать через графическую утилиту пользователя. (Было бы хорошо предусмотреть раздельный ввод сигнала для каждого динамика колонки, то есть к примеру трёхполосная колонка будет получать три сигнала для каждого динамика отдельно, каждый из которых предварительно будет пропускаться через фазово-амплитудный фильтр корретирующий сигнал под конкретный динамик колонки.
Не, не надо менять стандарт записи. Записи под фронтальную акустику так же подходят и под всенавправленную.
@@Musatoff-audio Так я как раз и говорил о том, что надо делать звуковую карту и колонки в первую очередь для игр, а музыка уже как получится.
Во те раз!!! Излучения лицевой и тыльной стороны нч динамика не одинаковы. Уже хотя бы потому, что площади излучения разные, формы излучающей поверхности тоже разные.
Смортя с какой стороны смотреть. Для использования в качестве мидбасового драйвера разница минимальна. А при установке конусом вверх и рассеиватель не нужен
Правильной дорогой идете, товарищи!
как то финал смазался... Продолжение следует?
Всем участникам - здоровья и мирного неба над головой во всех смыслах! Да обойдут стороной вас хейторы!
Тема слишком многогранная. Потому - Маэстро, урежьте марш!
А как же Сакума с моно?
нервно курит в сторонке)
Подскажите в каком номере ж.Радио искать статью Коестантина про spice модели?
А куда мой ответ пропал?
Сентябрь 2013го
Сейчас редко встретишь омни полярные колонки
Как круговые системы ведут себя в стерео?
наверное как моно)
Отлично себя ведут
Прекрасно ведут себя. Провели исследование на факультете звукорежиссуры ВГИКа 2000 экспериментов, в 75% АСПП превосходили стандартные по локализации.
@@КостинВалентинНиколаевич это радует.) Спасибо за информацию.
Чудесно, что в кои-то веки упомянули КИЗ и заикнулись о количественных измерениях. Но ведь только "напомнили" о сущностях, совершенно проигнорировав реальные цифры.
Да, кто-то может назвать это пенисометрией и настаивать, что важен не размер, а умение пользоваться... и апеллировать к "нравится, и всё тут!".
Но, всё же, хотелось бы полюбопытствовать, какое [максимальное] количество КИЗ может локализовать [квалифицированный] слушатель продемонстрированных акустических систем [в тестовых условиях]?
*Цифры в студию, pls.*
Почему-то, сказав о локализации источника звука "временны́м" способом, не сказали о локализации звука "амплитудным/мощностным" способом.
(Я в курсе, что слушая живой звук - мы используем одновременно и эти два способа, и ещё и "анатомический" [влияние ушной раковины на звук].)
На 5.30 мужчина рассказывает про ас, заинтересовала СЧ секция. В ней как я смог разглядеть использованы овальные динамики похожие на 3ГДШ2, при чём их используется 2 шт. Один вверх, другой вниз, на общий сдвоенные конус. Это видимо для того чтобы компенсировать расхождения правильного круглого конуса и овального динамика. Возможно их устанавливают по отношению друг другу развернутыми под 90 градусов. Правильно ли я понимаю решение СЧ секции?
Возможно, динамики и не развернуты. А два динамика установлены для повышения отдачи и мощности.
5ГДШ3-8
@@IliyaOsnovikov да, из видео это не ясно. Но то что овалы используют, это определенно интересно, как влияет форма на распространение, появляется ли какая то направленность у такой ас.
@@MsSvech да, наверное, покрупнее.
@@zemnovodnyj7699 вот это то и интригует, как они согласованы, побольше бы информации.
так мы послушаем эти колонки или..?
Одни эти мы послушали, а други эти мы не стали записывать. На видео вы услышите только тональный баланс акустики, вы не сможете услышать построение сцены разыми АС, надо принимать личное участие в прослушивании для этого.
@@Musatoff-audio скажите , а колонками с круговой диаграммой не пробывали делать системы домашнего кинотеатра 5.1 или 7.1 ?
@@garingarin1758 . Пробовали. У меня такие столбики брали на тылы в дорогие системы. Очень довольны были
Конструкция всенаправленной с коаксиальным динамиком СЧ-ВЧ прямо таки напрашивается
Да Вы правы, мы выпускаем подобную АС, ВАЛАНКОН.
Снова я залип у монитора ноутбука , да еще и в процессе побежал за цапом и наушниками ( послушать мелодию ) ,
Поэтому поводу вспомнил слова из песни Серёги Чигракова (Чиж) ;
Мама, я очень болен
Мама, нас лечат не те врачи
Те, кто нас заразил этим, врачуют нам раны
Именно поэтому я неизлечим🤦♂
Тут поможет только ТОС-1а Солнцепёк.
Только не надо тут штопать свои носки нитками от чайных пакетиков.
Виброразвязки нет, кабеля тонкие, кабель питания простой, помещение не подготовлено. Отсюда вывод что вы хотите услышать если у вас основа не создана.
Какая подготовка? С такой фонограммой можно услышать только придыхание ностальгии.
PS Голоса собравшихся звучат гораздо чище/качественные, чем та фонограмма. А это, кстати, то же самое "не подготовленное" 😂 помещение.
А почему другие колонки не послушали?
У меня дома до сих пор работает муз.центр Грюндиг РА-3 с системой окружающего звука.
В 90-х годах в Европе был признан лучшим музыкальным центром.
А Вы случайно не дантист?
@@Alexandr_Petrov1 обычный советский пенсионер.)))
@@Pycckii-Mip эта система не с окружающим звуком , просто колонки направлены не на вас , а в бок
@@garingarin1758 Звуковая истема называется "звук вокруг".
Отличный выпуск, ёмкий.
А Джигарханяну по моему не интересно, он спит!!!!
Он не спит, с закрытыми глазами лучш воспринимается, что там щебечут молодые.
Чего ж столбики не включили?
Не знаем как к ним подступится😊
🙂@@studio601plus
@@zemnovodnyj7699 я имел ввиду подступится с микрофонами
23:44 откуда отрывок скажите пожалуйста))), я хочу это услышать)))
Укуренные (1978) 1.18.07.
В главных ролях : Чич Марин, Томми Чонг.
Здесь прекрасно все. Больше я не скажу
11:33 - Чёткие пацанчики!!! 😅😅😄
а вот спрашивается, а зачем акустика с круговой направленностью в 360 по сути и практически в быту? ну кроме того случая, когда это необходимо, например для фоновой акустики в широком поле пространства, но опять же вопрос по дополнительным переотражениям...а вот половинная от всенаправленной, то есть в 180гр, выглядит более подходящей и реалистичней что ли для бытовых целей. то есть конструктивно это что то вроде половинчатых конусов и рассеивателей, но с некоторыми отличиями...по идее это получается как раз некий гибрид фронтальной акустики и всенаправленной, и возможно более правдоподобно рисующей звуковую картину обычных фонограм, так как она воспроизводится точно так как и записывалась...для всенаправленной все же желательно специальным образом записанные и сведенные фонограммы чтобы в полной мере раскрыть их потенциал, а для этого нужен несколько иной подход и иное мышление в звукозаписи
Спасибо за выпуск! Очень познавательно, особенно про расстановку микрофонов при записи 👍 Однако, есть ощущение, что Александр Балахонский, начав в этом месте ( ua-cam.com/video/Upe5ebqUMkY/v-deo.html ) разговор про работу с КИЗами, так и не договорил... Что именно его не устраивает в КИЗах, что он хотел сказать?.. Он за монофоническое воспроизведение (?) или он за расфокуссированное звучание (типа, чтобы мозг и не пытался построить сцену), или что?.. По-моему и Костя Мусатов тоже не понял, о какой альтернативе КИЗам хотел поведать Балахонский? КИЗы - это плохо или хорошо? Или хорошо, но строить их надо по-другому? Или что? Одним словом, осталась какая-то недосказанность...🤔
А в каком институте эта акустическая лаборатория находится?
Мы работаем в Институте Психологии АН РФ и во ВГИКе.
mtuci.ru/?ysclid=lnsynu3w2s623252743&.ru&.ru&.ru
А съемки были в МТУСИ
Экспериментировал как то лет 30 назад с такими АС, звук слабый размытый. Не понравились.
Хм... Здесь ведь два варианта?
1. Конструктивно предопределённая склонность размазывать КИЗ.
2. Жалоба на "слабый звук" как бы намекает, что что-то пошло́ не так.
PS Охотно верю, что суперпозиция 1+2 способна отбить всякое желание любиться с подобным конструктивом. (Может оно и к лучшему.)
Хм... Здесь ведь два варианта?
1. Конструктивно предопределённая склонность размазывать КИЗ.
2. Жалоба на "слабый звук" как бы намекает, что что-то пошло́ не так.
PS Охотно верю, что суперпозиция 1+2 способна отбить всякое желание любиться с подобным конструктивом. (Может оно и к лучшему.)
молодцы👍👍👍👍👍👍
Когда глворят о звуке и его восприятии. Любой концерт это направленный звук, где направленность определяется расположением источника (инструмента) в помещении. В то же время большинство инструментов имеют направленное звучание. Звук у них направлен на слушателя и имеет свойство физически направленной волны с четким источником и направлением. Когда в большом зале консерватории играет большой духовой оркестр звук ощущается направленным на слушателя, бьющим импульсами акцентов. И "всенаправленность" имеется у отражений, которые не являются основным источником звука. Возможно совмещение направленного динамического излучателя и всенаправленного могут дать довольно точную имитацию зала с передачей направленности звука и передачей "акустического свойства зала"
Если бы звук от оркестра был бы направленным, то динамику ощущали бы только часть зала. А духовой оркестр на площади практически одинаково слышен в любом направлении
Вот здесь я с Константином не согласен. Перемещаясь вдоль линии прослушивания живого оркестра на открытой площадке , можно чётко уловить некоторую потерю среднечастотного диапазона на краях этой линии.
@@kalipser. А вы отличите разницу в направленности излучения инструмента от эффекта экранирования инструментов телами оркестрантов? Конечно, у медных духовых есть выраженная направленность по раструбу. А у флейт нет, у ударных нет. Кстати, из-за этой направленности, если труба смотрит на вас, кажется, что она расположена ближе, чем вы ее видите.
Подскажите пожалуйста, а где можно купить усилители Kramar
Напишите ему vkramar@list.ru
@@studio601plusСпасибо большое!!!
А если динамик с плоским диффузором??
Использовать пенопласт , от его толщины зависит диапазон частот.
А вопрос то в чём?
Кто-то может подсказать как называются эти огромные магнитофоны на 2:25 фотографиях?
Если вы имеете в виду в видео, то это STM 610
@@Musatoff-audio
На фотографии 2:25, два магнитофона, чëрный и серебристый.
@@Pycckii-Mip. А, эти... Это Серега, для иллюстрации, всякую фигню в дом несет. Не, мы не знаем как они зовутся :) Кстати, это не магнитофоны, а магнитолы.
@@Musatoff-audio
Мне всегда интересны такие магнитофоны, магнитолы, мегабластеры, бумбаксы. У самого в доме ещё кое что осталось. Но данных образцов не встречал ни разу. ))))
@@Pycckii-Mip. Это найдено в сети, это не из местных запасов
А всенаправленные я так и не услышал. Или всё же услышал?
Лучше на выставке послушать самому. roshiend.ru/o-vystavke/
@@studio601plus А меня жена не отпустит.
@@mirotvoric Меня мама тоже не отпускает, говорит что плохому там научат)
Всем слушать бум цик, ЦИК на jbl party box 710 cо светомузыкой и кевлавровых динамиках. Дайте две.
отраженный звуковой сигнал меняет фазу, как вы с этим боретесь? или у вас колонки в противофазе подключены?
Несколько некорректное утверждение. Суть в том, что оно работает для стоячей волны. А для простого отражения, если к "зеркалу" подошло увеличение давления, то отразится то же увеличение, те. фаза не меняется, но присутствует задержка, которя для стоячей волны и конвертируется в изменение фазы.
@@Musatoff-audio любое отражение меняет фазу именно эта технология отражения противофазы от потолка и используется в dolby atmos эмулируя расположение динамиков на потолке, так же некоторые компании используют тыловые твитеры в колонках с залней стороны которые играют в стену в противофазе для придания сцене воздушности. именно пожтому наблюдается эфект 3д на колонках с вертикально расположенными динамиками, тк они играют в противофаце и звук отражаясь от стен становится правильным. Попробуйте поменять на любых колонках плюс и минус и увидите объем но потеряете достоверность ачх, также колонки с открытым корпусом играют назад в противофазе и звук отражаясь от стен меняет фазу и создает обьем этот эфект и нравится любителям открытых корпусов колонок но там решают эту проблему величиной самого динамика и используют очень огромные диаметры излучателей. Именно поэтому в них проблема с басом и в открытых корпусах и в тех что на видео сам изобрататель говорит что бас плох тк у него снизу фазоинвкртор ☝🏻 смекаете 🙃 у нас кстати эту технологию пыталась реализовать Bolzano Villetri но вроде уже обонкргтилась 😔
@@techno_hater. Я не зря написал про временную задержку, именно она отвечает за поворот фазы. А с фазой отражения, ну просто посудите сами. Положительный фронт - это повышение давления, т.е. в кубическом сантиметре стало больше молекул или бегают они быстрее. Сразу же после отражения куда денутся эти лишние молекулы? Как подошло к стене повышение давления, так и от стены пойдет зона повышения давления. Просто закон сохранения.
@@Musatoff-audio Вы синоптик чтоли? )) какой фронт какие молекулы? это все волновой эффект. Эта технология (всенаправленные системы) не применяется ни кем в мире потому что качество звука и его ачх зависит от помещения а конкретно от его стен чем они покрыты какой отражающий эффект имеют, нет смысла настраивать этот вид аккустической системы потому что как только ее вынесут из комнаты она перестанет нормально играть, поэтому все производители делают все наоборот , просто исправляя резонансы комнаты с помощью технологий автонастройки в AV ресиверах. Это позволяет настроить колонки в любом помещении и получить достоверную ачх, а на всенаправленных системах это невозможно, ничего кроме эффекта 3д положительного в них нет, а эффект 3д и так уже давно реализован в домашних кинотеатрах с помощью тойже технологии Dolby Atmos 🤷🏻♂️
@@techno_hater. Мне больше видится, что вы заразились вирусом синоптика :)
Во-первых, технология всенаправленных акустических систем давно развивается и применяется. История их начинается с 1928 года. Слух наш работает несколько иначе, ведь вы узнаете и слышите нормально человека или инструмент в комнате. Это завязано на то временное окно, которое использует наш мозг при обработке слуховой информации. Во-вторых, вы слишком многого ожидаете от технологии Dolby Atmos. Она больше направлена на достижения приемлемого результата в плохих условиях как акустических, так и технических. Нормально она работает для кино. Для музыки она ужасна, я несколько раз слушал, причем как результат работы профессионального инсталлятора.
Хорошо рассказывают. Интересно, с возрастом же ухо хуже воспринимает некоторые частоты. А заседающие, мягко говоря не юноши.
Пословица - если бы молодость знала, если бы старость могла.
Другими словами молодой телом и духом с опытом пожилого не делал бы столько ошибок, сколько делает молодежь.
Какова скорость изгибных волн диффузора, кто-нибудь измерял?
@@vladimirkravetz1650 тогда надо переходить от диффузорных динамиков к планарным...
На диффузорном не избавиться от ИВ и, следовательно, от неравномерности АЧХ на сч-вч... И от звукового окраса материалом диффузора.
Например я для получения пространственного звука просто направляю динамики вверх, при этом отражённая фаза и отражённая противофаза всегда будут в фазе! Вот и вся математика. Пол у меня деревянные доски, потолок гипсокартон. Ещё нужно исключить боковое излучение такого расположения динамиков.
Современная музыка уже насколько переработана режесером с помощью цифровых устройств, что о естественности не идет речь. Особенно это относится к фильмам и популярной ныне музыке.
😊😊😊пойду включу свои 50ас-106 и покайфую
Пригласили бы Тарима, он хоть про музыку говорит)) А то тут слов много, а о музыке речи не шло. То есть непонятно эта АС пространственного поля жанровая акустика или нет, какую музыку она способна играть и т. д.
Любую, т к АСПП по своим свойствам максимально близка к естественным источникам звука. Вопрос: Берём ложку и стучим по столу - где здесь НЧ, СЧ, ВЧ излучатели. Из каждой точки излучается весь спектр частот свойственных этой точке.
@@КостинВалентинНиколаевич а если взять рок музыку или электронную насыщенную музыку, эта акустика способна создавать необходимое звуковое давление и скорость реакции на всплески сигнала?