Начинающим меломанам посвящается.
Вставка
- Опубліковано 6 тра 2023
- С Майскими праздниками уважаемые подписчики !
Если вас пригласили ОТДОХНУТЬ в майские праздники НА ДАЧУ, - не верьте! Это мошенники!
Лучше посетите консерваторию и послушайте музыку.
Музыки хватит на всю жизнь, а на музыку - не хватит жизни. - Наука та технологія
Спасибо! Всё, кто пытался прикоснуться к живому звуку, скрывают разочарование, опасаясь прослыть невеждами.
Единицам везёт и им достаётся человек, способный научить слушать.
Канал стал ещё интереснее. Спасибо. Больше интересного!
Добрый день всем любителям качественного звука и меломанам!
Один раз меня затащили на балет. И у меня сложилось мнение полностью противоположное мнению гостя программы - Константина. Но обо всём по порядку. Моя знакомая приехала в Москву на какую-то медицинскую конференцию и им (медикам), дали билеты в Кремлёвский дворец съездов (сейчас - Государственный Кремлёвский дворец) на балет П.И. Чайковского "Лебединое озеро". В Кремлёвском дворце я был в последний раз на Ёлке, будучи школьником во времена СССР. Как я не отнекивался, но пойти всё же пришлось. До пандемии я очень часто ходил на рок-концерты. Deep purple, Whitesnake, Alice Cooper, Kiss и многие другие звёздные исполнители Hard-rock. А тут .... "Лебединое озеро". Места были в амфитеатре, в самом конце. Свет в зале померк и музыкальное действие началось. Меня трудно чем-либо удивить, но то, как играл оркестр........ я вообще был поражён! На сцену, где выступали балерины в пачках и пуантах, я даже не смотрел, а просто слушал музыку! Я был просто заворожён, слышно было не просто отлично- идеально. Я был по настоящему удивлён качеству игры музыкантов оркестра. Даже удар по треугольнику был прекрасно слышен, хоте сидел можно сказать, в заднице амфитеатра. Даже не знаю, кого больше благодарить: дирижёра или акустическую обработку помещения.
Вот о чём хотел поведать. Всем удачи и успехов! С наступающим праздником - Днём великой Победы!
И вас с наступающим и побольше таких впечатлений
Регулярно хожу с ребёнком в филармонию, каждый раз на новом месте, звук шикарный. Г Самара.
То же самое как и с гурманской едой.
Если я всю жизнь был воспитан на котлетах с картошкой, то заплатив какие-нибудь собственные ТЫЩИ за Фуа-гра́, скорее почувствую не райское наслаждение, а разочарование от потраченных денег.
Это ещё раз подтверждает простую истину! Человеку загадили мозг маркетологи! Настоящий звук не цык-бздык-бац! А мелодия!
А ещё ритм и гармония...
Был в большом театре на концерте, еще до ремонта. Мне тоже показалось очень глухой, придушенный звук. А я привык к очень высокому разрешению дома. У меря рупора 107дб чуствительность имеют, и поканальное усиление. Попсу слушать сложно, там перепады громкости и весь шлак сразу лезет наружу. Зато в джазе и классике полный отпад...
Привет, я тоже приверженец такого подхода. А можно видео и состав Вашей системы?
На своём примере заметил такую тенденцию. Со временем улучшаю свою систему, начинает нравится уже другая музыка. Предпочтение инструментальная, симфоническая.
Последний собеседник сразу сказал всё что нужно было и ближе к тому, как бы я это сказал, в более осознанном состоянии восприятия человек)
Ну и поржали все под конец знатно! 😁
Натуральность звучания на то и натуральность, чтобы быть натуральной)
В домашних условиях достигается огромными затратами)
Про радио " Орфей" вообще в точку, идеальный вариант для входа в классическую музыку!!
До авангардистов путь не близок!!
По моему скромному у младшего Константина есть привычка прослушивать в комнате когда запись сбалансирована, а потом он попал на 17й ряд который мягко говоря не близко от прямого источника, да ещё внутри нехилого такого поглотителя СЧ/ВЧ в виде поляны мягких сидений и мясных слушателей.
В комнате любая гитара звучит мясно и обертонисто, а с 20 метров в огромном зале ну как бы...
Моя реальность говорит о том что Времена года (1972г или где то там) под руководством фон Караяна я воспринимаю исключительно информационно и вся эмоциональная перегрузка достигается интонированием первой скрипки, которой все современные аудиофильские исполнители и в подмётки не годятся.
Но подсознательно хочется чтоб жирно по киношному как у Циммера. Потому что уже нюхнул кинопрокатного пороху.
Если бы у меня были подобные ожидания... наверное так же как Константин локально разочаровался.
У Циммера гиперпроцессинг, подмешивание сэмплов и довольно сложный продакшн , в итоге такая музыка звучит мясисто и впечатляюще ) поскольку в кино другие задачи. Настоящий оркестр без подзвучки условно с 20-50 м будет звучать с завалом верха, т.к. ВЧ ослабевают с расстоянием,
ещё добавим сюда диаграммы направленности различных инструментов, особенности аранжировок и поглощение различными предметами (мягкими тканями, креслами и аудиторией, как вы и заметили…)
@@anthonyscott_studioservice да, всё так
Полезно опытных людей послушать. Ещё и делится опытом/ знаниями готовы просто даром!
Константин стержень передачи держит надежно. Стандартное звуковосприятие должно воспитываться. Другого пути нет. Человек -общественное животное.
Сходил на концерт, Звука нет 😂.
Есть инструменты, несущие звук в зал, а есть камерные, которые хорошо играют в малых помещениях.
Да раздавать всем наушники с тонкомпенсацией, хочешь в них слушай, а хочешь вживую )
А на фига, лучше попросить дирижёра отодвинуться от пульта и занять его место. Глядишь и лажа пропадёт, а звучание оркестра наладится, будет и ширше и глыбже.😅
а кто-то всю жизнь на одной ноте пердит
В том моменте , где Константин Мусатов рекомендует тёзке Малый зал консерватории , вы показали Рахманиновский зал консерватории с выступлением пианиста. Имел честь работать в этой консерватории, меня не проведёшь.)))
Константины меня оба запутали где лучше), да и запись из Рахманиновского зала оказалась на много лучше, послушайте внимательно
"Имел честь работать в этой консерватории, меня не проведёшь." - напишите каково это работать в царстве музыки
@@studio601plus Это было незабываемо! Самый счастливый год в моей жизни! Именно тогда я полюбил классическую музыку! Когда услышал ее вживую в БЗК! А работал я там простым электриком,за мизерную зарплату.Но репетиции и концерты - бесплатно!
Это хорошо, когда нас так серьезно контролируют :)
@@Musatoff-audio Прошу меня простить, Константин и Сергей! Я невнимательно смотрел. Константин конкретно сказал именно о Рахманиновском зале , который Сергей потом и показал. Еще раз , извините!
Скрипка
Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц
Обертоны до 10 кГц
Такие вот цифры в интернетах. Неудивительно, что в 17 ряду неслышно тонкостей звучания, обертонов.
Телефон мне кажется не показатель. В нём фильтры обрезают всё что выходит за пределы голосового диапазона..
Забавное совпадение, был по случаю, в Большом зале Государственной консерватории Узбекистана Ташкент на закрытии Международного фестиваля музыкального искусства “Рахманиновская весна”. Масштабное мероприятия, большие составы, лауреаты, новый акустически рассчитанный зал и т.д. Пришёл за "живым звуком", место - первый ряд середины балкона. Великолепный оркестр, отличные исполнители, но местные аудио "специалисты" использовали подзвучку в виде двух этажерок -АС и попёрла музыкальная каша вместо живого звука, даже было не понятно на каком языке поют солисты.... Было обидно слушать весь этот звуковой кошмар и зря потраченное время . Хотя у меня есть не маленький опыт прослушивания разных залов с разными оркестрами, например, оркестр Лундстрема использовал в большом спортивном зале для озвучки подвесные и напольные АС Динакорд и всё прекрасно звучало в зале большого спортивного дворца.
Константин прав, профессионализм сегодняшних специалистов-акустиков сильно изменился в худшую сторону, по крайней мере для любителей полноценной живой музыки.
В Большом зале Московской Консерватории лучший звук в первом амфитеатре, по центру.
Спасибо за СУПЕР-ИНФОРМАТИВНЫЙ ролик !!!
Как тут не вспомнить НАШЕ ВСЁ:
"О сколько нам открытий чудных..." Особая благодарность Константину за его МЫСЛИ ВСЛУХ
в прошлом ролике (про земляные петли) и в этом.
Тут и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ знания, аудио- -конструкторский и большой опыт прослушивания
МУЗЫКИ. При этом без категоризма и понтов, и ещё
с юмором... Особенно повеселили образными
картинками и про АВАНГАРД... Для себя
определяю(то, что увидел с 56 мин)-- музыкальная
педерастия. Хайп... Тик-Токеры проплачивают и
лезут во все щели со своими дерьмопеснями, от
текста которых хочется туда, где должен
ВЫСТУПАТЬ ПЕРДЁЖНЫЙ МУЗЫКАНТ...
Скоро появятся на Ц.Т.--Радио уже даёт им
возможность ЗАСВЕТИТЬСЯ... Ждёмс.
Авторам ролика ещё раз большое СПАСИБО!
Спасибо Сергей за интересное видео и mechlabor stm-610 на заднем плане. Надеюсь, мы его послушаем.
И вам спасибо, mechlabor 610 не только послушаем, но и будем снимать ролик о нем 😊
@@studio601plus Очень ждём!
@@studio601plus у меня тоже , есть два Мехлабора, 200-й и 300-й..) 😎
друзья мои, рекомендую к прослушиванию Mozart Requiem - Philippe Herreweghe, 1997, есть на рутрекере в lossless, лучшее исполнение!
Хотелось бы услышать что то о так называемом "Железном законе Хофмана" инженера фирмы KLH, закон железно определяющий связь между чувствительностью, расширением по басу и объёмом оформления. Закон есть, но никто его не знает
Очень толковая передача! Возможно кому то она поможет ! Было познавательно !
Давайте спорить до хрипоты,до икоты о творчестве Герберта фон Караяна.....с теми ,кто его слышал(C))
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника,а разглядывать его или напевать,глядя в глаза.В самый острый момент попросить документ,сверить прописку,попросить характеристику с места работы,легко перейти на" ты",сказать:"А это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится,как ошпаренный(C)
Жванецкий.
Если посмотреть графики восприятия частотного диапазона и чувствительность ушного аппарата в возрасте экспертов,то вырисовывается веселая картина)
Отвечу гостю:
1. Даже, когда мы дома в комнате слушаем музыку, есть только Одно место, в котором всё "сфокусировано" правильно. Если мы отойдём от этого места на метр-два в сторону - совсем другое восприятие (с ухудшением).
Так и в концертном зале - не во всех местах всё одинаково.
2. "Живая" музыка всегда без прикрас, всегда Direct. А записанная (которую мы слушаем дома) уже прошла "улучшайзинг". В ней уже присутствуют "усилители вкуса", да и темброблоками вы можете сами себе подстроить.
3. Для себя сделал вывод - Чем лучше видно, тем лучше слышно!
То есть, если мы сидим близко и по центру, то у нас всё ОК, если сидим далеко и в стороне, то плохо.
Короче, если вам пришлось взять бинокль в театре, то и не услышите вы ничего.
Ваш пример с сестрой перед глазами, тому самое явное подтверждение.
В залле краковской филармонии феноменальная акустика с "ламповым" звуком. Звук как пропущенный через ламповый усилитель, только живой. Фантастика.
Полностью согласен с Костей Мусатовым - тоже всегда беру места на балконе, стараюсь в первый ряд (Рижская филармония). Пару раз брал места в зале, но намного ближе 17-го ряда - резковато. Мощно, но резковато.
Спасибо! Очень интересно! 👍
начнём с того, что звук на каждом кресле свой. и залы действительно сильно отличаются. Я в своём городе (В.Новгород) хожу только в филармонию. В др. щалах (пр. С.Безруков - Есенин) вообще бывает слов не разобрать!
О, да... В совковые времена понастроили залов с кошмарной акустикой.
Приятно запомнился только один (!) из сотен...
Приехали, выставил аппаратуру, поставил "фоновую фонограмму". Прошёлся по сцене, поусаживался в зале (человек на 350-500) "квадратно-гнездовым методом", послушал - тихонько охуел: повсюду ровно! Звук чистый и "полный".
_- Почему микрофоны не расставляешь?_
_- А они здесь не нужны! Актёров и так будет прекрасно слышно всем зрителям._
... а бонусом: звук [в том зале] практически не меняется от числа зрителей.
@@cynic3859 в В. Новгороде один зал в филармонии хорошо звучит(и везде ровно). А вот в Драмтеатре, где уже кучу ремонтов сделали был к примеру концерт Безрукова, так то что то слышно, то вообще не разобрать что он говорит. (и другие выступления то же ужас в этом зале) - но ничего многим нравится, наверное просто визуально смотреть :) или присутствовать на событии.
@@Denis-mo9wn Ремонт - это только "звуковое оформление".
Оно может как сгладить, так и усугубить проблемы. Но на общие размеры/пропорции зала это не влияет. Если архитектор накосячил изрядно - не спасает, от слова совсем.
Работали как-то в зале, оформленном [акустически] "ступеньками" на стенах - жуткие резонансы, аплодисменты разбиваются на "пулевые рикошеты, середина зала - доносится только бубнёж, задняя треть зала - вообще глухая,.. Только ближняя к сцене треть - "туда-сюда", да и то...
@@cynic3859 простой вопрос, а починить такие залы можно? фанерные изломы поглотители рассеиватели или резонаторы или здание под снос?
@@Denis-mo9wn Может ли макияж и даже пластическая операция из *любой* женщины сделать красавицу?
Если бы вопрос был простой - все залы были бы хорошими [и лучше].
Возможно "погасить" резонансы. Но это ведёт к заглушения зала. Т.е. звук станет чище, но тише.
Могут несколько измениться размеры. Наличие окон/остеклений и прочих "неприкосновенных" поверхностей - дополнительная сложность. Даже потолок: в одном зале он изначально "пирамидками", в другом - занят светотехникой, в третьем - ...
Если зал уже "ватный", глухой, а отделка и так "звукоотражающая" - сложно что-то придумать, кроме активной подзвучки.
Отдельная тема - чувствительность зала к заполненности зрителями, особенно когда зал [почти] плоский: в этом случае мешающим и неуправляемым фактором становятся сами зрители.
(Исторический анекдот: один из композиторов, когда на концерте не оказалось зрителей, сказал: это ничего, в пустом зале музыка звучит лучше. ;) )
В каждом отдельном случае решение можно/нужно пытаться решать индивидуально. И, наверное, начинать с признания проблемы. Затем (коллегиально или итерационно) проводить "диагностику" - как субъективную, так и приборную. А ещё бы толкового архитектора, понимающего акустику. ...
А дальше... С одной стороны: бюджет и окупаемость, с другой - качество проекта, работ и их контроль... И как оценить ожидаемый результат?
Был на выставке живописи. Цветовая палитра на полотнах некоторый художников смещена в бежевые тона. Не получил удовольствие.😀
❗Любите Рахманинова, а не "... частоты выше 1 кГц".❗
по этому поводу есть предание:
"Давеча отстоял все четыре дня РХЭ-2018. Далекооооо не первая выставка в моей жизни, но столько нового, сколько я узнал за эти четыре дня от посетителей, я не узнавал за все мои выставки в крокусе и на симоновском валу, вместе взятые…)))
Итак…
Все советские лампы говно, так как нет настоящего американского звука!
Все импортные лампы говно, так как нет настоящей советской надежности!
Все транзисторные усилки говно, так как нет настоящего теплого лампового звука!
Все ламповые усилки говно, так как в них нет настоящей транзисторной скорости!
Корпуса АС из массива дуба говно, так как звенят!
Корпуса АС из МДФ говно, так как не звучат!
Корпуса АС из фанеры просто говно.
Все рупорные АС говно, так как динамика есть, но голоса нет!
Все нерупорные АС говно, так как нет ни динамики ни чуйки!
Все новодельные АС говно, так как в них нет винтажного тепла!
Все винтажные АС говно, так как в них нет современной детальности!
Все старые мультибитные ЦАПы говно, так как нельзя слушать хайрезы!
Все новодельные дельта-сигмы говно, так как нет «той самой музыкальности»!
Все СД плееры говно, потому что «только винил рулит»!
Весь винил говно, потому что «звук говно, одни щелчки»!
Все файлы говно, потому что нет ни щелчков, ни настоящего звука СД!
Все роликовые вертушки говно, так как нет пассиковой бесшумности!
Все пассиковые вертушки говно, так как нет роликового драйва!
Все прямоприводные вертушки говно, потому что «они для диджеев же!»
Все фирменные кабели говно, потому что «развод богатых буратин на деньги»
Все авторские кабели говно, ровно по тому же самому, только еще и не звучат.
Все кабели из электротоваров говно, «что, не могли на стенд нормальные кабели купить»?
Все полипропиленовые конденсаторы говно, потому что «синтетика прет»!
Все бумаго/масло говно, потому что «сладкий кисель»!
Все шелковые пищалки говно, потому что «рано валят»!
Все металлические пищалки говно, потому что «рак ушей»!
Все ленточные пищалки говно, потому что «нет меди в звуке»!
Все фильтры первого порядка говно, потому что нифига не фильтруют!
Все фильтры высоких порядков говно, потому что «убивают музыку»!
Все бумажные диффузоры говно, потому что нет жесткости…
Все полимерные диффузоры говно, потому что нет мягкости…
Все динамики кроме BMR говно, так как нет плотности!
И еще примерно пять раз по столько же важнейшей информации!
Нет, ну конечно я всё это сам знал и раньше ))) Но почему то именно посетители РосХайЕнда пытаются это донести каждому! Упорно! Настойчиво!
Люблю эту выставку )))"
@@studio601plus , академическая музыка ценна своим музыкальным содержанием, а не частотным распределением спектра. Ошибка Константина (гостя) в том, что он пришел слушать звуки, а там оказалась ... музыка. Можно не изгонять из себя аудиофила, но меломанская составляющая должна присутствовать. В классической музыке особенно. Иначе человек будет обречен на выслушивание параметров произведения искусства (например, размеров и веса рамы картины), а не получения удовольствия от его содержания.
@@dmitryivanov4468 особенно получаешь удовольствие при просмотре классической музыке по ТВ) Хочется музыку с содержанием и достойное звучание!
@@studio601plus , ну какой телевизор? Речь о живом концерте в зале Чайковского, 17 ряд. БСО... Там точно звучание достойное, а "содержание" телефоном не измерить...
@@dmitryivanov4468 насчет телефона вы правы
В большом зале консерватории звук изменился после реконструкции. На мой взгляд не в лучшую сторону.
Вот на балконе да, совсем другое дело!
29:32 очень понравился фрагмент "эксклюзивного контрабасиста"! Кто играет?
Адам Бен Эзра | Adam Ben Ezra | Jamming At Home
@@studio601plus спасибо!
С концертными залами теперь все гораздо хуже. Вместо живого звука и акустики хорошего зала теперь почти везде дешевая цыфровая подзвучка вроде бюджетного караоке.
Точно !
Я тоже специально ездил слушать и камерный, и Светлановский зал Московского Дома Музыки... Моему разочарованию не было предела... Уши привыкли к звуку аппаратуры и наушников, в зале с переотражениями всё сливается в кучу, слышно только мелодию, но не инструменты как на записи. А послушать только МЕЛОДИЮ можно просто через динамик телефона))) Так даже порой приятнее, чем через 99% всех многополосных колонок, так как там ширик и нет фазовых искажений. Меломану хайфай не нужен для извлечения эмоций из музыки...
Современному меломану нужен вай-фай для извлечения эмоций.
Я когда увидел мужичка на реактивном самокате, с радостью подумал что это Тарим, и он будет вторым гостем вашей программы) Так что мозг дорисовывает не только то что он хочет слышать но и видеть)
Бас гитара. Стандартный строй. 4-я открытая струна. 41,2 Гц.
Пошел на море послушать шум прибоя ; бас - гудящий , середина выпирает , высокие на заднем плане , на волноломе и на пирсе откровенно слабоваты !
Вообщем безобразие !
Не там слушали, надо на океане слушать....😎
Урбанизированные протехнологиченные люди с предвзятыми ожиданиями, может это просто не самый "благодарный" слушатель, а? Да и удовольствие вещь очень не стабильная для психики. Сегодня люди настолько усложнили свои "схемы" восприятия внешнего мира за счёт собственного подсознания что организовать нечто усреднённое "для всех" стало почти невозможной задачей.
Лихо сюжет закручен
@@studio601plus фсё просто как гранёник, но нельзя называть вещи своими именем, толерантность однако в тренде. Чувство эстетического восприятия развивается почти как мышечная масса в результате нагрузки, - хочешь удовольствия?!, расти над собой!!! А не кобенься, мол условия не те.
@@user-ze6es8hn9l Ага потрать 20 лет на развитие вкуса чтобы оценить произведение искусства типа квадрата малевича.))))
В БЗК звук шикарный, просто надо прочистить уши от серных пробок для начала. Многие и не подозревают,что серные пробки скапливаясь годами в ушах, мешают полноценно наслаждаться музыкой.
Константин проходил эту процедуру. Медицинское свидетельство прилагается ua-cam.com/video/vMLcS7M-SH4/v-deo.html
@@studio601plus Да да я смотрел этот ролик. Очень интересно!
Вы бы еще посоветовали клизму...😅
Слушать надо произведение и уровень исполнения оркестра. А искать какие то частоты на живом выступление считаю очень низким уровнем восприятия музыки.
Хороший оркестр и дирижер сразу задают такой настрой,что никакие частоты никто и не подумает анализировать.
Согласен. САМО произведение, его ГЛУБИННОЕ содержание - это ГЛАВНОЕ, а остальное все же вторично.
Никакие _"хороший оркестр и дерижер"_ ...не смогут одолеть ущербную акустику зала.
Хороший и интересный канал❤
Ну в конце оборжался😂
Хоть бы одно посвящение было заканчивающим меломанам...)))
Он ждал цык цык...
Добрый день, вижу у вас на полке sony tae9000es, подскажите как он в роле 2-х канального цап сегодня?на сколько он хуже или лучше цап из китая до 500$? Благодарю)
Лично мне очень нравится sony tae9000es. Много приносил цапов разных производителей, но оставил его.
Когда уже будет акустика на автомобильных динамиках продолжение ? уже три месяца прошло, можно было целый модельный ряд построить за это время
К нашему сожалению не будет ролика и поверьте не по нашей вине.
@@studio601plus А что, Урал отказался? Сделайте на другом производителе.
@@user-rn5rb3kr5i все упирается в финансирование
@@studio601plus Значит, тезис, озвученный в ролике, что можно легко (и недорого) сделать домашнюю акустику на базе автомобильной, не такой уж и верный, а!?
@@user-rn5rb3kr5i я этого не говорил и не писал
Что за музыка играет на 13:11?
"ихний кайф"
Хочу сказать в защиту органа на Малой Грузинской. Сам орган не подзвучен никакими колонками. Они там есть. Через них передавался голос ведущего.
там орган очень тихий, нам не понравилось его прослушивание. Мощи не хватает
Ну зачем гадать что, почему и как, если наука изучающая физиологию слуха ( психоакустика), говорит, что субьективно музыкальный ( или акустический баланс) при звучании разноудаленных от слушателя источников звука зависит от времени прихода звуковой волны и изначальной разницы амплитуд, если таковая имеет место. Другими словами, имеется зависимость амплитудно- временной составляющей спектра. Добавьте к этому дрейф частотного спектра и ревербирационный шлейф затухания ( реверберационный отклик, послезвучие) и получите эффект изменения АЧХ по глубине сцены, т.е.эшелонирование фронтов КИЗ.
Именно поэтому, на репетиции в незнакомом зале, если не планируется подзвучка, руководитель или дирижёр коллектива слушает звучание из зала и меняет, при необходимости, звуковой баланс между группами, штрихи, даже оркестровка, чтобы компенсировать акустические недостатки данного зала, и донести то звучание, которое заложено в произведение автором.
@@user-ch5xr1fd3h Именно так.
@@user-ch5xr1fd3hОх, [дефективную] акустику большинства залов никакими "штрихами" не исправить.
Хотя, да -- пройтись по залу, послушать "картину" и внести [насколько возможно] коррекцию -- это необходимая часть работы звукооператора.
(Увы, чаще всего возникает желание взять архитектора за фаберже и проникновенно так спросить, в стиле: "ты как, блядий сын, кирпич клал?")
Мда... Человек ясно сказал и прибор подтвердил, что высоких мало, а ему с большим апломбом рассказали, что энергия рулит и посоветовали тренироваться слушать музыку. То есть делаем выводы, что походы в концертный зал для избранных.
У Оркестра же нет тембр блока) и его не подзвучивают)
Человеку ясно посоветовали слушать музыку и попытаться понять её содержание, в чём её красота и почему её признают (или не признают) шедевром! А частот поможет понять, почему она "цепляет" за душу в те или иные моменты. Оркестровка на то и существует, чтобы и такими вещами оперировать. Есть ещё понятие - "удачное" или "неудачное" исполнение. Такое тоже бывает даже у великих музыкантов. Может, в этом смысле, на данном концерте так и случилось. Впечатление оказалось ниже ожидаемого. Причину возложили на акустику зала.
@@user-ch5xr1fd3h скорее из-за посадки в зале.
@@user-ch5xr1fd3h да нет... Причину возложили на неподготовленность слушателя к познанию прекрасного)))
В зале консы, слушатель получает дополнительно и визуальную информацию от источника ( обьекта) звучания, его окружения, поэтому, отсутствие полноценной звуковой информации скрадывает эффект неприятия дефекта звучания меньше, чем тот же недостаток звучания в отсутствии визуальной информации.
В концертном зале самое лучшее место прослушивания - место дирижёра. Ни партер,ни балкон и рядом не стояли.
Поздравляю братан, настоящего джина завалил😂
Ничего удивительного, что студийные записи чаще всего куда лучше концертных. Да не только лучше концертных записей, но и самих концертов вживую. На то студии и существуют, вместе с их опытным персоналом. И студийная запись это продукт сам по себе, отличный от концерта. Качество звука, конечно, сравнивать не запрещено. Но нечего обижаться, что оно будет разным. Живой концерт имеет другие преимущества, за которыми идут на концерты.
Так где же всё таки услышать эталонный звук, что бы потом сравнивать с ним всё услышанное? Из ваших рассуждений получается его не существует.... Каждый кайфует от своего звука, для него он выходит и есть идеальный. Так мы точно до пердежа дослушаемся.... 😂
Эталонного звука не существует. Один и тот же исполнитель в разных условиях покажет разный звук. Однако, вы всегда узнаете его по характеру подачи, почувствуете его инструмент. И если в звуковой системе вы не узнаете его инструмент, а характер подачи будет искажен, то значит система подвирает.
Именно так, только до пердежа не дойдёт, качественный звук уже пятьдесят лет существует но в пердёж за пятьдесят лет никто не скатился.
Хотел тоже вопрос задать , но поздно увидел ролик , а сейчас уже не получится получить ответ ? По поводу земляной петли и фона ...
Задавайте
@@studio601plus у меня была такая проблема , появился жуткий фон в колонках ....вертушка Микра D7 фоник авторский ламповый усь Люксман л309 ( это для полной информации). Изначально фона не было , после переезда появился и в добавок после прослушивания нескольких пластинок у вертака увеличивалась скорость и не регулировалась . Начал искать мастера , мастер выслушав насчёт фона и узнав что фонокор. Самодельный предложил позвонить автору и узнать может лампы старые..... Я позвонил и авторУ фонокор. , Он сказал что с ним все в порядке , что он уже сотню таких продал , ищи пробл. В другом направлении . И в разговоре узнав от меня что фонокабель у меня съёмный , предложил перевернуть его другим концом (поменять направление) Я не поверил ему , вроде какая разница , но сделал как он сказал , и фон у меня исчез , он объяснил про то что кабель экранированный и экран с одной стороны паяется ИТ.д. в этом изюминка . Но самое интересное у меня и со скоростью проблема ушла , все работает исправно . Я зарегистрирован на сайте виниломания и когда описал на сайте ситуацию , меня осмеяли и сказали кабель сдесь мол не причем . Вот и вопрос в этом , могло такое быть..Не знаю понятно ли описал ?
Заранее спасибо....
Наверно долго печатал вопрос.....?
@@studio601plus ?
@@ovchinikovvladimir2682 Владимир здравствуйте. Меня попросил разобраться с вашим вопросом ведущий и организатор студии 601+ Сергей Поликов. Заочно однозначно ответить на ваш вопрос сложно, а предположить можно.Что же у вас могло произойти с появлением фона ( т.к. у вас к тому же ушла скорость в проигрывателе)? Я могу назвать примерно следующую причину - могло случится что то с сетью. Проблема с сетью бывает часто. В сети могла появиться постоянка , могла уйти частота сети , отсюда нарушение в работе проигрывателя. Также проблема могла быть в самом фоно -кабеле. Экран как правило подключается со стороны фонокорректора. Если наоборот экран подключить со стороны проигрывателя то фон может появиться. В случае подключения фонокабеля к МС трансформатору то я бы рекомендовал подключать фонокабель с заземлённым экраном. Это в двух словах. Лучше конечно с подобной проблемой разбираться на месте. Если вы в Москве то я готов вам помочь. С уважением к вам Анатолий мой тел. 89670199806.Звоните даже просто так обсудим другие темы на эту тематику.
может пора уже в консерватории что-то исправить-жванецкий
Бульдозером. В присутствии архитектора.
Так он куда все таки ходил?))) В консерватории большой зал не имени Чайковского, а просто БЗК. А консерватория имени Чайковского. Или концертный зал им.Чайковского?Что возле метро Маяковская. Эх , москвичи вы москвичи !
Тут главное не куда сходил, а что ходил. Начало положено, потом разберется)
Благодарю Вас за труды. Вопрос звуковосприятия сугубо риторический. Однако это не означает, что не нужно дискутировать на эту тему. Нужно. И у вас это неплохо получается. Из наблюдений за мнениями - когда спрашиваешь человека не очень сведующего в технических вопросах, связанных со звуком, "как ты хочешь, чтобы твоя система звучала?"... В 7 случаях из 10 ответ - "как на живом концерте!" . В этот момент я думаю " да не приведи Господь!". Или ещё - "должна быть натуральность звучания инструмента". И вот думаю какие же должны быть искажения в звуковом тракте, чтобы скрипка звучала как контрабас, а флейта как волторна...
Здравствуйте , хотелось бы узнать закон , то сидеть за пультом и если всё плохо , виноват усилитель )
Консерватория это пример как примерно должно быть и слышать много скрипок в одном регистре , а там контрабасы ровной басовой линией , а когда все в месте заиграет с атакой и сидишь в середине зала , ходят тёплые морозки по всему телу и становится тепло и уютно среди всех инструментов )
На счёт сфальшивил , да слышно и это тоже замечательно , что услышал но мозг уровнях в общую середину и Консерваторий это интересное место , правильно оформлено и звук более , менее правильный , да есть озвучка больших барабанов , но это уже мелочи , чего в зале не хватает , добавит электроника с микрофонами , да и не так уж много это стоит у нас , можно позволить себе билет , но в кассе их нет и раскуплены на пол года на перёд в небольшом городе на Ближнем Востоке Беершева )
В соборе на Малой Грузинской это не подзвучка органа, а подзвучка микрофонов алтаря. Чтобы всем было слышно чт о говорит священник во время литургии. Такая подзвучка применяется во всех католических и протестантских церквях последние 70 лет.
17 ряд, конечно будет плохо слышно. Надо 3-4 ряд по центру
Mozart - попса для русского и супер для прусского.
Только вот мнение народа формируется его уровнем культурного развития. С чем в данное время большая проблема. И я бы не полагался на это мнение.
Геннадий в корне не прав!
Так можно сказать и про
Металл -мол ты ещё не до рос
Взять black metal там есть настолько глубокие вещи что если после него включить классику получишь детский лепет
И что теперь не слушать классику ?
Cannibal Corpse уже сложная музыка . И реально интересная
А можно несколько конкретных примеров, плиз?
@@AleksandrAstreika Blodsband - Det Eviga Och Den Döde (2011)если найдёшь
Как БАСЫ у Рахманинова ? 😀😀😀😀😀
Сергей, а куда делся ,,главный по звуковым тарелочкам" г- н Анатолий Вейценфельд? Или все ещё готовит материал для экзаменов студентуозов?
С ними батенька с ними, будь они неладны😢
Ну, в любом случае, мог бы что нибудь крякнуть, ведь темы же интересные, хотя иногда и раскрыты только с одного боку, а он человек грамотный, все же старший препод, это о чем-то и говорит.
Я вас понял, вопросов нет.
Вот ни кому не навязываю своё понимание, но тем кто прогулял школу, подскажу, что человеки которые любят звук и его качество называются аудиофилы, а вот те кто определенного певца или конкретную мелодию это меломаны
В какой это школе преподают?
А если и то и другое выходит аудиоман, всяко лучше чем фил 😂
Предлагаю корректную методику сравнения с "живым оркестром". Сравнивать - так сравнивать!
1.Находим диск с живой записью оркестра, который регулярно концертирует в вашем городе.
2. Дожидаемся выступления того же оркестра в том же зале где был записан диск. Программа концерта, разумеется, та же. Покупаем билеты на хорошие места в середине партера. Слушаем, запоминаем.
3. Приходим домой и сразу же, по свежей памяти, слушаем диск. Сравниваем.
4. Бинго!
Далее возможны два варианта: или успокаиваемся и излечиваемся от зуда аудиофильства, или болезнь обостряется.
Да вы батенька врачуете я посмотрю или все таки зависть 😂
@@studio601plus Не, не, я пока только про самолечение.. Делюсь опытом, испытал лично. Выводы двоякие. То ли я недооценивал возможности моей скромной системы, то ли я глухой... И тут к месту гениальная фраза (кто автор?): "Вы не слышите разницы? Вы сэкономили кучу денег!" Завидую тем, кто слышит, хочу разориться.
В моей практике еще ни один мой знакомый не разорился! Сначала смотрят наш канал, потом отправляются за покупками.
А меня агитировать не надо! Если я на вашем канале - все в порядке.. )
Но я в некоторой временной ремиссии.
Действительно, ничего не ожидаю особенно, громкость выставил, чтобы звучало "как в зале", она оказалась на удивление небольшой, обычно я слушаю громче.
И вдруг: все инструменты - на своих местах, глубина зала (20-30м) - присутствует, тональный баланс - не поменялся... Всё как вживую (за некоторым исключением).
Я как-будто старый эксперимент Вильчура повторил (живые музыканты за занавесочкой), только еще влияние моей комнаты добавлено.
@@mikezu3503 "Если я на вашем канале - все в порядке.. )" - желаю хорошо проводить время у нас.
Насчёт финала, есть ещё следующая жизнь а то и не одна. И кстати может быть как раз к тому времени и "авангард" вырастет до состояния искусства.
Все жизни впереди надейся и жди)
На мой взгляд - стройные рассуждения уважаемого Константина Мусатова относительно мозговых процессов, касающихся восприятия музыки, построены во-многом на физико-техническом подходе, однако есть ещё и Музыкальная ТЕОРИЯ, согласно которой у ЛЮБОГО музыкального произведения есть: композиционная составляющая, эмоциональная составляющая, информационная составляющая - это известно любому серьёзному выпускнику Консерватории или даже Музыкального училища...
ВЫ пишите правильно. Но наш взгляд сделается из технического угла, это наш крест
@@Musatoff-audio Так я ж об этом и говорю - подход именно технический (или физико-технический), а был бы ещё и музыкоВЕДЧЕСКИЙ - было б более точно! Могу в этом, кстати, оказать содействие: в 80-е годы читал музыкоВЕДЧЕСКИЕ Лекции для студентов московских и других ВУЗов от Общества "Знание")))
Звук рояля, скрипок и других инструментов в попсе сильно искажён. Тем более при воспроизведении на аппаратуре любителя басов и цыкания тарелок настроенной чтобы ещё больше исказить АЧХ. Подавляющее большинство людей просто не знает как на самом деле звучат музыкальные инструменты, поскольку не слушаютих живого звучания. У таких людей создаётся извращённый и устойчивый образ звучания не имеющий ничего общего с действительностью. Такое искажённое звучание акустических инструментов с нереально усиленными низкими и высокими частотами создают не только звукорежиссёры попсы. Это встречается и в синтезаторах и даже цифровых пианино, производители которых считают, что такой звук больше понравится покупателям. Сейчас человек окружен преимущественно искусственным цифровым звуком из разных источников, претерпевшим многоэтапные искажения благодаря звукорежиссёрам намеренно вносящим эти искажения. Конфронтация с настоящим звуком акустических инструментов может быть неприятной.
АукцЫон не плохой пример хорошего Авангарда
Нет,господа,нам таких новых направлений не надо! Единожды,каким-то чудным образом, пришлось стать свидетелем сие авангардного "искуства"...через 5 мин,в дичайшем ужасе,убежал, аж пятки сверкали.
Каких новых направлений?
Японцы очень понр!!!
На мой взгляд, все зависит от того, за чем чел пришел в зал- - за спектром звучания или за музыкой....
Дискотека при чем? При чем восприятие индивидуальное? Конечно же эксперты не правы с ответами, которые вообще сути вопроса не касаются. Вопрос не к филармонии, не к живой музыке и к слушателю, а к технике, которая выдает такие частоты звука, которые человек в филармонии никогда не услышит (потому что там их нет). Человек если привык слушать те же классические произведения со своей аудиотехники, которая стоит даже очень дорого, потом оказавшись на концерте слышит что в оригинале всё звучит абсолютно иначе. Вот о чем речь должна быть.
и тема хороша и разговор душевный! спасибо за ролик! задним ( но без метеоризма;-) числом хочу добавить: 1) природа звука волновая, но и квантовая. 2) природа музыки квантовая, но и волновая. 3) уши -это часть мозга. 4) степени восприятие музыки можно описать по аналогии восприятия печатного текста: 0. - читаем буквы 1. - читаем слова. 2. читаем предложения. 3. -читаем текст 4. - видим "картинку". 5. - любуемся языком. 5) за балконы, амфитеатры и оркестровые ямы - вверх звук распостраняется оч. хорошо и без проблем.
Мне нравится, что Вы специалисты по звуку, но с пониманием относитесь к тем, кто сам мастерит и собирает для себя. Так я например, то так, то так динамики заменяю себе, усилители тоже, на самом деле просто процесс нравится. А слушать, бывает и по нескольку месяцев не подходишь к системе. Просто достала эта критика друзей брось это все и вложись, купи себе нормальное. И лело даже не в деньгах, излишки все равно пропадут Просто а зачем мне?!!
у самурая нет цели только путь)
@@studio601plus Ага, я с 80х усилочки паял, так то мне уже 61, приключения продолжаются. Хотя иных уж нет
@@user-rn7kj3od4g другие приключения точно нам не нужно 🤣
Вы идёте на концерт не за качеством звука, а за совсем другими эмоциями! Возьмите любое выступление, что рок группы, что хоть камерного оркестра или квартета, и сравните те же выступления со студийной записью. Разница, небо и земля! Студийная запись будет всегда лучше! Да это и так понятно, нет чиханья соседа, скрипа дверей и других посторонних звуков. Это же настолько очевидно, что не должно у нормальных людей вообще возникать вопроса, почему звук хуже. На пластинки мы только слышим, но, не видим, и на концерт мы пришли только за тем, что бы именно увидеть как твой кумир это делает. Почувствовать энергетику от сердца к сердцу, и это совсем другое чувство. Сравнивать вообще не вижу смысла!
Вот как раз у нормального человека должны быть вопросы к качеству звука,на любых мероприятиях.
На мой взгляд вы написали все правильно.
золотые Ваши слова, Dima. живой концерт больше про общение, опять же лучше идти подготовленным, потому как незнакомый муз. материал не всегда "заходит". звук концертный вообще материя специфическая и тут много значит определенная "заточенность" площадки под определенный состав и опыт команды, даже настроение этой самой команды. например интересен опыт Юрия (Depo196) в посещении кирхи на предмет прослушивания органа. мои наилучшие пожелания!
@@user-mo6oi1rn4s Согласен! Подача материала, это тоже искусство. Иногда после концерта запоминается только то, как пианист стул свой две минуты настраивал, прежде чем начать играть.
@@dimachet5775 если ничего на концерте не впечатлило, значит с настройкой стула явно что то пошло не так!;-)))
Розетки и автомат на стене "ламповые".... Остальной антураж транзисторный.
Вы о чем?
@@studio601plus за креслом гостя видно автомат на стене и розетки не "аудифильские" совсем. Исходи из окружающей горючеопасной обстановки и открытой электропроводки рекомендовал бы Вам заменить автомат на дифавтомат или дополнительно УЗО поставить. Конечно хорошего качества (АВВ, Siemens)
@@user-xh3mg4vt7j Спасибо, озадачу нашего электрика.
30:10 подскажите название
Адам Бен Эзра | Adam Ben Ezra | Jamming At Home
Из-за похмелья у дирижёра дрожали руки, поэтому в тот вечер зрители слушали Моцарта в ремиксе😂
уточните пожалуйста частоту дрожания рук дилижора;-) - 44 или 192 кГц? ;-)
@@user-mo6oi1rn4s Ну дилижор ваш это не Дирижёр,соответственно при одновременной подаче 44 и 192кц вы будете наслаждаться красотой интермодов во всей их красе )))картина маслом😂
@@user-ip6qc3ur9t дилижор - это был эксклюзив моей внучки в её дошкольный период - картина мелом;-) ну еще может тушью, акварелью или гуашью - масло ей еще не доверяю! равно как и гитару - пока только укулеле..
@@user-mo6oi1rn4s А может все банально, на Дилю напал неистовый жор? И трясущимися руками она доедала 44ый из 192 гамбургеров 😂😂😂
Интересно, хорошая передача, только с пердунами лишнее
Я думаю,ему надо бы просто пересесть в другое место, поближе к скрипкам.
@@Trevis_Bikle иногда бывает возможность выбора...
Не хватает высоких в консерватории - это пять! Это попросту означает, что вы со своим аудиофильством разучились воспринимать натуральные звуки инструментов. То же самое, кстати, случилось с едой. Люди перестали воспринимать натуральный вкус продуктов без соли, сахара и соусов. Им невкусно, не хватает остроты ощущений ))
Верхи не могут, но в низы не хотят.😂
а тот кто VHS ленту режет под катушечник, он меломан или аудиофил?
Скорей всего прагматик)
Просто извращенец.
Авангардист.)
Кретин.
Резал в далекие 70-е ленту с больших комьпютеров , ширина где то с вхс , не помню уже , 3 или 4 лезвия настраиваешь в брусок и тянешь в коробку , потом в ручную на бабину . магнитофон - Тембр .) А что правда сейчас кто то режет ?
Хороша Даша наша
Хорошо, а почему АЧХ лиц. CD дисков выпускают со сильным завалом высоких. Без эквалайзера или наушников затычек, повышающих ВЧ звучит всё глухо. Всегда со времен 70х на усилеах выворачивали высокие. Почему нельзя сразу сделать коррекцию?
Вообще-то на старой аппаратуре был часто завал по ВЧ по причине недостатков старых зачем динамиков. Например, это сильно проявлялось у ВЧ динамиков с бумажным диффузором. Современные ВЧ динамики какого завала не имеют. Если вам не хватает ВЧ в современных записях, то стоит обратить внимание на акустические системы. Сами записи сделаны так, что на тракте с горизонтальной АЧХ они должны звучать правильно
@@Musatoff-audio_"должны звучать правильно"_ ...при том уровне громкости, для которой сводилась фонограмма.
PS Большинство, в большинстве случаев слушает гораздо [на десятки (!) dB] тише.
...и не удивительно, что при этом требуется "строить на эквалайзере «ча́йку»", чтобы хоть как-то приблизить кривые слышимости к норме. [...]
@@cynic3859 . На усилителях применяют тонкомпенсацию. Она была распространена в семидесятые восьмидесятые. Сейчас эта функция есть в компьютерных регуляторах
Орган на малой Грузинской вообще неочем, только расстраиваться ходить туда
Как только услышал от Зубрицкого - ложат альты на стол, перестал воспринимать его слова совсем...
Я тоже имел тройку по русскому, но это была тройка в советской школе! Сейчас был бы отличник по русскому и литературе.
Все же смотрели "Доживём до понедельника", Вячеслав Тихонов там ясно высказался по поводу ложат или не ложат...
Инженер увидит ошибку, а гуманитарий драму
@@studio601plus Я советский инженер с двумя образования, а не гуманитарий, но даже меня как не филолога это мягко выражаясь корежит. Как говорят французы - кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Я после армии второе образование получал в Питере, и нам бывшим солдатам русский язык и литературу читали преподователи с филфака ЛГУ, которые в том числе и преподовали на курсах дикторов ленинградского радио и телевидения и никто на это не обижался, не дембеля, ни дикторы.
Если бы интевьюеру в лёгкой форме сделали замечание по поводу правильности использования русского языка, умный человек на это точно бы не обиделся.
P. S. Канал ваш смотрю с большим удовольствием.
@@valerapod8455 После прочтения всех ваших регалий с горечью для себя понял , что вас не научили самому главному тактичности в общение с людьми, делать публичные замечания незнакомому человеку я считаю самым бестактным поступком. На нашем канале не обсуждается внешность и поведения интернированного только техническая часть ролика. Думаю - "советский инженер с двумя образования" есть что написать и предложить тему обсуждения.
"P. S. Канал ваш смотрю с большим удовольствием." - смотрите на здоровья, НО в будущем прошу вас воздержатся от подобных комментариев!
@@studio601plus советское образование это не регалии, а данность и я озвучил его наличие как аргумент, что я не гуманитарий. Ваш спикер должен был быть готов, что при выходе в публичное пространство с использованием вашего канала его мысли имеющие как смысл и так и форму могут быть подвергнуть критическим замечаниям.
Вы знаете сколько всякой пурги доносится до зрителей высокохудожественным литературным языком и я периодически вступаю в дисскусии и с такими авторами. И что самое занятное, значительная их часть конструктивно воспринимает критику рядового слушателя без обид.
P. S. в своём первом посте я лишь хотел сказать, что хотел, но не смог досмотреть ролик до конца из-за особенностей использования русского языка вашим спикером.
P.P.S. Удачи в развитие канала.
Надо говорить не ложат, а кладают! Чо уж. Подтяхивайте культуру товариси блохеры!
Концертные залы - это конвейер для массового прослушивания и зарабатывания денег, а задуманный композитором ЭФФЕКТ (эмоции от живых инструментов) слышит, видимо, только один дирижер... И размер зала на 200 или 2000 человек особо не важен, поверено. И да, в том же Светлановском зале тоже всё идет через систему звукоусиления и звукача, и никакого ЖИВОГО звука там нет... Напиште , коллеги, где в Москве можно послушать камерные концерты без звукоусиления с расстояния в 5 метров??? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Помню свои самые сильные эмоции от живых музыкальных инструментов - это уличные музыканты и оркестры на фестивале на расстоянии 3-5 метров, только там прям мурашки по коже от музыки. А вот например фестиваль духовых оркестров "Спасская башня" на Красной площади меня разочаровал - полная фигня и какофония от переотражений и сваливания десятков инструментов в кучу.Полностью комерческая фигня, "звука" там не найдете.
Ну и при чем здесь психология звуковосприятия, ведь человек несколько раз повторил, что использовал технический контроль для обьективости?!
Но, при этом, у него не было опыта для интерпретации результатов измерения.
@@Musatoff-audio Вы немного перепутали, ведь человек использовал рядовое телефонное приложение, на уровне таблицы умножения, нажал кнопку - получил результат, завален весь график от 1 КГц и выше. Что здесь интерпретировать?
@@user-oc7yg8lj7o . В видео я объяснил почему такой завал должен быть
зали будувалися купу років назад, срийнятя звуку було ще нетак розвито ,тому підзвучка щоб було все чути ,повинна бути на висоті тоді театр буде 100 звуковий
_"сприйняття звуку"_ було розвинено і сотні років тому.
...але за совкових часів масово "штампували" зали за невдалими типовими проектами.
Концертный звук дерьмо,в любом стиле.студийная запись на как минимум среднем хайфае слушайте дома,в тишине от лишних звуков.
Бред....
Бах не был авангардистом. Наоборот, он был очень консервативен и не сочинял в новом стиле, как его сыновья. Хотя мог. Есть пара его маленьких произведений в новом, не причисляемом к барокко стилю. Это свидетельствует о том что он мог, но не хотел сочинять в более "передовом" стиле. Не знаю от куда у вас такое дикое понятие о революционности музыки Баха. Наверное из махрового советского музыкаведения усиленно зачисляющего многих композиторов в революционеры, о чём сами композиторы не подозревали и музыковеды всего мира об этом тоже ничего не ведали.
Привет, Вас пора приглашать к нам на запись , вам есть что сказать!