Высший пилотаж меломанской экспертизы и настройки
Вставка
- Опубліковано 15 жов 2022
- Своим многолетнем опытом делится Александр Клячин.
www.klyachin.ru/
disk.yandex.ru/d/_MRLCbRgHTqATg
disk.yandex.ru/d/kDYhJTGv0-oGMA
disk.yandex.ru/d/Ss4lxXvZTreaoQ
disk.yandex.ru/d/TGdmsGNpXlRsfA
на фото Miraval Studios, реконструкция и открытие 2022 года - www.billboard.com/music/featu... - Наука та технологія
Александр,если приобрести только акустику из всего вашего ассортимента продукции,можно ли получить высокий уровень звучания системы,согласно вашей экспертизе
ua-cam.com/video/vg5FsJ0Bajk/v-deo.html
В большинстве случаев - да.
Ответ требует подробностей, поэтому разделён на части.
В одной из видео бесед я пояснил, что максимальная коррекция слышимого тонального баланса через феномены аудио (работа с кабелями и подключениями аппаратуры к электросети) составляет не более 3 дБ. Это слуховое ощущение человека. Измерения не показывают никаких коррекций. Но для слуха человека получается достаточно широкая возможность регулировки звучания такими бесплатными способами. В добавок - работа с кабелями даёт возможность отрегулировать звучание аккуратнее, по крошечным шагам настройки. Настолько точно, насколько невозможно большинством других способов.
Среди очень широкого ассортимента разнообразных акустических систем современного производства и винтажных "старинных" моделей в основном представлены кривые по тональному балансу колонки. С "вывернутым" звучанием. Чаще всего это форсированные ВЧ и НЧ в сочетании с проваленными СЧ. Такой выверт привычен аудио потребителям и даже является образцом. Импринтинг, заученное на многих примерах впечатление.
"Правильные" аудиофилы, то есть знатоки реальных вариантов звучания живой музыки с разными экземплярами инструментов и с разной манерой звукоизвлечения музыкантов, не принимают вывернутое звучания за образец. Это не большинство среди аудио энтузиастов.
Какой величины это выворачивание тонального баланса у разных моделей колонок?
Часто более, чем на 3 дБ отклонение в пользу подчёркивания НЧ и ВЧ. Встречаются и странные модели АС со своим уникальным "подвывертом" АЧХ. И тоже нередко на величину более 3 дБ.
Если использовать такие модели АС, у которых нарушения слышимой АЧХ превышают 3 дБ, тогда моими методами тонкой настройки системы не удастся получить достаточно интересное звучание музыки. Уменьшить бред и безобразие можно, ликвидировать полностью не получается.
Наши современные модели АС не выворачивают тональный баланс. Поэтому с ними можно настраивать систему на максимум возможного удовольствия от музыки при помощи моих методов настройки звучания, изложенных в видео беседах. Даже в сочетании с усилителями, источниками звука сторонних производителей.
Продолжение.
Однако, есть ряд ограничений, когда правильнее сказать "нет". Что это за случаи? Например, использование сторонних ламповых усилителей потребует выяснения или измерения выходного сопротивления хотя бы в диапазоне 100 Гц ... 5000 Гц. В котором формирование правильного слышимого тонального баланса критически важно или ни о каком качестве звучания не может быть и речи. Так вот: - до 1960-ых многие ламповые усилители имели выходное сопротивление в пределах 2 Ома ... 3 Ома (виртуальная величина, косвенно измеряемая, обратно пропорциональная коэффициенту демпфирования). Это не имеет отношения к указанию возможности работы ламповых усилителей на 4 , 8 или 16 Ом нагрузки. Нагрузка - это импеданс колонок. Выходное сопротивление усилителя - это параметр, который эквивалентен величине добавочного последовательного резистора от выхода гипотетического усилителя с нулевым выходным сопротивлением до входа АС. Наиболее типичное значение выходного сопротивления винтажных усилителей - 2,5 ... 2,7 Ома. Под это значение настроены тогдашние модели АС. Коэффициент демпфирования (КД) на нагрузку 8 Ом получается, как соотношение 8 / 2,7 = 3. Именно такой КД рекомендовался до 1960-ых годов. Современные модели АС настроены их авторами под низкое выходное сопротивление усилителей. Обычно не более 0,1 Ома. Ещё акустические кабели в среднем добавляют 0,05 ... 1 Ом. Получается КД на на нагрузку 8 Ом примерно 50 или выше. Загонять КД усилителей до величины 200, 400 и выше - маркетинговый ход. При КД более 50 на звучание системы больше влияет слышимый тональный баланс модели усилителя, чем величина КД. После паузы с 1960-ых до 1990-ых, производство ламповых усилителей восстановлено. Однако, понимание смысла согласования выхода усилителя с АС утеряно среди разработчиков. Осталось только понимание того, что на разные по импедансу модели колонок неплохо иметь разные отводы выходных звуковых трансформаторов. Потому что это позволяет получить максимально возможную мощность усилителей на разные по модулю импеданса виды колонок. При этом выходное сопротивление новодельных усилителей не контролируется специально авторами моделей при разработке. Получается полный "бардак": - в зависмости от модели усилителя и ещё от режима работы (некоторые усилители переключаются в триод или пентод и.д.), выходное сопротивление встречается от 1 до 5 Ом. Тогда как современные колонки, настроенные под транзисторные усилители, требуют для сохранения авторского звучания, чтобы выходное сопротивление усилителя не превышало 0,1 Ома. Что касается попыток подбора винтажных АС под новодельные ламповые усилители: - старые колонки ламповой эпохи настроены под выходное сопротивление усилителей от 2 Ом до 3 Ом. Поэтому те новодельные усилители, которые не вписываются в данный диапазон параметра, делают звучание винтажных АС вывернутым, заметно ухудшенным. Тем более, для современных моделей АС, которые требуют КД больше 50 (выходное сопротивление усилителя с кабелем вместе - не более 0.15 Ом) получается аномальным выходное сопротивление новодельных ламповых усилителей. Звучание абсолютно другое, чем настроил автор АС. Поэтому родилась легенда о "самоварном" и рыхлом, и окрашенном ламповом звучании. А дело не в лампах. Дело в кардинальных изменениях АЧХ АС при работе с нештатным для АС выходным сопротивлением бестолкового лампового новодела. Для тех, кто знает теорию электрических цепей, понятно: - выходное сопротивление усилителя и частотно-зависимый модуль импеданса АС представляют собой частотно-зависимый делитель напряжения. Желаемую АЧХ получает автор модели АС при настройке прототипа с усилителем, который имеет определённое значение выходного сопротивления. То есть - выходное сопротивление усилителя - влиятельный элемент фильтра АС. Если применить усилитель с выходным сопротивлением вне допустимых рамок для конкретной модели колонок, тогда чем лучше изначально по звучанию данная АС, тем пагубнее изменения звучания во время работы с таким усилителем.
Продолжение 2.
Наши модели колонок имеют разные возможности в смысле работы с разными по выходному сопротивлению усилителями.
Примерно до 2017 года большинство наших моделей АС имели разные входные клеммы для согласования с ламповыми усилителями и с транзисторными. Согласование с ламповыми усилителями в рамках норматива значения выходного сопротивления усилителя от 2 Ом до 3 Ом.
Другие клеммы давали возможность согласования с усилителями, у которых выходное сопротивление не превышало 0,5 Ома.
Для этих наших моделей АС мы с 2003 по 2017 годы выпускали свои модели ламповых усилителей с выходным сопротивлением 2,5 Ома. Причём, частотно-независимым. Это тоже важно для сохранности настройки звучания АС.
Примерно с 2012 года на смену нашим ламповым усилителям с выходным сопротивлением 2,5 Ома мы стали создавать ламповые модели с выходным сопротивлением сначала от 0.25 до 0,5 Ома. А позже - с выходным сопротивлением не более 0,1 Ома.
При этом отпала надобность в производстве наших моделей колонок под "винтажную" норму выходного сопротивления усилителей - 2,5 Ома.
Поэтому при выборе модели наших колонок следует обратить внимание: - предназначена ли конкретная модель для работы с ламповым усилителем, чьё выходное сопротивление больше 0,5 Ома? Если у аудио энтузиаста есть ламповый усилитель, выходное сопротивление которого не превышает 3 Ома, тогда возможен успех в настройке звучания системы с помощью нашей модели колонок, у которой указана возможность работать с нашим ламповым усилителем типа SA-2 (выходное сопротивление равно 2,5 Ома). В случае любой величины выходного сопротивления усилителя, меньше 2.5 ом, согласование тоже возможно путём добавки недостающего сопротивления. Например, если выходное сопротивление усилителя равно 1 Ом, тогда следует добавить по одному резистору 1,5 Ома последовательно с АС в каждый канал от усилителя к АС.
О проблеме согласования "дотумкали" только мы. Поэтому специально выпускали особые АС под выходное сопротивление "винтажного" норматива 2 ... 3 Ома и специальные усилители с нормальным выходным сопротивлением 2,5 Ома. А не абы каким. В 1997 году на выставке наш усилитель взяла на изучение Ивона Менли, автор ламповых усилителей из США. Бывшая жена знаменитого Мэнли. Кстати, талантливее мужа в смысле слуховой экспертизы. В результате этого изучения в ассортименте Ивоны Менли появилась модель с нормативным выходным сопротивлением. Мне приходилось её тестировать - хороший усилитель.
В остальной аудио индустрии эта проблема пущена на самотёк. В результате новодельные и винтажные ламповые усилители в сочетании с любыми видами АС от брендов и самодельщиков звучали сильно по другому, чем настроил автор модели колонок. Соответственно, чем лучше авторское звучание АС, тем печальнее последствия рассогласования. И никакие джоули блока питания усилителя, никакое повышение чувствительности АС не имеют отношения к проблеме демпфирования АС. Потому что мощность блока питания усилителя и чувствительность АС не влияют на пагубное выворачивание АЧХ АС в случае рассогласования выходного сопротивления усилителя с требованиями модели АС.
Итак, для любого исправного и стандартного транзисторного усилителя вполне подходят любые наши АС. Модели после 2018 года самые совершенные по звучанию.
Для ламповых усилителей сторонних производителей следует выяснить величину выходного сопротивления в диапазоне 100 Гц ... 5000 Гц. В зависимости от полученной информации делаются выводы о возможности согласования. Только наши модели АС из современных на аудио рынке настроены под возможность адекватного звучания с выходным сопротивлением усилителя более 0.5 Ома и вплоть до 3 Ом. Но не все наши модели имеют такое назначение.
Более современные и более совершенные по звучанию уже оснащены только такими разными входами, чтобы работать с усилителями, чьё выходное сопротивление либо не более 0,1 Ома, либо (другой вход АС) не более 0,5 Ома. Такая тонкость связана с особо точным звучанием наших современных видов колонок. Когда есть польза для звучания учитывать разброс выходного сопротивления разных видов усилителей. Например, среди наших прежних моделей усилителей и среди моделей сторонних производителей есть конкретные виды с выходным сопротивлением до 0,5 Ом. Всё же есть отдельные грамотные производители, чьи новодельные ламповые модели разработаны со смыслом, с приемлемо низким выходным сопротивлением, например, 0,4 Ома. Для устранения безобразных искажений АЧХ при подключении современных видов АС к ламповому усилителю.
Если имеется сторонний, не наш транзисторный усилитель или ламповый, но с грамотно выбранным значением выходного сопротивления не более 0,5 Ом, тогда однозначно рекомендую наши самые современные модели АС. Они ещё интереснее по передаче музыки.
@@user-jq1zq1yn2n Извините, что пишу здесь первый комментарий, но всё же 3 дБ тем же LspLAB ловятся очень легко даже не на какой-то крутой аппаратуре.
Приветствую! Во первых огромнейшее спасибо Александру и за информативнейшую лекцию , и за потрясающие статьи , и за рекомендации данные мне более 20 лет назад , за всё огромная, душевная благодарность . Всё это в огромной мере повлияло на течение моей жизни, спасибо Александр!
Потрясающе! Десятки лет увлекаюсь звуком и всем, что с ним связано, но ни разу не встречал такого Мастера, который так технически-философски поделился своим бесценным опытом работы со звуковоспроизведением! Респект!
Благодарю!
Вступление скрипичного мастера - огонь! Человечище! И лайк и подписка и все что там только полагается за подобное вступление.
Как приятно слушать человека, воспевающего свою страсть, страсть, приносящую многим другим людям пусть кратковременное, но счастье!
Описываемая "тонкая" музыкальная экспертиза требует у того, кто ее проводит, серьезной подготовки и наличия определенных "слуховых" способностей. Это как музыкальный слух. Если его нет, то музицировать сложно, но развить слух можно в определенных пределах...
Спасибо за ролик! Идея музыкальной экспертизы, несомненно, правильная.
Эту лекцию стоит слушать регулярно, использовать как настольную книгу.
Большое спасибо, Александр, за проповедь!
Я уже больше 20 лет не слышал более содержательную, грамотную, культурную русскую речь, не содержащую всяких "ээээ" " аааа" , " скажем так". Полтора часа без запинки - высший пилотаж! Спасибо!
СОГЛСЕН С ВАМИ НА1000%МЕНЯ УДИВЛЯЮТ ДИКТОРЫ, И ДРУГИЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БЕРУТСЯ ГОВОРИТЬ С ТЕЛЕ, РАДИО, И ИТЕРНЕТНЫХ ПЛОЩАДОК,А ГОВОРИТЬ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ. ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ ПАУЗУ, ЧЕМ ЗАСОРЯТЬ РЕЧЬ СОРНЫМИ ЗВУКАМИ, И НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИМИ СЛОВАМИ.
Да ладно? Есть и эээ и ааа, и вся эта грамотная речь из объективной и разумной после середины ролика плавно перетекает в .... нечто волшебное, особенно когда розетками удлинителя начинаем регулировать тональный баланс, конечно когда у вас китайский удлинитель за 250₽ им можно не только звук регулировать, но и потребляемую мощность)) Это вы называете меломанской экспертизой? Аудиофилия, причём в самом запущенном состоянии, меломаны таким не занимаются. Вступление от скрипичных дел мастера понравилось, и часть про расстановку акустики и помещение, дальше пошло-поехало)) В целом полезных моментов много и Александр очень грамотный специалист, за что ему спасибо
Вы пробовали выполнить рекомендации по настройке звучания, которые Вам показались нелепыми? Сначала следует изучить практически новые методы, потом высказываться за или против.
Спасибо большое Сергею за интересного гостя, а Александру огромное спасибо за грамотно сформулированную полезную для многих информацию!
Спасибо Гуру Александру Клячину! Слышал аппаратуру его производства - это просто шедевр! Чрезвычайно эрудированный и сверхкомпетентный мастер!
Благодарю Вас!
Прекрасная лекция. Как меломан, аудиофил ) и контрабасист с 30 летним опытом игры.. Получил наслаждение и доп знания.
К сожалению, на сцене в районе ритм секции всегда ужасный звук.. Справа ударник стучит в райд. Слева тянет сквозняком с массивов... Солисты - в своём аутизме..
Только и представляешь в уме идеальный звук.
Дай бог всем опытного звукорежиссера за пультом.
Человек всё больше утрачивает единение с природой. От этого многие недуги, слабости... Нужно стараттся не терять эту связь. Благодарю за видео.
Время от времени пересматриваю. Много полезной информации.
Когда Я слушаю А. Клячина, у меня вмегда происходит "взрыв головного мозга" От полученной информации!!!
ЭТОТ МАСТЕР ПОЭТ, ЭТО ПОЭМА О МУЗЫКАНТАХ, МУЗЫКЕ, И О ИНСРУМЕНТАХ. О СКРИПКЕ, ОДЕРЕВЕ ДЛЯ ИНСТРУМЕНТАХ. благодарю Восхитительно!!!!. Благодарю.
Здоровья и удачи Мастеру!!!
Очень приятная личность. Видно что воспринимает музыку как Человек, а не как робот
Как приятно смотреть умных и образованных людей объединенных музыкой. Благодаря им эта часть науки или проще , часть нашей жизни становиться понятнее и интереснее. Практический опыт этого - сейчас из портативной колонки можно получить достойное звучание которое приносит эмоции. И немного эзотерики(лишь той части науки которую сейчас отрицают или игнорируют, как нечто не понятное или противоречащее современным догмам всего лишь основанных на теориях) как было сказано в первой части этого материала, все меломаны и аудиофилы, до конца не могут понять почему музыка в записи сыгранная в хорошем настроение и воодушевлении звучит лучше и становиться любимой записью для большинства слушателей, которые даже не видят этих эмоций глазами. Автору канала процветания и пожелания чтобы такой материал набирал сотни тысяч просмотров, так как это не просто развлекательный материал но и в некотором роде лекции на понятном языке. Благодарю Уважаемых людей за эту работу
Как всегда,не глядя ролик ставлю лайк! Потом смотрю! Автору уважение!
Спасибо , Сергей и особая благодарность Александру !
Заинтересовали треки , скачал и послушал у себя в системе и что интересно , провёл небольшую коррекцию темпа восприятия звучания по Александру Клячину , переткнув вилку на одно гнездо дальше и перевернув её в розетке делителя на новом компоненте в системе - блока питания китайского малыша Aune X5s VIII с внешним клоком , звучание всех остальных компонентов мной было уже отстроено на слух . При том , что в делителе было три свободных розетки и отслушав в каждой из них , выбрал наиболее нравящееся положение вилки .
Благодарю Вас.
Меня радует, когда меломаны и аудиофилы на практике используют мой комплекс методов настройки звучания. Казалось бы - чего проще? Попробуйте и после обсуждайте.
Но есть аудиофилы и радио мастера, которым сложившаяся в их сознании "картина мира" в аудио важнее, чем сами реальные факты. Отвергают всё, не вписывающееся в их картину мира. Даже не проверяя на практике.
К счастью, есть ищущие истину люди, которые действительно желают получить все 100% потенциала своих аудиосистем. Есть люди с правильным аудиофильским опытом. Есть меломаны со вкусом к музыке. Есть недовольные звучанием аудио систем, далёким от оптимума, от желаемого. От такого, как у некоторых было в молодости на тогдашней аппаратуре, которая теперь перешла в разряд винтажа. Когда музыка захватывала и слушать было интересно.
Вот для этих людей, способных к саморазвитию, к восприятию и дальнейшему развитию нового опыта, я и работаю.
По возрасту мне пришло время передавать эстафету знаний по настройке и разработке аппаратуры для меломанов, особо чувствительных к содержанию музыки. Поэтому каждый человек, перенимающий мой опыт, для меня особенно ценен.
Александр, спасибо что делитесь бесценным опытом.
Здоровья, вдохновения и удачи в Вашем нелёгком деле!
Спасибо!
Приятно слушать умные мысли
Дорогой Саша, как же я рад тебя видеть!!!!
Дорогой, уважаемый Антон!
Спасибо!
Я планирую сделать видеоролик с твоим блестящим выступлением на конкурсе, как образец настоящего творчества солиста высшего уровня.
Записи твоих исполнений постоянно использую для тестирования музыкальных возможностей аппаратуры и для демонстрации достоинств меломанских аудиосистем.
@@user-jq1zq1yn2n Спасибо большое за тёплые слова дорогой друг! Очень скучаю по нашим беседам о звуке. С невероятным интересом, как всегда слушал твою передачу, узнал опять много интересного. Огромный привет супруге и сыну!
Слушаю на одном дыхании. Мой личный опыт - мысль в мысль, совет в совет!
То, что уважаемый Александр Владимирович изложил в этих двух беседах-интервью я усваивал до этого с 2008 года , слушая, совершенствуя свою аудио систему, постепенно заменяя один компонент за другим, приобретая новые модели аппаратуры ZKI.
Методом проб и ошибок. Но самое главное -это то, что главная звезда , к которой стремился , была обозначена Александром Владимировичем, это слушать образы музыки.
По жизни были советчики: аудиоинженеры, аудиорежиссеры, просто режиссеры, музыканты, но никто кроме Александра не формулировал суть воспроизведения музыки на аудиоаппаратуре; что в аппаратуре самое ценное?
Очень познавательно и полезно! Было бы здорово, если хозяин канала пригласит Александра Клячина ещё и тема экспертизы и настройки продолжится.
Докторская, однозначно!!! Пересматриваю в третий раз.
Пока про расстановку акустики, спокойно объясняет реальными физическими процессами. Как только про провода, сразу про астральный мир... феномены... и т.д. и т.п.
Начал за здравие,кончил за упокой.
Сергей для меня вообще самый шикарный звук когда я сижу с боку почти в углу,а акустика у противоположной стены ,50 см от неё по центру
Уххх!!! Класно!! Интересная философия. С практическими приемами. Очень круто!!
Классно.Самое нужное для меня из интервью, это взять и прослушать те композиции,которые советует автор.Если они звучат не так,как автор считает эталоном,попробовать добиться этого с помощью советов и методики автора или другими способами.А вот когда это получится,прослушать свою фонотеку,сразу ясно станет все
Вот это мощное видео! Огромное спасибо за него! Большое уважение Александру за этот сложный, тяжелый и длинный путь, пройденный им в поисках мастерства. Драгоценные знания он передает всем желающим. Желаю крепкого здоровья и много сил на дальнейшее развитие и совершенствование знаний, опыта и вкуса в передаче музыки!
Сердечно благодарю.
Спасибо огромное за видео! Очень подробная и понятная инструкция пошаговой настройки домашней аудио системы. Ждем следующих выпусков!
Посмотрел начало где говорит скрипичный мастер и выключил. Остальное позже посмотрю. 📝 Просто это отдельное кино 👍😊
Когда-то у меня был большой богатый дом, семья. красивая жена. дети, дорогой автомобиль и свой большой бизнес... Всё это было, пока я не понял, что слышу разницу в звучании аппаратуры...
Автор использует большое количество аффективных коннотаций, и субъективных оценок. По таким описаниям довольно сложно ориентироваться в настройке звучания. Но тем не менее видно что меломанского опыта у него много и что то полезное и интересное можно ухватить. Спасибо!
Ждем следующих выпусков!
Вот это мужик, шарит как положено!
Неудивительно, он - в одной палате с Наполеоном! :)
Про темп согласен на 100%! Понравилось звучание CD в машине приятеля (звучало бодро и энергично), он подарил мне диск-слушаю на домашней Hi-Fi системе - как будто темп снизили и кайфа от прослушивания нет! Потом прочел что такое возможно и теперь слышу подтверждение из ваших уст.
Благодарю! Столько нового и интересного узнал.
Спасибо огромное за "слёзы" удовольствия!!!
Я в наушниках на треке Francis Goya - Nostalgia услышал "вульгарную женщину", слегка подвыпившую и прокуренную, которую выражала гитара. Вероятно слегка замедленно передаётся музыка.
Спасибо за то, что делитесь опытом с меломанами, Александр Владимирович!
Так сходи с ней в бар…
Посетите любой живой концерт любого исполнителя или группы,и сами поймете что в зале нет ни какого качества! Только громкость и мотив мелодии!
Всё зависит от ЗАЛА
@@user-hv7xv2cn1m полность согласен! Но по большему счету,думаю согласитесь в том что сколько фона и искажений в паузах от соло эл.гитар.
Много супер концертов с супер звуком !
Смотря где сидеть)
Смотря какой зал, смотря где расположены слушательские места, смотря какой музыкальный жанр, смотря какой опыт звукотехнического персонала.
Поклонник канала.
Много узнал о хорошем звуке.
А также любитель "Учёные против мифов". Имею высшее техническое образование.
Способ доказательства Клячиным достижения качества хорошего звука сродни народной медицине, но без научных доказательств. Одурманивает, но при антидоте, можно спастись.)))
Это неожиданно 🙂 , но высшее техническое образование есть не только у вас.
Доказательством являются наблюдаемые факты. Для повторяемости результатов необходима сбалансированная по звучанию аудио система. Да, такая есть далеко не у всех аудио энтузиастов и профессиональных производителей техники. Тем не менее, это не редкость. Опытные слушатели и специалисты знакомы с фактами, изложенными мной в видео беседах. А у вас всё впереди. Если пожелаете разобраться.
Здравствуйте Александр! Очень интересное и познавательное видео, спасибо Вам.Извините пожалуйста, можно узнать Ваше мнение по поводу размещения двух твиттеров по горизонтали в колонке? Пищалки шелк и майлар. В сети ничего вразумительного не нашел. И видели ли Вы когда либо такую компановку ВЧ динамиков?
Здравствуйте bayahail
Два ВЧ динамика, если это необходимо для каких то причин, как раз выгодно размещать по вертикали. Один выше, другой ниже и максимально близко друг к другу.
Потому что два ВЧ динамика формируют интерференционную картину излучения такую, что в плоскости, параллельной линии между этими динамиками, диаграмма направленности сужается. А в плоскости, перпендикулярной линии между динамиками, диаграмма направленности не сужается.
В случае вертикального расположения ВЧ динамиков не сужается диаграмма направленности по горизонтали, сохраняется широкой в горизонтальной плоскости. Что наиболее важно. Так как слушатели сидят не только прямо на оси излучения колонок, но ещё левее и правее.
Конечно, излучение двух ВЧ динамиков, расположенных по вертикали, будет ухудшено в смысле диаграммы направленности в направлениях вверх и вниз, в вертикальной плоскости. Но если хорошо настроить звучание АС по вертикали в сторону высоты головы сидящего слушателя, тогда не возникнет ухудшения звучания от применения двух ВЧ динамиков, пока слушатели сидят, не перемещаются по вертикали (на встают, не лежат). Влево и вправо при этом слушателя перемещаться могут без существенного ухудшения слышимого звучания.
Если вы установите ВЧ динамики по горизонтали, один - левее, другой - правее. То картина излучения повернётся в пространстве на 90 градусов. Получится широкая диаграмма по вертикали (что не всегда требуется) и узкая диаграмма направленности по горизонтали. Что очень плохо. Слушатели, которым не досталось места прямо на осях излучения колонок, будут получать звучание с пониженным уровнем ВЧ. Да ещё и с изрезанной подъёмами и провалами АЧХ на ВЧ.
Так что, если используете два ВЧ динамика, размещайте их рядом один над другим, то есть на вертикальной линии. Не надо на горизонтальной ставить, это будет плохо.
@@user-jq1zq1yn2n Спасибо.
Браво!Такой лекции я еще не слышал!Спасибо!!!Вот есть же такие люди,есть!!!Значит мы не одни!
Спасибо!
Данного человека я знаю давно ( не лично) крайне уважаю его видение. Еслиб это всёбы да 25 лет назад послушать былобы проще , из всего сказанного я пришел к этому сам , к чемуто сразу к чемуто в муках. Особо хочу отметить длинную стену потому как упомянулось лишь вскользь, 20 лет я всем доказываю что не ставьте по короткой объясняя почему ненадо это делать , но все как в анекдоте :мыши плакали кололись но продолжали есть кактус.
Новое поколение восприятия построено на маркетинге с двумя крайностями, измерение цифрами или вторая крайность как я их называю " поколение компрессии", алгоритмов обработки использующих психоакустические аспекты ( кстати почему то до сих пор эту тему никто не разобрал) .Вообще тема огромная в двух словах всё не сказать
Добрый вечер, что ж лучше сплошная короткая стена, или длинная с дверными приёмами и окнами в пол
Ну наконец-то! Сколько лет твержу о ритмике системы в целом, о перевернутом или искаженном ритме, приоритетах, смысле произведений и мало кто понимает о чем речь. Молодец Александр, объемно охватил и рассказал. Но не всё...
К теме ролика. В 1907 году Дебюсси пишет: "Я все больше и больше убеждаюсь, что музыка по своей природе - это нечто такое, чему нельзя придать традиционную и фиксированную форму. Она состоит из цветов и ритмов."
К сожалению не всем дано это понять.
Отличное видео!
Во вступлении скрипичного мастера есть фокус, те кто внимательно смотрят заметили, что когда у куска дерева есть звук, он очень тонко держит касаясь лишь подушечками двух пальцев, а когда пытается показать что оно не звучит-глушит древесину всей кистью! Фокусник)
Это заливатор 100го уровня, только идиот не заметит этого прохвоста.
Он ведь об этом говорит
Это и не скрывается , суть аналогии в том и заключается, в разнице того как держишь и стучишь относительно человеческого духа/души. Если не брать во внимания данную метафору, и не пытаться понять что он хочет донести (при чем довольно ясно), тогда это действительно очевидный фокус, с палевом рук. Ну и заготовка в демонстрации вероятно уже отобрана как годная для звучания, с высоким резонансным свойством, что в свою очередь требует приглушить ее для более эффектного представления такой "притчи".
@@appercept_vladimir просветите нас что он хочет донести так ясно?
Любая древесина будет звучать если её не глушить, попробуйте на досуге, и не важно где её держишь сверху или посередине. Вот если бы он сказал что ищет определённый тон, то можно было бы в это поверить.
Нет никакого фокуса .Он показывает и говорит все правильно .
Могу и вас этому научить
Эти линии можно и глазами увидеть.
Наберите в поиске : Фигуры Хладни.
Это надо переварить. Это как откровение. По-моему еще нигде не было инструкции по настройке таких тонких параметров аудиосистемы. Притом автор не продвигает свою продукцию, а дает нам инструменты для получения результата из существующей системы. Восхитительно!
Leny L и какие же инструменты вам дали? То что подвигать колонки надо и от этого звук зависит? Ну да, само собой зависит, на любом путёвом канале по звукорежиссуре есть подробно описанные процедуры как выставить акустику, как акустически подготавливать помещение, только не на пальцах а нормально систематизированно. Разница лишь в требованиях по отдельным параметрам , а принципы то одни и те же.
Вилки в розетках конечно не научат переворачивать, это да, но в остальном и роликов и литературы хватает, просто с информацией как с женщинами, в пивнушках искать так себе затея.
Сейчас любой ноутбук с измерительным микрофоном и общедоступной программулиной REW это мощнейший комплекс о котором два десятилетия назад половина крупных студий мечтала, а мы переходниками и удлинителями балуемся будто умственно отсталые.
Спикер постоянно говорит в числовом выражении частот и децибел, но говорит нам в руки измерительные приборы не брать, да ладно..
Ну да, как и с любым другим надо разбираться, на профильных форумах общаться на такие тематики. Просто тут такое дело, смотреть время на часах или пользоваться спидометром как то удобнее чем самому примерно определять. И тут так же, а музыка она никуда не денется, просто чем лучше настроить тем лучше результат и всех делов. У большинства господ рассуждающих про звук из акустического оформления мебель и ковёр, ну так то да, перевернём вилку и всё станет божественно. Фигня это полная, вот что.
@@Mik-rx4np Если было бы все так просто, как вы говорите: почитал - измерил - подвинул, поставил акустический экран, то наверное каждая вторая система звучала бы изумительно. Однако на самом деле на 99,9 процентах "настроенных" по REW систем абсолютно неинтересно слушать тех исполнителей, которые умеют играть тонкие моменты. Я имею ввиду например, из наших Олега Погудина, Александра Вертинского, Леонида Утесова. Вы так же как и я ревете навзрыд переживая за героев песен или радуетесь вместе с ними и понимаете их чувства, хотя еще секунду назад у вас было совсем другое настроение? Или для вас это просто чудики, которые поют сладкие песни для бабушек? Вот настройка по таким тонким критериям, в результате которых музыка раскрывается во всей художественной полноте, я и не встречал нигде, кроме как у Александра Клячина. И сейчас увидел видео, в котором он дает инструменты как добиться именно выразительного звучания от уже сбалансированной по аудифильским критериям системы.
@@lenyl7553 и вот опять голословные утверждения про какие то неинтересные 99%, а REW трактуете будто там какой то один шаблон под который всё затачивается, REW это всего лишь инструмент, как и те программы что позволяют более качественно проектировать АС или электронику.
Вся нормальная аппаратура сейчас только так и проектируется.
С помощью REW можно качественно выявить акустические проблемы которые объективно, я подчёркиваю, о б ъ е к т и в н о ухудшают качество звучания и наиболее быстро придти к шаблону звучания который именно вы считаете идеальным.
Вот я ролик вам заслал, ну просто некий комрад пикает через комп в колонки и результаты правее и левее отмечает у себя в бумажке и на разных частотах, какая у этого нехудожественного действия цель? А очень простая, не важно каким Николо Паганини скрипка сделана если она не настроена.
Если не будут чётко локализовываться все частоты, то не видать вам замысла автора фонограммы, разные ноты одного и того же инструмента будут в разных местах и вот такое вот художество. У аудиофилов как у маленьких детей, желание слюнявить игрушки значительно сильнее чем чем учиться читать и писать, прививка любых академических знаний вызывает истерику.
Я вот что тут на этом фоне внезапно подумал, а ведь индустрия и рынок правы, а зачем чему то и кого то учить, если он уже вырос и учиться не просто не желает, а даже отрицает "вот это вот всё" что связано с наукой и даже гордится тем что невежество одно из главных качеств его личности..Интереснее же кубики облизывать и эмоционировать. В общем благими намерениями путь в ад выстлан, не вижу более смысла асфальтировать эту дорогу. Спасибо за урок :)
Чтобы кабель не звучал медленно и придуманы слепые прослушивания.
да медленно это про АС (тяжёлые диффузоры или слабые магниты или большие зазоры) и про усилитель
фантастика! спасибо!!!
Термин о котором говорит автор называется Синкопа, чтобы его лучше понять достаточно прослушать музыкальные примеры.
Английское название этой ритмической картинки мызыки Syncopation.
Очень хорошо он обьяснен в научно популярном фильме
How Music Works with Howard Goodall часть 2 с 18:00 по 25:50
Подскажите пожалуйста исходник видео с немцем, скрипичным мастером. Спасибо..
Наберите в поисковике Мартин Шлеске «Ваше звучание»
Отличное интересное видео. Автору зачёт и уважение за проделанную работу. Теперь буду отправлять как пособие для страждущих и ищущих свой свой звук.
Интересно слушать специалиста в своём деле. Человек говорит о сути и конкретных вещах, чего не встретишь у любителей просто поговорить. Спасибо. Приглашайте ещё, если найдется интересная тема.
С удовольствием смотрю мнения разных аудиофилов, но это видео на первом месте! Всякое слышал, и про направленность проводов , материалы и туеву хучу советов ( кстати некоторые вполне вписываются в мою логику понимания темы ) , но вот что бы ДУШИТЬ провода, это конечно полный зашквар!) Теперь я видел всё!)
еще не все!
компьютерные аудиофилы куда страшнее
Качество звукового тракта часто зависит от "слабого звена", не уверен что это сетевые провода, которые не сложно заменить... Хотя послушать мнение известного мэтра всегда интересно.
есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Судьба, видать, определена каждому своя: кому - песни петь, кому - за горло певцов душить.
@@studio601plus эту песню не задушишь...
Я таким образом,как первый докладчик,трубки медные и латунные проверяю на звук.когда музыки ветра собираю.
Спасибо, интересно. Подписался на канал.
Александр, двух проводное подключение акустических систем в клеммы твиттеров и через перемычки в средние и низкие частоты, напишите Ваше мнение о таком подключении?
Здравствуйте.
Примерно в 1997 году и позже стал обращать внимание, что упоминаемое Вами подключение акустического кабеля в клеммы ВЧ входа АС даёт более звонкое звучание.
Тогда я и мои коллеги посчитали, что это "лучше". Сейчас я смотрю на это по другому.
Нет "лучше" или "хуже" в абсолютном смысле. Чтобы в любой аудиосистеме некое решение всегда было предпочтительным. Правильное решение зависит от исходного баланса звучания.
Например, если система изначально "звонкая", то включение кабеля в клеммы ВЧ усугубит проблему. В этом случае акустический кабель надо включать в клеммы НЧ. И наоборот - если в звучании излишний "туман", следует включить кабель в клеммы ВЧ.
Дело в том, я обнаружил, что именно такое подключение даёт отличный звук, в особенности вокала, не могу сказать про свою систему, что в стандартном подключении акустического кабеля, звук глухой а наоборот звонкий, ещё больше удивляет то, что АС Мартин Логан в инструкции по подключению указывает на подключение кабеля к твиттерам.
Склоняюсь к мысли, что мы имеем определенный устоявшийся стереотип, мы всю жизнь слушаем музыку и подключаем кабеля к НЧ СЧ клеммам и другое подключение наш мозг принимает за дефект.
Меня интересует природа этого явления, не могли бы Вы поделиться имеющимся опытом?
@@vasyukhingennadii4354 Я рассказал о наблюдениях в тех видах аудиосистем, где пробовал переключать кабели на разные клеммы.
Главный вывод сейчас, который я не устану повторять - в каждом случае, для каждой аудиосистемы надо искать своё решение. Безоговорочное, типовое применение одного и того же приёма, давшего несколько раз приятный эффект, это работа вслепую.
Можно сравнить с копированием удачного удара боксёра, но без учёта того, где находится цель, где находится противник. Так не сработает даже хорошо поставленный удар.
Поэтому нет "хуже - лучше", есть поиск баланса звучания конкретной аудиосистемы. Каждый раз этот поиск делается не вслепую, а индивидуально и без предубеждений, что надо только так и никак иначе.
Спасибо!
Небольшое дополнение к выше сказанному. Если пришедших в гости друзей звучание вашей стерео системы заставляет замолчать и слушать музыку а потом приходить со своими пластинками что бы послушать их у вас , значит всё у вас со звуком очень даже хорошо.
Стоит того чтобы пересмотреть 👍
А как док фильм про скрипичного мастера называется? Можно ссылку?
Благодарю.
Мартин Шлеске "Ваше звучание", ищите. И я, к стати, тоже поищу.
@@yurimironov4150 благодарю
Александру Клячину. Спасибо, очень интересно. Единственно, субъективно воспринимаемая скорость воспроизведения не совсем связана с тональным балансом. Например, могут быть совершенно глухие, но очень быстрые записи. Кажется, что уберешь бас, и все станет быстрым - но нет, можно простым эквалайзером убрать бас, а музыка быстрой не станет. Ну, если только усилитель басом не перегружался, конечно. Связь есть, да, бесспорно, но скорость и тональный баланс - все таки, впрямую не связаны.
Обратите внимание на перевод. Для дек акустических инструментов, используется резонансная древесина из ели, кедра, пихты, имеющие определённую акустическую константу. Сосна в качестве резонансной древесины для дек не используется.
Да, тоже резануло, но решил не придираться :)
Спасибо каналу за спикера, очень продвинутый инсталлятор. Второй час, про силовой провод, розетки удлинителя и лампочки на люстре - чистая изотерика для плотной работы с толстосумами.
Но в целом слушать очень интересно и познавательно.
Да вроде бы копеечные тройники и подобное это как раз для тонкосумов.
@@andreydobrynin2611 я в том смысле, что эксперт легко может аргументировать толстосумам сложность и высокую стоимость инсталляции их системы
Вообще говоря, простые вещи он говорит. Зная эти вещи, действительно можно добиться значительно лучшего звучания от своей музыкальной системы. Были бы уши и система, которая позволяет услышать разницу. Любая музыкальная система - суть инсталляция.
Френсис Гойя мой любимый гитарист.
Все правильно автор говорит.Есть такое.
Проверял и не раз.Именно на этом музыкальном материале
Очень интересное видео. Спасибо.
Аудиофильская древесина высокого конца! А акустику из нее делают?
Конечно, находят ключевые точки звучания полена и размещают их в углах будущего изделия. Это чтобы древесина так же эффективно подавляла собственные резонансы, как поет скрипка в руках великого мастера. :) шучу
Пожалуй, лучшее видео на канале.
Пойду куплю 10 переходников , теперь я знаю чем заняться в свободное время...😄
Все ,конечно , очень круто изложено....У меня создалось впечатление , что в любой , профессиональной студии все не правильно и установлено, и работает....Не говоря о домашней системе... Уже и меломаны начали говорить как аудиофилы ... Ребят , слушайте Музыку а не кабеля , паузы , треки и т.д.
У Вас почти полностью аналогичное высказывание с комментарием другого человека, размещённого здесь раньше на месяц.
Поэтому просто повторяю свой ответ почти дословно:
Очевидно, что Вы не поняли смысла беседы. Либо смотрели пару отрывков и поэтому не поняли смысла. Речь шла именно о наслаждении музыкой. Наслаждение музыкой возможно при условии передачи слышимости темпа, ритма, интонаций. Для музыкантов - это основные средства выражения содержания музыки. Если аппаратура неточно передаёт информацию о темпе, ритме, интонациях, тогда вместо музыки будет - ничего. То ли вроде игры неумелых учеников, то ли замена содержания музыки.
Слух человека реагирует на изменение тонального баланса, как на изменение темпа музыки.
Меняется только соотношение НЧ, СЧ и ВЧ, но слух человека воспринимает это, как заметные изменения темпа и, следовательно, ритма. Можете считать это иллюзией слухового восприятия. Только это стабильная иллюзия для всех слушателей. Поэтому не учитывать данное явление нельзя. Если не учитывать, не получится настроить нормальное звучание с передачей музыки. Не будет никакого музыки, будет монотонная передача звуков.
Всё таки желательно иметь немного опыта, знать некоторые факты, и только потом высказываться о проблеме, обсуждаемой в данной видео беседе.
@@user-jq1zq1yn2n не слышу 18 кГц, кабель, тройник, удлиннитель, резонансы комнаты. Слышу детонацию 0.2%, фон(наводка) -60 дБ, обратную сторону луны, 3 концерт Рахманинова и много другое. Детонация и фон единственное что существенно мешает наслаждаться музыкой. Тратить драгоценные часы жизни на перебор фаз розеток и удлиннителей… (хотя если это тоже наслаждение, то почему бы нет? :)
Когда удифилу делать нечего, он слушает розетки😁 @@Sboichenko
1. Как вы разводите фазу и ноль на первичную обмотку силовово 50Гц ового трансформатора в усилителе, как по вашему фазу нужно подключать на конец с которого начинается намотка на каркас или наоборот на конец верхнего слоя обмотки?
2. При фазировании 2-3 и более устройств вы используете метод проверки минимальной разници напряжения между корпусами аппаратуры при отключенных болчных проводах и если да то совпадает ли финальная фазировка ситуации когда напряжение между корпусами блоков минимально?
1. В наших усилителях фаза подключается на начало обмотки. Конец верхнего слоя - это "ноль".
Таким образом достигается минимальная "утечка" напряжения на корпус усилителя.
2. При фазировании источника (источников) сигнала нашего изготовления применяем обратный порядок. Что даёт максимальную "наводку" сетевого напряжения на корпус устройства. С чем это связано? На большом объёме слуховой экспертизы выяснилось, что при фазировке по принципу минимальной разницы напряжения между корпусами источника сигнала и усилителя, звучание воспринимается, как "тяжёлое, вялое, безэмоциональное", с некоторым нежелательным избытком НЧ. Другая фазировка источника сигнала, когда разница напряжения между корпусами усилителя и источника максимальная, даёт звучание без вышеперечисленных проблем.
В результате на нашем производстве выработался норматив такой фазировки: - стандартный для усилителей и обратный, противоположный для источников сигнала.
Разумеется, комбинируя положение вилок в розетках, владелец аппаратуры может самостоятельно выбирать оптимальную на его слух комбинацию фазировок устройств своей аудиосистемы.
При этом включение в "противофазе" усилителя и источника сигнала можно выполнить в другом порядке: - усилитель "запитать" с положением вилки в розетке для максимальной "утечки" напряжения на корпус. А источник сигнала подключить так, чтобы на его корпусе была минимальная "наводка" сетевого напряжения. Это даёт похожий эффект по звучанию, как противофазное подключение с минимальной "фазой" на усилителе и максимальной на источнике сигнала. "Лёгкость, энергичность", передача эмоций.
На сегодняшний день наш опыт тонкой настройки звучания расширен. Поэтому я могу получить желаемую настройку тонального баланса при фазировке усилителя и проигрывателя с минимальной разницей напряжений на их корпусах. Методы тонкой настройки я упоминал на форуме своего сайта и в видео беседах здесь.
На практике мы продолжаем использовать "противофазное" электропитание усилителя и проигрывателя. В большинстве случаев так оказывается легче получить искомое звучание.
Мы производим широкий ассортимент продукции. Поэтому, при выборе фазировки сетевых вилок, условно считаем свои активные сабвуферы и предусилители - разновидностью усилителей. К источникам мы относим не только CD, DVD, BD плееры, корректоры MM и MC, проигрыватели винила. В случае сложно-составных источников также используем "инверсную" фазировку таких источников.
Пример составного источника: - док станция для HDD, подключённая к цифровой приставке, DAC, получающий цифровой сигнал от этой приставки и ещё контрольный монитор, или телевизор, или проектор, позволяющие управлять воспроизведением файлов. Все эти устройства мы считаем частями одного источника и подключаем к электросети "противофазно" с усилителем. Если часть из этих устройств дают малую наводку фазы на корпус, тогда наилучший вариант фазировки следует выбирать через слуховую экспертизу различных комбинаций фазировки. В любом случае, безоговорочно полагаться на индикаторную отвёртку не стоит. Приоритет у слуховой экспертизы.
В отдельных случаях именно комбинаторика фазировки подключения устройств аудио системы оказывается единственным реальным тонким методом приблизить звучание к желаемому слушателем.
В моём распоряжении комплекс методов настройки. У других меломанов может быть относительно узкий набор методов изменения звучания системы. Тогда вполне "законно" регулировать звучание комбинаторикой фазировки сетевых вилок.
@@user-jq1zq1yn2n Хотелось бы уточнить правильно ли я понимаю фразу {минимальная "утечка" напряжения на корпус усилителя} То есть если взять усилитель подключить его к сети без других кабелей, то на корпусе относительно земли или нуля будет какая то величина напряжения и она будет минимальной как раз при подключении фазы на начало обмотки, я правильно понял?
В случае наших моделей - да.
Сетевые трансформаторы у нас тороидальные, сердечник такого трансформатора не имеет контакта с корпусом усилителя. Наводка через ёмкость между началом обмотки и сердечником далее не попадает на корпус усилителя.
@@user-jq1zq1yn2n 1. Доводилось ли вам проводить эксперименты по влиянию полярности подключения фазы к первичной обмотке и уровнем высших гармоник проникающих на вторичную обмотку из первичной при разной полярности подключения фазы, отличался ли он?
2. Влияет ли полярность подключения первичной обмотки на посадку напряжения на вторичной обмотке под нагрузкой?
@@maksimsemenov4824 1. На выходе усилителя никакие параметры не меняются от полярности сетевой вилки таким образом, чтобы приблизиться хотя бы к одной десятой порогов заметности. Это важно, а не промежуточные измерения. Так как любые реальные изменения в работе усилителя обязательно отразятся на выходном сигнале.
Кроме того, помехи и гармоники не влияют на восприятие музыки, если не превышают определённого уровня относительно полезного сигнала. При изменении фазировки электропитания такого уровня помех не возникает.
2. Если таковое явление существует, его обнаружить сложно. Я не наблюдал ничего подобного.
Вы не там ищете объяснение феномена влияния на звучание фазировки электропитания.
Я не раз пояснял, что корректного физического объяснения нет. Есть легковесные маркетинговые гипотезы в виде "бла-бла-бла" - набора технических терминов, но без основания расчётами и измерениями. Расчёты и измерения показывают, что либо изменения параметров выходного сигнала не удаётся обнаружить, либо они на несколько порядков ниже порогов слуховой заметности. Следовательно, слышны быть не могут и следовательно эти квази-научные гипотезы ни что иное, как успокоительные "пилюли" для верующих в учебник физики, как в идола.
Данное явление влияния фазировки элетропитания на звучание обнаружено на практике, каждый энтузиаст может его проверить самостоятельно. Конечно, если у него не очень кривая по звучанию система. Слишком разбалансированная по звучанию аудио система маскирует изменения звучания своими исходными искажениями тонального баланса.
Я не собираюсь больше тратить жизнь на выдумывание гипотез на данную тему.
Хотя, в прошлом я такую гипотезу выдвинул: - якобы при разных комбинациях фазировки сетевых вилок имеется разная паразитная ёмкость между устройствами аудио системы. И параллельный межблочным кабелям канал связи между устройствами даёт разный режим трансляции сигналов от проигрывателя к усилителю. Как и все маркетинговые гипотезы - выглядит научненько 🙂. Но точно также не проходит моя гипотеза проверку расчётами и измерениями. Опять помехи ниже порогов заметности на порядки. Тем не менее, мою гипотезу "подхватили" несколько российских разработчиков, разумеется по "забывчивости" не упоминая автора этой теории. Маркетинг - он такой, технология манипуляций сознанием потребителей.
Я выбрал не маркетинговые, а реальные задачи. Это задачи настройки звучания нашей продукции. Требования у нас запредельные, настройка даётся тяжело, требует много времени. Вот на эту работу с полезным результатом времени жалеть нельзя.
Меломанская экспертиза и хайэндово-изотерические методы настройки. Не знаю смеяться или плакать. Хотя даже если 1% сказанного это првильные суждения, то они останутся правильными и полезными. За что автору превеликая благодарность.
Я практик, а не теоретик. Суждения не вывожу из теоретических предпосылок, как это часто делают аудио энтузиасты.
На много-десятилетнем опыте ищу реальные методы работы со звучанием аудио систем.
Кто настроен на результат, пробуют мои методы. Для меломанов, то есть людей со вкусом к музыке, все наблюдения совпадают с моими. С аудиофилами, с настоящими аудиофилами, которые хотя и не слушают музыку, но действительно отличают естественное звучание от искажённого, у меня взаимопонимание по влиянию сетевых подключений и кабелей.
Есть другие аудио энтузиасты. Они оценивают звучание на основе индивидуальных импринтингов - зафиксированных впечатлений понравившихся звуковых эффектов и красивостей. Тоже называют себя аудиофилами, но по сути не опытны в звучании. Вот эти энтузиасты действительно не слышат кабели и не могут оценить влияние других неочевидных методов подстройки звучания.
Можно также сказать бывают помещения с тёмным и светлым тон. балансом. С тёмным преобладают НЧ, светлые - переизбыток СЧ-ВЧ. Везде борьба, чтоб уровнять баланс. Поэтому слушать акустику желательно в тех комнатах где она была настроена.
рад Вас приветствовать! считаю, что звук системы определяет "взаимодействие двух ящиков" - кабинета АС и комнаты. в свою очередь комнаты прослушивания бывают сложными и попроще, как необработанные, так и подготовленные. про это есть у Н.Ткаченко с последней Московской выставки.
Очень давно мучаюсь вопросом - почему влияние на звук оказывает только путь электрического тока именно от розетки в комнате куда подключена аппаратура ,до аппаратуры?
Ведь ток в эту розетку течет как минимум от ближайшей подстанции, почему сотни метров алюминиевых линии с их множеством различных соединение, получается Не влияет на звук?
Предполагаю, что влияет. Но опыт показал - в разных зданиях, то есть - с разной электропроводкой и подстанциями, влияние одних и тех же сетевых кабелей и переходников на звучание практически одинаковое.
Из чего следует вывод - работа с сетевыми кабелями предсказуема и практична.
Я уже не раз напоминал - с точки зрения обработки сигнала, кабели не ток передают и не бесформенную энергию. Передаётся информация о музыке, звуковой сигнал. Ток строго говоря по сетевикам не идёт никуда, он переменный.
С межблочными кабелями и акустическими не то чтобы понятно, скорее непротиворечиво с обывательским здравым смыслом. Передаётся информация, звуковой сигнал. Хотя и недоказуемо влияние кабелей в связи с тем, что искажения сигналов в кабелях на порядки ниже слуховых порогов заметности.
В случае сетевиков вообще нет логики. Я лет 20 тому назад выдал гипотезу о втором канале связи между блоками системы: - будто параллельно межблочникам идёт часть сигнала через паразитные связи блоков питания с электросетью. В этом участвуют сетевые кабели. Логично. Но неправильно. Потому что расчёт и измерения не показывают, чтобы эта параллельная связь вносила искажения, хотя бы приближающиеся к порогам слуховой заметности.
@@user-jq1zq1yn2n ,спасибо за ответ. Получается так, что, раз Мы не можем в точности знать какой путь проходит электричество до розетки в конкретных местах прослушивания, то это мало влияет (или нас это Не интересует). А конечное влияние оказывает то, что включено конкретно в розетку с аудиосистемой, так как Мы знаем что и как Мы включили?!
Да. Парадоксально, но фактически это именно так.
@@user-kt3kx2px1u По этой теме я многократно писал и говорил, в том числе на этом канале, что по теории электрических цепей и по психоакустике (наука о слуховом восприятии) кабели влиять на звучание не могут.
Я инженер радиосвязи и радиовещания. Соответственно, получил подготовку по теории линейных цепей, нелинейных цепей. По электроакустике, по электропитанию аппаратуры и т.д. Полученные знания не оставляют сомнений - по теории кабели влиять на звучание не могут.
Однако, моя практическая работа много десятилетий состояла в разработке и настройке звучания аудио аппаратуры.
Явление влияния кабелей на звучание фактически есть. Теории, пригодной для расчёта и оценки этого явления - нет.
Следует понимать, что объём знаний, доступный сейчас науке - это малая часть от всех реальных закономерностей в окружающем мире.
Если технический специалист, учёный встречается с новыми фактами, которые в данный момент не описаны никакой корректной теорией, то есть два варианта поведения:
1. Отрицание фактов. Такой путь время от времени учёные выбирали в моменты, когда прежние представления противоречили новым фактам. Примеров много.
2. Изучение нового явления. Я иду по второму пути. Собираю массив экспериментальных наблюдений. Теории предложить не могу и не имею времени её создавать, чтобы она работала, позволяла расчётным путём управлять звучанием кабелей.
Потому что время жизни ограничено. Моя работа по созданию новых моделей аппаратуры и настройке её звучания требует всего моего времени.
Вы пошли на второй круг.
Вы беретесь в стиле персонажа Жванецкого "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Утверждения о не влиянии кабелей - это собственноручная расписка в некомпетентности, в отсутствии опыта слуховой экспертизы.
Продолжайте слушать осциллографом 🙂
Вы прочитали моё сообщение и предложили "третий путь". Удивительно, что Вы не заметили добрую половину содержания моего сообщения. Как можно было не понять? Я чётко написал, цитирую:
"Я инженер радиосвязи и радиовещания. Соответственно, получил подготовку по теории линейных цепей, нелинейных цепей. По электроакустике, по электропитанию аппаратуры и т.д. Полученные знания не оставляют сомнений - по теории кабели влиять на звучание не могут."
То есть, по теоретическому аспекту проблемы - мы с Вами абсолютно на одной стороне, имеем одинаковое мнение. О чём тогда спор?
Проблема непонимания в том, что Ваша компетенция относится к теоретической стороне вопроса.
Практическую сторону настройки звучания с помощью слуховой экспертизы Вы не знаете.
Вспоминаю 1994 год. Я и мои коллеги тогда тоже знали далеко не всё по теме слуховой экспертизы.
Кабельную тему считали глупостью или "разводом". Поэтому для демонстрации своей продукции ограничились самыми недорогими акустическими кабелями "Аудиоквест". Чтобы аудиофилы не придирались к нам за отсутствие аудиофильских кабелей.
В этом 1994 году нашу комнату демонстрации аппаратуры посетил знаменитый разработчик ламповых усилителей Юрий Макаров. Он принёс с собой дорогостоящие акустические кабели.
Мы подключили АС этими кабелями и были поражены тем, что на слух очень существенно поднялся уровень ВЧ. Сравнимо с регулировкой ВЧ с помощью темброблока.
Это не "самовнушение". Напротив, мы были жёстко убеждены, что кабели не могут влиять на звучание.
То есть, внушение у нас было - только противоположное, на отрицание влияния кабелей.
Разница в конкретном случае была резкая, такая бывает при смене кабелей не всегда. Зависит от типа сравниваемых проводов. Речь не шла о тонкой экспертизе на слышимость эмоций и ритма музыки. Просто произошёл очень заметный подъём ВЧ. Такое услышит даже не меломан, а любой человек, далёкий от проблем аудио.
Данный урок, преподанный Юрием Макаровым, был очень полезен.
Что затрудняет определение влияния кабелей на звучание? В первую очередь то, что большинство аудио систем "кривые", с окрашенным и вывернутым в пользу НЧ и ВЧ звуком.
Но ту разницу в слышимости ВЧ, которая была при замене нашего "Аудиоквест" на кабель Юрия Макарова, можно было бы услышать и на "кривой" системе. Настолько это была большая разница.
Наша тогдашняя продукция уже была вполне сбалансирована по звучанию. Разница при смене кабелей была очень существенной.
Помню было видео слепого прослушивания икспертами дешевой скрипки и Страдивари. Не смогли они отличить.
главное не результат, главное процесс))
не знаю что за тест, на моей памяти в сравнении страдивари с простой скрипкой было отлично слышно богатство обертонов, а следовтельно и яркость эмоций на страдивари. Причем мы говорим о струнных, где влияние исполнителя на звукоизвлечение велико. Есть инструменты из которых звук буквально вытаскивать приходится, и это уже влияет на отношение исполнителя и на создаваемый им звуковой образ.
Видел неоднократные интервью известных скрипачей в которых они утверждают что Амати,Страдивари и др. просто имеют антикварно-коллекционную стоимость в звуке там ничего сверх естественного нет. Вроде даже Казинник высказывался по этому поводу.
@@user-xk2lz7ii5z в струнных руки музыканта важнее инструмента, но разница между инструментами либо помогает раскрываться исполнениелю, либо борется с ним.
Кто-нибудь расскажите о мастере и якобы "секретных точках", который на 7:15 держит брусок одним пальцем, а на 7:50 глушит ладонью... Или это фокус для малолеток?
Ищите "Картина стоячих волн в резонаторе"
Первый интересный автор после Лихницкого.
Зачем мне усилитель с бубнилками вертеть,пойду над удлинителем и кабелем карпеть.
Легендарная студия Miraval, перестроенная Брэдом Питтом и Дамьеном Кинтаром, к сожалению, потеряла прежнюю ценность. Хай-тек-лоск, который в ней навели, не имеет отношения к звуку. Нарушены элементарные правила акустики при проектировке помещений для контроля за звуком. И легендарные имена, сделавшие её знаменитой: Pink Floyd, Ширли Бэйси, Брайан Ферри, Крис Ри, Шадэ, Стинг, Gipsy Kings, Гари Мур, AC/DC, Рамштайн… (те, кто ещё живы) вряд ли захотят вернуться сюда в поисках своего Звучания. Разве что - за вином😉
Действительно, записывая болванки на домашнем старом компьютере с помощью резаков Plextor 716 и 5224, заметил более естественную и эмоциональную подачу записей получившихся с включенным монитором, в отличие от записей заделанных с выключенным монитором из розетки после запуска записи на болванку. Последнее я делал с попыткой повлиять на качество записи убрав разного рода помехи исходящие от работающего компьютерного монитора.
Да, на звучание влияет всё оборудование в системе. В данном случае система - это компьютер с монитором в процессе записи музыки на CD-R.
Как я уже говорил: - есть "аудио пуритане" (устраняют всё, что можно в тракте и рядом с системой). Они считают, что есть некая абстрактная "чистота" сигнала. Поэтому полезно выключить всё лишнее на время обработки или воспроизведения музыки. Я тоже в прошлом был таким аудио "минималистом".
(За 45 лет меломании и аудиофилии, с 14 летнего возраста и по сей день, я прошёл все возможные стадии и состояния аудио энтузиаста. От начинающего меломана к всезнайке - инженеру радиовещания. Потом побывал "правоверным" аудиофилом, как меня назвал глав. ред. Питерского журнала "Аудиомагазин" Юрий Цеберс за мои тогдашние статьи. Потом мучительно сбрасывал эти заблуждения инженерного псевдо всезнайства и аудиофильских вторичных критериев оценки звучания. Через громадную практику ежедневного опыта разработки и настройки множества моделей аппаратуры и АС. Такой практики, материала для опыта нет ни у кого. Никто не создал столько моделей аудио аппаратуры. Так что, понимаю изнутри всех комментаторов, даже самых возмущённых и отрицающих, старающихся уязвить. Сам так мыслил в определённые периоды саморазвития).
Стадия минимализма у меня завершилась осознанием, что это тоже не панацея. Качество звучания можно гарантированно обеспечить только при поиске всех возможных комбинаций устройств, в частности - путём включения и выключения побочных частей системы.
О чём вы правильно написали в своём сообщении. У вас лучший результат получился в случае нарушения правил "минимализма". Это совершенно нормальная, возможная ситуация.
Правило в том, что нет правил.
В другой компьютерной системе могло быть наоборот - при отключении монитора мог получится предпочтительный результат записи музыки на CD-R.
Дело не в догмах аудио. Они заводят в тупик. Дело в понимании, что желать от звучания аппаратуры. И дело в понимании, что цель достигается только через комбинаторику построения системы записи и воспроизведения музыки.
Это приходит только с опытом, со временем и при наличии вкуса к музыке. У вас положительный и полезный опыт. Вы правильно видите цель занятий с домашним аудио.
А если с HDD на CD скопировать файл транзакций биткоина, то он увеличится из-за помех от монитора минимум на 2-3 единицы. Возможно и уменьшится, надо пробовать. Сами понимаете - цифра она такая, частица из космоса пролетела в ЦАП - вот вам и пропала воздушность скрипок в правом ряду оркестра.
Фантастика!
Есть в музыке быстрый и медленный темп. Это понятно. Но вот когда эти термины употребляются к тональному балансу как-то немного коробит. Тон бывает высокий и низкий. Или я не прав?
В данном случае эти понятия связаны не с тональностью, а с звукообразова- нием, временной структурой звука ( атака, диккей, сустейн и релиз).Именно это определяет в первую очередь чёткость, длительность звучания и характер спада звучности. Далее уже включаются акустические параметры отражений и переотражений в помещении прослушивания.
В данном видео под тональным балансом имелось в виду отношение низких, средних и высоких частот, а не конкретного тона. И автор имел в виду, что когда Вч задраны по сравнению с остальным частотным диапазоном человеку кажется что темп быстрый, если наоборот то темп медленный. Так вот работает наш мозг (психоакустика) Есть очень простой эксперимент. Включаете удар большого барабана (грубо говоря звук будет состоять из баса и такого щелчка) и с помощью эквалайзера всё что выше 1 кГц занижаете и Вам покажется что звук стал такой медленный , тягучий, потому что ухо не будет слышать этого высокочастотного щелчка. Вот такой эффект описывали в видео под быстрый и медленный темп в зависимости от тонального баланса ( АЧХ системы)
@@dmitriyshel7440 Это все из одной и той же оперы под названием психоакустика, в которой конвергентно совмещены и физиология слуха и музыкальная акустика (в плане звукообразования и структуры сигнала), совместно с архитектурной (,,звучание" помещения).
@@dmitriyshel7440 Собственно соотношение амплитуд на низких, средних и высоких частотах, частично отражает общую структуру АЧХ, но не затрагивает ни фазовых, ни скоростных характеристик образования звуковой волны.
Трудно настраивать на слух. С микрофоном будет полегче, и видно и слышно.
измерительный микрофон, норм программа, правильная карта, ноут.....и.т.д это совсем не дёшево и не так просто!!! нужно правильно интерпретировать результаты и скорее всего ещё придётся ещё пару лет потренироваться )))
Вспомнил фильм "Визит к Минотавру"
Просто нереальный чел
Владел около 10 лет акустикой R-1s от Александра. Очень нравились. Классный звук, сделаны очень качественно. Отделка шпоном, фильтры с навесным монтажом, отсеки для балласта. Была засыпана дробь, весили по 35 кг каждая. Обычно акустика такого формата весит примерно 10-15 кг. В пандемию продал их, просто захотелось чего-то нового. Сейчас немного жалею, что продал. Очень приятный и сбалансированный был звук.
Спасибо.
R-1s - единственная серийная модель АС, которая специально создана с независимым от частоты модулем импеданса (сопротивлением). Только при этом условии возможно сохранение сбалансированного звучания с разными ламповыми усилителями. Новодельные ламповые усилители являются причиной проблем из-за "разнокалиберной" величины выходного сопротивления от 0,4 до 4 Ом (коэффициент демпфирования от 20 до 2 на нагрузку 8 Ом). По этой причине под многие ламповые усилители не существует ни одной модели колонок, чтобы эти колонки сохранили авторскую настройку звучания.
R-1s эту проблему решили. Их настройка не нарушается при работе с усилителями, чьё выходное сопротивление почти сколько угодно нестандартной величины. Предел - 16 Ом. Это коэффициент демпфирования 0,5 на нагрузку 8 Ом. Таких усилителей не встречал. Но встречал безобразия (между прочим, от очень авторитетного бренда) с выходным сопротивлением до 5 Ом в пентодном режиме. Любые АС с таким усилителем имеют кривую АЧХ и вывернутое звучания.
Но только не R-1s.
@@user-jq1zq1yn2n Уже пару лет слушаю кеф-референс 107-2, у них насколько я знаю тоже ровное сопротивление во всем диапазоне частот. Усил "ноосфера-эхо" последней ревизии, 35Вт в режиме А, однотакт на полевиках. Вроде есть фундамент, но что-то играет хорошо, а что-то вызывает ощущение дискомфорта. По низам явный провал. Послушав рекомендации в этом ролике подвигал акустику, записи использовал те что по ссылке и некоторые свои. Раза с третьего-четвертого получилось довести качество воспроизводимых треков до стабильно комфортного, в области мид-баса звук стал "потолще", теперь могу слушать все без содрогания. Самых нижних низов все еще хочется больше, но грешу на б.п. усилителя, готовлю трешолд 400А на НЧ полосу. Спасибо за науку!
Да, атональность тракта передачи и усиления сигнала действительно влияет на общую подачу звучания фонограммы. Вот только не равномерность АЧХ АС, может внести существенные коррективы, особенно это касается достаточно узкополосных пиков в наиболее чувствительном для слуха частотном диапазоне. Что примечательно, широкополосные подъёмы АЧХ, менее заметны как помеха и являются менее раздражающими факторами для нашего слуха. Заметность провалов амплитуды сигнала также менее заметна, чем пики.
Вопрос,- с какого источника Гойю запускать ? С винила 1976-го года или с CD 1996-го ? ))
Очевидно - каждый носитель использовать для настройки соответствующего сетапа.
Виниловый источник звука добавляет сложностей при настройке звучания аудиосистемы. Но в случае успеха, результат оправдывает трудозатраты на поиск максимальной передачи содержания музыки.
@@user-jq1zq1yn2n Спасибо. Буду использовать тот носитель который на данный момент, мне кажется изначально, звучит лучше.
Оххх, сколько лет я его не видел. Клячин это российский Квортруп.
Хай-фай сейчас ушёл в портатив - ценники на плееры/затычки по 2К евро уже не редкость.
Сравнение идиотское. Квортруп-жулик .А то, чтотлн делает- изделия низкого класса.
Мастер "загнул" про поляризацию в вилках питания и розетках. На самом деле переворот вилки питания может устранить сетевой фон в некоторых видах аппаратуры. Возможно, что присутствие фона может обнаруживаться слушателем на некоторых музыкальных фрагментах. В большинстве усилителей 100 Гц фон присутствует на уровне -60 ... -70 дб если в усилителе мощности не применяется стабилизатор питания. Со стабилизатором питания фон будет на 10-20дб. ниже по сравнению с усилителем без стабилизатора. Поэтому идеальный усилитель будет с прямым питанием от аккумуляторов. Возможно, что 100Гц фон оказывает влияние на кажущийся музыкальный темп. К тому же образующиеся гармоники от 100 Гц. сетевого фона искажают звуковой спектр. И конечно избавиться от кабельных проблем можно только в усилителях с полными дифференциальными каналами. Или хотя-бы усилителями с выходными мостовыми каскадами. К сожалению в ширпотребе усилителей со сквозным дифференциалом не встречаются. Выходные мостовые УНЧ имеются в ассортименте. Для полных дифференциалов можно обходиться простыми витыми парами. Наводки не наводятся.
Цитирую вас: "Возможно, что 100Гц фон оказывает влияние на кажущийся музыкальный темп." Поясните, каким образом. В практике ни разу не встречал явления влияния фона 100 Гц на кажущийся музыкальный темп. То есть, при совершенствовании моделей усилителей с целью снижения фона, кажущийся музыкальный темп не изменялся. Это мой опыт разработки многих десятков разных моделей усилителей.
У вас было на практике явление зависимости темпа от уровня фона?
Ничего личного. Нашел восемь альбомов Francis Goya на Apple Music содержащих композицию Nostalgia. Из них один Live концерт, который сам автор даёт немного в ускоренном темпе.
И как минимум три разновидности аранжировок 😮☝️☝️☝️
Прослушал все, каждая чем-то отличается и хороша по своему, в двух, как минимум, чисто в силу самой аранжировки, темп кажется/воспринимается разным.
Какой вариант имел в виду Александр, пока не знаю 🤷♂️
Изначально под видео размещены ссылки на рекомендуемые треки.
Отличный обзор !
Много человек именно испытывал всякого оборудования.
И наверное много ламповой техники перетрёс .
Со многими вещами можно согласиться .
Особенно включение обмоток трансформатора , относительно фазы либо ноля .
Занимаясь радиолюбительским эфиром , как раньше говорили про нас "радиохулиганы "
Естественно аппаратура была практически вся на лампах .
Сюда основными возьмём модулятор , он простенький однотакт .
Типа 6Н2П и на выходе типа 6П3С или 6П6С .
Дык вот Этот модулятор лично у меня в схеме , через звуковой трансформатор качал звуковое напряжение порядка 300 вольт и это напряжение
подводилось напрямую на экранные сетки ламп Гу-50 передатчика .
И что характерно , как от фазы подключения обмоток менялась на выходе АЧХ сигнала по приёму .
Когда обмотки были в противофазе , сигнал был более высокочастотным , рваным , мелковатым , и иногда передатчик возбуждался .
А при правильном подключении всё как говориться устаканивалось , звук становился с чистыми, объёмными средними частотами , и передатчик начинал работать легко ,
и спокойно , модуляция была как весенний ручеёк .
Вообще ламповая звуковая техника очень интересна , особенно когда сам занимаешься подбором деталей , и понимаешь какие радиодетали на что влияют .
Но единственный и дорогой камень на дороге развития , это конечно звуковой трансформатор . Он то и отдает то что хотелось услышать в аудио сигнале .
Недавно искал в интернете выходные трансформаторы, обалдел, цена -+ 15 т.р.
@@user-uf1un5gj2p Сергей, ну опять смотря какой. На авито для одно такт попадались по три тысячи за штуку. Если конечно мощный двух тактный, те есть и по 30-60 тысяч. Но зачем в доме киловатт звука ?
Разносить акустику особо некуда. ( triangle zerios 202). Стоят в углах в полметра от стены, плюс минус 10 см. Но на темп музыки у мня повлияла фазировка транспорта ( olive 4 hd) . Цап ( metrum mk1 )и усилок при перефазировки уж очень теряют в качестве, Кстати, усилок ( primaluna на el 34) до перефазировки надо было греть часа два до того как можно было слушать. Сейчас ж ,наверное минут 10 и даже на малой громкости интересно стало слушать. Хотелось бы поблагодарить Александра и Сергей за интересную информацию.
Спасибо за внимание к нашему опыту. Практическое использование наработанных сведений - вот чего мне очень бы хотелось видеть в результате видео бесед. Обратное огорчает - когда часть аудио энтузиастов отвергает всё, что не укладывается в их окаменевшую картину " аудио мира". Даже не пытаясь проверить на практике.